Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Putin v Japonsku pečlivou obranu Tokia neprolomil

Oficiální návštěva ruského prezidenta Vladimíra Putina v Japonsku se sice minulý týden uskutečnila s obvyklými rituály a zdvořilostmi, včetně výměny darů, přesto její výsledky zaostaly za očekáváním. Územní spor o Kurilské ostrovy se totiž nijak neposunul, píše v komentáři pro iDNES.cz analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L55i63b23o84r 14M71a22c98h20a59l60e22k 1814235105748

Rozumim tomu dobre_

1. ze kdyz Japonsko kapitulovalo s Amerikou, tak tam vtrhla Stalinova armada a obsadila co se dalo?

2. ze to Putin chtel prodal, ale chtel prilis mnoho, takze nic?

0/0
20.12.2016 20:02

O16n14d41ř55e31j 65H91o78l97ý 9540710628659

Pokud kapitulovali vůči USA, tak stále zůstávali ve válečném stavu s ostatními (s kým byli do té doby ve válečném stavu). Takž nějaká kapitulace vůči USA je bezpředmětná ve vztahu k SSSR. Takže o jakou se situaci jednalo se vztahuje pouze ke ukončení válečného stavu mezi Japonskem a SSSR.

+1/0
21.12.2016 8:54

L32u30k18á67š 97P36a72v32l22á13s73e86k 8281669269251

No jo, pan analytik. Ještě, že ho na Idnes otiskují a dávají mu práci, jinak by už asi pošel hlady...

+3/0
20.12.2016 9:35

R57o85b86e74r43t 15K14r38i83s13t34e96k 5310156168266

Porcování ruského medvěda se odkládá :), každá říše se v minulosti scvrkla, ale pak se na jejím ůzemí začala tvořit a obnovovat další, po římské říši, přišla katolická říše římské církve, dnes EU, po Sovětském Svazu se vrací Rusko v dnešních hranicích,

Západ a USA získali vliv v Polsku, Pobaltí, a na územích Balkánu, jenž patřili Rakousku-Uhersku a Turecku

stejné je to s Persií, (Partská, Sasánovská, Novopeská říše) dnešním Íránem, Čínou

+2/0
20.12.2016 8:31

P49e46t54r 36N39o14v23o25t73n11y 4839905382804

Je to příznačné,

Rus ukradne a i kdyby trávu měl žrát, tak ukradené nevrátí.

Japonec může dát investice, technologie, vyspělou techniku, která Rusku zoufale chybí, ale proč by to dělal, když se se zlodějnou nesmíří

Japonsko R^ takhle na Putina

+2/−6
19.12.2016 22:36

J44a47r34d62a 81H95o85f74m89a88n24n 4130395234

taky tam Putin zdůvodnoval zabrání Kuril týden po skončení války jako ochranu tamních Rusů ?

+6/−6
19.12.2016 14:40

J32a48n 35B89l96a67n69a 3776305704

A proč, Japonsko válku prohrálo a vítěz rozhoduje a nemusí nic zdůvodňovati.

+8/−6
19.12.2016 14:54

J87a27r81d72a 59H68o14f30m46a55n32n 4890585954

zabrali ty ostrovy týden po skončení války, oni válčil is japonskem ? kde prosím ?

+1/−10
19.12.2016 16:05

J52a34n 30B63l71a64n47a 3256105834

Japonsko válku prohrálo a chyběl jste v dějepise?........ http://technet.idnes.cz/japonsko-atomove-bomby-stalin-dez-/vojenstvi.aspx?c=A130808_172835_vojenstvi_mla

+7/0
19.12.2016 16:25

M12i51c61h57a11e40l22a 73V68a14r90c92l77o14v11á 4402294192823

Jistě že válčili. Doplňte si vzdělání.

+9/−1
19.12.2016 17:08

P91e67t98r 58N75o92v54o42t49n24y 4579165502124

Ale začali nějak pozdě ;-D;-D;-D. V podstatě, když bylo "na kolenou", stejně jako Polsko, napadli, až když bylo Hitlerem de facto poraženo. To je typické pro Rusáky, Jdou ke kořisti jako ke zneškodnění již vybuchlé pumy";-D;-D;-D

+1/−4
19.12.2016 22:24

L80u88k56á27š 51P72a45v24l19á25s89e91k 8611409519591

Naopak. S Japonskem válčili už několik let před Pearl Harborem. Přečtěte si něco o bitvách u jezera Chasan a řeky Chalchyn-gol.

+2/0
20.12.2016 9:32

O70n34d27ř15e27j 90H43o52l12ý 9810170858789

Vy se dnes překonáváte, zatím máte Korunu ;-D

0/0
19.12.2016 21:17

D33a54n55i84e51l 75N32o22v82á12k 1671200566539

Jaroslave, spi dál.Rv

+1/0
20.12.2016 21:48

L88u42b85o11š 91R12y96c64h86n80a 1329958631961

Proto deportovali všechny Japonce??;-D;-D

0/0
19.12.2016 16:53

K23a74r48e90l 38J37e39d90l44i45č75k88a 9756367578515

Jen tak pro přesnost - víte, kdy a za jakých okolností Japonsko původně Kurily získalo? Dobylo je v rusko-japonske válce roku 1905. O 40 let později je v důsledku další války, tentokrát Japonskem vyprovokovane a prohrané, opět ztratilo. Na ostrovech žilo pár Eskymáků a ani v jednom případě se jich nikdo na názor neptal.

+6/0
19.12.2016 19:34

P25e47t16r 44N89o62v68o94t15n92y 4769365892674

Jen upřesním, že to není úplně pravda, většinu ostrovů vlastnilo dříve, jen některé + další území dobyli až v roce 1905. navíc Sachalinu se Japonci vzdali. Proč ale jdete stále hlouběji do minulosti, navíc ještě u toho lžete ?

Odsouhlasené území po roce 1905 je něco jiného než neodsouhlasené a zabrané po kapitulaci !!

+1/−3
19.12.2016 22:28

V13l29a78d67i24m69í37r 28S29v28o25b58o51d51a 5646267224308

Nebuďte malý Jarda. Putin nic nezdůvodňoval. V rámci výtězných mocnosti SSSR ostrovy obsadil. Američané za "ochranu" Okinavy si nechávájí od Japonců náklady hradit. Rus šetří, kde může.

+2/0
19.12.2016 19:39

P37e38t39r 17N58o56v61o32t21n79y 4949325442624

1. Američané jsou pozváni, Rusové ( nepřekvapivě;-D;-D;-D NE)

2. SSSR okupuje po kapitulaci !!a na porážce Japonců v Tichomoří se vůbec nepodílel, vstup na konci války nelze jinak hodnotit jen jako spekulativní

3. Žádná vítězná mocnost si nenárokovala území, která přičlenila ke svému. Výjimkou bylo SSSR a nebylo jich málo ( Polsko, ČSR, Kuryly, Finsko atd.)

SSSR se pak stejně rozpadlo ;-D;-D;-D, to je ale už jiná historie.

0/−1
19.12.2016 22:33

V64l53a77d71i68m96í67r 43S81v87o29b86o25d74a 5136277534498

Pro osvěžení. 8. srpna vyhlásil Japonsku válku Sovětský svaz a vojska Druhého dálněvýchodního a Transbajkalského frontu udeřila na japonskou Kvantungskou armádu v Mandžusku a postupovala na Sachalin, obsadila základny v Hailaru, přešla pohoří Khinghan do Charbinu ve středním Mongolsku, překročila poušť Gobi a pokračovala v postupu na jižní Mandžusko. Sovětská vojska měla k dispozici jeden a půl miliónu vojáků, 26 000 děl a minometů, 5 500 tanků a 3 900 letadel.

Válku ukončily dvě AB a v Evropě jak víte Německo bylo rozděleno na zony vítězů. Německo bylo sjednoceno díky Gorbačovi a Rusové na rozdíl od Američanů odešli..

Na Východě Rusové Kurily a Američané Okinawu. Poválečné uspořádání bylo provedeno podle dohody vítězných mocností. Po každé válce a nejen světové se překraslují hranice. Důkazem je rozpad Jugoslávie. Kosovo uloupeno Jugoslávii ale bylo to přání kosovských Albánců a dnes tam mají Američané největší vojenskou základnu na Balkáně po světě nepočítaně. Prostě světové mocnosti hájí své zájmy po celém světě.

+3/0
20.12.2016 10:59

P76e63t15r 62N38o73v21o30t21n61y 4469255482334

Možná nebylo v módě referendum, i když v Mukačevu pro krádež části ČSR to použili ;-D;-D

To by mě zajímal výsledek referenda na ostrovech, zda obyvatelé chtějí žít v Rusku nebo Japonsku. Pokud by nebylo pod samopaly a s dohledem mezinárodních pozorovatelů, nevím, nevím Putine, jist vítězstvím asi nejsi ;-D;-D

0/0
19.12.2016 22:53

J94o80s95e85f 96S86v53á53r33o68v94s57k28ý 3391686463565

Hm, to jsem ještě neslyšel, že by se na území poraženého nepřítele dělalo referendum, co nepřítel chce.

0/0
29.12.2016 7:28

J17a61n 51M81o66l97n58á90r 1488975564754

Holt rusáci nic jiného než krást cizí území neumí. Z čeho by žili.

+11/−10
19.12.2016 14:00

J56a80n 44B72l79a63n29a 3936175414

A to dělalo jen Rusko? A tu jde o výsledek války, kterou Japonsko prohrálo, když před tím vyhrálo, rozhodovalo Japonsko a zabíralo území.

+10/−3
19.12.2016 14:56
Foto

P55e62t33r 20K80e92l43l26n92e89r 4515259891173

Japonsko bylo fašistickou zemí, díky pomoci USA se stalo jednou z nejvyspělejších ekonomik světa a zároveň demokratickou zemí.

+3/0
19.12.2016 15:36

J85a81n 23B23l97a36n15a 3486555954

s tím souhlasím, ale to nemá na Kurily vliv

+5/−1
19.12.2016 16:26

P56e22t23r 22N55o58v15o26t62n10y 4309945292434

Která země ukradla po 2. světové území ? Kromě SSSR ( Polsko, Finsko, Kuryly, ČSR atd. ) o ničem jiném nevím. Ještě můžeme spekulovat o Polsku, kterému ukradlo SSSR, ale Poláci zase ukradli Německu. Poučte mě ;-D;-D

+1/0
19.12.2016 22:40

J86a76n 97Z14e80m63a84n 6156647541641

Hmm, samá úplně bezvýznamná memoranda. Ale kdyby šlo třeba o Ukrajinu najednou by to pro Votápka určitě byly nejmíň smlouvy na úrovni mezinárodní konvence...:-P

Jinak obchod mezi Japonskem a Ruskem se za poslední dekádu zvýšil čtyřikrát (400% -pro Votápkovy příznivce co tady mají viditelně problém se základní matematikou) a po této návštěvě samozřejmě bude dále růst. Jeho objem je zejména podvázán západními sankcemi, ke kterým se Japonsko jako vojenský spojenec USA muselo chtě nechtě připojit - a půlstoletý spor o ostrovy v tom v zásadě hraje jedinou roli a to jako nástroj pro různé Votápky to vysvětlovat nějak jinak. To je asi tak celé, o čem tato analýza svědčí.

Tady jen člověk vidí, jak tihle experti analytici zaúkolovaní psát zcela určitým způsobem dokážou udělat z komára vemblouda, který pak zázračně projde uchem jehly.;-)

+12/−3
19.12.2016 13:45

J92a80r16d80a 19H14o49f23m76a24n33n 4800295134

MEMORANDUM JE TOTÉŽ CO SMLOUVA - SLUŠNÍ PARTNEŘI TO NEROZLIŠUJÍ ALE DODRŽUJÍ

+1/−4
19.12.2016 14:34

O46n41d45ř98e36j 17H65o85l92ý 9780210588179

vysvětlete to Votápkovi.

A zkuste si přečíst Pravidla diskuze, třeba pochopíte, možná, na co narážím. Oni se totiž slušní lidé chovají dle pravidel, která jsou v diskuzi nastavena, chápete?

R^

+2/−1
19.12.2016 14:39

J43a73r41d71a 17H58o67f89m64a33n19n 4800905254

je mi jedno kázání o slušnosti od tebe a podobných

+1/−2
19.12.2016 14:40

O55n15d65ř71e52j 27H84o76l26ý 9530680658279

od někoho, kdo nechápe rozdíl ve psaní malých a velkých písmen u oslovení a není si schopen ani přečíst pravidla diskuze, tak od takových je to skoro poklona.

R^

+5/0
19.12.2016 14:44

J57a36r94d22a 11H96o54f42m78a13n82n 4610735704

ty neumíš číst velká písmena ?

0/0
19.12.2016 14:46

O45n56d75ř21e88j 54H25o50l40ý 9860220488159

nedokazujte dále svou neschopnost nebo se před odpovědí dovzdělejte

;-D

+4/−1
19.12.2016 14:48

J89a58r95d24a 27H47o91f49m41a37n38n 4950795924

něco k tématu máš ? nedodržuješ pravidla diskuze, měl by jsi se nahlásit

+1/−3
19.12.2016 14:50

O69n22d35ř62e88j 90H53o24l41ý 9690760568759

;-D

+4/0
19.12.2016 14:51

J71a42n 85Z64e35m87a58n 6486517301161

Memorandum se liší od smlouvy právě tím, že není právně závazné. Ale partneři ho samozřejmě dodržují, přinejmenším dokud to pro ně má oboustranné výhody. To je v diplomatických kruzích celkem pravidlo. Nemá pochopitelně obvykle cenu kvůli jednomu určitému předmětu sporu ohrožovat celé své ostatní mezistátní vztahy.

Vysvětlovat něco Votápkům nemá cenu, protože jejich názor je jim dán někým jiným. Jednou jako v případě Ukrajiny/Krymu/Budapešťského memoranda budou vehementně tvrdit, že memorandum je mez. smlouva (což v právním smyslu není), podruhé jako v případě Japonska budou jeho význam bagatelizovat. Obojí je samozřejmě extrémní poloha. -Rusko např. oficiálně neuznává Krym jako součást Ukrajiny už od května r. 1992 (kdy Krym podruhé vyhlásil nezávislost - poprvé 1991 - a Ukrajina to opět nerespektovala a pod hrozbou síly donutila Krym vyhlášení nezávislosti zrušit) -a má k tomu své celkem pádné vnitřněprávní i mezinárodněprávní důvody, nicméně do teritoriální integrity Ukrajiny nezasahovalo až do převratu v r. 2014, protože to pro jeho celkové vztahy s Ukrajinou jednoduše bylo výhodné a naopak po onom převratu, který tyto vztahy opravdu zásadně ohrozil, si už mohlo vzhledem ke své síle, aktuální situaci iminentní hrozby občanské války a precedentu Kosova dovolit Krym na základě dalšího referenda zabrat. -I když to právě byla už ta extrémní poloha, která už pro západ byla nepřijatelná a tudíž se proti tomu celkem pochopitelně vymezil. Japonsko také uznává sankce proti Rusku za zabrání Krymu a neuznává severní teritoria jako součást Ruska, ale do terirtoriální integrity Ruska ani tam nezasahuje, protože to pro něj je stále spíše výhodné jako vyjednávací poloha pro celkové vztahy s Ruskem, které jsou samozřejmě oboustranně výhodné. Vysvětlujte ale takové věci Votápkům, kteří mají zadání stavět se na jednu určitou stranu a udělat z tohoto dílčího předmětu sporu viditelně v čistě propagandistickém smyslu pomalu alfu a omegu japonsko-ruských vztahů.

+4/−1
19.12.2016 18:50

M67a44r35i77e 94H24r47o82c92h 9749327791275

Chválím za pokus nepoužívat vulgarismy a věcně argumentovat. Ale přesto musím upozornit na hrubou nepřesnost p. Zemana. Budapešťské memorandum je označení souboru tří mezinárodních smluv, poskytujících Ukrajině bezpečnostní záruky. Rusko ten svůj závazek exemplárně porušilo. Žonglování pojmem memorandum je buď projev demagogie nebo neznalosti. Je to jako by někdo nechápal, že acylpyrin je obchodní označení kyseliny acetylsalicylové.

0/0
19.12.2016 21:10

O60n59d59ř24e46j 43H64o54l49ý 9900260778989

a byly ty smlouvy ratifikované? Jestli se nepletu, tak je to podmínka.

+1/0
19.12.2016 21:24

J51a73n 70Z90e44m31a70n 6156557301551

No samozřejmě ratifikovány nebyly a už vůbec ne v případě onoho JEDNOHO memoranda vztahujícího se k Ukrajině (jde o 3 identická vícestranná prohlášení k přistoupení Běloruska, Kazachstánu a Ukrajiny k NPT) a tudíž se nejedná vůbec o nic, co by se dalo nazývat mez. smlouvou v právním smyslu (panu Hrochovi, který nás tu mentoruje o demagogii nebo neznalosti se vřele doporučuje dostudovat si Vídeňskou úmluvu - aby se dozvěděl, co to mez. smlouva je a není a nepřicházel nám už ze zjevné neznalosti kritizovat údajnou neznalost...;-)) a samozřejmě tudíž nemá právní závaznost.

To nicméně neznamená, že Ruský přístup k věci i tak nebyl v mezinárodních vztazích extrémem stejně jako bylo např. extrémem uznání Kosova českou vládou (-a to dokonce i přes nesouhlasné stanovisko prezidenta a porušila tak zřejmě i českou ústavu).

Opět podotýkám, že Rusko jednomyslným usnesením parlamentu neuznává Krym za součást Ukrajiny už od května 1992 a toto usnesení bylo v platnosti v době podepsání Budapešťského memoranda, je nepřetržitě v platnosti dodnes a tudíž by k ratifikaci Budapešťského memoranda Ruskem ani nemohlo dojít bez zrušení onoho usnesení. I proto Budapešťské memorandum není a nemůže být mezinárodní smlouvou v právním smyslu. -Ono ostatně kdyby bylo, celkem nepochybuji, že by se ho západní strany u MSD pokusily vymáhat.

Tolik k acylpyrinové demagogii p. Hrocha.

+4/0
19.12.2016 22:54

O27n45d45ř55e39j 72H82o95l20ý 9150460738389

díky za informace, něco jsem věděl, něco jsem se doučil nyní R^

BTW: jen technická, podle jména by se mělo jednat o paní, dle mne, nijak sem o ale v rámci diskuzí nezkoumal, takže možné je vše

0/0
21.12.2016 8:52

O97n34d15ř85e50j 22H93o44l61ý 9270240958199

to byla jen ironická reakce na "křičícího" Hofmanna, který má naprosto shodný názor s Analytikem. Ale díky za slohovku, máme na to stejný úhel pohledu.

R^

0/0
19.12.2016 21:23

P31e83t86r 58N56o55v14o38t68n28y 4979295982204

Ta procenta obchodu od autora článku jsou správně a je vidět, že Rusové nemají co nabídnout ( kromě surovin) a Rusové by chtěli, ale Japonsko nemá důvod.

Ten ubohý obchod sousedních zemí, kde Japonsko je vedoucí hospodářskou velmocí ( O Rusku se to moc psát nemůže) je ubohý z důvodů Rusů.

Putin odjel jako žebrák, chtěl ale nedostal nic, protože nevrátil, co Stalin ukrad.

0/−1
19.12.2016 22:44

M27a43r80e88k 45N36o96v62o45t96n64ý 5281141186608

Votápek je snad to nejkvalitnější, co mezinárodní trh na poli analýzy nabízí. Myslím, že je jen otázka času, až ho zazáří Reuters nebo podobný gigant :-)

+4/−2
19.12.2016 13:39

M82a83r27e40k 43N62o60v22o32t56n89ý 5271341696648

Zlanaří mělo být, telefon měl jiný názor, pardon.

+1/0
19.12.2016 13:39

J86a87r31d23a 83H26o27f46m34a59n82n 4340315504

no jeho kritika jde jen od pár nicků a to těch co tu opisují sputnik

+3/−2
19.12.2016 14:36

O61n90d37ř98e30j 17H44o23l11ý 9680760638829

to bylo hustý R^

+1/0
19.12.2016 14:44

J67a66n 88B45l78a37n75a 3416765394

jsem rád , že nás přibývá co jsme nadšeni jeho kvalitami

+3/0
19.12.2016 13:44

V82l93a76d66i65m80í15r 82R79e35t90t80i93n97g89e34r 5495576525735

Já tomu Votapkovi nerozumím. Rusko vlastní Kurily, Japonsko je chce a pozve ruského prezidenta. Japoncům prezident zopakuje ne a pro Votapku je to prohra Ruska, že neprolomilo japonskou obranu! To jako, že mu chtěli Rusové vnutit své Kurily???

+9/−1
19.12.2016 13:26

L29u54b17o62š 44R77y67c69h47n55a 1929748301241

Taky mě to útočení Ruska nějak neštymuje ,když útočí na obranu ,která tam není a ostrovy má v držení už od Války. To že nedodržuje mezinárodní smlouvy?? Vždy tomu tak bylo.

+4/−2
19.12.2016 13:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.