Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trump se setkal s tajnými službami. Ruské útoky neměly na volby vliv, tvrdí

Pátek je pro Donalda Trumpa dalším schodem do Bílého domu. Kongres na zasedání finálně potvrdil jeho zvolení do čela Spojených států. Nastávající prezident poté jednal s představiteli tajných služeb kvůli možnému vměšování Ruska do loňských prezidentských voleb. Po schůzce nezpochybnil obvinění na adresu Ruska, jak dosud činil, podle něj však ruské angažmá nemělo na výsledek voleb vliv.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V71l97a39d66i14m24i27r 46C81a55r 6263969950820

Uvídíme, kolik zdejších příznivců D.Trumpa jsou opravdu příznivci kapitalisty a republikána D.Trumpa bez přívlastků a kolik jich odpadne nebo změní nick až se ukáže, že podporovali "D.Trumpa doporučeného Sputnikem" proti "Hillary Clinton nedoporučené Sputnikem" a Sputnik přestane prezidenta Trumpa chválit ;-)

+1/0
7.1.2017 18:37

R77a97d12o58v41a47n 51S48ý56k28o59r13a 6584185464940

Ruská infomašina by ráda ovlivnila diskusi ve veřejném prostoru.

Otázka "Zasahovaly ruské tajné služby do volební kampaně v USA a prováděly hacking (tedy kriminální aktivity) ve prospěch jednoho z kandidátů amerických voleb?" je pro ruskou propagandu a její konzumenty nepříjemná. A tak se to snaží posunout k jiné otázce, cca "Ovlivnily ruské tajné služby VÝSLEDEK amerických voleb? Měl by být výsledek voleb zpochybňován?".

Vtip je v tom, že takto přeformulovaná otázká je spekulativní a postrádá smysl. Její hlavní výhoda je ale v tom, že jako odpověď na takto změněnou otázku bude moci ruská infomašina využívat přímo výroky Donalda Trumpa. Ten samozřejmě nikdy neprohlásí, že vyhrál volby díky pomoci ruské tajné služby. A to ani kdyby o tom byl sám přesvědčen.

Nakonec o nic nejde a ve světě je běžné, že se volební kampaň v zemi A snaží z těch či oněch důvodů ovlivnit media nebo tajné služby ze země B. Příznačné ale je, jak velkou snahu vyvíjejí proruští infopapoušci v duchu zásady "Sovětský svaz, Sovětský svaz, ten nemá na sobě pražádný kaz". Ta snaha nemá (jako obvykle) daleko k hysterii.

+1/0
7.1.2017 17:51

M84i83c70h56a63e33l 71C71h49a15r88v87á59t 9649808643572

To vypadá, že je ta Hillary ruský agent. Jinak si nedokáži vysvětlit, že ji Putin dokázal přesvěčit, že se sama takhle odrovnala.:-/

+3/−1
7.1.2017 15:51

S57t51a81n11i68s77l92a80v 32S50t21u17p11k64a 6191105865700

:) nicméně sama na to nebyla, ale na pomoc měla hromadu webů, jež lidem interpretovali a dávali do souvislostí informace z WL tím správným výkladem.

0/0
7.1.2017 20:11

S41t36a49n29i53s35l39a18v 36S57t63u88p91k47a 6931545105660

y*

0/0
7.1.2017 20:11

O64n92d26r16e76j 75R40o82u60b63i47c50e79k 1861724925489

Kdyz uz Rus nemuze dohonit a predhonit, musi je aspon zpomalit

0/0
7.1.2017 9:55

L37a18d38i97s55l70a59v 51M44a26c43h57á72č23e55k 8639527457920

Neschopnosti, zkorumpovanosti a arogance establishmentu už mají lidi prostě plné zuby a pro něj je nejhorší když se zveřejní pravdivé informace. Místo jakéhokoliv náznaku sebereflexe a snahy o změnu hledají viníky svého neúspěchu všude okolo a momentálně ho našli v Rusku. Stejně se chová Merkel a naši vládní politici, kteří už dopředu svádí svoji prohru ve volbách na ovlivnění voličů Ruskem a myslí si, že to vyřeší zaváděním cenzury. Čímž si situaci jen zhoršují, protože se opět snaží z lidí dělat nesvéprávné pitomce, kteří se nejsou schopni rozhodnout sami na základě vlastních zkušeností.

+6/−1
7.1.2017 9:36

S53t35a59n72i88s69l74a75v 69S85t77u76p25k97a 6981655465710

O jaké cenzuře a pravdivých informací mluvíte? To máte na mysli weby, které skeptici (vědní a racionální skepticismus) sleduje od jejich vzniku, protože se jich lidé dovolávají a dnes a denně rozporuje, bludy, mýty, desinformace a konspirace? Nicméně rozporujeme i ty z mainstreemu.

Co konkrétně třeba považujete v mailech za nejhorší? A vycházíte z článků a nebo přímo z konkrétní četby mailů? A interpretujete si data bez logických klamů? Cenzurou máte na mysli úřad pro rozporování desinformací? ?

Rozhodování na základě vlastních zkušeností? Jak poznáte desinformaci ze svých zkušeností? Vy víte, co jsou logické klamy a interpretace pomocí logických klamů a umíte verifikovat fakta, dohledat a interpretovat je bez logických klamů, abyste si nevědomky nepodporoval své kulturní vzory, přesvědčení a předpoklady, kdy se tak uvádíme v omyl? Umíte verifikovat své i cizí výroky?

Kritické myšlení obnáší totiž velké sebezapření, kdy jim relevance často odporuje. Pochybuji, že 90 procent lidí v diskuzi vůbec ví, o čem jsem právě mluvil nebo aspoň, co kritické myšlení obnáší, protože se tomu bohužel neučí, byť je to součástí vědních disciplín a dnes a denně se běžně nevědomky vzájemně klamem pomocí logických klamů na jakékoliv téma.

Existují pak i vědomé desinformace, jež nevědomky lidé přejímají a šíří dál. Dnešní doba je o informacích, kdy Vás pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv, kdy přejímáte snadno nevědomky jakékoliv tvrzení tvořená z logických klamů a je jedno z jakékoliv strany.

Když označí někdo na svém webu něco za desinformaci a proč tomu tak je, tak Vás cenzuruje? Nemusíte s ním souhlasit.

Přesto úřad považuji za zcela nesmyslný, protože rozporovaní desinformací a tedy znalosti verifikace a interpretace dat bez logických klamů, kdy si nevědomky podporujeme své kulturní vzory, předpoklady a přesvědčení, by nemělo příslušet ministerstvům, ale žákům na školách, kdy nám naopak i pomáhá, abychom nevědomky logické klamy nevytvářely a nepřijímaly.

+1/0
7.1.2017 19:55

S67t18a31n65i63s42l58a95v 34S86t49u91p85k37a 6511785485230

Nejedná se o cenzuru, ale rozporování desinformací. Stejně jako máte třeba portál potravinynapranyri, tak by existoval portál, kde lidé z demagog, neovlivni, manipulatori apod. budou rozporovat desinformace.

Poznal byste třeba, že dovolávání se negativních asociací Jandy jako pornoherce je logický klam dovolávání se autority (negací), nemající vypovídací hodnotu o relevanci?

Dovolávání se negativních vlastností či asociací a naopak odbornosti a pozitivních vlastností, nemá vypovídací hodnotu o relevanci. I kdyby tvrdil vědec, že je něco desinformace, je to jedno.

Nebo byste snad přistoupili na to, pokud by něco za desinformaci označil v úřadu nějaký profesor? Stěží.

Pouze předložené důkazy, jež by měly rozporovat danou desinformaci, mají vypovídací hodnotu o relevanci.

Tedy nikoliv ten, kdo ji předkládá, ale co předkládá (jaký důkaz). Naštěstí ani ve vědě, a hlavně tam, není relevance o eminence (důvěryhodnosti osob), ale o evidence (důkazech) bez logických klamů.

Takže i relevantní fakta by neměla být interpretována pomocí logických klamů, aby třeba dostávala jiný význam či význam byl přisuzován čemukoliv.

Ostatní pak mohou předložené důkazy, jež by měly rozporovat desinformaci, ověřit. Tudíž, pokud by tak úřad neučinil, je napadnutelný.

Nicméně je pro mě úřad zpochybnitelný, protože by kritické myšlení, znalost logických klamů a tedy rozporování desinformací, by nemělo být spojováno s kulturním vzorem. Stěží i kdy dosáhneme nějaké efektivity, když veřejnost těmto pojmům kolem kritického myšlení nebude rozumět a z této veřejnosti další, nejen politici, vzejdou.

Okruh desinformací, kde všude se běžně klamem je tak široký, že výuka logických klamů na školách, co obnáší kritické myšlení, je v dnešní internetové době více jak žádoucí.

+1/0
7.1.2017 20:04

J77a44r48o37s80l93a89v 65K66a49d27l58e73c 5561199912831

R^R^R^

0/0
7.1.2017 9:20

J36o70s87e70f 27M24i92š44k86o35v77s98k50ý 9348461581858

Trump volby vyhrál, takže se nedá očekávat, že potvrzovat pokusy o jejich ovlivnění. Alespoň nepřímo ale uznal, že před pár dny přestřelil - vím víc než ostatní a v úterý (3.1.2017) to zveřejním ?? Místo toho zřizuje komisi na zajišťování kybernetické bezpečnosti.

0/0
7.1.2017 9:06

L87a12d33i40s37l36a74v 97Š74i18š77k74a 8235922811937

Důvěryhodnost amerických tajných služeb skončila bezpečným zjištěním jaderných , bakteriologických a chemických zbraní hromadného ničení v Iráku na základě objednávky vlády USA pro záminku a ospravedlnění vojenské agrese. Jestli jsou tajné služby USA na něčem nezávislé, tak je to na pravdě , zjišťují jen to, co dostanou nadefinováno, aby zjistily.

+7/−2
7.1.2017 8:33

S52t24a17n60i51s60l30a55v 92S92t68u21p65k26a 6241805105860

Mohl by někdo znalý verifikovat tento článek: http://svobodneforum.cz/chemicke-zbrane-se-v-iraku-nasly-ale-nemluvi-se-o-tom/

http://zpravy.idnes.cz/chemicke-zbrane-v-iraku-0v0-/zpr_nato.aspx?c=A120830_141919_zpr_nato_inc

Při výzvě Bushe Irák deklaroval, že zbývající zásoby chemických zbraní, pocházející z 80. let minulého století, jsou neprodyšně uzavřeny a hlídány ve dvou podzemních bunkrech komplexu al-Muthanna, v poušti jižně od města Samarra. Rozsáhlý areál byl hlavní továrnou na výrobu chemických látek a munice za vlády Saddáma Husajna.

0/0
7.1.2017 9:05
Foto

M67i17r67o53s98l44a22v 71S51t15e24i68n72e42r 6948154963205

Přímo manipulovat čísla ve volebním systému se Rusům zřejmě nemohlo podařit. Kontrola, požadovaná Zelenými, však ukázala, že čísla byla v malém měřítku manipulována příznivci Clintonové.

Rusko samozřejmě odmítá požadavek Clintonové na vyhnání prezidenta Asada. Pro US "demokraty" to byl stěžejní požadavek voleb. Pomohli tím sami Trumpovi získat voliče.

Nejspíš rozhodl slib Trumpa. postarat se o pracovní příležitosti v USA. Voličům je vlastní košile blíže, než nějaký arabský problém.

+7/−1
7.1.2017 7:48

S39t97a43n37i81s76l47a43v 67S63t42u58p93k96a 6741355345740

Ani o to vůbec nejde, i když se někdo zařízení pokusil u republikánů, ale to mohl zkoušet kdokoliv.

V dnešním světě frčí ovlivňování voličů skrze dezinformace, což je nejsnadnější způsob v době, kdy má téměř každý internet a žijeme v mediální době či informační, jež vše umocňuje do nebývalé formy, která kohokoliv pohltí a vyplivne jako vyznavače čehokoliv. Řada voličů je pak i znechucena jít volit.

Cokoliv se dá interpretovat pomocí logických klamů tak, aby vykreslilo potřebný obraz.

ad slib Trumpa)

Nejen slib Trumpa, ale i jeho cesta do regionů, o které neměla Hillary zájem či nechala výzvu bez zájmu.

0/0
7.1.2017 8:00

H35a98n25a 72P47a78c18u24l40o33v29á 2366256599286

Zde je to zásadní, co se v článku objevilo:

"Cílem bylo pošpinit demokratickou kandidátku na prezidenta Hillary Clintonovou, hodnotí ve zprávě CIA a FBI".

Pokud by chtěl kdokoli Clintonovou pošpinit, musel by zveřejňovat špinavé, tedy lživé a vymyšlené, zavádějící informace. Pravdivými informacemi přece nelze nikoho pošpinit.

Ani jedno z technických zařízení, na kterých se hlasovalo, nebylo nijak poškozeno nebo nějak upravováno nějakým hackerským útokem. Tedy tyto volby nemohly být zmanipulovány. S hlasy amerických voličů, které se sčítaly do výsledků volby, nikdo nemanipuloval.

Autoři některých článků u nás se nám stále americké volby nového prezidenta snaží připodobnit k volbám diktátorů v Africe.

+13/−2
7.1.2017 5:27

S14t50a11n53i40s35l90a16v 64S75t58u39p92k21a 6271925465170

ad nelze pošpinit) Záleží vždy na tom, jak jsou jakékoliv informace interpretovány a předkládány. To, že uvádíte fakta, neznamená, že si je neinterpretujete po svém tak, že docházíte pomocí logických klamů k vlastním irelevantním závěrům. Webů jež různě desinformují máte dostatek, včetně těch, jimž lidé říkají mainstreem.

Což se děje často a nejen u Hillary a na jakékoliv téma. Zastáváte-li vědecký skepticismus, měla byste dané vědět. Sama hovoříte o připodobnění a zdejší různí diskutující napadají nejrůznější interpretace článků, kdy se přitom ale často také dopouští nevědomky logických klamů, což je zcela přirozená vlastnost.

ad autoři ) To by mě zajímalo, kteří autoři a čím. I Trump vyjádřil podezření na zmanipulování voleb. Ono je to v USA už totiž docela klišé a ohání se tím obě strany. Na webech jako AC24 apod. samozřejmě vznikaly "důkazy" proč by tomu tak mělo být.

+2/0
7.1.2017 7:08

S30t79a97n93i66s59l63a28v 66S46t23u23p41k47a 6811395885550

vyjádřil v průběhu kampaně.*

0/0
7.1.2017 7:14

S72t81a93n49i43s92l59a95v 88S48t25u13p22k39a 6821295945790

Stejně tak vznikaly konspirace či desinformace obrácením kauzalit, že podporuje ISIS, tím, že v mailu upozorňuje na to, že by se měl vyvinout tlak na vlády Kataru a SA, které poskytují utajovanou pomoc IS a dalším radikálním skupinám.

Samozřejmě, že hned vznikala spojení s podsunutou zprávou, jež byla umístěna hackery na server jordánské agentury Petra, kde se tvrdilo, že královská rodina sponzoruje všechny americké prezidenty republikány ani demokraty nevyjímaje a převzal ji bez ověření i mainstreem než byla stažena.

Vznikají tu nejrůznější konspirace o Killary atd. Snad, aby ji i rodina Kennedyů zažalovala a nepodporovala u voleb.

U nás se desinformace vyskytují v podobě protiproudu, pravehoprostoru, většina subdomen PL, AC24 a dalších jiných, jež skeptické skupiny sledují od jejich vzniku, protože se jich samozřejmě lidé dovolávají.

+1/0
7.1.2017 7:49

H30a19n83a 50P88a22c67u53l91o50v43á 2216576629326

Konspirace a všelijaké dezinformace přichází všude a ze všech stran v celém kyberprostoru, je to součást propagandy, kterou na informačním poli bojují všechny vlády vyspělých zemí, dokonce i vedení EU. Ovšem nelze klást rovnítko mezi propagandu a hackerské útoky.

0/0
7.1.2017 11:02

S71t30a63n22i80s45l15a44v 69S70t25u12p62k33a 6831405225510

Nepochopila jste mě. Informace, které se získaly, se poté na desinformačních webech klamně interpretovaly. Hackerské útoky nejsou vůbec důležité a odkud informace získáte a kdo je získal. Důležité je pouze to, jak je interpretujete, kdy vytváříte klamné závěry a kdo tedy tyto desinformace šíří.

0/0
7.1.2017 11:12

M12a19r78t70i32n 92H80o80r89á10k 9183629764

Nemám dostatek informací ohledně proběhlých amerických prezidentských voleb, kde mohly ruské služby něco dělat. Co je jisté, že prezidenta USA volí Američané a ne ruské tajné služby.

Rád bych upozornil na přiznaná historická fakta, kde USA ovlivňovaly volby v mnoha státech světa. Ve velké části Jižní a Latinské Ameriky, ale i jinde podporovaly i zajišťovaly "řádný" průběh voleb. Držely u moci diktátory apod.

Rusové (Sověti) dělali zase totéž v jiných zemích.

Prostě dnes nechápu, proč se o tom tak mluví, velmoci mají tendenci ovlivňovat volby v jiných regionech finančně, ale i personálně případně i vojensky.

+3/−3
7.1.2017 4:16
Foto

K90a62r80e50l 19W28á16g24n43e24r 4747245799737

Trump v pátek rovněž uvedl, že míní požádat výbory Kongresu, aby vyšetřily, jak je možné, že televize NBC získala tajné informace ohledně vměšování ruských hackerů do prezidentských voleb ještě dříve než on. Bílý dům zareagoval prostřednictvím svého mluvčího, který ujistil, že informace, použité NBC, rozhodně neunikly z Bílého domu.

+1/0
7.1.2017 6:22

J20o14s30e17f 20Š31v68e55c 6525526104973

Co jsem pět hodin spal, redakce předělala titulek? Rv

Ten byl obráceného názoru Rv

+1/0
7.1.2017 3:09

S70t41a98n55i14s35l17a92v 33S48t81u81p74k22a 6161375685930

Nebyl. Titulek tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda (a máte to pořád i v článku) a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnily volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnily, což tam pořád i máte.

+1/0
7.1.2017 3:36

R13a56d51a29n 70K75u68b92a97n40t 1183450199370

Věřím v rozum US voličů.

To nic nemění na faktu, že tu ruští trollové řádili jak smyslu zbavení. A to byl slabý odvar proti tomu co vyváděli na Trumpově Dvořečku.

0/0
7.1.2017 1:25

L49a21d56i73s24l86a20v 49S16t85e49h70l32í47k 6421979255

Prostě a jednoduše Podputinovští Trollové trollovali a trolovalli, ale dle elected president to nemělo vliv... a je to docela možné !

+1/0
7.1.2017 0:14

J40i86ř58í 49Č53e55r50m69á32k 5850205378757

Co je na tom divného? Antitrump trollové tady na fóru trollovali celou volební kampaň, a trollují vlastně dodnes, a přesto to nemělo a nemá vliv ani dle elected president ani na elected president. ;-)

+2/0
7.1.2017 1:55

J83a87n 39Z54e42m62a64n 6416227801821

Přiznávám, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v mladické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály. Tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

+1/−1
6.1.2017 23:56

S63t49a65n79i98s53l31a59v 98S25t77u58p60k87a 6951655155140

To by museli deportovat výraznou část jeho voličů. Zkuste to znovu. Hillary si za svou blbost může sama. To, že diskutující používali uniklé informace jako důkaz, proč nevolit Hillary a volit Trumpa, neznamená, že jsou agenti, ale že mají mozek.

Paradoxně tak dokazujete, že informace ovlivnily volby. Na čemž není nic divného a Trump se tomu nemusí bránit.

+1/−2
7.1.2017 0:02

J91a10n 98Z21e40m11a60n 6416777151781

to byl vtip.:-P

0/0
7.1.2017 0:08

S43t82a27n15i74s84l13a88v 70S69t77u64p60k37a 6601165395770

Ne, vážně, jsem Váš sarkasmus nepochopil, jímž jste chtěl projevit blahosklonnost nad svými oponenty a dopřát si domnělý pocit chytrosti a vypořádat se tak se svými oponenty, jež Vám jaksi evidentně nevyšel, když jste mi tím nahrál, za což Vám děkuji.

+1/0
7.1.2017 0:15

J65a45n 96Z58e37m30a79n 6836517191641

Prosím, prosím, nedomnělý génie nechápající sarkasmy.

Ale řeknu vám to polopatě: informace byly autentické, prokazovaly hlubokou korupci a ovlivňování jak primárek v neprospěch B. Sanderse, tak médií v neprospěch D. Trumpa a proto je samozřejmě bylo potřeba sdělovat. Pokud ovlivnily ty volby, ovlivnily je naprosto legitimně. Jaký byl jejich původ je tedy zcela vedlejší a každopádně jakákoliv demagogie zřejmě už nic nezmění na tom, že za dva týdny se stane D. Trump prezidentem Spojených států a to právě proto, že osoba s takovými vlastnostmi jako Hillary Clintonová - jak se celkem nade vši pochybnost ukázalo z oněch dokumentů, jejichž autentičnost nikdo nezpochybňuje - by rozhodně nebyla žádoucí, aby zastávala úřad prezidenta Spojených států.

+3/−1
7.1.2017 0:52

S28t67a75n25i80s65l41a59v 52S84t12u91p75k44a 6431235445480

Takže ještě jednou i pro Vás.

► Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

◘ Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

Snažíte se zbytečně.

◘ Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl, že bylo legitimní a já s tím souhlasím a voliči ovlivňují volby. Informace tedy z útoků ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

◘ Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

◘ Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informací

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

► a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

+2/0
7.1.2017 0:58

H83a78n93a 30P62a21c68u81l83o55v96á 2346906429936

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě předložených informacíR^

+2/0
7.1.2017 5:31

M33i51c12h12a48l 79M70i28l55l86e92r 9636522309242

lzivych a z kontextu vytrzenychRv

+1/0
7.1.2017 7:52

S93t16a44n44i67s39l69a96v 14S64t56u97p80k85a 6621275925680

Interpretačně upravených.

+1/0
7.1.2017 8:03

J97a52n 91Z40e21m95a68n 6226607471431

Chci se přiznat, že jsem si asi přál, aby vyhrál raději ten Trump a tak jsem v madické nerozvážnosti napsal nějaké příspěvky na americká diskusní fóra připomínající Hillariiny minulé skandály, tak tedy doufám, že mě teď CIA nedeportuje na Guantanámo jako ruskýho špióna. ;-(

0/−1
6.1.2017 23:54

L69a57d26i60s69l61a89v 89L56a74k63e62r 2543969475916

Vyrojili se zde diskutující, kteří se snaží připsat Trumpovi co nikdy neřekl: že prý Rusko ovlivnilo volby v U.S.A. Jenže Trump toto nikdy neřekl. Ani před páteční schůzkou s šéfy tajných služeb, ani po této schůzce. Pánové, přestaňte si vymýšlet.

Jistě nemusíte věřit Trumpovi. Ale i jeden ze tří nejvyšších šéfů tajných služeb přiznal před dvěma dny ve veřejném slyšení v Kongresu, že neumí nijak doložit tvrzení o ovlivnění voleb. Tím šéfem tajné služby je ředitel National Intelligence James Clapper. Zde je přepis koktání ředitele Clappera při slyšení v Kongresu - přepis ze zvukového záznamu:

MCCAIN: I thank you. And so really, what we’re talking about, is if they succeeded in changing the results of an election of which none of us believe they were, that would have to constitute an attack on the United States of America because of the effects, if they had succeeded, would you agree with that?

CLAPPER: First, we cannot say — they did not change any vote tallies or — or anything of that sort.

MCCAIN: Yeah, I’m just talking about...

CLAPPER: And we have no — we have no way of gauging the impact that — certainly the intelligence community can’t gauge the — the impact it had on the choices the electorate made. There’s no way for us to gauge that. (...)

MCCAIN: Thank you.

+2/0
6.1.2017 23:28

S80t88a42n92i68s98l93a54v 77S31t62u94p48k75a 6551785325630

Lžete hned v úvodní větě.

Nikdo tu netvrdí, že Trump řekl, že Rusko ovlivnilo volby v USA, což máte uvedeno i v článku. Nezpochybňuje útoky, ale tvrdí, že neovlivnili volby. To, že nezpochybňuje útoky, neznamená, že si myslí, že ovlivnily volby...

+2/0
6.1.2017 23:34

J44a16n 39Z47e21m34a71n 6376467931441

Jinže o tom je právě celý ten humbuk od začátku - že prý ruské hackování ovlivnilo volby (s implikací, že Trumpovi pomohl Putin) - to ředitel zpravodajských agentur USA pod přísahou před Kongresem jasně vyloučil.

+2/−2
6.1.2017 23:41

S88t47a42n72i13s87l32a27v 53S73t70u63p70k82a 6481975935500

Opět odvádění pozornosti a podsunutý argument. Navíc uniklé informace volby ovlivnily, ať už za útoky stál kdokoliv, byly využity při kampani a nikoliv, že ne a voliči se jich v diskuzích dovolávali.

Nadpis tvrdil, že nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Jediný, kdo tu mění význam a užívá strawman, jste Vy sám.

+2/−2
6.1.2017 23:46

L80a29d83i40s89l62a40v 61L43a77k17e31r 2413619985196

Pane Stupko, zase pletete páté přes deváté. To je neuvěřitelné. Snad dovedete číst, ale nerozumíte obsahu přečteného textu.

Výrok A je tvrdit, že PRAVDIVÉ informace, poskytnuté voličům v pravý čas, byly použity v kampani. To bezpochyby byly, nikdo to nezpochybňuje, a je to naprosto legitimní. Levičácká media v U.S.A. nedělala přece celý rok nic jiného, než že ovlivňovala voliče (proti Trumpovi).

Výrok B je tvrdit, že informace, které měly k dispozici voliči, ovlivnily volby. To si děláte srandu. Ovlivnění voleb je trestný čin jak v USA (federální), tak u nás. Pokud skutečně došlo k ovlivnění voleb, měla padnout trestní oznámení. Ale nic takového se neprokázalo.

Pouhé zveřejnění informací (pravdivých či nepravdivých) samo o sobě ovlivněním voleb není.

+1/−1
7.1.2017 0:08

S88t83a29n32i45s87l32a61v 77S88t73u52p68k63a 6721355765850

Asi Vám uniklo, že nezpochybňuji legitimitu voleb. Takže zase strawman.

Uniklé informace ovlivnily volby. Normálně se používaly jako důkaz proč nevolit Hillary všude v diskuzích. Na tom není nic divného ani nic špatného. Bylo by i divné, kdyby si jich nikdo nevšímal.

a když se vrátíme k samotnému nadpisu tak tvrdil, že Trump nezpochybňuje útoky, což je pravda a nedá se z toho dovozovat, že souhlasí s tím, že ovlivnili volby. I v článku to jasně bylo napsané, že nesouhlasí s tím, že by je ovlivnili.

Snažíte se zbytečně.

+1/0
7.1.2017 0:21

L65u74b59o57š 56R79y41c50h53n54a 1199328421181

Pravdivých ne, nepravdivých ano.!!

0/0
7.1.2017 13:44

L63a60d92i63s77l71a15v 92L95a32k62e11r 2883879925786

Pane Stupko, jste nepoučitelný. Máte problém s porozuměním významu slov v českém jazyce, v tom je Váš hlavní problém.

Ovlivnění voličů není totéž co ovlivnění voleb.

Ovlivnění voličů bylo prováděno dnes a denně, až do 7. listopadu, různými medii, a je to naprosto legitimní činnost.

Ovlivnění voleb by byl federální zločin, Vy popleto.

0/−1
7.1.2017 0:35

S15t81a53n55i94s33l59a41v 37S49t89u93p43k77a 6511545565640

Vtipné. Voliči ovlivňují výsledky voleb. Informace ovlivnily voliče, jak jste sám i řekl a ti ovlivňují volby. Informace ovlivnily volby a nikoliv, že ne.

Nikdo nepopírá, že volby nebyly legitimní. To, že unikly informace a voliči jimi byly ovlivněni, neznamená, že volby nejsou legitimní. To by nemohli být ani legitimní, pokud se nechali ovlivnit médii.

Nikdo neovlivnil volby falešnými hlasy. Jednalo se o jejich svobodné rozhodnutí na základě jejich rozhodnutí z předložených informací

+1/−1
7.1.2017 0:44

S87t17a70n18i57s15l79a72v 77S36t93u54p89k53a 6561745485370

byli*

0/0
7.1.2017 0:46

S78t85a23n39i11s61l36a37v 81S20t58u28p80k18a 6541345105850

ostatně jako dodal i Trump "Skutečností je, že nedošlo k zásahům do činnosti zařízení sčítajících hlasy,"

0/0
7.1.2017 3:39
Foto

K18a96r33e47l 74W31á54g32n46e81r 4587465479677

Trump nejenže nezpochybňuje útoky, ale několikrát tvrdil, že dochází k hackerským útokům z několika různých zemí, v čemž má pravdu. Jako jediný z nejvyšších politiků upozorňoval na závažné útoky z Číny. Dá se očekávat, že bude volat po opatřeních, kterými by se do budoucna hackerským útokům bezpečnostní složky státu bránily.

0/0
7.1.2017 5:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.