Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Putin v Japonsku pečlivou obranu Tokia neprolomil

Oficiální návštěva ruského prezidenta Vladimíra Putina v Japonsku se sice minulý týden uskutečnila s obvyklými rituály a zdvořilostmi, včetně výměny darů, přesto její výsledky zaostaly za očekáváním. Územní spor o Kurilské ostrovy se totiž nijak neposunul, píše v komentáři pro iDNES.cz analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L64i33b17o49r 94M39a91c54h45a20l79e71k 1324255955848

Rozumim tomu dobre_

1. ze kdyz Japonsko kapitulovalo s Amerikou, tak tam vtrhla Stalinova armada a obsadila co se dalo?

2. ze to Putin chtel prodal, ale chtel prilis mnoho, takze nic?

0/0
20.12.2016 20:02

O93n84d35ř26e62j 11H96o49l81ý 9180210828829

Pokud kapitulovali vůči USA, tak stále zůstávali ve válečném stavu s ostatními (s kým byli do té doby ve válečném stavu). Takž nějaká kapitulace vůči USA je bezpředmětná ve vztahu k SSSR. Takže o jakou se situaci jednalo se vztahuje pouze ke ukončení válečného stavu mezi Japonskem a SSSR.

+1/0
21.12.2016 8:54

L95u67k11á78š 97P48a61v23l31á14s74e58k 8601429449831

No jo, pan analytik. Ještě, že ho na Idnes otiskují a dávají mu práci, jinak by už asi pošel hlady...

+3/0
20.12.2016 9:35

R67o53b33e96r12t 89K19r12i16s31t66e83k 5340416828566

Porcování ruského medvěda se odkládá :), každá říše se v minulosti scvrkla, ale pak se na jejím ůzemí začala tvořit a obnovovat další, po římské říši, přišla katolická říše římské církve, dnes EU, po Sovětském Svazu se vrací Rusko v dnešních hranicích,

Západ a USA získali vliv v Polsku, Pobaltí, a na územích Balkánu, jenž patřili Rakousku-Uhersku a Turecku

stejné je to s Persií, (Partská, Sasánovská, Novopeská říše) dnešním Íránem, Čínou

+2/0
20.12.2016 8:31

P18e58t76r 18N10o72v82o63t81n62y 4899195762654

Je to příznačné,

Rus ukradne a i kdyby trávu měl žrát, tak ukradené nevrátí.

Japonec může dát investice, technologie, vyspělou techniku, která Rusku zoufale chybí, ale proč by to dělal, když se se zlodějnou nesmíří

Japonsko R^ takhle na Putina

+2/−6
19.12.2016 22:36

J30a66r23d80a 38H84o24f79m91a85n64n 4940575404

taky tam Putin zdůvodnoval zabrání Kuril týden po skončení války jako ochranu tamních Rusů ?

+6/−6
19.12.2016 14:40

J64a36n 81B48l57a66n98a 3826335434

A proč, Japonsko válku prohrálo a vítěz rozhoduje a nemusí nic zdůvodňovati.

+8/−6
19.12.2016 14:54

J20a84r88d50a 43H22o80f42m46a84n64n 4530125954

zabrali ty ostrovy týden po skončení války, oni válčil is japonskem ? kde prosím ?

+1/−10
19.12.2016 16:05

J56a67n 75B26l71a21n23a 3526415274

Japonsko válku prohrálo a chyběl jste v dějepise?........ http://technet.idnes.cz/japonsko-atomove-bomby-stalin-dez-/vojenstvi.aspx?c=A130808_172835_vojenstvi_mla

+7/0
19.12.2016 16:25

M36i10c24h42a52e76l81a 95V32a12r95c48l43o80v67á 4202534272193

Jistě že válčili. Doplňte si vzdělání.

+9/−1
19.12.2016 17:08

P91e86t61r 39N35o79v80o49t37n71y 4209895772664

Ale začali nějak pozdě ;-D;-D;-D. V podstatě, když bylo "na kolenou", stejně jako Polsko, napadli, až když bylo Hitlerem de facto poraženo. To je typické pro Rusáky, Jdou ke kořisti jako ke zneškodnění již vybuchlé pumy";-D;-D;-D

+1/−4
19.12.2016 22:24

L62u49k28á79š 38P64a64v88l41á50s16e57k 8221869189161

Naopak. S Japonskem válčili už několik let před Pearl Harborem. Přečtěte si něco o bitvách u jezera Chasan a řeky Chalchyn-gol.

+2/0
20.12.2016 9:32

O28n92d13ř59e54j 65H96o74l43ý 9600120498209

Vy se dnes překonáváte, zatím máte Korunu ;-D

0/0
19.12.2016 21:17

D85a41n34i38e84l 93N61o87v81á87k 1621300606459

Jaroslave, spi dál.Rv

+1/0
20.12.2016 21:48

L55u80b23o92š 72R43y18c77h16n40a 1339118651741

Proto deportovali všechny Japonce??;-D;-D

0/0
19.12.2016 16:53

K84a28r35e25l 54J13e10d26l76i71č27k34a 9296337408405

Jen tak pro přesnost - víte, kdy a za jakých okolností Japonsko původně Kurily získalo? Dobylo je v rusko-japonske válce roku 1905. O 40 let později je v důsledku další války, tentokrát Japonskem vyprovokovane a prohrané, opět ztratilo. Na ostrovech žilo pár Eskymáků a ani v jednom případě se jich nikdo na názor neptal.

+6/0
19.12.2016 19:34

P82e98t18r 19N25o61v50o86t68n40y 4419785112104

Jen upřesním, že to není úplně pravda, většinu ostrovů vlastnilo dříve, jen některé + další území dobyli až v roce 1905. navíc Sachalinu se Japonci vzdali. Proč ale jdete stále hlouběji do minulosti, navíc ještě u toho lžete ?

Odsouhlasené území po roce 1905 je něco jiného než neodsouhlasené a zabrané po kapitulaci !!

+1/−3
19.12.2016 22:28

V37l29a29d76i68m55í71r 18S27v59o29b77o18d94a 5676527194778

Nebuďte malý Jarda. Putin nic nezdůvodňoval. V rámci výtězných mocnosti SSSR ostrovy obsadil. Američané za "ochranu" Okinavy si nechávájí od Japonců náklady hradit. Rus šetří, kde může.

+2/0
19.12.2016 19:39

P47e32t40r 24N90o49v22o43t41n65y 4839225332974

1. Američané jsou pozváni, Rusové ( nepřekvapivě;-D;-D;-D NE)

2. SSSR okupuje po kapitulaci !!a na porážce Japonců v Tichomoří se vůbec nepodílel, vstup na konci války nelze jinak hodnotit jen jako spekulativní

3. Žádná vítězná mocnost si nenárokovala území, která přičlenila ke svému. Výjimkou bylo SSSR a nebylo jich málo ( Polsko, ČSR, Kuryly, Finsko atd.)

SSSR se pak stejně rozpadlo ;-D;-D;-D, to je ale už jiná historie.

0/−1
19.12.2016 22:33

V25l49a52d97i57m60í77r 67S32v65o48b88o41d16a 5666817434598

Pro osvěžení. 8. srpna vyhlásil Japonsku válku Sovětský svaz a vojska Druhého dálněvýchodního a Transbajkalského frontu udeřila na japonskou Kvantungskou armádu v Mandžusku a postupovala na Sachalin, obsadila základny v Hailaru, přešla pohoří Khinghan do Charbinu ve středním Mongolsku, překročila poušť Gobi a pokračovala v postupu na jižní Mandžusko. Sovětská vojska měla k dispozici jeden a půl miliónu vojáků, 26 000 děl a minometů, 5 500 tanků a 3 900 letadel.

Válku ukončily dvě AB a v Evropě jak víte Německo bylo rozděleno na zony vítězů. Německo bylo sjednoceno díky Gorbačovi a Rusové na rozdíl od Američanů odešli..

Na Východě Rusové Kurily a Američané Okinawu. Poválečné uspořádání bylo provedeno podle dohody vítězných mocností. Po každé válce a nejen světové se překraslují hranice. Důkazem je rozpad Jugoslávie. Kosovo uloupeno Jugoslávii ale bylo to přání kosovských Albánců a dnes tam mají Američané největší vojenskou základnu na Balkáně po světě nepočítaně. Prostě světové mocnosti hájí své zájmy po celém světě.

+3/0
20.12.2016 10:59

P62e93t56r 70N84o45v79o16t42n37y 4889875942924

Možná nebylo v módě referendum, i když v Mukačevu pro krádež části ČSR to použili ;-D;-D

To by mě zajímal výsledek referenda na ostrovech, zda obyvatelé chtějí žít v Rusku nebo Japonsku. Pokud by nebylo pod samopaly a s dohledem mezinárodních pozorovatelů, nevím, nevím Putine, jist vítězstvím asi nejsi ;-D;-D

0/0
19.12.2016 22:53

J61o13s37e65f 96S20v91á41r19o25v65s90k35ý 3581426553605

Hm, to jsem ještě neslyšel, že by se na území poraženého nepřítele dělalo referendum, co nepřítel chce.

0/0
29.12.2016 7:28

J96a16n 31M28o75l37n39á13r 1718905244334

Holt rusáci nic jiného než krást cizí území neumí. Z čeho by žili.

+11/−10
19.12.2016 14:00

J87a79n 36B71l86a84n14a 3496685714

A to dělalo jen Rusko? A tu jde o výsledek války, kterou Japonsko prohrálo, když před tím vyhrálo, rozhodovalo Japonsko a zabíralo území.

+10/−3
19.12.2016 14:56
Foto

P51e27t52r 78K89e78l59l85n46e60r 4815399811663

Japonsko bylo fašistickou zemí, díky pomoci USA se stalo jednou z nejvyspělejších ekonomik světa a zároveň demokratickou zemí.

+3/0
19.12.2016 15:36

J75a26n 33B73l33a92n15a 3946675534

s tím souhlasím, ale to nemá na Kurily vliv

+5/−1
19.12.2016 16:26

P87e93t13r 50N54o92v85o87t54n88y 4779495852584

Která země ukradla po 2. světové území ? Kromě SSSR ( Polsko, Finsko, Kuryly, ČSR atd. ) o ničem jiném nevím. Ještě můžeme spekulovat o Polsku, kterému ukradlo SSSR, ale Poláci zase ukradli Německu. Poučte mě ;-D;-D

+1/0
19.12.2016 22:40

J79a26n 35Z39e42m92a15n 6226597541631

Hmm, samá úplně bezvýznamná memoranda. Ale kdyby šlo třeba o Ukrajinu najednou by to pro Votápka určitě byly nejmíň smlouvy na úrovni mezinárodní konvence...:-P

Jinak obchod mezi Japonskem a Ruskem se za poslední dekádu zvýšil čtyřikrát (400% -pro Votápkovy příznivce co tady mají viditelně problém se základní matematikou) a po této návštěvě samozřejmě bude dále růst. Jeho objem je zejména podvázán západními sankcemi, ke kterým se Japonsko jako vojenský spojenec USA muselo chtě nechtě připojit - a půlstoletý spor o ostrovy v tom v zásadě hraje jedinou roli a to jako nástroj pro různé Votápky to vysvětlovat nějak jinak. To je asi tak celé, o čem tato analýza svědčí.

Tady jen člověk vidí, jak tihle experti analytici zaúkolovaní psát zcela určitým způsobem dokážou udělat z komára vemblouda, který pak zázračně projde uchem jehly.;-)

+12/−3
19.12.2016 13:45

J21a79r56d63a 75H82o73f23m89a95n74n 4180415534

MEMORANDUM JE TOTÉŽ CO SMLOUVA - SLUŠNÍ PARTNEŘI TO NEROZLIŠUJÍ ALE DODRŽUJÍ

+1/−4
19.12.2016 14:34

O73n92d84ř92e87j 36H40o74l92ý 9160670748629

vysvětlete to Votápkovi.

A zkuste si přečíst Pravidla diskuze, třeba pochopíte, možná, na co narážím. Oni se totiž slušní lidé chovají dle pravidel, která jsou v diskuzi nastavena, chápete?

R^

+2/−1
19.12.2016 14:39

J74a47r26d37a 48H49o39f74m45a32n22n 4700245644

je mi jedno kázání o slušnosti od tebe a podobných

+1/−2
19.12.2016 14:40

O58n89d82ř70e84j 81H64o48l18ý 9210340338249

od někoho, kdo nechápe rozdíl ve psaní malých a velkých písmen u oslovení a není si schopen ani přečíst pravidla diskuze, tak od takových je to skoro poklona.

R^

+5/0
19.12.2016 14:44

J87a27r72d87a 87H23o18f35m95a61n56n 4350785654

ty neumíš číst velká písmena ?

0/0
19.12.2016 14:46

O17n51d80ř23e78j 33H76o49l91ý 9310310848199

nedokazujte dále svou neschopnost nebo se před odpovědí dovzdělejte

;-D

+4/−1
19.12.2016 14:48

J23a65r36d91a 14H33o60f21m11a56n44n 4970615884

něco k tématu máš ? nedodržuješ pravidla diskuze, měl by jsi se nahlásit

+1/−3
19.12.2016 14:50

O67n95d42ř57e91j 28H73o23l67ý 9930420108559

;-D

+4/0
19.12.2016 14:51

J73a95n 94Z51e12m77a98n 6516977141571

Memorandum se liší od smlouvy právě tím, že není právně závazné. Ale partneři ho samozřejmě dodržují, přinejmenším dokud to pro ně má oboustranné výhody. To je v diplomatických kruzích celkem pravidlo. Nemá pochopitelně obvykle cenu kvůli jednomu určitému předmětu sporu ohrožovat celé své ostatní mezistátní vztahy.

Vysvětlovat něco Votápkům nemá cenu, protože jejich názor je jim dán někým jiným. Jednou jako v případě Ukrajiny/Krymu/Budapešťského memoranda budou vehementně tvrdit, že memorandum je mez. smlouva (což v právním smyslu není), podruhé jako v případě Japonska budou jeho význam bagatelizovat. Obojí je samozřejmě extrémní poloha. -Rusko např. oficiálně neuznává Krym jako součást Ukrajiny už od května r. 1992 (kdy Krym podruhé vyhlásil nezávislost - poprvé 1991 - a Ukrajina to opět nerespektovala a pod hrozbou síly donutila Krym vyhlášení nezávislosti zrušit) -a má k tomu své celkem pádné vnitřněprávní i mezinárodněprávní důvody, nicméně do teritoriální integrity Ukrajiny nezasahovalo až do převratu v r. 2014, protože to pro jeho celkové vztahy s Ukrajinou jednoduše bylo výhodné a naopak po onom převratu, který tyto vztahy opravdu zásadně ohrozil, si už mohlo vzhledem ke své síle, aktuální situaci iminentní hrozby občanské války a precedentu Kosova dovolit Krym na základě dalšího referenda zabrat. -I když to právě byla už ta extrémní poloha, která už pro západ byla nepřijatelná a tudíž se proti tomu celkem pochopitelně vymezil. Japonsko také uznává sankce proti Rusku za zabrání Krymu a neuznává severní teritoria jako součást Ruska, ale do terirtoriální integrity Ruska ani tam nezasahuje, protože to pro něj je stále spíše výhodné jako vyjednávací poloha pro celkové vztahy s Ruskem, které jsou samozřejmě oboustranně výhodné. Vysvětlujte ale takové věci Votápkům, kteří mají zadání stavět se na jednu určitou stranu a udělat z tohoto dílčího předmětu sporu viditelně v čistě propagandistickém smyslu pomalu alfu a omegu japonsko-ruských vztahů.

+4/−1
19.12.2016 18:50

M32a73r66i64e 59H17r81o60c88h 9659797161435

Chválím za pokus nepoužívat vulgarismy a věcně argumentovat. Ale přesto musím upozornit na hrubou nepřesnost p. Zemana. Budapešťské memorandum je označení souboru tří mezinárodních smluv, poskytujících Ukrajině bezpečnostní záruky. Rusko ten svůj závazek exemplárně porušilo. Žonglování pojmem memorandum je buď projev demagogie nebo neznalosti. Je to jako by někdo nechápal, že acylpyrin je obchodní označení kyseliny acetylsalicylové.

0/0
19.12.2016 21:10

O39n12d21ř95e55j 71H93o91l57ý 9590640268599

a byly ty smlouvy ratifikované? Jestli se nepletu, tak je to podmínka.

+1/0
19.12.2016 21:24

J53a65n 98Z20e89m63a48n 6206837351631

No samozřejmě ratifikovány nebyly a už vůbec ne v případě onoho JEDNOHO memoranda vztahujícího se k Ukrajině (jde o 3 identická vícestranná prohlášení k přistoupení Běloruska, Kazachstánu a Ukrajiny k NPT) a tudíž se nejedná vůbec o nic, co by se dalo nazývat mez. smlouvou v právním smyslu (panu Hrochovi, který nás tu mentoruje o demagogii nebo neznalosti se vřele doporučuje dostudovat si Vídeňskou úmluvu - aby se dozvěděl, co to mez. smlouva je a není a nepřicházel nám už ze zjevné neznalosti kritizovat údajnou neznalost...;-)) a samozřejmě tudíž nemá právní závaznost.

To nicméně neznamená, že Ruský přístup k věci i tak nebyl v mezinárodních vztazích extrémem stejně jako bylo např. extrémem uznání Kosova českou vládou (-a to dokonce i přes nesouhlasné stanovisko prezidenta a porušila tak zřejmě i českou ústavu).

Opět podotýkám, že Rusko jednomyslným usnesením parlamentu neuznává Krym za součást Ukrajiny už od května 1992 a toto usnesení bylo v platnosti v době podepsání Budapešťského memoranda, je nepřetržitě v platnosti dodnes a tudíž by k ratifikaci Budapešťského memoranda Ruskem ani nemohlo dojít bez zrušení onoho usnesení. I proto Budapešťské memorandum není a nemůže být mezinárodní smlouvou v právním smyslu. -Ono ostatně kdyby bylo, celkem nepochybuji, že by se ho západní strany u MSD pokusily vymáhat.

Tolik k acylpyrinové demagogii p. Hrocha.

+4/0
19.12.2016 22:54

O24n15d85ř42e52j 43H75o66l62ý 9650480908809

díky za informace, něco jsem věděl, něco jsem se doučil nyní R^

BTW: jen technická, podle jména by se mělo jednat o paní, dle mne, nijak sem o ale v rámci diskuzí nezkoumal, takže možné je vše

0/0
21.12.2016 8:52

O52n79d14ř21e98j 72H19o50l14ý 9150500818509

to byla jen ironická reakce na "křičícího" Hofmanna, který má naprosto shodný názor s Analytikem. Ale díky za slohovku, máme na to stejný úhel pohledu.

R^

0/0
19.12.2016 21:23

P98e12t41r 95N59o13v48o95t90n69y 4389505572814

Ta procenta obchodu od autora článku jsou správně a je vidět, že Rusové nemají co nabídnout ( kromě surovin) a Rusové by chtěli, ale Japonsko nemá důvod.

Ten ubohý obchod sousedních zemí, kde Japonsko je vedoucí hospodářskou velmocí ( O Rusku se to moc psát nemůže) je ubohý z důvodů Rusů.

Putin odjel jako žebrák, chtěl ale nedostal nic, protože nevrátil, co Stalin ukrad.

0/−1
19.12.2016 22:44

M91a12r59e21k 62N84o56v39o84t51n48ý 5461741846598

Votápek je snad to nejkvalitnější, co mezinárodní trh na poli analýzy nabízí. Myslím, že je jen otázka času, až ho zazáří Reuters nebo podobný gigant :-)

+4/−2
19.12.2016 13:39

M18a63r13e91k 52N41o43v69o12t62n10ý 5941891816518

Zlanaří mělo být, telefon měl jiný názor, pardon.

+1/0
19.12.2016 13:39

J62a62r27d80a 17H89o92f52m65a35n21n 4230595914

no jeho kritika jde jen od pár nicků a to těch co tu opisují sputnik

+3/−2
19.12.2016 14:36

O59n84d28ř87e86j 36H66o46l96ý 9260470318989

to bylo hustý R^

+1/0
19.12.2016 14:44

J96a20n 67B93l73a87n31a 3876315644

jsem rád , že nás přibývá co jsme nadšeni jeho kvalitami

+3/0
19.12.2016 13:44

V66l93a65d65i96m77í79r 39R80e51t20t26i43n21g17e62r 5255146645465

Já tomu Votapkovi nerozumím. Rusko vlastní Kurily, Japonsko je chce a pozve ruského prezidenta. Japoncům prezident zopakuje ne a pro Votapku je to prohra Ruska, že neprolomilo japonskou obranu! To jako, že mu chtěli Rusové vnutit své Kurily???

+9/−1
19.12.2016 13:26

L78u58b17o92š 81R84y70c60h33n90a 1709708931271

Taky mě to útočení Ruska nějak neštymuje ,když útočí na obranu ,která tam není a ostrovy má v držení už od Války. To že nedodržuje mezinárodní smlouvy?? Vždy tomu tak bylo.

+4/−2
19.12.2016 13:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.