Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump se setkal s tajnými službami. Ruské útoky neměly na volby vliv, tvrdí

Pátek je pro Donalda Trumpa dalším schodem do Bílého domu. Kongres na zasedání finálně potvrdil jeho zvolení do čela Spojených států. Nastávající prezident poté jednal s představiteli tajných služeb kvůli možnému vměšování Ruska do loňských prezidentských voleb. Po schůzce nezpochybnil obvinění na adresu Ruska, jak dosud činil, podle něj však ruské angažmá nemělo na výsledek voleb vliv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V73l34a30d22i31m91i85r 60C47a89r 6723829580120

Uvídíme, kolik zdejších příznivců D.Trumpa jsou opravdu příznivci kapitalisty a republikána D.Trumpa bez přívlastků a kolik jich odpadne nebo změní nick až se ukáže, že podporovali "D.Trumpa doporučeného Sputnikem" proti "Hillary Clinton nedoporučené Sputnikem" a Sputnik přestane prezidenta Trumpa chválit ;-)

+1/0
7.1.2017 18:37

R61a87d49o76v97a93n 69S11ý45k17o98r65a 6184215314950

Ruská infomašina by ráda ovlivnila diskusi ve veřejném prostoru.

Otázka "Zasahovaly ruské tajné služby do volební kampaně v USA a prováděly hacking (tedy kriminální aktivity) ve prospěch jednoho z kandidátů amerických voleb?" je pro ruskou propagandu a její konzumenty nepříjemná. A tak se to snaží posunout k jiné otázce, cca "Ovlivnily ruské tajné služby VÝSLEDEK amerických voleb? Měl by být výsledek voleb zpochybňován?".

Vtip je v tom, že takto přeformulovaná otázká je spekulativní a postrádá smysl. Její hlavní výhoda je ale v tom, že jako odpověď na takto změněnou otázku bude moci ruská infomašina využívat přímo výroky Donalda Trumpa. Ten samozřejmě nikdy neprohlásí, že vyhrál volby díky pomoci ruské tajné služby. A to ani kdyby o tom byl sám přesvědčen.

Nakonec o nic nejde a ve světě je běžné, že se volební kampaň v zemi A snaží z těch či oněch důvodů ovlivnit media nebo tajné služby ze země B. Příznačné ale je, jak velkou snahu vyvíjejí proruští infopapoušci v duchu zásady "Sovětský svaz, Sovětský svaz, ten nemá na sobě pražádný kaz". Ta snaha nemá (jako obvykle) daleko k hysterii.

+1/0
7.1.2017 17:51

M67i45c17h13a40e96l 15C36h25a47r28v27á24t 9989558883782

To vypadá, že je ta Hillary ruský agent. Jinak si nedokáži vysvětlit, že ji Putin dokázal přesvěčit, že se sama takhle odrovnala.:-/

+3/−1
7.1.2017 15:51

S33t44a64n70i83s13l65a57v 71S87t22u23p65k82a 6731395505320

:) nicméně sama na to nebyla, ale na pomoc měla hromadu webů, jež lidem interpretovali a dávali do souvislostí informace z WL tím správným výkladem.

0/0
7.1.2017 20:11

S74t55a71n63i81s22l60a59v 75S52t85u46p61k19a 6851845755660

y*

0/0
7.1.2017 20:11

O35n83d41r50e54j 67R18o91u23b59i63c53e86k 1721764275239

Kdyz uz Rus nemuze dohonit a predhonit, musi je aspon zpomalit

0/0
7.1.2017 9:55

L33a60d80i81s57l33a53v 89M15a85c50h60á13č78e96k 8979727257480

Neschopnosti, zkorumpovanosti a arogance establishmentu už mají lidi prostě plné zuby a pro něj je nejhorší když se zveřejní pravdivé informace. Místo jakéhokoliv náznaku sebereflexe a snahy o změnu hledají viníky svého neúspěchu všude okolo a momentálně ho našli v Rusku. Stejně se chová Merkel a naši vládní politici, kteří už dopředu svádí svoji prohru ve volbách na ovlivnění voličů Ruskem a myslí si, že to vyřeší zaváděním cenzury. Čímž si situaci jen zhoršují, protože se opět snaží z lidí dělat nesvéprávné pitomce, kteří se nejsou schopni rozhodnout sami na základě vlastních zkušeností.

+6/−1
7.1.2017 9:36

S95t33a10n14i54s89l98a11v 95S32t64u23p68k43a 6941625345940

O jaké cenzuře a pravdivých informací mluvíte? To máte na mysli weby, které skeptici (vědní a racionální skepticismus) sleduje od jejich vzniku, protože se jich lidé dovolávají a dnes a denně rozporuje, bludy, mýty, desinformace a konspirace? Nicméně rozporujeme i ty z mainstreemu.

Co konkrétně třeba považujete v mailech za nejhorší? A vycházíte z článků a nebo přímo z konkrétní četby mailů? A interpretujete si data bez logických klamů? Cenzurou máte na mysli úřad pro rozporování desinformací? ?

Rozhodování na základě vlastních zkušeností? Jak poznáte desinformaci ze svých zkušeností? Vy víte, co jsou logické klamy a interpretace pomocí logických klamů a umíte verifikovat fakta, dohledat a interpretovat je bez logických klamů, abyste si nevědomky nepodporoval své kulturní vzory, přesvědčení a předpoklady, kdy se tak uvádíme v omyl? Umíte verifikovat své i cizí výroky?

Kritické myšlení obnáší totiž velké sebezapření, kdy jim relevance často odporuje. Pochybuji, že 90 procent lidí v diskuzi vůbec ví, o čem jsem právě mluvil nebo aspoň, co kritické myšlení obnáší, protože se tomu bohužel neučí, byť je to součástí vědních disciplín a dnes a denně se běžně nevědomky vzájemně klamem pomocí logických klamů na jakékoliv téma.

Existují pak i vědomé desinformace, jež nevědomky lidé přejímají a šíří dál. Dnešní doba je o informacích, kdy Vás pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv, kdy přejímáte snadno nevědomky jakékoliv tvrzení tvořená z logických klamů a je jedno z jakékoliv strany.

Když označí někdo na svém webu něco za desinformaci a proč tomu tak je, tak Vás cenzuruje? Nemusíte s ním souhlasit.

Přesto úřad považuji za zcela nesmyslný, protože rozporovaní desinformací a tedy znalosti verifikace a interpretace dat bez logických klamů, kdy si nevědomky podporujeme své kulturní vzory, předpoklady a přesvědčení, by nemělo příslušet ministerstvům, ale žákům na školách, kdy nám naopak i pomáhá, abychom nevědomky logické klamy nevytvářely a nepřijímaly.

+1/0
7.1.2017 19:55

S76t59a87n60i49s81l66a41v 20S79t65u55p24k56a 6381315885320

Nejedná se o cenzuru, ale rozporování desinformací. Stejně jako máte třeba portál potravinynapranyri, tak by existoval portál, kde lidé z demagog, neovlivni, manipulatori apod. budou rozporovat desinformace.

Poznal byste třeba, že dovolávání se negativních asociací Jandy jako pornoherce je logický klam dovolávání se autority (negací), nemající vypovídací hodnotu o relevanci?

Dovolávání se negativních vlastností či asociací a naopak odbornosti a pozitivních vlastností, nemá vypovídací hodnotu o relevanci. I kdyby tvrdil vědec, že je něco desinformace, je to jedno.

Nebo byste snad přistoupili na to, pokud by něco za desinformaci označil v úřadu nějaký profesor? Stěží.

Pouze předložené důkazy, jež by měly rozporovat danou desinformaci, mají vypovídací hodnotu o relevanci.

Tedy nikoliv ten, kdo ji předkládá, ale co předkládá (jaký důkaz). Naštěstí ani ve vědě, a hlavně tam, není relevance o eminence (důvěryhodnosti osob), ale o evidence (důkazech) bez logických klamů.

Takže i relevantní fakta by neměla být interpretována pomocí logických klamů, aby třeba dostávala jiný význam či význam byl přisuzován čemukoliv.

Ostatní pak mohou předložené důkazy, jež by měly rozporovat desinformaci, ověřit. Tudíž, pokud by tak úřad neučinil, je napadnutelný.

Nicméně je pro mě úřad zpochybnitelný, protože by kritické myšlení, znalost logických klamů a tedy rozporování desinformací, by nemělo být spojováno s kulturním vzorem. Stěží i kdy dosáhneme nějaké efektivity, když veřejnost těmto pojmům kolem kritického myšlení nebude rozumět a z této veřejnosti další, nejen politici, vzejdou.

Okruh desinformací, kde všude se běžně klamem je tak široký, že výuka logických klamů na školách, co obnáší kritické myšlení, je v dnešní internetové době více jak žádoucí.

+1/0
7.1.2017 20:04

J47a87r17o72s60l31a87v 57K87a30d39l75e49c 5651409222151

R^R^R^

0/0
7.1.2017 9:20

J40o77s69e92f 28M37i40š92k98o19v84s25k12ý 9638921521368

Trump volby vyhrál, takže se nedá očekávat, že potvrzovat pokusy o jejich ovlivnění. Alespoň nepřímo ale uznal, že před pár dny přestřelil - vím víc než ostatní a v úterý (3.1.2017) to zveřejním ?? Místo toho zřizuje komisi na zajišťování kybernetické bezpečnosti.

0/0
7.1.2017 9:06

L85a94d42i94s29l59a76v 78Š60i22š12k42a 8855652451337

Důvěryhodnost amerických tajných služeb skončila bezpečným zjištěním jaderných , bakteriologických a chemických zbraní hromadného ničení v Iráku na základě objednávky vlády USA pro záminku a ospravedlnění vojenské agrese. Jestli jsou tajné služby USA na něčem nezávislé, tak je to na pravdě , zjišťují jen to, co dostanou nadefinováno, aby zjistily.

+7/−2
7.1.2017 8:33

S20t10a77n97i19s41l88a89v 46S46t21u22p44k11a 6831445805660

Mohl by někdo znalý verifikovat tento článek: http://svobodneforum.cz/chemicke-zbrane-se-v-iraku-nasly-ale-nemluvi-se-o-tom/

http://zpravy.idnes.cz/chemicke-zbrane-v-iraku-0v0-/zpr_nato.aspx?c=A120830_141919_zpr_nato_inc

Při výzvě Bushe Irák deklaroval, že zbývající zásoby chemických zbraní, pocházející z 80. let minulého století, jsou neprodyšně uzavřeny a hlídány ve dvou podzemních bunkrech komplexu al-Muthanna, v poušti jižně od města Samarra. Rozsáhlý areál byl hlavní továrnou na výrobu chemických látek a munice za vlády Saddáma Husajna.

0/0
7.1.2017 9:05
Foto

M85i58r60o15s22l27a51v 20S45t70e33i63n76e60r 6188674313845

Přímo manipulovat čísla ve volebním systému se Rusům zřejmě nemohlo podařit. Kontrola, požadovaná Zelenými, však ukázala, že čísla byla v malém měřítku manipulována příznivci Clintonové.

Rusko samozřejmě odmítá požadavek Clintonové na vyhnání prezidenta Asada. Pro US "demokraty" to byl stěžejní požadavek voleb. Pomohli tím sami Trumpovi získat voliče.

Nejspíš rozhodl slib Trumpa. postarat se o pracovní příležitosti v USA. Voličům je vlastní košile blíže, než nějaký arabský problém.

+7/−1
7.1.2017 7:48

S87t47a23n81i66s98l60a51v 56S39t86u57p73k90a 6411445235540

Ani o to vůbec nejde, i když se někdo zařízení pokusil u republikánů, ale to mohl zkoušet kdokoliv.

V dnešním světě frčí ovlivňování voličů skrze dezinformace, což je nejsnadnější způsob v době, kdy má téměř každý internet a žijeme v mediální době či informační, jež vše umocňuje do nebývalé formy, která kohokoliv pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv. Řada voličů je pak i znechucena jít volit.

Cokoliv se dá interpretovat pomocí logických klamů tak, aby vykreslilo potřebný obraz.

ad slib Trumpa)

Nejen slib Trumpa, ale i jeho cesta do regionů, o které neměla Hillary zájem či nechala výzvu bez zájmu.

0/0
7.1.2017 8:00

H82a14n87a 59P55a98c94u27l66o82v69á 2606146769786

Zde je to zásadní, co se v článku objevilo:

"Cílem bylo pošpinit demokratickou kandidátku na prezidenta Hillary Clintonovou, hodnotí ve zprávě CIA a FBI".

Pokud by chtěl kdokoli Clintonovou pošpinit, musel by zveřejňovat špinavé, tedy lživé a vymyšlené, zavádějící informace. Pravdivými informacemi přece nelze nikoho pošpinit.

Ani jedno z technických zařízení, na kterých se hlasovalo, nebylo nijak poškozeno nebo nějak upravováno nějakým hackerským útokem. Tedy tyto volby nemohly být zmanipulovány. S hlasy amerických voličů, které se sčítaly do výsledků volby, nikdo nemanipuloval.

Autoři některých článků u nás se nám stále americké volby nového prezidenta snaží připodobnit k volbám diktátorů v Africe.

+13/−2
7.1.2017 5:27

S98t56a43n52i14s90l61a54v 70S70t21u33p87k96a 6421315415460

ad nelze pošpinit) Záleží vždy na tom, jak jsou jakékoliv informace interpretovány a předkládány. To, že uvádíte fakta, neznamená, že si je neinterpretujete po svém tak, že docházíte pomocí logických klamů k vlastním irelevantním závěrům. Webů jež různě desinformují máte dostatek, včetně těch, jimž lidé říkají mainstreem.

Což se děje často a nejen u Hillary a na jakékoliv téma. Zastáváte-li vědecký skepticismus, měla byste dané vědět. Sama hovoříte o připodobnění a zdejší různí diskutující napadají nejrůznější interpretace článků, kdy se přitom ale často také dopouští nevědomky logických klamů, což je zcela přirozená vlastnost.

ad autoři ) To by mě zajímalo, kteří autoři a čím. I Trump vyjádřil podezření na zmanipulování voleb. Ono je to v USA už totiž docela klišé a ohání se tím obě strany. Na webech jako AC24 apod. samozřejmě vznikaly "důkazy" proč by tomu tak mělo být.

+2/0
7.1.2017 7:08

S63t83a26n96i38s90l24a85v 49S41t77u81p95k35a 6191775745440

vyjádřil v průběhu kampaně.*

0/0
7.1.2017 7:14

S97t90a18n62i30s59l26a88v 43S75t17u30p34k61a 6371235505910

Stejně tak vznikaly konspirace či desinformace obrácením kauzalit, že podporuje ISIS, tím, že v mailu upozorňuje na to, že by se měl vyvinout tlak na vlády Kataru a SA, které poskytují utajovanou pomoc IS a dalším radikálním skupinám.

Samozřejmě, že hned vznikala spojení s podsunutou zprávou, jež byla umístěna hackery na server jordánské agentury Petra, kde se tvrdilo, že královská rodina sponzoruje všechny americké prezidenty republikány ani demokraty nevyjímaje a převzal ji bez ověření i mainstreem než byla stažena.

Vznikají tu nejrůznější konspirace o Killary atd. Snad, aby ji i rodina Kennedyů zažalovala a nepodporovala u voleb.

U nás se desinformace vyskytují v podobě protiproudu, pravehoprostoru, většina subdomen PL, AC24 a dalších jiných, jež skeptické skupiny sledují od jejich vzniku, protože se jich samozřejmě lidé dovolávají.

+1/0
7.1.2017 7:49

H61a11n28a 51P38a28c51u29l75o87v73á 2856236199326

Konspirace a všelijaké dezinformace přichází všude a ze všech stran v celém kyberprostoru, je to součást propagandy, kterou na informačním poli bojují všechny vlády vyspělých zemí, dokonce i vedení EU. Ovšem nelze klást rovnítko mezi propagandu a hackerské útoky.

0/0
7.1.2017 11:02

S97t32a49n38i10s63l66a79v 48S56t47u78p28k17a 6261535825840

Nepochopila jste mě. Informace, které se získaly, se poté na desinformačních webech klamně interpretovaly. Hackerské útoky nejsou vůbec důležité a odkud informace získáte a kdo je získal. Důležité je pouze to, jak je interpretujete, kdy vytváříte klamné závěry a kdo tedy tyto desinformace šíří.

0/0
7.1.2017 11:12

M26a26r72t25i56n 62H89o20r11á82k 9373249574

Nemám dostatek informací ohledně proběhlých amerických prezidentských voleb, kde mohly ruské služby něco dělat. Co je jisté, že prezidenta USA volí Američané a ne ruské tajné služby.

Rád bych upozornil na přiznaná historická fakta, kde USA ovlivňovaly volby v mnoha státech světa. Ve velké části Jižní a Latinské Ameriky, ale i jinde podporovaly i zajišťovaly "řádný" průběh voleb. Držely u moci diktátory apod.

Rusové (Sověti) dělali zase totéž v jiných zemích.

Prostě dnes nechápu, proč se o tom tak mluví, velmoci mají tendenci ovlivňovat volby v jiných regionech finančně, ale i personálně případně i vojensky.

+3/−3
7.1.2017 4:16
Foto

K61a96r96e36l 38W86á83g49n38e94r 4317785939897

Trump v pátek rovněž uvedl, že míní požádat výbory Kongresu, aby vyšetřily, jak je možné, že televize NBC získala tajné informace ohledně vměšování ruských hackerů do prezidentských voleb ještě dříve než on. Bílý dům zareagoval prostřednictvím svého mluvčího, který ujistil, že informace, použité NBC, rozhodně neunikly z Bílého domu.

+1/0
7.1.2017 6:22

J82o51s34e98f 85Š80v31e80c 6865666974443

Co jsem pět hodin spal, redakce předělala titulek? Rv

Ten byl obráceného názoru Rv

+1/0
7.1.2017 3:09

S87t31a50n46i61s71l50a87v 88S33t92u32p56k65a 6141465545620

Nebyl. Titulek tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda (a máte to pořád i v článku) a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnily volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnily, což tam pořád i máte.

+1/0
7.1.2017 3:36

R91a65d18a70n 19K44u23b24a96n11t 1723580579110

Věřím v rozum US voličů.

To nic nemění na faktu, že tu ruští trollové řádili jak smyslu zbavení. A to byl slabý odvar proti tomu co vyváděli na Trumpově Dvořečku.

0/0
7.1.2017 1:25

L26a39d89i57s43l37a19v 48S84t47e58h13l61í32k 6521519835

Prostě a jednoduše Podputinovští Trollové trollovali a trolovalli, ale dle elected president to nemělo vliv... a je to docela možné !

+1/0
7.1.2017 0:14

J90i25ř15í 48Č19e39r80m95á60k 5480515558567

Co je na tom divného? Antitrump trollové tady na fóru trollovali celou volební kampaň, a trollují vlastně dodnes, a přesto to nemělo a nemá vliv ani dle elected president ani na elected president. ;-)

+2/0
7.1.2017 1:55

J24a25n 97Z40e70m61a71n 6426567261841

Přiznávám, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v mladické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály. Tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

+1/−1
6.1.2017 23:56

S81t23a35n18i56s47l48a25v 83S89t70u51p22k16a 6981195605810

To by museli deportovat výraznou část jeho voličů. Zkuste to znovu. Hillary si za svou blbost může sama. To, že diskutující používali uniklé informace jako důkaz, proč nevolit Hillary a volit Trumpa, neznamená, že jsou agenti, ale že mají mozek.

Paradoxně tak dokazujete, že informace ovlivnily volby. Na čemž není nic divného a Trump se tomu nemusí bránit.

+1/−2
7.1.2017 0:02

J87a66n 92Z38e32m44a86n 6636907811891

to byl vtip.:-P

0/0
7.1.2017 0:08

S21t58a68n87i62s37l26a55v 87S14t10u12p40k71a 6341525725850

Ne, vážně, jsem Váš sarkasmus nepochopil, jímž jste chtěl projevit blahosklonnost nad svými oponenty a dopřát si domnělý pocit chytrosti a vypořádat se tak se svými oponenty, jež Vám jaksi evidentně nevyšel, když jste mi tím nahrál, za což Vám děkuji.

+1/0
7.1.2017 0:15

J34a70n 51Z21e60m67a58n 6916537901901

Prosím, prosím, nedomnělý génie nechápající sarkasmy.

Ale řeknu vám to polopatě: informace byly autentické, prokazovaly hlubokou korupci a ovlivňování jak primárek v neprospěch B. Sanderse, tak médií v neprospěch D. Trumpa a proto je samozřejmě bylo potřeba sdělovat. Pokud ovlivnily ty volby, ovlivnily je naprosto legitimně. Jaký byl jejich původ je tedy zcela vedlejší a každopádně jakákoliv demagogie zřejmě už nic nezmění na tom, že za dva týdny se stane D. Trump prezidentem Spojených států a to právě proto, že osoba s takovými vlastnostmi jako Hillary Clintonová - jak se celkem nade vši pochybnost ukázalo z oněch dokumentů, jejichž autentičnost nikdo nezpochybňuje - by rozhodně nebyla žádoucí, aby zastávala úřad prezidenta Spojených států.

+3/−1
7.1.2017 0:52

S30t92a56n66i34s71l41a11v 63S58t78u82p63k72a 6761865635610

Takže ještě jednou i pro Vás.

► Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

◘ Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

Snažíte se zbytečně.

◘ Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl, že bylo legitimní a já s tím souhlasím a voliči ovlivňují volby. Informace tedy z útoků ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

◘ Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

◘ Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informací

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

► a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

+2/0
7.1.2017 0:58

H65a97n90a 23P77a66c20u47l10o96v10á 2396706839346

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informacíR^

+2/0
7.1.2017 5:31

M63i66c20h53a45l 15M10i91l50l19e36r 9546862879482

lzivych a z kontextu vytrzenychRv

+1/0
7.1.2017 7:52

S82t80a93n39i86s91l98a17v 25S88t56u86p71k44a 6111335875940

Interpretačně upravených.

+1/0
7.1.2017 8:03

J58a98n 15Z65e42m28a55n 6646157491141

Chci se přiznat, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v madické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály, tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

0/−1
6.1.2017 23:54

L33a59d60i23s29l44a40v 95L42a63k59e94r 2633889285386

Vyrojili se zde diskutující, kteří se snaží připsat Trumpovi co nikdy neřekl: že prý Rusko ovlivnilo volby v U.S.A. Jenže Trump toto nikdy neřekl. Ani před páteční schůzkou s šéfy tajných služeb, ani po této schůzce. Pánové, přestaňte si vymýšlet.

Jistě nemusíte věřit Trumpovi. Ale i jeden ze tří nejvyšších šéfů tajných služeb přiznal před dvěma dny ve veřejném slyšení v Kongresu, že neumí nijak doložit tvrzení o ovlivnění voleb. Tím šéfem tajné služby je ředitel National Intelligence James Clapper. Zde je přepis koktání ředitele Clappera při slyšení v Kongresu - přepis ze zvukového záznamu:

MCCAIN: I thank you. And so really, what we’re talking about, is if they succeeded in changing the results of an election of which none of us believe they were, that would have to constitute an attack on the United States of America because of the effects, if they had succeeded, would you agree with that?

CLAPPER: First, we cannot say — they did not change any vote tallies or — or anything of that sort.

MCCAIN: Yeah, I’m just talking about...

CLAPPER: And we have no — we have no way of gauging the impact that — certainly the intelligence community can’t gauge the — the impact it had on the choices the electorate made. There’s no way for us to gauge that. (...)

MCCAIN: Thank you.

+2/0
6.1.2017 23:28

S25t85a25n60i75s62l57a30v 51S65t55u18p66k93a 6561455895970

Lžete hned v úvodní větě.

Nikdo tu netvrdí, že Trump řekl, že Rusko ovlivnilo volby v USA, což máte uvedeno i v článku. Nezpochybňuje útoky, ale tvrdí, že neovlivnili volby. To, že nezpochybňuje útoky, neznamená, že si myslí, že ovlivnily volby...

+2/0
6.1.2017 23:34

J60a21n 48Z37e76m30a14n 6746337511941

Jinže o tom je právě celý ten humbuk od začátku - že prý ruské hackování ovlivnilo volby (s implikací, že Trumpovi pomohl Putin) - to ředitel zpravodajských agentur USA pod přísahou před Kongresem jasně vyloučil.

+2/−2
6.1.2017 23:41

S79t15a71n29i20s22l80a25v 19S23t59u11p10k32a 6561955885300

Opět odvádění pozornosti a podsunutý argument. Navíc uniklé informace volby ovlivnily, ať už za útoky stál kdokoliv, byly využity při kampani a nikoliv, že ne a voliči se jich v diskuzích dovolávali.

Nadpis tvrdil, že nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Jediný, kdo tu mění význam a užívá strawman, jste Vy sám.

+2/−2
6.1.2017 23:46

L82a91d90i49s48l28a34v 96L67a18k58e43r 2563179545946

Pane Stupko, zase pletete páté přes deváté. To je neuvěřitelné. Snad dovedete číst, ale nerozumíte obsahu přečteného textu.

Výrok A je tvrdit, že PRAVDIVÉ informace, poskytnuté voličům v pravý čas, byly použity v kampani. To bezpochyby byly, nikdo to nezpochybňuje, a je to naprosto legitimní. Levičácká media v U.S.A. nedělala přece celý rok nic jiného, než že ovlivňovala voliče (proti Trumpovi).

Výrok B je tvrdit, že informace, které měly k dispozici voliči, ovlivnily volby. To si děláte srandu. Ovlivnění voleb je trestný čin jak v USA (federální), tak u nás. Pokud skutečně došlo k ovlivnění voleb, měla padnout trestní oznámení. Ale nic takového se neprokázalo.

Pouhé zveřejnění informací (pravdivých či nepravdivých) samo o sobě ovlivněním voleb není.

+1/−1
7.1.2017 0:08

S73t20a36n72i19s41l59a60v 28S61t11u19p47k15a 6291345245530

Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Snažíte se zbytečně.

+1/0
7.1.2017 0:21

L49u59b13o40š 65R53y94c23h54n71a 1659758661521

Pravdivých ne, nepravdivých ano.!!

0/0
7.1.2017 13:44

L56a14d57i46s68l26a21v 50L41a40k30e86r 2273249585616

Pane Stupko, jste nepoučitelný. Máte problém s porozuměním významu slov v českém jazyce, v tom je Váš hlavní problém.

Ovlivnění voličů není totéž co ovlivnění voleb.

Ovlivnění voličů bylo prováděno dnes a denně, až do 7. listopadu, různými medii, a je to naprosto legitimní činnost.

Ovlivnění voleb by byl federální zločin, Vy popleto.

0/−1
7.1.2017 0:35

S88t34a29n12i66s93l90a42v 53S82t76u94p86k87a 6931525945580

Vtipné. Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl a ti ovlivňují volby. Informace ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě jejich rozhodnutí z předložených informací

+1/−1
7.1.2017 0:44

S62t42a56n81i64s96l42a98v 28S72t19u78p36k80a 6631915825400

byli*

0/0
7.1.2017 0:46

S55t64a84n62i22s24l92a84v 49S25t63u53p45k77a 6911685615260

ostatně jako dodal i Trump "Skutečností je, že nedošlo k zásahům do činnosti zařízení sčítajících hlasy,"

0/0
7.1.2017 3:39
Foto

K14a16r68e31l 69W67á75g28n32e73r 4567955419937

Trump nejenže nezpochybňuje útoky, ale několikrát tvrdil, že dochází k hackerským útokům z několika různých zemí, v čemž má pravdu. Jako jediný z nejvyšších politiků upozorňoval na závažné útoky z Číny. Dá se očekávat, že bude volat po opatřeních, kterými by se do budoucna hackerským útokům bezpečnostní složky státu bránily.

0/0
7.1.2017 5:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.