Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajinci nám chtějí ukrást bohatýra Ilju Muromce, zlobí se Rusové

Byl Ilja Muromec Rus, nebo Ukrajinec? To, co se nám může jevit jako poněkud úsměvná otázka, vzbuzuje v Moskvě velké emoce. Ruská média totiž obvinila úředníky v Kyjevě, že na Wikipedii přesunuli rodiště slavného bohatýra na sever dnešní Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J85a74r10o67m16í47r 70P44r12a95u21s 9287467140286

Hold, Ukrajina je Ukrajina.

0/0
19.2.2017 11:25

M91i24c33h90a89l 51M61i75l97l13e49r 9816222559592

Hold? Tak holduj.;-D

0/0
19.2.2017 12:54

O49l89g47a 25P73a43v76l95í78k86o11v32á 6604618177802

;-D;-D;-D, kéž by se tak svářili jen o toho Muromce

0/0
13.1.2017 21:26

F70r29a23n63t93i23š70e88k 40K33a97l12v64o65d65a 5577887513561

Podle štítu poznávám toho jezdce v Brně před kostelem s. Tomáše;-D

0/0
13.1.2017 20:28

J31i79ř30í 39B84u24š27e53k 8132887299

Tahle rivalita mezi slovanskými národy je neštěstí , to Anglosasové táhnou za jeden provaz a poštuchují Slovany, ale i jiné národy proti sobě. Když se dva perou třetí se směje a těží z toho. V Rusku jsem byl, i na Ukrajině mnohokrát a mentalita ,životní styl a hodnoty jsou u obou národů velmi podobné.:-)

0/0
13.1.2017 14:59

A10l24o90i32s 78S61l98á90m64e35č28k58a 2836502442742

Jasně.

Zejména Němci a Angláni už spolu dlouho drží basu, že? ;-D

0/0
13.1.2017 18:08

F41r22a30n52t43i18š14e84k 10N49a89v38r49á76t69i66l 8989201336834

Ať už se Ilja Muromec narodil tam či onde, bylo to v době, když žádná Ukrajina neexistovala. Existovala Moskevská Rus, Bílá Rus, Malá Rus, Černá Rus a Červená Rus. Nikde by se však nenašel nějaký čistokrevný Rus, protože touto oblastí procházeli germánští Gótové, Vikingové, Poláci, Litevci, Češi, Pečeněhové, Černí klobuci, Bulhaři, Maďaři, Avaři, Gagauzové, Kumáni a Tataři.

+1/−1
13.1.2017 12:49
Foto

M20i41c86h14a58l 96G86r31e13š31l46i87k 9501486842406

No ak to spadalo do obdobia 11. - 12. storočia, neexistovalo ani nič z toho, čo ste vymenovali Vy. :-)

0/0
13.1.2017 14:30

P82a45v85e90l 20S15ý32k38o70r70a 1518861652607

A co Čurila Plenkovič. Ten patří komu?

+1/0
13.1.2017 11:54

E58r72i27k 59L63e98v35i25n93s46k31ý 8821814773135

Narok si dela bajna Inkontinentia.

0/0
13.1.2017 13:38

M11i86l10o90š 38B83o63u34k41a73l 8153197573434

Ještě abychom se jednou nedozvěděli, že praotec Čech měl ruský pas a jmenoval se Sergej Michajlovič Čechov.

+8/0
13.1.2017 11:28

J86i54n98d64ř51i71c72h 70T89ů84m85a 1154662507488

Ale to už tady někteří tvrdí. Čech byl přece bratr Rusa (odtud bratrská pomoc). :-/

0/0
13.1.2017 12:06

E69r36i33k 53L35e68v82i51n95s36k76ý 8941474843855

Bratr Rusa je Svab.

+1/0
13.1.2017 13:38
Foto

L58a89d76i81s16l91a31v 27K40o16v40á40č96i25k 4150338260225

V stredoveku žiadni "Ukrajinci" ani neboli, také slovo neexistovalo a Kyjevská Rus je predchodcom všetkých východoslovanských štátov, tak Ruska, ako aj Ukrajiny a Bieloruska. V tom čase to bolo všetko jedno etnikum, o nejakej samostatnej ukrajinčine, či bieloruštine a osobitných národných identitách Ukrajincov a Bielorusov nemohla byť ani reč.

+6/−1
13.1.2017 10:43

J85i70n46d81ř64i32c73h 14T12ů13m37a 1734762347848

Jedno etnikum to zcela jistě nebylo. "Ukrajinci" samozřejmě byli . Bylo to obyvatelstvo žijící na území dnešní Ukrajiny.

+3/−2
13.1.2017 10:55

P13a35v94e38l 84K44o56l48á18č91e47k 9944384852361

Pánové, máte představu, že etnické národy v dnešním smyslu existovaly již v 10. století? To je vaše zpětná projekce dneška. V té době to pořád byla jistá kmenová společenství. Něco jiného je společný etnický základ Rusů, Ukrajinců či Bělorusů a něco jiného ruská, ukrajinská či běloruská identita. To jsou ovšem produkty mnohem pozdější, často zpětně definované politickým výkladem dějin toho či onoho národa. To jsme ovšem někde u definice politického národa 19. století.

+3/0
13.1.2017 11:43

J90i13n59d81ř61i24c48h 76T34ů53m17a 1124882277888

Jistěže, o tom mluvím. I ten společný základ je diskutabilní. Češi také nejsou slovanské etnikum (i když se nám to někteří snaží tvrdit).

+1/−1
13.1.2017 12:04

P65e38t15r 54K92r88á19l94í41č77e38k 9327377883279

Dnes už žádní čistí Slované, Germáni, Keltové, Italikové, Dorové, Achájové, Jonové, Iberové, Thrákové - neexistují. Jsou jen slovansé jazyky, germánské, turkické, novolatinské atd. atd.

0/0
13.1.2017 12:43

P36a45v28e75l 22K34o24l94á71č70e63k 9584694832761

Pestrý základ, o tom žádná - Keltové, Germáni, Avaři, o čisté slovanskosti nikdo nehovořil. To je také konstrukce z 19. století.

0/0
13.1.2017 13:47

J41a67n 30P28u36k18l 6882838919461

No samozřejmě. A Adam s Evou byli Rusové... :-P

0/0
13.1.2017 11:34

J80a17r27o13s33l90a20v 87Š17m27e71j83d23a 8152649509430

Tyto dva propojené národy ,jak populací tak dějinami se dohadují jako manželé při rozvodu. Vůbec bych se do toho nepletl oba morálně nevynikají a časem se udobří. Jen co Ukrajina zjistí , že vstupem do EU by ztratila svoji tak opěvovanou nezávislost. Ta země si nenechá nic diktovat ani od Ruska ,natož od Bruselu.

+2/0
13.1.2017 10:41

J43a82n 38P40u48l21e64c 4468707121195

Jen jestli to není tak, že Ukrajina hledá právě v EU a v NATO ochranu před Ruskem. ;-)

+4/0
13.1.2017 11:26

M61a18r47t61i35n 38K40r26a95l 7903480783527

Oni brzo obviní i Gruzínce, že jim berou Stalina.

+3/0
13.1.2017 10:26

P70a62v66e15l 56K53o24l63á84č74e54k 9104624162411

Rusové a Ukrajinci mají v mnohém společné dějiny. Jejich státnost počala Kyjevská Rus, a na tu se pochopitelně mohou odvolávat i Ukrajinci.

+6/0
13.1.2017 10:23

M95a62r66t61i88n 11H35e97r78m19a57n 1834738478542

- Dědečku, ty jsi znal bohatýra Ilju Muromce?

- Znal i neznal... Jednou jsme spolu v širé stepi posvačili... ;-D

+1/0
13.1.2017 9:51

M51i94r14o85s69l84a54v 58R88a26t86a54j 5751423914605

Vy jste jim ukradli Krym....jen tak bez pardonu... a taky Čečensko...taky jen tak, bez pardonu...

+1/−5
13.1.2017 9:47

M72a32r98t30i42n 33S85v88o50b44o64d86a 7949987692495

Rusové si vystačí s Putinem. Žádné další hrdiny.nepotřebuji

+1/−1
13.1.2017 9:47

P26e40t32r 59K95r76á46l55í51č13e77k 9447127563599

Kníže Vladimír nebyl KYJEVSKÝ kníže, ale RUSKÝ. Tak jako Přemyslovci nebyli pražští panovníci, ale čeští. Staroruský stát se jmenoval RUS, RUSKÁ země, lidé mluvili ruskou řeší, nazývali se Rusy, Kyjev byl ruským městem. S tím ukrajinsko-nacionalistickým překrouceným názvoslovím běžte do háje.

+2/−10
13.1.2017 9:09

J65i86n57d84ř61i74c27h 21T27ů18m24a 1444342307668

Takže vlastně Rusko neleží jinde než na území Ukrajiny a Rusové jim ten název ukradli:-P

+6/0
13.1.2017 9:14

P63e88t56r 46K38r45á19l41í64č95e85k 9527777383559

Ty v tom máš dobrý guláš. Přitom by ses mohl podívat na wikipedii na Kyjevskou Rus (ten název vznikl v 19. století) a studovat.

+1/−3
13.1.2017 9:17

J50i86n93d84ř97i10c46h 23T18ů73m97a 1284152517808

Netykat soudruhu, nejsi na schůzi. :-/

+5/0
13.1.2017 9:46

J41i21n34d83ř49i87c87h 64T28ů23m55a 1544922887748

Žádný guláš. První státní útvar označovaný jako Rus vznikl na území dnešní Ukrajiny.

+5/−1
13.1.2017 10:13

M32i48r81o71s66l37a49v 49R31a66t26a75j 5471713394265

pane Tůmo, koukám, že panu Králíčkovi smazaly příspěvky;-D on mě totiž neustále tykal a nadával do nácků..;-D já mu psal, že o tom, zda Krym je ruský či ukrajinský rozhodne mezinárodní soud....

0/0
13.1.2017 10:16

J14a89n 83B63l74a27n93a 3876665614

RF, USA, Čína ............... žádný mezinárodní soud neuznávají

0/−1
13.1.2017 11:58

P31a75v70e52l 54K53o34l42á51č59e46k 9424834532911

vlastní etnogeneze Rusů, Bělorusů či Ukrajinců proběhla až mnohem později. Kyjevská Rus je počátkem státnosti pro všechny tyto pozdější národy a označení Rus bylo obecně pro každého Slovana v této oblasti. Území je zde velmi homogenní - rozsáhlé nížiny, stepi a lesy, což se odrazilo i na obyvatelstvu, kde byly etnické diference velmi malé. Ve střední Evropě třeba etnogeneze Slovanů probíhala o něco rychleji, což bylo dáno geopolitickým vlivem Francké říše, později Bavorska a Saska, a v neposlední řadě i výraznými geografickými předěly, tvořenými Karpaty a hranicemi Českého masivu a také pozdějším průnikem Maďarů do Panonie.

+2/0
13.1.2017 11:37

J70i12n26d33ř22i50c91h 87T96ů50m64a 1184342107148

Myslím, že ty etnické diference tak malé zase nebyly. Musely se zákonitě projevit invaze Mongolů, Tatarů apod. Ale to je jen úvaha, rozhodně nejsem odborník v této oblasti.

0/0
13.1.2017 12:15

P54a92v14e14l 15K73o78l78á22č71e50k 9154304792791

To jsem opomenul a máte pravdu.

0/0
13.1.2017 13:49

V70l15a39d71i13m25í76r 64J54i21r38k86a 7724126894448

Jo, už jsem také od rodilého rusa slyšel, že Los Angeles je staré ruské město které založili obyvatelé Aljašky už předtím, než ji car prodal do USA. Jen počkejte, to se ještě dozvíme věci. Poznámka: Králíček není Králíček ale Serjoža Volopich z Pitěrburgu.

+4/0
13.1.2017 10:15

J98i41n47d14ř52i38c78h 47T27ů91m33a 1144612707448

:-). Pozn. To je ze způsobu jeho uvažovaní dost zřejmé.

+1/0
13.1.2017 10:24

V71í18t 27Č78e58r78m62á96k 1884772383582

Tak LA je starší, ale jinak Rusové v Kalifornii v 19. století měli několik základen...

0/0
1.2.2017 13:37

M75a85r15t75i31n 36K51y72p81r 2742365424354

A nebyl kníže Vladimír především potomek Rurika, prvního knížete Rusi, zakladatele dynastie, která vládla Rusku po staletí a jen tak mimochodem švédského Vikinga? Tahle perlička, tedy že zakladatelé a udržovatelé ruské státnosti byli po staletí Germáni má v sobě hodně historické ironie.:-)

+2/0
13.1.2017 11:26

P90e53t21r 90K71r12á83l76í66č78e55k 9327407653459

Kníže Oleg, který v roce 882 osadil Kyjev, byl Varjag. Ano. Ale jeho potomci už měli slovanská, ruská jména.

0/−1
13.1.2017 12:47

P44e58t35r 24K78r86á71l40í86č56e82k 9357297703889

obsadil

0/−1
13.1.2017 12:48

P42a90v45e32l 86K18o84l96á16č35e74k 9254194172581

Tady se opomíná vklad Vikingů (Varjagů) na etnogenezi a zejména pak dynastických základech tamních raně středověkých státních útvarů (Kyjevská Rus, Novgorodské Knížectví), kteří se plavili po řekách ze Skandinávie přes Černé moře do tehdejší Konstantinopole.

+1/0
13.1.2017 13:53

J53i89n69d15ř38i33c49h 22T63ů48m29a 1234342447888

Jen poznámka. Stát netvoří dynastie.

0/0
13.1.2017 12:59

P76a64v15e76l 45K64o85l17á77č36e58k 9614294872131

Ve středoevropském prostoru je dynastie jež kontroluje území často synonymem pro entity charakteru státnosti. Typicky spravuje nějaké území, má vojenskou družinu cca o několika tisících vojáků, kterou musí živit aby byla loajální. Zprvu takové státy expandovaly kořistnickým způsobem )pročež na tom tyto družiny vojáků bohatly a staly se později mnozí z nich základem šlechtických rodů. Později, jakmile takový raný stát narazil na limity, byl nucen, pokud nechtěl aby se zhroutil, začal vytvářet správní soustavu (u nás tzv. hradská) coby vojenských správních center a míst pro výběr daní. Takovou krizí si prošel třeba českých stát za Boleslavů v 2. pol. 10. století, bohatnoucí na obchodě s otroky z východu století (zejména však Praha, kde byl hlavní trh, odkud se otroci prodávali dál na západ), kdy začal prudce začal expandovat vznikající stát polský. České knížectví kvůli expanzí Polska na východ ztratilo kontrolu nad obchodní magistrálou a dostalo se do hluboké krize. Vojenské družiny bohatnoucí z drancování okolních oblastí ztratily zdroj obživy a bylo riziko vnitřních rozbrojů. Teprve hradská soustav s místy výběrů daní a připojení Moravy (jistěže násilné jak svědčí současné vypálení hlavních moravských hradů - Olomouce, Brna a Znojma) k českému knížectví, situaci stabilizovalo.

0/0
13.1.2017 14:39

M70i61c33h37a13e91l 64K23a42d64e92r77a81v83e67k 8941604618264

Rusáci do toho šlapou všude koukám.;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+4/0
13.1.2017 9:06

H20a41n70a 93S66k82o91u77m78a71l29o34v59á 5770667892

Dobryňy Nikitiče. Uf, tak to je hardcore. ;-€

+1/0
13.1.2017 9:01

I96v41a96n21a 50N71e21j52e85d14l33í20k40o96v98á 6128384923593

Taky na to koukám a už několik let nechápu, jak tak blbě pořád překládáme ty jejich jména. To snad dělá někdo ze srandy. Dřív to byl třeba Tolstoj - nebude to ted Tolstoy??? Nebo Turgeněv - nyní Turgenyev třeba???

+1/−1
13.1.2017 9:09

J30a61n 42M45a19c72h44á62č 3927726533322

Prověrek u našeho útvaru ze zúčastní sovětský vojenský poradce,plukovník Nikiti..Nikiti..Nikitičenko.

0/0
13.1.2017 11:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.