Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump se setkal s tajnými službami. Ruské útoky neměly na volby vliv, tvrdí

Pátek je pro Donalda Trumpa dalším schodem do Bílého domu. Kongres na zasedání finálně potvrdil jeho zvolení do čela Spojených států. Nastávající prezident poté jednal s představiteli tajných služeb kvůli možnému vměšování Ruska do loňských prezidentských voleb. Po schůzce nezpochybnil obvinění na adresu Ruska, jak dosud činil, podle něj však ruské angažmá nemělo na výsledek voleb vliv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V30l97a91d78i98m17i89r 97C54a62r 6923929900860

Uvídíme, kolik zdejších příznivců D.Trumpa jsou opravdu příznivci kapitalisty a republikána D.Trumpa bez přívlastků a kolik jich odpadne nebo změní nick až se ukáže, že podporovali "D.Trumpa doporučeného Sputnikem" proti "Hillary Clinton nedoporučené Sputnikem" a Sputnik přestane prezidenta Trumpa chválit ;-)

+1/0
7.1.2017 18:37

R23a25d12o15v66a51n 17S53ý28k45o67r23a 6524225654290

Ruská infomašina by ráda ovlivnila diskusi ve veřejném prostoru.

Otázka "Zasahovaly ruské tajné služby do volební kampaně v USA a prováděly hacking (tedy kriminální aktivity) ve prospěch jednoho z kandidátů amerických voleb?" je pro ruskou propagandu a její konzumenty nepříjemná. A tak se to snaží posunout k jiné otázce, cca "Ovlivnily ruské tajné služby VÝSLEDEK amerických voleb? Měl by být výsledek voleb zpochybňován?".

Vtip je v tom, že takto přeformulovaná otázká je spekulativní a postrádá smysl. Její hlavní výhoda je ale v tom, že jako odpověď na takto změněnou otázku bude moci ruská infomašina využívat přímo výroky Donalda Trumpa. Ten samozřejmě nikdy neprohlásí, že vyhrál volby díky pomoci ruské tajné služby. A to ani kdyby o tom byl sám přesvědčen.

Nakonec o nic nejde a ve světě je běžné, že se volební kampaň v zemi A snaží z těch či oněch důvodů ovlivnit media nebo tajné služby ze země B. Příznačné ale je, jak velkou snahu vyvíjejí proruští infopapoušci v duchu zásady "Sovětský svaz, Sovětský svaz, ten nemá na sobě pražádný kaz". Ta snaha nemá (jako obvykle) daleko k hysterii.

+1/0
7.1.2017 17:51

M71i55c54h65a33e96l 41C50h68a24r35v58á19t 9429288883232

To vypadá, že je ta Hillary ruský agent. Jinak si nedokáži vysvětlit, že ji Putin dokázal přesvěčit, že se sama takhle odrovnala.:-/

+3/−1
7.1.2017 15:51

S97t58a85n79i86s33l16a63v 62S56t84u34p80k70a 6311835115500

:) nicméně sama na to nebyla, ale na pomoc měla hromadu webů, jež lidem interpretovali a dávali do souvislostí informace z WL tím správným výkladem.

0/0
7.1.2017 20:11

S37t73a29n40i68s59l78a17v 35S10t48u38p92k85a 6581805345320

y*

0/0
7.1.2017 20:11

O51n31d22r69e74j 77R98o90u76b86i21c39e10k 1771474205449

Kdyz uz Rus nemuze dohonit a predhonit, musi je aspon zpomalit

0/0
7.1.2017 9:55

L87a72d69i84s66l48a27v 73M36a56c37h55á45č94e87k 8849727137750

Neschopnosti, zkorumpovanosti a arogance establishmentu už mají lidi prostě plné zuby a pro něj je nejhorší když se zveřejní pravdivé informace. Místo jakéhokoliv náznaku sebereflexe a snahy o změnu hledají viníky svého neúspěchu všude okolo a momentálně ho našli v Rusku. Stejně se chová Merkel a naši vládní politici, kteří už dopředu svádí svoji prohru ve volbách na ovlivnění voličů Ruskem a myslí si, že to vyřeší zaváděním cenzury. Čímž si situaci jen zhoršují, protože se opět snaží z lidí dělat nesvéprávné pitomce, kteří se nejsou schopni rozhodnout sami na základě vlastních zkušeností.

+6/−1
7.1.2017 9:36

S27t84a51n16i70s93l80a79v 25S58t22u36p98k91a 6181205695890

O jaké cenzuře a pravdivých informací mluvíte? To máte na mysli weby, které skeptici (vědní a racionální skepticismus) sleduje od jejich vzniku, protože se jich lidé dovolávají a dnes a denně rozporuje, bludy, mýty, desinformace a konspirace? Nicméně rozporujeme i ty z mainstreemu.

Co konkrétně třeba považujete v mailech za nejhorší? A vycházíte z článků a nebo přímo z konkrétní četby mailů? A interpretujete si data bez logických klamů? Cenzurou máte na mysli úřad pro rozporování desinformací? ?

Rozhodování na základě vlastních zkušeností? Jak poznáte desinformaci ze svých zkušeností? Vy víte, co jsou logické klamy a interpretace pomocí logických klamů a umíte verifikovat fakta, dohledat a interpretovat je bez logických klamů, abyste si nevědomky nepodporoval své kulturní vzory, přesvědčení a předpoklady, kdy se tak uvádíme v omyl? Umíte verifikovat své i cizí výroky?

Kritické myšlení obnáší totiž velké sebezapření, kdy jim relevance často odporuje. Pochybuji, že 90 procent lidí v diskuzi vůbec ví, o čem jsem právě mluvil nebo aspoň, co kritické myšlení obnáší, protože se tomu bohužel neučí, byť je to součástí vědních disciplín a dnes a denně se běžně nevědomky vzájemně klamem pomocí logických klamů na jakékoliv téma.

Existují pak i vědomé desinformace, jež nevědomky lidé přejímají a šíří dál. Dnešní doba je o informacích, kdy Vás pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv, kdy přejímáte snadno nevědomky jakékoliv tvrzení tvořená z logických klamů a je jedno z jakékoliv strany.

Když označí někdo na svém webu něco za desinformaci a proč tomu tak je, tak Vás cenzuruje? Nemusíte s ním souhlasit.

Přesto úřad považuji za zcela nesmyslný, protože rozporovaní desinformací a tedy znalosti verifikace a interpretace dat bez logických klamů, kdy si nevědomky podporujeme své kulturní vzory, předpoklady a přesvědčení, by nemělo příslušet ministerstvům, ale žákům na školách, kdy nám naopak i pomáhá, abychom nevědomky logické klamy nevytvářely a nepřijímaly.

+1/0
7.1.2017 19:55

S43t78a60n37i12s35l59a34v 64S30t59u64p92k14a 6891625475400

Nejedná se o cenzuru, ale rozporování desinformací. Stejně jako máte třeba portál potravinynapranyri, tak by existoval portál, kde lidé z demagog, neovlivni, manipulatori apod. budou rozporovat desinformace.

Poznal byste třeba, že dovolávání se negativních asociací Jandy jako pornoherce je logický klam dovolávání se autority (negací), nemající vypovídací hodnotu o relevanci?

Dovolávání se negativních vlastností či asociací a naopak odbornosti a pozitivních vlastností, nemá vypovídací hodnotu o relevanci. I kdyby tvrdil vědec, že je něco desinformace, je to jedno.

Nebo byste snad přistoupili na to, pokud by něco za desinformaci označil v úřadu nějaký profesor? Stěží.

Pouze předložené důkazy, jež by měly rozporovat danou desinformaci, mají vypovídací hodnotu o relevanci.

Tedy nikoliv ten, kdo ji předkládá, ale co předkládá (jaký důkaz). Naštěstí ani ve vědě, a hlavně tam, není relevance o eminence (důvěryhodnosti osob), ale o evidence (důkazech) bez logických klamů.

Takže i relevantní fakta by neměla být interpretována pomocí logických klamů, aby třeba dostávala jiný význam či význam byl přisuzován čemukoliv.

Ostatní pak mohou předložené důkazy, jež by měly rozporovat desinformaci, ověřit. Tudíž, pokud by tak úřad neučinil, je napadnutelný.

Nicméně je pro mě úřad zpochybnitelný, protože by kritické myšlení, znalost logických klamů a tedy rozporování desinformací, by nemělo být spojováno s kulturním vzorem. Stěží i kdy dosáhneme nějaké efektivity, když veřejnost těmto pojmům kolem kritického myšlení nebude rozumět a z této veřejnosti další, nejen politici, vzejdou.

Okruh desinformací, kde všude se běžně klamem je tak široký, že výuka logických klamů na školách, co obnáší kritické myšlení, je v dnešní internetové době více jak žádoucí.

+1/0
7.1.2017 20:04

J22a54r84o42s59l76a33v 92K56a40d77l42e19c 5951949752621

R^R^R^

0/0
7.1.2017 9:20

J42o85s82e15f 90M78i67š67k30o55v60s38k62ý 9718151871288

Trump volby vyhrál, takže se nedá očekávat, že potvrzovat pokusy o jejich ovlivnění. Alespoň nepřímo ale uznal, že před pár dny přestřelil - vím víc než ostatní a v úterý (3.1.2017) to zveřejním ?? Místo toho zřizuje komisi na zajišťování kybernetické bezpečnosti.

0/0
7.1.2017 9:06

L56a32d58i31s34l74a94v 52Š58i36š40k18a 8885812311837

Důvěryhodnost amerických tajných služeb skončila bezpečným zjištěním jaderných , bakteriologických a chemických zbraní hromadného ničení v Iráku na základě objednávky vlády USA pro záminku a ospravedlnění vojenské agrese. Jestli jsou tajné služby USA na něčem nezávislé, tak je to na pravdě , zjišťují jen to, co dostanou nadefinováno, aby zjistily.

+7/−2
7.1.2017 8:33

S17t93a86n83i97s35l70a79v 51S80t18u64p71k11a 6791495795460

Mohl by někdo znalý verifikovat tento článek: http://svobodneforum.cz/chemicke-zbrane-se-v-iraku-nasly-ale-nemluvi-se-o-tom/

http://zpravy.idnes.cz/chemicke-zbrane-v-iraku-0v0-/zpr_nato.aspx?c=A120830_141919_zpr_nato_inc

Při výzvě Bushe Irák deklaroval, že zbývající zásoby chemických zbraní, pocházející z 80. let minulého století, jsou neprodyšně uzavřeny a hlídány ve dvou podzemních bunkrech komplexu al-Muthanna, v poušti jižně od města Samarra. Rozsáhlý areál byl hlavní továrnou na výrobu chemických látek a munice za vlády Saddáma Husajna.

0/0
7.1.2017 9:05
Foto

M90i17r56o15s20l36a61v 80S25t83e25i19n93e24r 6528484793495

Přímo manipulovat čísla ve volebním systému se Rusům zřejmě nemohlo podařit. Kontrola, požadovaná Zelenými, však ukázala, že čísla byla v malém měřítku manipulována příznivci Clintonové.

Rusko samozřejmě odmítá požadavek Clintonové na vyhnání prezidenta Asada. Pro US "demokraty" to byl stěžejní požadavek voleb. Pomohli tím sami Trumpovi získat voliče.

Nejspíš rozhodl slib Trumpa. postarat se o pracovní příležitosti v USA. Voličům je vlastní košile blíže, než nějaký arabský problém.

+7/−1
7.1.2017 7:48

S31t79a33n69i47s60l94a62v 94S53t71u50p70k67a 6171195425500

Ani o to vůbec nejde, i když se někdo zařízení pokusil u republikánů, ale to mohl zkoušet kdokoliv.

V dnešním světě frčí ovlivňování voličů skrze dezinformace, což je nejsnadnější způsob v době, kdy má téměř každý internet a žijeme v mediální době či informační, jež vše umocňuje do nebývalé formy, která kohokoliv pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv. Řada voličů je pak i znechucena jít volit.

Cokoliv se dá interpretovat pomocí logických klamů tak, aby vykreslilo potřebný obraz.

ad slib Trumpa)

Nejen slib Trumpa, ale i jeho cesta do regionů, o které neměla Hillary zájem či nechala výzvu bez zájmu.

0/0
7.1.2017 8:00

H46a26n86a 39P77a86c97u19l97o35v96á 2916556779856

Zde je to zásadní, co se v článku objevilo:

"Cílem bylo pošpinit demokratickou kandidátku na prezidenta Hillary Clintonovou, hodnotí ve zprávě CIA a FBI".

Pokud by chtěl kdokoli Clintonovou pošpinit, musel by zveřejňovat špinavé, tedy lživé a vymyšlené, zavádějící informace. Pravdivými informacemi přece nelze nikoho pošpinit.

Ani jedno z technických zařízení, na kterých se hlasovalo, nebylo nijak poškozeno nebo nějak upravováno nějakým hackerským útokem. Tedy tyto volby nemohly být zmanipulovány. S hlasy amerických voličů, které se sčítaly do výsledků volby, nikdo nemanipuloval.

Autoři některých článků u nás se nám stále americké volby nového prezidenta snaží připodobnit k volbám diktátorů v Africe.

+13/−2
7.1.2017 5:27

S37t10a10n96i69s36l32a44v 72S75t65u27p30k40a 6531685325550

ad nelze pošpinit) Záleží vždy na tom, jak jsou jakékoliv informace interpretovány a předkládány. To, že uvádíte fakta, neznamená, že si je neinterpretujete po svém tak, že docházíte pomocí logických klamů k vlastním irelevantním závěrům. Webů jež různě desinformují máte dostatek, včetně těch, jimž lidé říkají mainstreem.

Což se děje často a nejen u Hillary a na jakékoliv téma. Zastáváte-li vědecký skepticismus, měla byste dané vědět. Sama hovoříte o připodobnění a zdejší různí diskutující napadají nejrůznější interpretace článků, kdy se přitom ale často také dopouští nevědomky logických klamů, což je zcela přirozená vlastnost.

ad autoři ) To by mě zajímalo, kteří autoři a čím. I Trump vyjádřil podezření na zmanipulování voleb. Ono je to v USA už totiž docela klišé a ohání se tím obě strany. Na webech jako AC24 apod. samozřejmě vznikaly "důkazy" proč by tomu tak mělo být.

+2/0
7.1.2017 7:08

S44t39a47n98i83s62l46a40v 68S73t95u53p95k27a 6741575255890

vyjádřil v průběhu kampaně.*

0/0
7.1.2017 7:14

S30t81a41n50i49s56l59a16v 42S24t32u52p80k15a 6651485865540

Stejně tak vznikaly konspirace či desinformace obrácením kauzalit, že podporuje ISIS, tím, že v mailu upozorňuje na to, že by se měl vyvinout tlak na vlády Kataru a SA, které poskytují utajovanou pomoc IS a dalším radikálním skupinám.

Samozřejmě, že hned vznikala spojení s podsunutou zprávou, jež byla umístěna hackery na server jordánské agentury Petra, kde se tvrdilo, že královská rodina sponzoruje všechny americké prezidenty republikány ani demokraty nevyjímaje a převzal ji bez ověření i mainstreem než byla stažena.

Vznikají tu nejrůznější konspirace o Killary atd. Snad, aby ji i rodina Kennedyů zažalovala a nepodporovala u voleb.

U nás se desinformace vyskytují v podobě protiproudu, pravehoprostoru, většina subdomen PL, AC24 a dalších jiných, jež skeptické skupiny sledují od jejich vzniku, protože se jich samozřejmě lidé dovolávají.

+1/0
7.1.2017 7:49

H40a91n70a 61P97a84c73u85l14o13v12á 2696736339226

Konspirace a všelijaké dezinformace přichází všude a ze všech stran v celém kyberprostoru, je to součást propagandy, kterou na informačním poli bojují všechny vlády vyspělých zemí, dokonce i vedení EU. Ovšem nelze klást rovnítko mezi propagandu a hackerské útoky.

0/0
7.1.2017 11:02

S78t20a17n64i24s56l15a57v 43S16t85u34p35k58a 6731105255220

Nepochopila jste mě. Informace, které se získaly, se poté na desinformačních webech klamně interpretovaly. Hackerské útoky nejsou vůbec důležité a odkud informace získáte a kdo je získal. Důležité je pouze to, jak je interpretujete, kdy vytváříte klamné závěry a kdo tedy tyto desinformace šíří.

0/0
7.1.2017 11:12

M18a18r37t44i88n 89H70o87r51á70k 9853299384

Nemám dostatek informací ohledně proběhlých amerických prezidentských voleb, kde mohly ruské služby něco dělat. Co je jisté, že prezidenta USA volí Američané a ne ruské tajné služby.

Rád bych upozornil na přiznaná historická fakta, kde USA ovlivňovaly volby v mnoha státech světa. Ve velké části Jižní a Latinské Ameriky, ale i jinde podporovaly i zajišťovaly "řádný" průběh voleb. Držely u moci diktátory apod.

Rusové (Sověti) dělali zase totéž v jiných zemích.

Prostě dnes nechápu, proč se o tom tak mluví, velmoci mají tendenci ovlivňovat volby v jiných regionech finančně, ale i personálně případně i vojensky.

+3/−3
7.1.2017 4:16
Foto

K20a29r82e16l 80W53á69g75n47e74r 4767235569497

Trump v pátek rovněž uvedl, že míní požádat výbory Kongresu, aby vyšetřily, jak je možné, že televize NBC získala tajné informace ohledně vměšování ruských hackerů do prezidentských voleb ještě dříve než on. Bílý dům zareagoval prostřednictvím svého mluvčího, který ujistil, že informace, použité NBC, rozhodně neunikly z Bílého domu.

+1/0
7.1.2017 6:22

J50o67s10e79f 76Š52v94e73c 6185106694123

Co jsem pět hodin spal, redakce předělala titulek? Rv

Ten byl obráceného názoru Rv

+1/0
7.1.2017 3:09

S78t30a34n65i43s69l91a44v 10S14t96u48p53k27a 6191405635470

Nebyl. Titulek tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda (a máte to pořád i v článku) a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnily volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnily, což tam pořád i máte.

+1/0
7.1.2017 3:36

R61a96d24a22n 56K41u11b29a28n29t 1583430759860

Věřím v rozum US voličů.

To nic nemění na faktu, že tu ruští trollové řádili jak smyslu zbavení. A to byl slabý odvar proti tomu co vyváděli na Trumpově Dvořečku.

0/0
7.1.2017 1:25

L42a72d53i98s73l67a54v 52S56t22e79h58l32í98k 6751799145

Prostě a jednoduše Podputinovští Trollové trollovali a trolovalli, ale dle elected president to nemělo vliv... a je to docela možné !

+1/0
7.1.2017 0:14

J51i56ř97í 68Č16e63r27m32á20k 5530865378897

Co je na tom divného? Antitrump trollové tady na fóru trollovali celou volební kampaň, a trollují vlastně dodnes, a přesto to nemělo a nemá vliv ani dle elected president ani na elected president. ;-)

+2/0
7.1.2017 1:55

J24a80n 83Z48e14m77a39n 6756667201471

Přiznávám, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v mladické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály. Tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

+1/−1
6.1.2017 23:56

S87t38a68n69i98s28l31a70v 94S29t81u62p70k45a 6851735835920

To by museli deportovat výraznou část jeho voličů. Zkuste to znovu. Hillary si za svou blbost může sama. To, že diskutující používali uniklé informace jako důkaz, proč nevolit Hillary a volit Trumpa, neznamená, že jsou agenti, ale že mají mozek.

Paradoxně tak dokazujete, že informace ovlivnily volby. Na čemž není nic divného a Trump se tomu nemusí bránit.

+1/−2
7.1.2017 0:02

J19a50n 31Z41e13m35a51n 6676177271901

to byl vtip.:-P

0/0
7.1.2017 0:08

S41t98a72n26i32s11l94a25v 38S93t50u83p86k19a 6681535855630

Ne, vážně, jsem Váš sarkasmus nepochopil, jímž jste chtěl projevit blahosklonnost nad svými oponenty a dopřát si domnělý pocit chytrosti a vypořádat se tak se svými oponenty, jež Vám jaksi evidentně nevyšel, když jste mi tím nahrál, za což Vám děkuji.

+1/0
7.1.2017 0:15

J65a51n 16Z92e89m92a35n 6536777861461

Prosím, prosím, nedomnělý génie nechápající sarkasmy.

Ale řeknu vám to polopatě: informace byly autentické, prokazovaly hlubokou korupci a ovlivňování jak primárek v neprospěch B. Sanderse, tak médií v neprospěch D. Trumpa a proto je samozřejmě bylo potřeba sdělovat. Pokud ovlivnily ty volby, ovlivnily je naprosto legitimně. Jaký byl jejich původ je tedy zcela vedlejší a každopádně jakákoliv demagogie zřejmě už nic nezmění na tom, že za dva týdny se stane D. Trump prezidentem Spojených států a to právě proto, že osoba s takovými vlastnostmi jako Hillary Clintonová - jak se celkem nade vši pochybnost ukázalo z oněch dokumentů, jejichž autentičnost nikdo nezpochybňuje - by rozhodně nebyla žádoucí, aby zastávala úřad prezidenta Spojených států.

+3/−1
7.1.2017 0:52

S37t95a92n78i12s86l12a90v 31S71t71u68p51k82a 6971925225360

Takže ještě jednou i pro Vás.

► Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

◘ Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

Snažíte se zbytečně.

◘ Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl, že bylo legitimní a já s tím souhlasím a voliči ovlivňují volby. Informace tedy z útoků ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

◘ Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

◘ Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informací

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

► a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

+2/0
7.1.2017 0:58

H90a28n47a 41P98a63c41u36l74o57v66á 2326416189686

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informacíR^

+2/0
7.1.2017 5:31

M71i59c17h14a56l 90M26i88l51l97e61r 9736292449312

lzivych a z kontextu vytrzenychRv

+1/0
7.1.2017 7:52

S31t50a52n55i84s73l19a46v 76S54t46u12p33k69a 6631565235140

Interpretačně upravených.

+1/0
7.1.2017 8:03

J45a20n 73Z38e31m61a29n 6856717561251

Chci se přiznat, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v madické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály, tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

0/−1
6.1.2017 23:54

L43a74d10i38s32l11a20v 66L26a25k74e42r 2933209245716

Vyrojili se zde diskutující, kteří se snaží připsat Trumpovi co nikdy neřekl: že prý Rusko ovlivnilo volby v U.S.A. Jenže Trump toto nikdy neřekl. Ani před páteční schůzkou s šéfy tajných služeb, ani po této schůzce. Pánové, přestaňte si vymýšlet.

Jistě nemusíte věřit Trumpovi. Ale i jeden ze tří nejvyšších šéfů tajných služeb přiznal před dvěma dny ve veřejném slyšení v Kongresu, že neumí nijak doložit tvrzení o ovlivnění voleb. Tím šéfem tajné služby je ředitel National Intelligence James Clapper. Zde je přepis koktání ředitele Clappera při slyšení v Kongresu - přepis ze zvukového záznamu:

MCCAIN: I thank you. And so really, what we’re talking about, is if they succeeded in changing the results of an election of which none of us believe they were, that would have to constitute an attack on the United States of America because of the effects, if they had succeeded, would you agree with that?

CLAPPER: First, we cannot say — they did not change any vote tallies or — or anything of that sort.

MCCAIN: Yeah, I’m just talking about...

CLAPPER: And we have no — we have no way of gauging the impact that — certainly the intelligence community can’t gauge the — the impact it had on the choices the electorate made. There’s no way for us to gauge that. (...)

MCCAIN: Thank you.

+2/0
6.1.2017 23:28

S51t48a74n91i20s72l30a26v 84S40t77u26p63k22a 6891595145960

Lžete hned v úvodní větě.

Nikdo tu netvrdí, že Trump řekl, že Rusko ovlivnilo volby v USA, což máte uvedeno i v článku. Nezpochybňuje útoky, ale tvrdí, že neovlivnili volby. To, že nezpochybňuje útoky, neznamená, že si myslí, že ovlivnily volby...

+2/0
6.1.2017 23:34

J31a90n 21Z36e88m55a83n 6816447101161

Jinže o tom je právě celý ten humbuk od začátku - že prý ruské hackování ovlivnilo volby (s implikací, že Trumpovi pomohl Putin) - to ředitel zpravodajských agentur USA pod přísahou před Kongresem jasně vyloučil.

+2/−2
6.1.2017 23:41

S22t15a86n85i91s61l42a53v 68S72t67u81p89k65a 6111835355360

Opět odvádění pozornosti a podsunutý argument. Navíc uniklé informace volby ovlivnily, ať už za útoky stál kdokoliv, byly využity při kampani a nikoliv, že ne a voliči se jich v diskuzích dovolávali.

Nadpis tvrdil, že nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Jediný, kdo tu mění význam a užívá strawman, jste Vy sám.

+2/−2
6.1.2017 23:46

L47a98d20i30s13l60a19v 73L29a57k63e64r 2303269465446

Pane Stupko, zase pletete páté přes deváté. To je neuvěřitelné. Snad dovedete číst, ale nerozumíte obsahu přečteného textu.

Výrok A je tvrdit, že PRAVDIVÉ informace, poskytnuté voličům v pravý čas, byly použity v kampani. To bezpochyby byly, nikdo to nezpochybňuje, a je to naprosto legitimní. Levičácká media v U.S.A. nedělala přece celý rok nic jiného, než že ovlivňovala voliče (proti Trumpovi).

Výrok B je tvrdit, že informace, které měly k dispozici voliči, ovlivnily volby. To si děláte srandu. Ovlivnění voleb je trestný čin jak v USA (federální), tak u nás. Pokud skutečně došlo k ovlivnění voleb, měla padnout trestní oznámení. Ale nic takového se neprokázalo.

Pouhé zveřejnění informací (pravdivých či nepravdivých) samo o sobě ovlivněním voleb není.

+1/−1
7.1.2017 0:08

S49t40a71n13i57s34l13a66v 52S63t77u32p48k67a 6161645285790

Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Snažíte se zbytečně.

+1/0
7.1.2017 0:21

L59u73b79o74š 16R75y65c87h11n33a 1789488241141

Pravdivých ne, nepravdivých ano.!!

0/0
7.1.2017 13:44

L26a68d48i64s49l84a95v 75L94a62k94e98r 2923659195516

Pane Stupko, jste nepoučitelný. Máte problém s porozuměním významu slov v českém jazyce, v tom je Váš hlavní problém.

Ovlivnění voličů není totéž co ovlivnění voleb.

Ovlivnění voličů bylo prováděno dnes a denně, až do 7. listopadu, různými medii, a je to naprosto legitimní činnost.

Ovlivnění voleb by byl federální zločin, Vy popleto.

0/−1
7.1.2017 0:35

S34t25a96n24i61s28l64a88v 65S90t38u50p57k47a 6771515405970

Vtipné. Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl a ti ovlivňují volby. Informace ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě jejich rozhodnutí z předložených informací

+1/−1
7.1.2017 0:44

S83t33a62n88i95s78l24a20v 88S82t98u21p23k69a 6881175665680

byli*

0/0
7.1.2017 0:46

S95t89a88n29i54s86l46a84v 94S40t83u66p21k47a 6611245245780

ostatně jako dodal i Trump "Skutečností je, že nedošlo k zásahům do činnosti zařízení sčítajících hlasy,"

0/0
7.1.2017 3:39
Foto

K53a50r90e43l 34W64á48g49n78e76r 4187385399447

Trump nejenže nezpochybňuje útoky, ale několikrát tvrdil, že dochází k hackerským útokům z několika různých zemí, v čemž má pravdu. Jako jediný z nejvyšších politiků upozorňoval na závažné útoky z Číny. Dá se očekávat, že bude volat po opatřeních, kterými by se do budoucna hackerským útokům bezpečnostní složky státu bránily.

0/0
7.1.2017 5:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.