Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajinci nám chtějí ukrást bohatýra Ilju Muromce, zlobí se Rusové

Byl Ilja Muromec Rus, nebo Ukrajinec? To, co se nám může jevit jako poněkud úsměvná otázka, vzbuzuje v Moskvě velké emoce. Ruská média totiž obvinila úředníky v Kyjevě, že na Wikipedii přesunuli rodiště slavného bohatýra na sever dnešní Ukrajiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J35a42r27o70m84í74r 45P30r27a76u80s 9807447380146

Hold, Ukrajina je Ukrajina.

0/0
19.2.2017 11:25

M17i50c23h91a74l 86M63i45l38l19e14r 9186162689482

Hold? Tak holduj.;-D

0/0
19.2.2017 12:54

O55l14g22a 67P23a48v22l17í34k35o72v15á 6294178117302

;-D;-D;-D, kéž by se tak svářili jen o toho Muromce

0/0
13.1.2017 21:26

F97r13a33n12t53i13š36e88k 66K71a96l88v60o79d65a 5397617783301

Podle štítu poznávám toho jezdce v Brně před kostelem s. Tomáše;-D

0/0
13.1.2017 20:28

J76i67ř75í 24B64u93š43e88k 8652117819

Tahle rivalita mezi slovanskými národy je neštěstí , to Anglosasové táhnou za jeden provaz a poštuchují Slovany, ale i jiné národy proti sobě. Když se dva perou třetí se směje a těží z toho. V Rusku jsem byl, i na Ukrajině mnohokrát a mentalita ,životní styl a hodnoty jsou u obou národů velmi podobné.:-)

0/0
13.1.2017 14:59

A43l37o36i88s 15S15l81á65m93e52č76k33a 2116512502322

Jasně.

Zejména Němci a Angláni už spolu dlouho drží basu, že? ;-D

0/0
13.1.2017 18:08

F55r53a68n43t53i50š86e34k 61N32a87v67r17á19t24i70l 8869841376684

Ať už se Ilja Muromec narodil tam či onde, bylo to v době, když žádná Ukrajina neexistovala. Existovala Moskevská Rus, Bílá Rus, Malá Rus, Černá Rus a Červená Rus. Nikde by se však nenašel nějaký čistokrevný Rus, protože touto oblastí procházeli germánští Gótové, Vikingové, Poláci, Litevci, Češi, Pečeněhové, Černí klobuci, Bulhaři, Maďaři, Avaři, Gagauzové, Kumáni a Tataři.

+1/−1
13.1.2017 12:49
Foto

M61i71c74h60a56l 94G83r77e10š44l74i72k 9231716872456

No ak to spadalo do obdobia 11. - 12. storočia, neexistovalo ani nič z toho, čo ste vymenovali Vy. :-)

0/0
13.1.2017 14:30

P95a67v37e92l 50S12ý36k82o26r23a 1578841372167

A co Čurila Plenkovič. Ten patří komu?

+1/0
13.1.2017 11:54

E46r25i23k 81L70e82v78i18n85s57k65ý 8181344273565

Narok si dela bajna Inkontinentia.

0/0
13.1.2017 13:38

M25i54l45o30š 77B73o29u56k44a28l 8583447913434

Ještě abychom se jednou nedozvěděli, že praotec Čech měl ruský pas a jmenoval se Sergej Michajlovič Čechov.

+8/0
13.1.2017 11:28

J43i47n98d49ř92i96c59h 58T41ů10m14a 1664872807798

Ale to už tady někteří tvrdí. Čech byl přece bratr Rusa (odtud bratrská pomoc). :-/

0/0
13.1.2017 12:06

E36r42i77k 19L35e11v68i21n63s59k42ý 8261674773625

Bratr Rusa je Svab.

+1/0
13.1.2017 13:38
Foto

L22a48d85i74s52l20a66v 67K40o29v96á65č22i45k 4260218840475

V stredoveku žiadni "Ukrajinci" ani neboli, také slovo neexistovalo a Kyjevská Rus je predchodcom všetkých východoslovanských štátov, tak Ruska, ako aj Ukrajiny a Bieloruska. V tom čase to bolo všetko jedno etnikum, o nejakej samostatnej ukrajinčine, či bieloruštine a osobitných národných identitách Ukrajincov a Bielorusov nemohla byť ani reč.

+6/−1
13.1.2017 10:43

J76i18n85d79ř34i65c41h 74T35ů45m89a 1604802907798

Jedno etnikum to zcela jistě nebylo. "Ukrajinci" samozřejmě byli . Bylo to obyvatelstvo žijící na území dnešní Ukrajiny.

+3/−2
13.1.2017 10:55

P78a87v65e79l 23K38o68l69á73č47e89k 9374444552751

Pánové, máte představu, že etnické národy v dnešním smyslu existovaly již v 10. století? To je vaše zpětná projekce dneška. V té době to pořád byla jistá kmenová společenství. Něco jiného je společný etnický základ Rusů, Ukrajinců či Bělorusů a něco jiného ruská, ukrajinská či běloruská identita. To jsou ovšem produkty mnohem pozdější, často zpětně definované politickým výkladem dějin toho či onoho národa. To jsme ovšem někde u definice politického národa 19. století.

+3/0
13.1.2017 11:43

J46i47n56d78ř90i69c76h 41T23ů30m42a 1764842317768

Jistěže, o tom mluvím. I ten společný základ je diskutabilní. Češi také nejsou slovanské etnikum (i když se nám to někteří snaží tvrdit).

+1/−1
13.1.2017 12:04

P78e48t16r 84K42r57á59l41í71č19e17k 9487217423449

Dnes už žádní čistí Slované, Germáni, Keltové, Italikové, Dorové, Achájové, Jonové, Iberové, Thrákové - neexistují. Jsou jen slovansé jazyky, germánské, turkické, novolatinské atd. atd.

0/0
13.1.2017 12:43

P38a96v28e58l 97K52o14l12á98č20e12k 9564514592801

Pestrý základ, o tom žádná - Keltové, Germáni, Avaři, o čisté slovanskosti nikdo nehovořil. To je také konstrukce z 19. století.

0/0
13.1.2017 13:47

J60a83n 48P96u68k50l 6312588239281

No samozřejmě. A Adam s Evou byli Rusové... :-P

0/0
13.1.2017 11:34

J86a16r84o68s83l31a64v 98Š77m91e44j58d35a 8322349749460

Tyto dva propojené národy ,jak populací tak dějinami se dohadují jako manželé při rozvodu. Vůbec bych se do toho nepletl oba morálně nevynikají a časem se udobří. Jen co Ukrajina zjistí , že vstupem do EU by ztratila svoji tak opěvovanou nezávislost. Ta země si nenechá nic diktovat ani od Ruska ,natož od Bruselu.

+2/0
13.1.2017 10:41

J16a74n 40P10u17l80e90c 4578327101245

Jen jestli to není tak, že Ukrajina hledá právě v EU a v NATO ochranu před Ruskem. ;-)

+4/0
13.1.2017 11:26

M72a93r16t47i15n 40K21r45a28l 7423250883467

Oni brzo obviní i Gruzínce, že jim berou Stalina.

+3/0
13.1.2017 10:26

P57a73v66e45l 12K58o25l71á93č14e24k 9834814272781

Rusové a Ukrajinci mají v mnohém společné dějiny. Jejich státnost počala Kyjevská Rus, a na tu se pochopitelně mohou odvolávat i Ukrajinci.

+6/0
13.1.2017 10:23

M34a93r21t61i30n 49H35e83r84m95a53n 1934218878552

- Dědečku, ty jsi znal bohatýra Ilju Muromce?

- Znal i neznal... Jednou jsme spolu v širé stepi posvačili... ;-D

+1/0
13.1.2017 9:51

M14i90r85o92s52l43a23v 54R55a72t83a51j 5781883904635

Vy jste jim ukradli Krym....jen tak bez pardonu... a taky Čečensko...taky jen tak, bez pardonu...

+1/−5
13.1.2017 9:47

M32a23r41t21i34n 30S63v67o96b31o88d81a 7489587632135

Rusové si vystačí s Putinem. Žádné další hrdiny.nepotřebuji

+1/−1
13.1.2017 9:47

P96e87t73r 44K20r48á65l87í45č96e55k 9937927423309

Kníže Vladimír nebyl KYJEVSKÝ kníže, ale RUSKÝ. Tak jako Přemyslovci nebyli pražští panovníci, ale čeští. Staroruský stát se jmenoval RUS, RUSKÁ země, lidé mluvili ruskou řeší, nazývali se Rusy, Kyjev byl ruským městem. S tím ukrajinsko-nacionalistickým překrouceným názvoslovím běžte do háje.

+2/−10
13.1.2017 9:09

J79i78n75d30ř82i37c27h 95T31ů54m41a 1154962187808

Takže vlastně Rusko neleží jinde než na území Ukrajiny a Rusové jim ten název ukradli:-P

+6/0
13.1.2017 9:14

P67e41t88r 67K65r44á49l96í10č84e64k 9757317983759

Ty v tom máš dobrý guláš. Přitom by ses mohl podívat na wikipedii na Kyjevskou Rus (ten název vznikl v 19. století) a studovat.

+1/−3
13.1.2017 9:17

J15i35n75d84ř40i81c75h 44T28ů61m95a 1964542597528

Netykat soudruhu, nejsi na schůzi. :-/

+5/0
13.1.2017 9:46

J98i68n34d55ř60i24c71h 71T86ů53m95a 1174312527958

Žádný guláš. První státní útvar označovaný jako Rus vznikl na území dnešní Ukrajiny.

+5/−1
13.1.2017 10:13

M96i65r69o61s88l62a40v 52R52a52t41a81j 5971443824935

pane Tůmo, koukám, že panu Králíčkovi smazaly příspěvky;-D on mě totiž neustále tykal a nadával do nácků..;-D já mu psal, že o tom, zda Krym je ruský či ukrajinský rozhodne mezinárodní soud....

0/0
13.1.2017 10:16

J96a39n 35B43l98a53n19a 3786105424

RF, USA, Čína ............... žádný mezinárodní soud neuznávají

0/−1
13.1.2017 11:58

P62a87v41e43l 73K53o91l32á64č40e37k 9924694892671

vlastní etnogeneze Rusů, Bělorusů či Ukrajinců proběhla až mnohem později. Kyjevská Rus je počátkem státnosti pro všechny tyto pozdější národy a označení Rus bylo obecně pro každého Slovana v této oblasti. Území je zde velmi homogenní - rozsáhlé nížiny, stepi a lesy, což se odrazilo i na obyvatelstvu, kde byly etnické diference velmi malé. Ve střední Evropě třeba etnogeneze Slovanů probíhala o něco rychleji, což bylo dáno geopolitickým vlivem Francké říše, později Bavorska a Saska, a v neposlední řadě i výraznými geografickými předěly, tvořenými Karpaty a hranicemi Českého masivu a také pozdějším průnikem Maďarů do Panonie.

+2/0
13.1.2017 11:37

J26i81n13d28ř41i73c36h 13T58ů98m76a 1954182957528

Myslím, že ty etnické diference tak malé zase nebyly. Musely se zákonitě projevit invaze Mongolů, Tatarů apod. Ale to je jen úvaha, rozhodně nejsem odborník v této oblasti.

0/0
13.1.2017 12:15

P56a90v60e56l 98K51o20l18á77č87e88k 9754794522661

To jsem opomenul a máte pravdu.

0/0
13.1.2017 13:49

V14l68a45d75i82m70í15r 59J67i67r36k84a 7814446964568

Jo, už jsem také od rodilého rusa slyšel, že Los Angeles je staré ruské město které založili obyvatelé Aljašky už předtím, než ji car prodal do USA. Jen počkejte, to se ještě dozvíme věci. Poznámka: Králíček není Králíček ale Serjoža Volopich z Pitěrburgu.

+4/0
13.1.2017 10:15

J83i36n21d82ř45i41c23h 89T25ů15m72a 1344402527978

:-). Pozn. To je ze způsobu jeho uvažovaní dost zřejmé.

+1/0
13.1.2017 10:24

V56í60t 91Č94e17r60m41á22k 1814502403922

Tak LA je starší, ale jinak Rusové v Kalifornii v 19. století měli několik základen...

0/0
1.2.2017 13:37

M87a72r66t37i73n 80K40y15p49r 2682685304714

A nebyl kníže Vladimír především potomek Rurika, prvního knížete Rusi, zakladatele dynastie, která vládla Rusku po staletí a jen tak mimochodem švédského Vikinga? Tahle perlička, tedy že zakladatelé a udržovatelé ruské státnosti byli po staletí Germáni má v sobě hodně historické ironie.:-)

+2/0
13.1.2017 11:26

P55e54t59r 76K96r80á29l25í69č78e33k 9897497883949

Kníže Oleg, který v roce 882 osadil Kyjev, byl Varjag. Ano. Ale jeho potomci už měli slovanská, ruská jména.

0/−1
13.1.2017 12:47

P51e23t39r 42K15r48á35l26í58č77e98k 9537987473589

obsadil

0/−1
13.1.2017 12:48

P87a91v71e33l 61K16o81l44á83č69e21k 9764284932431

Tady se opomíná vklad Vikingů (Varjagů) na etnogenezi a zejména pak dynastických základech tamních raně středověkých státních útvarů (Kyjevská Rus, Novgorodské Knížectví), kteří se plavili po řekách ze Skandinávie přes Černé moře do tehdejší Konstantinopole.

+1/0
13.1.2017 13:53

J47i34n90d45ř62i35c38h 35T25ů32m29a 1374112987978

Jen poznámka. Stát netvoří dynastie.

0/0
13.1.2017 12:59

P36a30v77e20l 89K41o27l26á37č88e68k 9774554722921

Ve středoevropském prostoru je dynastie jež kontroluje území často synonymem pro entity charakteru státnosti. Typicky spravuje nějaké území, má vojenskou družinu cca o několika tisících vojáků, kterou musí živit aby byla loajální. Zprvu takové státy expandovaly kořistnickým způsobem )pročež na tom tyto družiny vojáků bohatly a staly se později mnozí z nich základem šlechtických rodů. Později, jakmile takový raný stát narazil na limity, byl nucen, pokud nechtěl aby se zhroutil, začal vytvářet správní soustavu (u nás tzv. hradská) coby vojenských správních center a míst pro výběr daní. Takovou krizí si prošel třeba českých stát za Boleslavů v 2. pol. 10. století, bohatnoucí na obchodě s otroky z východu století (zejména však Praha, kde byl hlavní trh, odkud se otroci prodávali dál na západ), kdy začal prudce začal expandovat vznikající stát polský. České knížectví kvůli expanzí Polska na východ ztratilo kontrolu nad obchodní magistrálou a dostalo se do hluboké krize. Vojenské družiny bohatnoucí z drancování okolních oblastí ztratily zdroj obživy a bylo riziko vnitřních rozbrojů. Teprve hradská soustav s místy výběrů daní a připojení Moravy (jistěže násilné jak svědčí současné vypálení hlavních moravských hradů - Olomouce, Brna a Znojma) k českému knížectví, situaci stabilizovalo.

0/0
13.1.2017 14:39

M70i17c32h25a39e74l 61K62a83d32e58r65a56v10e41k 8771804448844

Rusáci do toho šlapou všude koukám.;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

+4/0
13.1.2017 9:06

H42a90n98a 17S13k11o30u18m63a55l92o56v82á 5620317612

Dobryňy Nikitiče. Uf, tak to je hardcore. ;-€

+1/0
13.1.2017 9:01

I22v15a84n69a 33N74e66j92e86d40l75í70k25o94v21á 6878434693403

Taky na to koukám a už několik let nechápu, jak tak blbě pořád překládáme ty jejich jména. To snad dělá někdo ze srandy. Dřív to byl třeba Tolstoj - nebude to ted Tolstoy??? Nebo Turgeněv - nyní Turgenyev třeba???

+1/−1
13.1.2017 9:09

J12a70n 10M28a23c19h65á97č 3177896753752

Prověrek u našeho útvaru ze zúčastní sovětský vojenský poradce,plukovník Nikiti..Nikiti..Nikitičenko.

0/0
13.1.2017 11:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.