Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajinci nám chtějí ukrást bohatýra Ilju Muromce, zlobí se Rusové

Byl Ilja Muromec Rus, nebo Ukrajinec? To, co se nám může jevit jako poněkud úsměvná otázka, vzbuzuje v Moskvě velké emoce. Ruská média totiž obvinila úředníky v Kyjevě, že na Wikipedii přesunuli rodiště slavného bohatýra na sever dnešní Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J63a40r68o87m20í73r 91P97r82a37u57s 9927587830816

Hold, Ukrajina je Ukrajina.

0/0
19.2.2017 11:25

M62i77c42h60a67l 19M93i72l38l59e14r 9906622819112

Hold? Tak holduj.;-D

0/0
19.2.2017 12:54

O68l53g87a 41P89a79v46l21í25k13o54v30á 6434188247622

;-D;-D;-D, kéž by se tak svářili jen o toho Muromce

0/0
13.1.2017 21:26

F78r17a49n21t63i25š30e53k 78K54a45l94v58o59d68a 5107457103351

Podle štítu poznávám toho jezdce v Brně před kostelem s. Tomáše;-D

0/0
13.1.2017 20:28

J49i70ř51í 91B82u40š30e44k 8632637739

Tahle rivalita mezi slovanskými národy je neštěstí , to Anglosasové táhnou za jeden provaz a poštuchují Slovany, ale i jiné národy proti sobě. Když se dva perou třetí se směje a těží z toho. V Rusku jsem byl, i na Ukrajině mnohokrát a mentalita ,životní styl a hodnoty jsou u obou národů velmi podobné.:-)

0/0
13.1.2017 14:59

A38l30o45i51s 21S54l41á89m15e37č67k87a 2206352112252

Jasně.

Zejména Němci a Angláni už spolu dlouho drží basu, že? ;-D

0/0
13.1.2017 18:08

F66r53a84n29t97i17š88e73k 39N46a97v29r80á84t98i18l 8249891716664

Ať už se Ilja Muromec narodil tam či onde, bylo to v době, když žádná Ukrajina neexistovala. Existovala Moskevská Rus, Bílá Rus, Malá Rus, Černá Rus a Červená Rus. Nikde by se však nenašel nějaký čistokrevný Rus, protože touto oblastí procházeli germánští Gótové, Vikingové, Poláci, Litevci, Češi, Pečeněhové, Černí klobuci, Bulhaři, Maďaři, Avaři, Gagauzové, Kumáni a Tataři.

+1/−1
13.1.2017 12:49
Foto

M38i23c27h88a89l 68G45r82e21š13l62i80k 9561396152776

No ak to spadalo do obdobia 11. - 12. storočia, neexistovalo ani nič z toho, čo ste vymenovali Vy. :-)

0/0
13.1.2017 14:30

P20a78v53e39l 22S56ý76k81o18r42a 1698331522677

A co Čurila Plenkovič. Ten patří komu?

+1/0
13.1.2017 11:54

E79r94i45k 38L57e38v39i67n40s18k48ý 8521894273435

Narok si dela bajna Inkontinentia.

0/0
13.1.2017 13:38

M44i47l33o55š 93B40o14u21k28a37l 8263667493164

Ještě abychom se jednou nedozvěděli, že praotec Čech měl ruský pas a jmenoval se Sergej Michajlovič Čechov.

+8/0
13.1.2017 11:28

J81i35n74d58ř68i44c82h 85T21ů10m56a 1494802207228

Ale to už tady někteří tvrdí. Čech byl přece bratr Rusa (odtud bratrská pomoc). :-/

0/0
13.1.2017 12:06

E31r73i13k 86L63e73v96i31n10s95k73ý 8481904343195

Bratr Rusa je Svab.

+1/0
13.1.2017 13:38
Foto

L30a22d71i28s33l35a22v 76K40o58v98á61č61i22k 4540468900335

V stredoveku žiadni "Ukrajinci" ani neboli, také slovo neexistovalo a Kyjevská Rus je predchodcom všetkých východoslovanských štátov, tak Ruska, ako aj Ukrajiny a Bieloruska. V tom čase to bolo všetko jedno etnikum, o nejakej samostatnej ukrajinčine, či bieloruštine a osobitných národných identitách Ukrajincov a Bielorusov nemohla byť ani reč.

+6/−1
13.1.2017 10:43

J10i16n15d51ř63i61c52h 17T37ů52m58a 1714692437948

Jedno etnikum to zcela jistě nebylo. "Ukrajinci" samozřejmě byli . Bylo to obyvatelstvo žijící na území dnešní Ukrajiny.

+3/−2
13.1.2017 10:55

P85a90v35e37l 18K91o87l94á60č35e55k 9154744452691

Pánové, máte představu, že etnické národy v dnešním smyslu existovaly již v 10. století? To je vaše zpětná projekce dneška. V té době to pořád byla jistá kmenová společenství. Něco jiného je společný etnický základ Rusů, Ukrajinců či Bělorusů a něco jiného ruská, ukrajinská či běloruská identita. To jsou ovšem produkty mnohem pozdější, často zpětně definované politickým výkladem dějin toho či onoho národa. To jsme ovšem někde u definice politického národa 19. století.

+3/0
13.1.2017 11:43

J86i51n37d56ř67i34c13h 25T69ů18m65a 1804272837338

Jistěže, o tom mluvím. I ten společný základ je diskutabilní. Češi také nejsou slovanské etnikum (i když se nám to někteří snaží tvrdit).

+1/−1
13.1.2017 12:04

P80e85t38r 27K66r36á63l20í63č24e17k 9277197893379

Dnes už žádní čistí Slované, Germáni, Keltové, Italikové, Dorové, Achájové, Jonové, Iberové, Thrákové - neexistují. Jsou jen slovansé jazyky, germánské, turkické, novolatinské atd. atd.

0/0
13.1.2017 12:43

P47a42v91e82l 71K30o42l85á37č61e86k 9204664102361

Pestrý základ, o tom žádná - Keltové, Germáni, Avaři, o čisté slovanskosti nikdo nehovořil. To je také konstrukce z 19. století.

0/0
13.1.2017 13:47

J17a76n 76P11u74k28l 6452278139601

No samozřejmě. A Adam s Evou byli Rusové... :-P

0/0
13.1.2017 11:34

J87a26r92o52s26l85a15v 78Š79m59e43j84d90a 8502199659950

Tyto dva propojené národy ,jak populací tak dějinami se dohadují jako manželé při rozvodu. Vůbec bych se do toho nepletl oba morálně nevynikají a časem se udobří. Jen co Ukrajina zjistí , že vstupem do EU by ztratila svoji tak opěvovanou nezávislost. Ta země si nenechá nic diktovat ani od Ruska ,natož od Bruselu.

+2/0
13.1.2017 10:41

J40a38n 73P75u98l95e24c 4808197411235

Jen jestli to není tak, že Ukrajina hledá právě v EU a v NATO ochranu před Ruskem. ;-)

+4/0
13.1.2017 11:26

M35a40r28t96i74n 79K21r41a25l 7923830443117

Oni brzo obviní i Gruzínce, že jim berou Stalina.

+3/0
13.1.2017 10:26

P15a87v29e75l 73K91o84l60á64č62e48k 9854734852221

Rusové a Ukrajinci mají v mnohém společné dějiny. Jejich státnost počala Kyjevská Rus, a na tu se pochopitelně mohou odvolávat i Ukrajinci.

+6/0
13.1.2017 10:23

M26a95r38t44i75n 72H65e54r28m24a87n 1264708978332

- Dědečku, ty jsi znal bohatýra Ilju Muromce?

- Znal i neznal... Jednou jsme spolu v širé stepi posvačili... ;-D

+1/0
13.1.2017 9:51

M80i47r54o38s73l93a18v 93R14a45t49a37j 5741743644575

Vy jste jim ukradli Krym....jen tak bez pardonu... a taky Čečensko...taky jen tak, bez pardonu...

+1/−5
13.1.2017 9:47

M87a15r34t29i97n 96S55v98o35b41o32d74a 7569587142675

Rusové si vystačí s Putinem. Žádné další hrdiny.nepotřebuji

+1/−1
13.1.2017 9:47

P89e66t39r 67K48r28á56l47í32č86e43k 9407397333379

Kníže Vladimír nebyl KYJEVSKÝ kníže, ale RUSKÝ. Tak jako Přemyslovci nebyli pražští panovníci, ale čeští. Staroruský stát se jmenoval RUS, RUSKÁ země, lidé mluvili ruskou řeší, nazývali se Rusy, Kyjev byl ruským městem. S tím ukrajinsko-nacionalistickým překrouceným názvoslovím běžte do háje.

+2/−10
13.1.2017 9:09

J78i53n59d39ř38i64c72h 13T81ů49m98a 1384482617858

Takže vlastně Rusko neleží jinde než na území Ukrajiny a Rusové jim ten název ukradli:-P

+6/0
13.1.2017 9:14

P29e56t85r 44K69r84á17l35í89č48e85k 9767817743199

Ty v tom máš dobrý guláš. Přitom by ses mohl podívat na wikipedii na Kyjevskou Rus (ten název vznikl v 19. století) a studovat.

+1/−3
13.1.2017 9:17

J21i68n94d18ř93i94c13h 98T73ů38m34a 1934352847988

Netykat soudruhu, nejsi na schůzi. :-/

+5/0
13.1.2017 9:46

J29i28n97d70ř11i24c82h 53T87ů67m93a 1454332497898

Žádný guláš. První státní útvar označovaný jako Rus vznikl na území dnešní Ukrajiny.

+5/−1
13.1.2017 10:13

M77i94r31o16s40l86a68v 53R52a91t33a53j 5861703404595

pane Tůmo, koukám, že panu Králíčkovi smazaly příspěvky;-D on mě totiž neustále tykal a nadával do nácků..;-D já mu psal, že o tom, zda Krym je ruský či ukrajinský rozhodne mezinárodní soud....

0/0
13.1.2017 10:16

J23a10n 15B49l66a58n82a 3146185964

RF, USA, Čína ............... žádný mezinárodní soud neuznávají

0/−1
13.1.2017 11:58

P85a51v30e36l 10K67o75l33á48č56e97k 9134774682421

vlastní etnogeneze Rusů, Bělorusů či Ukrajinců proběhla až mnohem později. Kyjevská Rus je počátkem státnosti pro všechny tyto pozdější národy a označení Rus bylo obecně pro každého Slovana v této oblasti. Území je zde velmi homogenní - rozsáhlé nížiny, stepi a lesy, což se odrazilo i na obyvatelstvu, kde byly etnické diference velmi malé. Ve střední Evropě třeba etnogeneze Slovanů probíhala o něco rychleji, což bylo dáno geopolitickým vlivem Francké říše, později Bavorska a Saska, a v neposlední řadě i výraznými geografickými předěly, tvořenými Karpaty a hranicemi Českého masivu a také pozdějším průnikem Maďarů do Panonie.

+2/0
13.1.2017 11:37

J19i89n39d66ř26i37c44h 31T33ů44m50a 1214462477128

Myslím, že ty etnické diference tak malé zase nebyly. Musely se zákonitě projevit invaze Mongolů, Tatarů apod. Ale to je jen úvaha, rozhodně nejsem odborník v této oblasti.

0/0
13.1.2017 12:15

P31a89v82e12l 32K64o32l84á20č46e90k 9124254952361

To jsem opomenul a máte pravdu.

0/0
13.1.2017 13:49

V80l34a10d38i86m98í16r 55J83i13r98k65a 7464516884978

Jo, už jsem také od rodilého rusa slyšel, že Los Angeles je staré ruské město které založili obyvatelé Aljašky už předtím, než ji car prodal do USA. Jen počkejte, to se ještě dozvíme věci. Poznámka: Králíček není Králíček ale Serjoža Volopich z Pitěrburgu.

+4/0
13.1.2017 10:15

J46i19n24d31ř82i36c27h 29T65ů66m48a 1674572927668

:-). Pozn. To je ze způsobu jeho uvažovaní dost zřejmé.

+1/0
13.1.2017 10:24

V63í40t 60Č43e81r34m84á91k 1554492113382

Tak LA je starší, ale jinak Rusové v Kalifornii v 19. století měli několik základen...

0/0
1.2.2017 13:37

M33a62r33t40i24n 80K38y58p24r 2552605244684

A nebyl kníže Vladimír především potomek Rurika, prvního knížete Rusi, zakladatele dynastie, která vládla Rusku po staletí a jen tak mimochodem švédského Vikinga? Tahle perlička, tedy že zakladatelé a udržovatelé ruské státnosti byli po staletí Germáni má v sobě hodně historické ironie.:-)

+2/0
13.1.2017 11:26

P47e34t74r 86K98r16á86l31í52č74e50k 9957567353149

Kníže Oleg, který v roce 882 osadil Kyjev, byl Varjag. Ano. Ale jeho potomci už měli slovanská, ruská jména.

0/−1
13.1.2017 12:47

P21e34t32r 75K43r35á88l94í12č43e17k 9527767633189

obsadil

0/−1
13.1.2017 12:48

P49a83v10e28l 23K86o59l26á67č49e94k 9504124202571

Tady se opomíná vklad Vikingů (Varjagů) na etnogenezi a zejména pak dynastických základech tamních raně středověkých státních útvarů (Kyjevská Rus, Novgorodské Knížectví), kteří se plavili po řekách ze Skandinávie přes Černé moře do tehdejší Konstantinopole.

+1/0
13.1.2017 13:53

J88i28n33d13ř53i13c31h 37T47ů35m22a 1454792847648

Jen poznámka. Stát netvoří dynastie.

0/0
13.1.2017 12:59

P97a43v53e87l 66K11o22l55á16č90e33k 9734164182921

Ve středoevropském prostoru je dynastie jež kontroluje území často synonymem pro entity charakteru státnosti. Typicky spravuje nějaké území, má vojenskou družinu cca o několika tisících vojáků, kterou musí živit aby byla loajální. Zprvu takové státy expandovaly kořistnickým způsobem )pročež na tom tyto družiny vojáků bohatly a staly se později mnozí z nich základem šlechtických rodů. Později, jakmile takový raný stát narazil na limity, byl nucen, pokud nechtěl aby se zhroutil, začal vytvářet správní soustavu (u nás tzv. hradská) coby vojenských správních center a míst pro výběr daní. Takovou krizí si prošel třeba českých stát za Boleslavů v 2. pol. 10. století, bohatnoucí na obchodě s otroky z východu století (zejména však Praha, kde byl hlavní trh, odkud se otroci prodávali dál na západ), kdy začal prudce začal expandovat vznikající stát polský. České knížectví kvůli expanzí Polska na východ ztratilo kontrolu nad obchodní magistrálou a dostalo se do hluboké krize. Vojenské družiny bohatnoucí z drancování okolních oblastí ztratily zdroj obživy a bylo riziko vnitřních rozbrojů. Teprve hradská soustav s místy výběrů daní a připojení Moravy (jistěže násilné jak svědčí současné vypálení hlavních moravských hradů - Olomouce, Brna a Znojma) k českému knížectví, situaci stabilizovalo.

0/0
13.1.2017 14:39

M39i47c92h90a85e27l 34K52a60d64e45r62a71v79e86k 8741244468824

Rusáci do toho šlapou všude koukám.;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+4/0
13.1.2017 9:06

H83a96n17a 57S32k90o87u16m77a95l61o78v57á 5310397412

Dobryňy Nikitiče. Uf, tak to je hardcore. ;-€

+1/0
13.1.2017 9:01

I81v97a85n92a 78N79e18j11e37d11l64í58k83o35v13á 6588594683353

Taky na to koukám a už několik let nechápu, jak tak blbě pořád překládáme ty jejich jména. To snad dělá někdo ze srandy. Dřív to byl třeba Tolstoj - nebude to ted Tolstoy??? Nebo Turgeněv - nyní Turgenyev třeba???

+1/−1
13.1.2017 9:09

J18a42n 39M44a68c93h39á28č 3747646123662

Prověrek u našeho útvaru ze zúčastní sovětský vojenský poradce,plukovník Nikiti..Nikiti..Nikitičenko.

0/0
13.1.2017 11:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.