Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump se setkal s tajnými službami. Ruské útoky neměly na volby vliv, tvrdí

Pátek je pro Donalda Trumpa dalším schodem do Bílého domu. Kongres na zasedání finálně potvrdil jeho zvolení do čela Spojených států. Nastávající prezident poté jednal s představiteli tajných služeb kvůli možnému vměšování Ruska do loňských prezidentských voleb. Po schůzce nezpochybnil obvinění na adresu Ruska, jak dosud činil, podle něj však ruské angažmá nemělo na výsledek voleb vliv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97l98a79d94i48m71i77r 98C18a77r 6823719420600

Uvídíme, kolik zdejších příznivců D.Trumpa jsou opravdu příznivci kapitalisty a republikána D.Trumpa bez přívlastků a kolik jich odpadne nebo změní nick až se ukáže, že podporovali "D.Trumpa doporučeného Sputnikem" proti "Hillary Clinton nedoporučené Sputnikem" a Sputnik přestane prezidenta Trumpa chválit ;-)

+1/0
7.1.2017 18:37

R94a87d21o41v64a47n 62S68ý79k62o57r91a 6544355164430

Ruská infomašina by ráda ovlivnila diskusi ve veřejném prostoru.

Otázka "Zasahovaly ruské tajné služby do volební kampaně v USA a prováděly hacking (tedy kriminální aktivity) ve prospěch jednoho z kandidátů amerických voleb?" je pro ruskou propagandu a její konzumenty nepříjemná. A tak se to snaží posunout k jiné otázce, cca "Ovlivnily ruské tajné služby VÝSLEDEK amerických voleb? Měl by být výsledek voleb zpochybňován?".

Vtip je v tom, že takto přeformulovaná otázká je spekulativní a postrádá smysl. Její hlavní výhoda je ale v tom, že jako odpověď na takto změněnou otázku bude moci ruská infomašina využívat přímo výroky Donalda Trumpa. Ten samozřejmě nikdy neprohlásí, že vyhrál volby díky pomoci ruské tajné služby. A to ani kdyby o tom byl sám přesvědčen.

Nakonec o nic nejde a ve světě je běžné, že se volební kampaň v zemi A snaží z těch či oněch důvodů ovlivnit media nebo tajné služby ze země B. Příznačné ale je, jak velkou snahu vyvíjejí proruští infopapoušci v duchu zásady "Sovětský svaz, Sovětský svaz, ten nemá na sobě pražádný kaz". Ta snaha nemá (jako obvykle) daleko k hysterii.

+1/0
7.1.2017 17:51

M82i63c20h65a40e80l 88C35h14a77r72v73á13t 9669798263872

To vypadá, že je ta Hillary ruský agent. Jinak si nedokáži vysvětlit, že ji Putin dokázal přesvěčit, že se sama takhle odrovnala.:-/

+3/−1
7.1.2017 15:51

S79t72a41n16i62s80l28a42v 39S28t26u47p56k27a 6521925735930

:) nicméně sama na to nebyla, ale na pomoc měla hromadu webů, jež lidem interpretovali a dávali do souvislostí informace z WL tím správným výkladem.

0/0
7.1.2017 20:11

S29t61a75n29i23s98l85a37v 85S74t88u64p22k82a 6401145735610

y*

0/0
7.1.2017 20:11

O73n37d29r81e91j 33R11o61u71b86i56c60e29k 1791394715609

Kdyz uz Rus nemuze dohonit a predhonit, musi je aspon zpomalit

0/0
7.1.2017 9:55

L64a21d59i58s41l30a34v 93M52a53c73h16á43č16e52k 8529897287460

Neschopnosti, zkorumpovanosti a arogance establishmentu už mají lidi prostě plné zuby a pro něj je nejhorší když se zveřejní pravdivé informace. Místo jakéhokoliv náznaku sebereflexe a snahy o změnu hledají viníky svého neúspěchu všude okolo a momentálně ho našli v Rusku. Stejně se chová Merkel a naši vládní politici, kteří už dopředu svádí svoji prohru ve volbách na ovlivnění voličů Ruskem a myslí si, že to vyřeší zaváděním cenzury. Čímž si situaci jen zhoršují, protože se opět snaží z lidí dělat nesvéprávné pitomce, kteří se nejsou schopni rozhodnout sami na základě vlastních zkušeností.

+6/−1
7.1.2017 9:36

S74t46a68n52i28s61l37a97v 79S35t55u18p35k49a 6321755915240

O jaké cenzuře a pravdivých informací mluvíte? To máte na mysli weby, které skeptici (vědní a racionální skepticismus) sleduje od jejich vzniku, protože se jich lidé dovolávají a dnes a denně rozporuje, bludy, mýty, desinformace a konspirace? Nicméně rozporujeme i ty z mainstreemu.

Co konkrétně třeba považujete v mailech za nejhorší? A vycházíte z článků a nebo přímo z konkrétní četby mailů? A interpretujete si data bez logických klamů? Cenzurou máte na mysli úřad pro rozporování desinformací? ?

Rozhodování na základě vlastních zkušeností? Jak poznáte desinformaci ze svých zkušeností? Vy víte, co jsou logické klamy a interpretace pomocí logických klamů a umíte verifikovat fakta, dohledat a interpretovat je bez logických klamů, abyste si nevědomky nepodporoval své kulturní vzory, přesvědčení a předpoklady, kdy se tak uvádíme v omyl? Umíte verifikovat své i cizí výroky?

Kritické myšlení obnáší totiž velké sebezapření, kdy jim relevance často odporuje. Pochybuji, že 90 procent lidí v diskuzi vůbec ví, o čem jsem právě mluvil nebo aspoň, co kritické myšlení obnáší, protože se tomu bohužel neučí, byť je to součástí vědních disciplín a dnes a denně se běžně nevědomky vzájemně klamem pomocí logických klamů na jakékoliv téma.

Existují pak i vědomé desinformace, jež nevědomky lidé přejímají a šíří dál. Dnešní doba je o informacích, kdy Vás pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv, kdy přejímáte snadno nevědomky jakékoliv tvrzení tvořená z logických klamů a je jedno z jakékoliv strany.

Když označí někdo na svém webu něco za desinformaci a proč tomu tak je, tak Vás cenzuruje? Nemusíte s ním souhlasit.

Přesto úřad považuji za zcela nesmyslný, protože rozporovaní desinformací a tedy znalosti verifikace a interpretace dat bez logických klamů, kdy si nevědomky podporujeme své kulturní vzory, předpoklady a přesvědčení, by nemělo příslušet ministerstvům, ale žákům na školách, kdy nám naopak i pomáhá, abychom nevědomky logické klamy nevytvářely a nepřijímaly.

+1/0
7.1.2017 19:55

S13t42a16n93i86s48l79a36v 55S37t80u14p18k38a 6611915965230

Nejedná se o cenzuru, ale rozporování desinformací. Stejně jako máte třeba portál potravinynapranyri, tak by existoval portál, kde lidé z demagog, neovlivni, manipulatori apod. budou rozporovat desinformace.

Poznal byste třeba, že dovolávání se negativních asociací Jandy jako pornoherce je logický klam dovolávání se autority (negací), nemající vypovídací hodnotu o relevanci?

Dovolávání se negativních vlastností či asociací a naopak odbornosti a pozitivních vlastností, nemá vypovídací hodnotu o relevanci. I kdyby tvrdil vědec, že je něco desinformace, je to jedno.

Nebo byste snad přistoupili na to, pokud by něco za desinformaci označil v úřadu nějaký profesor? Stěží.

Pouze předložené důkazy, jež by měly rozporovat danou desinformaci, mají vypovídací hodnotu o relevanci.

Tedy nikoliv ten, kdo ji předkládá, ale co předkládá (jaký důkaz). Naštěstí ani ve vědě, a hlavně tam, není relevance o eminence (důvěryhodnosti osob), ale o evidence (důkazech) bez logických klamů.

Takže i relevantní fakta by neměla být interpretována pomocí logických klamů, aby třeba dostávala jiný význam či význam byl přisuzován čemukoliv.

Ostatní pak mohou předložené důkazy, jež by měly rozporovat desinformaci, ověřit. Tudíž, pokud by tak úřad neučinil, je napadnutelný.

Nicméně je pro mě úřad zpochybnitelný, protože by kritické myšlení, znalost logických klamů a tedy rozporování desinformací, by nemělo být spojováno s kulturním vzorem. Stěží i kdy dosáhneme nějaké efektivity, když veřejnost těmto pojmům kolem kritického myšlení nebude rozumět a z této veřejnosti další, nejen politici, vzejdou.

Okruh desinformací, kde všude se běžně klamem je tak široký, že výuka logických klamů na školách, co obnáší kritické myšlení, je v dnešní internetové době více jak žádoucí.

+1/0
7.1.2017 20:04

J94a68r40o96s13l31a54v 68K96a44d48l65e21c 5391609372861

R^R^R^

0/0
7.1.2017 9:20

J85o39s79e59f 30M72i91š16k10o27v75s27k26ý 9568421511188

Trump volby vyhrál, takže se nedá očekávat, že potvrzovat pokusy o jejich ovlivnění. Alespoň nepřímo ale uznal, že před pár dny přestřelil - vím víc než ostatní a v úterý (3.1.2017) to zveřejním ?? Místo toho zřizuje komisi na zajišťování kybernetické bezpečnosti.

0/0
7.1.2017 9:06

L80a33d82i16s38l83a49v 27Š51i44š87k88a 8255502521797

Důvěryhodnost amerických tajných služeb skončila bezpečným zjištěním jaderných , bakteriologických a chemických zbraní hromadného ničení v Iráku na základě objednávky vlády USA pro záminku a ospravedlnění vojenské agrese. Jestli jsou tajné služby USA na něčem nezávislé, tak je to na pravdě , zjišťují jen to, co dostanou nadefinováno, aby zjistily.

+7/−2
7.1.2017 8:33

S51t75a61n27i62s74l94a48v 90S13t14u77p51k79a 6871155245120

Mohl by někdo znalý verifikovat tento článek: http://svobodneforum.cz/chemicke-zbrane-se-v-iraku-nasly-ale-nemluvi-se-o-tom/

http://zpravy.idnes.cz/chemicke-zbrane-v-iraku-0v0-/zpr_nato.aspx?c=A120830_141919_zpr_nato_inc

Při výzvě Bushe Irák deklaroval, že zbývající zásoby chemických zbraní, pocházející z 80. let minulého století, jsou neprodyšně uzavřeny a hlídány ve dvou podzemních bunkrech komplexu al-Muthanna, v poušti jižně od města Samarra. Rozsáhlý areál byl hlavní továrnou na výrobu chemických látek a munice za vlády Saddáma Husajna.

0/0
7.1.2017 9:05
Foto

M58i36r54o80s56l55a40v 41S77t37e14i26n83e75r 6328474743805

Přímo manipulovat čísla ve volebním systému se Rusům zřejmě nemohlo podařit. Kontrola, požadovaná Zelenými, však ukázala, že čísla byla v malém měřítku manipulována příznivci Clintonové.

Rusko samozřejmě odmítá požadavek Clintonové na vyhnání prezidenta Asada. Pro US "demokraty" to byl stěžejní požadavek voleb. Pomohli tím sami Trumpovi získat voliče.

Nejspíš rozhodl slib Trumpa. postarat se o pracovní příležitosti v USA. Voličům je vlastní košile blíže, než nějaký arabský problém.

+7/−1
7.1.2017 7:48

S80t34a55n16i37s44l24a34v 79S70t75u70p56k82a 6741225915260

Ani o to vůbec nejde, i když se někdo zařízení pokusil u republikánů, ale to mohl zkoušet kdokoliv.

V dnešním světě frčí ovlivňování voličů skrze dezinformace, což je nejsnadnější způsob v době, kdy má téměř každý internet a žijeme v mediální době či informační, jež vše umocňuje do nebývalé formy, která kohokoliv pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv. Řada voličů je pak i znechucena jít volit.

Cokoliv se dá interpretovat pomocí logických klamů tak, aby vykreslilo potřebný obraz.

ad slib Trumpa)

Nejen slib Trumpa, ale i jeho cesta do regionů, o které neměla Hillary zájem či nechala výzvu bez zájmu.

0/0
7.1.2017 8:00

H34a69n28a 16P85a31c95u67l44o73v28á 2386546149156

Zde je to zásadní, co se v článku objevilo:

"Cílem bylo pošpinit demokratickou kandidátku na prezidenta Hillary Clintonovou, hodnotí ve zprávě CIA a FBI".

Pokud by chtěl kdokoli Clintonovou pošpinit, musel by zveřejňovat špinavé, tedy lživé a vymyšlené, zavádějící informace. Pravdivými informacemi přece nelze nikoho pošpinit.

Ani jedno z technických zařízení, na kterých se hlasovalo, nebylo nijak poškozeno nebo nějak upravováno nějakým hackerským útokem. Tedy tyto volby nemohly být zmanipulovány. S hlasy amerických voličů, které se sčítaly do výsledků volby, nikdo nemanipuloval.

Autoři některých článků u nás se nám stále americké volby nového prezidenta snaží připodobnit k volbám diktátorů v Africe.

+13/−2
7.1.2017 5:27

S16t33a88n56i52s98l20a65v 31S74t68u64p16k79a 6311515715830

ad nelze pošpinit) Záleží vždy na tom, jak jsou jakékoliv informace interpretovány a předkládány. To, že uvádíte fakta, neznamená, že si je neinterpretujete po svém tak, že docházíte pomocí logických klamů k vlastním irelevantním závěrům. Webů jež různě desinformují máte dostatek, včetně těch, jimž lidé říkají mainstreem.

Což se děje často a nejen u Hillary a na jakékoliv téma. Zastáváte-li vědecký skepticismus, měla byste dané vědět. Sama hovoříte o připodobnění a zdejší různí diskutující napadají nejrůznější interpretace článků, kdy se přitom ale často také dopouští nevědomky logických klamů, což je zcela přirozená vlastnost.

ad autoři ) To by mě zajímalo, kteří autoři a čím. I Trump vyjádřil podezření na zmanipulování voleb. Ono je to v USA už totiž docela klišé a ohání se tím obě strany. Na webech jako AC24 apod. samozřejmě vznikaly "důkazy" proč by tomu tak mělo být.

+2/0
7.1.2017 7:08

S16t22a14n61i74s48l34a19v 69S98t50u16p50k26a 6711655495580

vyjádřil v průběhu kampaně.*

0/0
7.1.2017 7:14

S84t65a49n26i24s13l95a40v 27S65t88u86p23k31a 6561535475900

Stejně tak vznikaly konspirace či desinformace obrácením kauzalit, že podporuje ISIS, tím, že v mailu upozorňuje na to, že by se měl vyvinout tlak na vlády Kataru a SA, které poskytují utajovanou pomoc IS a dalším radikálním skupinám.

Samozřejmě, že hned vznikala spojení s podsunutou zprávou, jež byla umístěna hackery na server jordánské agentury Petra, kde se tvrdilo, že královská rodina sponzoruje všechny americké prezidenty republikány ani demokraty nevyjímaje a převzal ji bez ověření i mainstreem než byla stažena.

Vznikají tu nejrůznější konspirace o Killary atd. Snad, aby ji i rodina Kennedyů zažalovala a nepodporovala u voleb.

U nás se desinformace vyskytují v podobě protiproudu, pravehoprostoru, většina subdomen PL, AC24 a dalších jiných, jež skeptické skupiny sledují od jejich vzniku, protože se jich samozřejmě lidé dovolávají.

+1/0
7.1.2017 7:49

H10a53n58a 50P32a42c39u20l25o25v34á 2526926499406

Konspirace a všelijaké dezinformace přichází všude a ze všech stran v celém kyberprostoru, je to součást propagandy, kterou na informačním poli bojují všechny vlády vyspělých zemí, dokonce i vedení EU. Ovšem nelze klást rovnítko mezi propagandu a hackerské útoky.

0/0
7.1.2017 11:02

S71t65a15n44i89s97l10a65v 43S30t67u30p81k85a 6281585965770

Nepochopila jste mě. Informace, které se získaly, se poté na desinformačních webech klamně interpretovaly. Hackerské útoky nejsou vůbec důležité a odkud informace získáte a kdo je získal. Důležité je pouze to, jak je interpretujete, kdy vytváříte klamné závěry a kdo tedy tyto desinformace šíří.

0/0
7.1.2017 11:12

M79a65r94t98i44n 42H17o86r13á87k 9793169744

Nemám dostatek informací ohledně proběhlých amerických prezidentských voleb, kde mohly ruské služby něco dělat. Co je jisté, že prezidenta USA volí Američané a ne ruské tajné služby.

Rád bych upozornil na přiznaná historická fakta, kde USA ovlivňovaly volby v mnoha státech světa. Ve velké části Jižní a Latinské Ameriky, ale i jinde podporovaly i zajišťovaly "řádný" průběh voleb. Držely u moci diktátory apod.

Rusové (Sověti) dělali zase totéž v jiných zemích.

Prostě dnes nechápu, proč se o tom tak mluví, velmoci mají tendenci ovlivňovat volby v jiných regionech finančně, ale i personálně případně i vojensky.

+3/−3
7.1.2017 4:16
Foto

K71a48r56e50l 65W50á19g57n92e98r 4877255299637

Trump v pátek rovněž uvedl, že míní požádat výbory Kongresu, aby vyšetřily, jak je možné, že televize NBC získala tajné informace ohledně vměšování ruských hackerů do prezidentských voleb ještě dříve než on. Bílý dům zareagoval prostřednictvím svého mluvčího, který ujistil, že informace, použité NBC, rozhodně neunikly z Bílého domu.

+1/0
7.1.2017 6:22

J21o56s34e95f 65Š37v73e22c 6835446724303

Co jsem pět hodin spal, redakce předělala titulek? Rv

Ten byl obráceného názoru Rv

+1/0
7.1.2017 3:09

S71t37a12n93i22s84l37a55v 95S80t35u45p62k18a 6861295855660

Nebyl. Titulek tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda (a máte to pořád i v článku) a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnily volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnily, což tam pořád i máte.

+1/0
7.1.2017 3:36

R17a83d25a78n 94K39u78b90a23n78t 1103580649220

Věřím v rozum US voličů.

To nic nemění na faktu, že tu ruští trollové řádili jak smyslu zbavení. A to byl slabý odvar proti tomu co vyváděli na Trumpově Dvořečku.

0/0
7.1.2017 1:25

L44a77d81i55s97l86a12v 87S72t67e40h31l87í43k 6571499535

Prostě a jednoduše Podputinovští Trollové trollovali a trolovalli, ale dle elected president to nemělo vliv... a je to docela možné !

+1/0
7.1.2017 0:14

J35i26ř36í 88Č15e92r42m71á25k 5300705578547

Co je na tom divného? Antitrump trollové tady na fóru trollovali celou volební kampaň, a trollují vlastně dodnes, a přesto to nemělo a nemá vliv ani dle elected president ani na elected president. ;-)

+2/0
7.1.2017 1:55

J46a26n 23Z67e27m39a15n 6736877791141

Přiznávám, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v mladické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály. Tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

+1/−1
6.1.2017 23:56

S94t51a21n63i18s89l57a65v 38S56t32u47p84k87a 6391845495820

To by museli deportovat výraznou část jeho voličů. Zkuste to znovu. Hillary si za svou blbost může sama. To, že diskutující používali uniklé informace jako důkaz, proč nevolit Hillary a volit Trumpa, neznamená, že jsou agenti, ale že mají mozek.

Paradoxně tak dokazujete, že informace ovlivnily volby. Na čemž není nic divného a Trump se tomu nemusí bránit.

+1/−2
7.1.2017 0:02

J82a65n 41Z39e27m31a24n 6186307251281

to byl vtip.:-P

0/0
7.1.2017 0:08

S44t78a47n46i32s92l62a81v 77S63t34u71p15k28a 6971235775370

Ne, vážně, jsem Váš sarkasmus nepochopil, jímž jste chtěl projevit blahosklonnost nad svými oponenty a dopřát si domnělý pocit chytrosti a vypořádat se tak se svými oponenty, jež Vám jaksi evidentně nevyšel, když jste mi tím nahrál, za což Vám děkuji.

+1/0
7.1.2017 0:15

J78a87n 54Z65e90m14a23n 6726657341891

Prosím, prosím, nedomnělý génie nechápající sarkasmy.

Ale řeknu vám to polopatě: informace byly autentické, prokazovaly hlubokou korupci a ovlivňování jak primárek v neprospěch B. Sanderse, tak médií v neprospěch D. Trumpa a proto je samozřejmě bylo potřeba sdělovat. Pokud ovlivnily ty volby, ovlivnily je naprosto legitimně. Jaký byl jejich původ je tedy zcela vedlejší a každopádně jakákoliv demagogie zřejmě už nic nezmění na tom, že za dva týdny se stane D. Trump prezidentem Spojených států a to právě proto, že osoba s takovými vlastnostmi jako Hillary Clintonová - jak se celkem nade vši pochybnost ukázalo z oněch dokumentů, jejichž autentičnost nikdo nezpochybňuje - by rozhodně nebyla žádoucí, aby zastávala úřad prezidenta Spojených států.

+3/−1
7.1.2017 0:52

S49t98a68n41i46s93l76a84v 11S61t94u75p12k70a 6291575925350

Takže ještě jednou i pro Vás.

► Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

◘ Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

Snažíte se zbytečně.

◘ Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl, že bylo legitimní a já s tím souhlasím a voliči ovlivňují volby. Informace tedy z útoků ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

◘ Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

◘ Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informací

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

► a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

+2/0
7.1.2017 0:58

H20a28n17a 45P79a50c37u72l77o87v43á 2326596379386

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informacíR^

+2/0
7.1.2017 5:31

M91i37c63h64a40l 67M34i31l38l76e75r 9836212519932

lzivych a z kontextu vytrzenychRv

+1/0
7.1.2017 7:52

S71t55a29n46i54s15l81a13v 29S28t14u72p25k87a 6501775115670

Interpretačně upravených.

+1/0
7.1.2017 8:03

J47a20n 43Z64e92m62a66n 6856967781681

Chci se přiznat, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v madické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály, tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

0/−1
6.1.2017 23:54

L13a66d25i31s83l26a87v 12L23a81k32e20r 2333439465356

Vyrojili se zde diskutující, kteří se snaží připsat Trumpovi co nikdy neřekl: že prý Rusko ovlivnilo volby v U.S.A. Jenže Trump toto nikdy neřekl. Ani před páteční schůzkou s šéfy tajných služeb, ani po této schůzce. Pánové, přestaňte si vymýšlet.

Jistě nemusíte věřit Trumpovi. Ale i jeden ze tří nejvyšších šéfů tajných služeb přiznal před dvěma dny ve veřejném slyšení v Kongresu, že neumí nijak doložit tvrzení o ovlivnění voleb. Tím šéfem tajné služby je ředitel National Intelligence James Clapper. Zde je přepis koktání ředitele Clappera při slyšení v Kongresu - přepis ze zvukového záznamu:

MCCAIN: I thank you. And so really, what we’re talking about, is if they succeeded in changing the results of an election of which none of us believe they were, that would have to constitute an attack on the United States of America because of the effects, if they had succeeded, would you agree with that?

CLAPPER: First, we cannot say — they did not change any vote tallies or — or anything of that sort.

MCCAIN: Yeah, I’m just talking about...

CLAPPER: And we have no — we have no way of gauging the impact that — certainly the intelligence community can’t gauge the — the impact it had on the choices the electorate made. There’s no way for us to gauge that. (...)

MCCAIN: Thank you.

+2/0
6.1.2017 23:28

S18t42a86n98i73s26l72a40v 60S16t62u66p78k67a 6181125445250

Lžete hned v úvodní větě.

Nikdo tu netvrdí, že Trump řekl, že Rusko ovlivnilo volby v USA, což máte uvedeno i v článku. Nezpochybňuje útoky, ale tvrdí, že neovlivnili volby. To, že nezpochybňuje útoky, neznamená, že si myslí, že ovlivnily volby...

+2/0
6.1.2017 23:34

J87a51n 41Z71e62m74a87n 6846247101191

Jinže o tom je právě celý ten humbuk od začátku - že prý ruské hackování ovlivnilo volby (s implikací, že Trumpovi pomohl Putin) - to ředitel zpravodajských agentur USA pod přísahou před Kongresem jasně vyloučil.

+2/−2
6.1.2017 23:41

S30t55a36n71i76s63l91a69v 39S49t51u89p33k19a 6341455435230

Opět odvádění pozornosti a podsunutý argument. Navíc uniklé informace volby ovlivnily, ať už za útoky stál kdokoliv, byly využity při kampani a nikoliv, že ne a voliči se jich v diskuzích dovolávali.

Nadpis tvrdil, že nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Jediný, kdo tu mění význam a užívá strawman, jste Vy sám.

+2/−2
6.1.2017 23:46

L24a17d88i28s84l47a52v 76L70a34k33e84r 2413589405516

Pane Stupko, zase pletete páté přes deváté. To je neuvěřitelné. Snad dovedete číst, ale nerozumíte obsahu přečteného textu.

Výrok A je tvrdit, že PRAVDIVÉ informace, poskytnuté voličům v pravý čas, byly použity v kampani. To bezpochyby byly, nikdo to nezpochybňuje, a je to naprosto legitimní. Levičácká media v U.S.A. nedělala přece celý rok nic jiného, než že ovlivňovala voliče (proti Trumpovi).

Výrok B je tvrdit, že informace, které měly k dispozici voliči, ovlivnily volby. To si děláte srandu. Ovlivnění voleb je trestný čin jak v USA (federální), tak u nás. Pokud skutečně došlo k ovlivnění voleb, měla padnout trestní oznámení. Ale nic takového se neprokázalo.

Pouhé zveřejnění informací (pravdivých či nepravdivých) samo o sobě ovlivněním voleb není.

+1/−1
7.1.2017 0:08

S16t39a16n89i53s20l73a85v 21S45t61u18p62k37a 6381535705980

Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Snažíte se zbytečně.

+1/0
7.1.2017 0:21

L91u29b12o70š 88R29y10c92h67n45a 1539188921581

Pravdivých ne, nepravdivých ano.!!

0/0
7.1.2017 13:44

L80a33d28i16s37l32a70v 96L24a42k73e11r 2893689175956

Pane Stupko, jste nepoučitelný. Máte problém s porozuměním významu slov v českém jazyce, v tom je Váš hlavní problém.

Ovlivnění voličů není totéž co ovlivnění voleb.

Ovlivnění voličů bylo prováděno dnes a denně, až do 7. listopadu, různými medii, a je to naprosto legitimní činnost.

Ovlivnění voleb by byl federální zločin, Vy popleto.

0/−1
7.1.2017 0:35

S58t47a31n82i45s49l85a89v 60S51t38u41p12k51a 6121365385190

Vtipné. Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl a ti ovlivňují volby. Informace ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě jejich rozhodnutí z předložených informací

+1/−1
7.1.2017 0:44

S66t50a42n19i54s85l10a70v 58S86t41u77p86k72a 6241315295530

byli*

0/0
7.1.2017 0:46

S26t23a48n60i56s58l75a80v 86S29t63u17p90k75a 6881365645740

ostatně jako dodal i Trump "Skutečností je, že nedošlo k zásahům do činnosti zařízení sčítajících hlasy,"

0/0
7.1.2017 3:39
Foto

K15a28r48e28l 68W35á39g51n98e16r 4837765969267

Trump nejenže nezpochybňuje útoky, ale několikrát tvrdil, že dochází k hackerským útokům z několika různých zemí, v čemž má pravdu. Jako jediný z nejvyšších politiků upozorňoval na závažné útoky z Číny. Dá se očekávat, že bude volat po opatřeních, kterými by se do budoucna hackerským útokům bezpečnostní složky státu bránily.

0/0
7.1.2017 5:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.