Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko se odvolá proti rozhodnutí vrátit zlaté předměty Ukrajině

Rusko se odvolá proti středečnímu rozhodnutí nizozemského soudu, že sbírka zlatých předmětů z Krymu, které mělo zapůjčené archeologické muzeum v Amsterodamu v době, kdy poloostrov předloni zabralo Rusko, musí být vrácena Ukrajině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K78a38m50i19l 74P18e84s72c41h12e41k 4755590820921

Jak vidím, sešla se v této diskuzí skupinka rusofobů, kteří se samozřejmě dívají na věc svýma rusofobníma očima. Takže nemá cenu s nimi diskutovat. Realita je ale jiná. Autor článku se mýlí a zkresluje v mnoha zde uvedených faktech rozhodnutí nizozemských soudů, které se mají držet nejen mezinárodního práva, ale i práva historické pravdy. Nelehké rozhodnutí, a nelze ho srovnat např. s příměrem "kapr nepatří do rybníka, kde byl uloven, nýbrž do postavené přehrady".

0/0
17.12.2016 8:06

A33l36f11r11e36d 45D28e52l64o91n81g 4794922566840

Hunové zásadně žádnou kořist nevraceli! To jen Švédové postupně vracejí co z Čech odvezli! Ale to je jiná civilizace!;-D:-P;-(

0/0
16.12.2016 14:31
Foto

J18a33n 34C96i89b14u16l31k12a 9502818560209

No a neuznalo tím vlastně Holandsko Krym územím RF? V opačném případě by s navrácením nemělo mít problém - vrací to přece na ukrajinský Krym...

+1/−1
16.12.2016 0:02
Foto

J91a96n 70C23i95b85u94l93k76a 9332548850609

...sorry, původní příspěvek se dlouho nezobrazoval, už jsem měl strach ze zásahu redakce.

0/0
16.12.2016 0:02
Foto

M84a85r26t92i37n 90K26l55u92m18p50a62r 5926878277144

A nevypovídá to náhodou i něco o vás, když považujete konspiraci redakce proti vám za pravděpodobnější než prodleva zveřejnění příspěvku vlivem větší vytíženosti serverů?

+2/−1
16.12.2016 7:40
Foto

M97a60r54t88i17n 59K66l31u67m83p16a60r 5906418987784

Pane Cibulka, vy máte dosti zásadní nedostatky ve znalostech o dělení moci v demokratických zemích. Nizozemsko není Ruská federace a přání politiků soudy neplní. V demokratické zemi s funkční dělbou moci moc soudní zcela jistě nerozhoduje o uznání či neuznání suverenity nějaké země. Tento prerogativ obvykle náleží výlučně parlamentu, tedy moci zákonodárné. Toto je ale učivo občanské nauky střední školy... No, snad jste neměl příliš mnoho zmeškaných hodin. Moc soudní, a to si zapamatujte, zásadně nehledá spravedlnost, ale právo. Vezme si k ruce platné mezinárodní úmluvy, ratifikované dohody a podepsané smlouvy a na základě těch rozhodne. Velice v kostce by se dalo říct, že poklad zapůjčila Ukrajina a i když se vám to jako příznivci Ruska nelíbí, vrátí poklad na Ukrajinu. Krym v době zápůjčky nebyl suverén a nepůjčoval svým jménem. U nás zápůjčka významných kulturních památek taktéž podléhá regulaci státu a nikoliv krajů či statutárních měst. Uvedu vám podobnou analogii. Česká republika by půjčila z muzea na Těšínsku významnou kulturní památku na výstavu v Německu. V průběhu výstavy by na Těšínsku vypukly národnostní rozepře, odpor k centrální vládě v Praze a v kraji, začalo by docházet ke střetům dobře ozbrojených "obyvatel Těšínska" s policií ČR. Polská vláda by tvrdila, že žádné ozbrojené složky do Těšínska nevyslala a že jsou to nespokojení občané ČR. Těšínsko by si následně v rozporu s Ústavou ČR uspořádalo referendum o odtržení od ČR a den po referendu by se připojilo k Polsku. Následně by výstava skončila a Polsko by se dožadovalo navrácení kulturní památky, neboť nyní by již muzeum ve kterém byla původně vystavena bylo polské. Asi byste z té situace též neměl radost a chtěl byste, aby se památka vrátila do ČR. Ano, je to hloupá situace a nereálná, ale budete se divit, v Evrope se podobná nedávno stala. A malá připomínka na závěr, Holandsko nemohlo uznat vůbec nic, neboť Holandsko je část Nizozemského království.

+6/0
16.12.2016 7:38
Foto

J20a38n 28C30i15b19u22l89k40a 9632988880299

Čímž Nizozemci uznali Krym jako území RF (protože pokud by Krym brali nadále jako území Ukrajiny, neměli by mít s vrácením na UKRAJINSKÝ Krym pražádný problém).

+2/−3
15.12.2016 23:56

P60e13t97r 77N88o77v71o98t96n52y 4359285942354

máš trošku problém s implikací ;-D;-D;-D

SOUD tak rozhodl, protože neuznal ( podle mě správně) obsazení neoznačenou armádou, pak označenou armádou, pak "referendum se samopaly,", kde byli odmítnuti mezinárodní pozorovatelé.

Je to asi totéž, jako s odvezeným zlatým pokladem z předmnichovské republiky do Anglie. Anglie by měla vydat zlatý poklad do Prahy po okupaci Německem, "aby neuznali okupaci Německa" ? ;-D;-D;-D;-D Už jsem se dlouho tak nenasmál

Občas v těch příspěvcích jsou takové bláboly, že člověk žasne

0/0
16.12.2016 17:25

L52u83d65v63í61k 18G70a51j63d69o96š98í88k 2475643584532

Smlouvu o zapůjčení podepsali Nizozemci s Ukrajinou, takže logicky poklady vráti zase Ukrajině. Nevím co na tom Rusove nechápou.

+6/−1
15.12.2016 20:55
Foto

J60i77ř12í 16C80h18o81c12h62o36l79á23č 5854923110196

ukrajina je bohužel tak na huntě, že jí nepomůže zlato ze všech muzeí světa :-/

+1/−1
15.12.2016 20:45

P83e69t15r 73N98o46v79o57t19n48y 4389795882884

Rusko je také na huntě, dvouciferná inflace, žádná hitparáda;-D;-D;-D

+1/0
16.12.2016 17:26

M34a44r48t97i73n 50J92a28n71d74a 7824617973816

paní Ilono Svobodo zkuste vyjádřit své pocity v příspěvku, děkuji

0/0
15.12.2016 17:48

A90l38e76š 75V95y89s14l77o58u83ž53i23l 6968536969

Jde o krymský poklad, tak patří na Krym a je lhostejné, ke komu je Krym přidružen. Patří tam, i kdyby Krym patřil Indii. Ne do Kijeva, ale ani do Moskvy

+4/−9
15.12.2016 17:16
Foto

M41a79r11t23i72n 12K44l73u86m28p60a26r 5646968397904

Vidíte, Ďáblova bible vznikla u nás a je nedobytně uložena ve Švédsku... Svět je plný paradoxů že? A mezi jeden z nich patří mezinárodní úmluvy a smlouvy. Zlatý poklad zapůjčila Ukrajina a vrátí se tedy na Ukrajinu. Rusko o něm pak mlže s Ukrajinou bilaterálně jednat a nezneužívat k tomu nizozemský soud.

+5/−1
15.12.2016 21:15

T47o47m97á65š 79C70h61r83a98s84t55n85ý 2641544601523

By mě zajímalo, jak to vymyslí ukrajina co se týče zpětného dovozu; přeci jen, vývozní doklad nebyl na stát, ale na to muzeum, takže to bez porušení právě těch mezinárodních dohod nemůžou nizozemští celníci pustit ven.

+1/−1
15.12.2016 21:27
Foto

M48a30r40t94i80n 47K35l78u56m63p89a57r 5446728487804

Vy jste ty vývozní doklady viděl? Máte jejich kopii? Můžete nám je ukázat jak vypadají, když tu o nich takto detailně píšete? Nebo jsou tajné a ukázali je jenom vám?

+1/−2
15.12.2016 21:41
Foto

M28a91r16t74i98n 86K26l69u28m27p24a87r 5556578197424

Jestli je budete uploadovat tak prosím na nějaký serioznější web jako ulož.to a nebo vám mohu dát email, mě by ty vývozní doklady a smlouvy zajímaly. Děkuji.

0/−1
15.12.2016 21:42

P67e17t77r 44N66o44v20o10t22n28y 4199255802134

Smlouva je mezi státy, nevěděl jsem, že mezinárodní smlouvy podepisuje muzeum ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Pouč mě ;-D;-D

0/0
16.12.2016 17:28

R48o36m45a74n 66M72á47c84a 7525600142697

Ukrajinci nemohou za to, ze jim Rusko ukradlo kus zeme i s muzeem... Vracet predmety do Ruska? Absurdni...

To je jako by si napr. anglicky muzeum pujcilo predmety z ceskoslovenskych Sudet.... a po obsazeni Sudet by z Treti rise chteli, aby jim "anglani" predmety "vratili"

+12/−2
15.12.2016 17:12

T75o63m33á46š 32K97u54t56á89l36e93k 5144236828808

Proč do Ruska, snad do muzea, ne?

+2/0
16.12.2016 8:29

T16o62m79á77š 11C87h24r77a87s52t80n90ý 2451934821643

No, je celkem jasné, co se stane, když se to vrátí Ukrajině. V nynějším stavu tamní společnosti...no, pro záchranu kulturního dědictví bych byl radši, kdyby si to holanďani nechali...obzvláště s jejich zkušenostmi spojení slov "kulturní dědictví a Ukrajina".

http://www.nytimes.com/2015/12/15/arts/international/stolen-dutch-art-ukraine.html

+5/−2
15.12.2016 16:16

B26o40h95u68s56l75a75v 95D20u69š33e23k 5210415404605

co se kultury týká, tak na tom Holandsko vůbec není špatně. Ale ai to Rusko nevychází zle. Ale souhlas s prvním. Jestli to půjde na Ukrajinu, tak to dlouho nikdo neuvidí pokupě.

+5/−3
15.12.2016 16:30

J82i90ř41í 32N72o82s13e80k 1603847442932

z mého pohledu je to komické....kdyby například takové UK mělo vrátit všechno, co není jejich , mohli by zavřít polovinu muzeí....

+3/0
15.12.2016 16:14

M51a17r19t62i17n 71J77a73n27d24a 7344397863836

Třeba zrovinka Nizozemci by mohli vykládat:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vzacne-nizozemske-obrazy-skoncily-v-rukou-ukrajinskych-nacio/r~35aa311e9d1011e5b745002590604f2e/

0/0
15.12.2016 16:20

M66a40r64t11i65n 56J22a29n17d54a 7614597913436

Dnes měl europarlament rozhodnout o zavedení bezvízového režimu pro Ukrajinu (tady i jinde se psalo o hotové věci). Nakonec došlo jen na posunutí termínu o rozhodnutí na 3.4.2017.

Ukrajina je v ři.., všichni ji hodí přes palubu a Rusku už taky bude ukradená, ale co chudáci podvedení obyčejní Ukrajinci...

+1/−2
15.12.2016 16:09

P37e24t17r 70K40r80á53l13í60č70e16k 9497637653439

Krym se v březnu 2014 vrátil do Ruska, zlatý skythský poklad by se měl vrátit na Krym. Vše má být vráceno tam, kam patří, poklad na Krym, Krym do Ruska.

+6/−16
15.12.2016 15:30

V68á65c12l45a87v 26R71ů26ž59e29k 3876817326108

...a rusák za Ural...

+18/−2
15.12.2016 15:37

B63o10h56u79s43l46a12v 16D62u97š15e39k 5620785924935

a my a atd atd. podle téhle logiky bychom měli vyklidit pole Germánům, které jsme před staletími vytlačili my, východní Slované. Což jsou mimochodem i ti Rusi.

+1/−4
15.12.2016 15:41

V26ě92r55a 84V47y87o59r24a13l27o64v96á 6578516525989

Akorát kulový, češi podle DNA nejsou slované ani z poloviny...

+7/0
15.12.2016 16:56

B31o13h96u70s59l68a29v 28D40u61š13e14k 5390575624925

no tak na takové přepsání dějin vám bude nutno toto vlažit tak do 2-3 generací. Sice už se dějiny nemálo přepisují a já kolikrát rostu, ale tohle tak rychle nepůjde. Afroameričané také museli chvíli makat na tom, aby se považovali za Američany. A nic s tím nenadělá ani fakt, že to je sbírka nejhoršího genetického mateiálu v dějinách planety. Vámi naznačovaná teorie je extrém. Neříkám, že neexistuje. Asi nejviditelnějším aspektem ale stále je jazyk. A te mi jako germánský nepřijde ani trochu. Jeden gen nepřebije staletí kultury. Kdyby byl tak podstatný, tak je půlka lidí delfín... ale jak říkám synům: neposlouchej, co tiříkají ve škole a neříkej, co ti říkám doma. ... a to vymyslel nekdo výrazně chytřejší.

0/−5
15.12.2016 17:15

I32r64e12n94a 35V46r61á74n49o41v76á 5262812145584

To je taková obrozenecká představa o bratrech Slovanech, jazyk je pěkná věc, ale kulturně patříme do střední Evropy.

+1/0
16.12.2016 7:37

L20u55b15o18š 59R81y32c44h57n72a 1369538851841

S tím jazykem jsem přišel nějaký cyrilista né??? S těmi Slovany???

Ty kudli byli z doby, kdy tam byli Tataři, tak bych to vrátil Tatarům.:-)

Pokud vyženete původní obyvatelstvo a nastěhujete tam jiné tak to o jazyku moc není.

0/0
16.12.2016 11:15

P55e84t54r 64K70r74á91l49í56č73e84k 9517317303289

Čistí Slované už neexistují. Ani Germáni, ani Římané, ani Řekové. Celá Evropa je jeden velký mišunk. Kdybychom byli čistí Slované, tak jsme všichni modroocí blonďáci.

+1/−1
15.12.2016 18:04

M90i12c46h35a12l 91M58i34l49l13e21r 9106302549312

ja, jako treba Srbove a Bulhari. Jeden modrookej blondak vedlke druhyho.;-D

Modrooci blondaci jsou predevsim Vikingove a vsichni ti "Aryjci", ne Slovani.

0/−1
15.12.2016 18:35

P98e91t75r 89K93r56á31l61í20č39e66k 9707977413339

Á, pán nemá tušení, co jsou Árijci. Árijci (neboli Indoevropané) se vyvinuli před 20-15 tis. lety na sever od Kavkazu, jsou původci dnešních indoevropských jazyků - slovanských, germánských, novolatinských, kavkazských, řečtiny, indo-iránských jazyků atd. Dnes už ale čisté rasy neexistují, všichni jsme míšenci.

0/0
15.12.2016 19:04

L65u70b89o27š 82R92y96c59h14n60a 1599738701941

Já jsem je nevytlačoval, já tady byl dřív, jsem Kelt.:-)

+1/0
16.12.2016 10:38

J35i73ř91í 74N41o36s71e69k 1503357952452

někde tam odtud jsme přišli i my ;-)

+1/0
15.12.2016 16:15

B59o91h26u94s60l97a14v 87D60u18š73e92k 5960955954275

to nevědí. neznalost. To je oč tu běží. Sto slepic uklove jednoho orla pane.

0/0
15.12.2016 16:35

B10o60h65u94s75l71a66v 40D42u28š74e53k 5950295644315

1. dokumet podepsala Ukrajina .. tudíž náleží Ukrajině

2. původně byl poklad v krymském muzeu protože byl nalezen na Krymu, tudíž do tohoto muzea má být vrácen.

3. ale pozor: nevrácení na Krym je v podstatě uznání toho, že Krym není ukrajinský.

ostatní argumentace jsou jen emoce a politika, ale zamotané to je i tak dost.

+8/−1
15.12.2016 15:15
Foto

M46a71r46t67i87n 65K97l75u66m16p73a65r 5276818447394

Nepovídejte, jak jste vydedukoval ten bod 3?

+1/−1
15.12.2016 21:17

L74u51k49á73š 40K50l54a86z35a84r 1611427323591

K čemu potřebuje ruský okupant zlaté předměty, když vládne světové ekonomice zlatým rublem?

+6/−1
15.12.2016 15:11

T91o40m53á51š 55C34h59r38a38s43t62n88ý 2381694971113

K čemu ČR chce po Švédech vrátit ďáblovu bibli, když vládneme vývozu podhodnocenou korunou vůči euru? ;-)

+1/0
15.12.2016 16:18

L22u59k83á45š 77K53l78a89z90a94r 1271587413121

Někteří rusofilní znalci práva se tu snaží podsunout diskutující, že předměty propůjčily muzea z Krymu a že by se do těch muzeí měly tedy vrátit.

Jenže, milí soudruzi, ta muzea Rusák ukradl stejně jako celý Krym.

Je to stejně slabomyslná konstrukce, jako kdyby po našich předcích chtělo na konci roku 1938 nacistické Německo, aby vrátili zbraně do pevností v Sudetech.

+11/−3
15.12.2016 15:02

B14o64h53u16s23l42a21v 74D35u19š79e46k 5230165204505

Pevnosti v Sudetech neměly právní subjetivitu. To muzeum jistě ano. Takhle jednoduše by argumentace neobstála ani náhodou.

0/−2
15.12.2016 15:46

D22a83n88i33e71l 11N58o85v81á48k 1611620606609

Jenže milý demokrate, Krym se z vůle svých obyvatel vyjádřenou v referendu od pučistické Ukrajiny osamostatnil a se souhlasem svého a ruského parlamentu připojil k RF.:-P

0/−1
16.12.2016 0:20

M17a10r95t35i39n 96J44a31n56d64a 7884467343746

tady se samozřejmě stačí odvolávat a odvolávat, v příštím roce bude Krym stejně uznán jako součást RF... a nenarobi nič ani ujo na kanóne

+2/−6
15.12.2016 14:54

B64o40h39u72s78l50a82v 42D69u18š40e12k 5160665344745

příští rok tomu nevěřím. dokonce mám za to, že to bude až podle výsledků mnohem větších dějů, než nám dochází

+1/0
15.12.2016 15:48

M80a57r24t74i11n 79J50a86n75d23a 7154897373346

po N. roce to pojede rychle, už je po stojatých vodách

0/−1
15.12.2016 16:12

B43o34h76u83s30l50a18v 87D83u19š77e74k 5400875944375

S Clinton by to asi tak bylo. Já doufám, že Trump ukáže, že je obchodník a tudíž je jeho instinkt veden touhou se dohodnout a ne válčit.

0/0
15.12.2016 16:28
Foto

M90a76r96t81i82n 41K32l58u72m84p89a52r 5956658447914

A nejlépe se podle vás obchoduje s cizím územím a bez souhlasu předchozích vlastníků, že? Když to udělá, tak si Spojené státy absolutně znepřátelí Ukrajinu a možná i mnohé jiné země.

+1/−1
15.12.2016 21:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.