Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko se odvolá proti rozhodnutí vrátit zlaté předměty Ukrajině

Rusko se odvolá proti středečnímu rozhodnutí nizozemského soudu, že sbírka zlatých předmětů z Krymu, které mělo zapůjčené archeologické muzeum v Amsterodamu v době, kdy poloostrov předloni zabralo Rusko, musí být vrácena Ukrajině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K66a37m29i77l 50P23e18s52c95h91e92k 4595250840151

Jak vidím, sešla se v této diskuzí skupinka rusofobů, kteří se samozřejmě dívají na věc svýma rusofobníma očima. Takže nemá cenu s nimi diskutovat. Realita je ale jiná. Autor článku se mýlí a zkresluje v mnoha zde uvedených faktech rozhodnutí nizozemských soudů, které se mají držet nejen mezinárodního práva, ale i práva historické pravdy. Nelehké rozhodnutí, a nelze ho srovnat např. s příměrem "kapr nepatří do rybníka, kde byl uloven, nýbrž do postavené přehrady".

0/0
17.12.2016 8:06

A40l95f49r42e48d 71D84e72l14o48n26g 4234632206300

Hunové zásadně žádnou kořist nevraceli! To jen Švédové postupně vracejí co z Čech odvezli! Ale to je jiná civilizace!;-D:-P;-(

0/0
16.12.2016 14:31
Foto

J19a17n 43C90i54b31u48l18k30a 9112198790719

No a neuznalo tím vlastně Holandsko Krym územím RF? V opačném případě by s navrácením nemělo mít problém - vrací to přece na ukrajinský Krym...

+1/−1
16.12.2016 0:02
Foto

J91a10n 34C96i22b80u32l38k59a 9912728950819

...sorry, původní příspěvek se dlouho nezobrazoval, už jsem měl strach ze zásahu redakce.

0/0
16.12.2016 0:02
Foto

M63a25r38t33i98n 53K41l75u82m85p25a33r 5406828917874

A nevypovídá to náhodou i něco o vás, když považujete konspiraci redakce proti vám za pravděpodobnější než prodleva zveřejnění příspěvku vlivem větší vytíženosti serverů?

+2/−1
16.12.2016 7:40
Foto

M23a80r13t24i29n 11K82l87u90m58p25a70r 5946728677334

Pane Cibulka, vy máte dosti zásadní nedostatky ve znalostech o dělení moci v demokratických zemích. Nizozemsko není Ruská federace a přání politiků soudy neplní. V demokratické zemi s funkční dělbou moci moc soudní zcela jistě nerozhoduje o uznání či neuznání suverenity nějaké země. Tento prerogativ obvykle náleží výlučně parlamentu, tedy moci zákonodárné. Toto je ale učivo občanské nauky střední školy... No, snad jste neměl příliš mnoho zmeškaných hodin. Moc soudní, a to si zapamatujte, zásadně nehledá spravedlnost, ale právo. Vezme si k ruce platné mezinárodní úmluvy, ratifikované dohody a podepsané smlouvy a na základě těch rozhodne. Velice v kostce by se dalo říct, že poklad zapůjčila Ukrajina a i když se vám to jako příznivci Ruska nelíbí, vrátí poklad na Ukrajinu. Krym v době zápůjčky nebyl suverén a nepůjčoval svým jménem. U nás zápůjčka významných kulturních památek taktéž podléhá regulaci státu a nikoliv krajů či statutárních měst. Uvedu vám podobnou analogii. Česká republika by půjčila z muzea na Těšínsku významnou kulturní památku na výstavu v Německu. V průběhu výstavy by na Těšínsku vypukly národnostní rozepře, odpor k centrální vládě v Praze a v kraji, začalo by docházet ke střetům dobře ozbrojených "obyvatel Těšínska" s policií ČR. Polská vláda by tvrdila, že žádné ozbrojené složky do Těšínska nevyslala a že jsou to nespokojení občané ČR. Těšínsko by si následně v rozporu s Ústavou ČR uspořádalo referendum o odtržení od ČR a den po referendu by se připojilo k Polsku. Následně by výstava skončila a Polsko by se dožadovalo navrácení kulturní památky, neboť nyní by již muzeum ve kterém byla původně vystavena bylo polské. Asi byste z té situace též neměl radost a chtěl byste, aby se památka vrátila do ČR. Ano, je to hloupá situace a nereálná, ale budete se divit, v Evrope se podobná nedávno stala. A malá připomínka na závěr, Holandsko nemohlo uznat vůbec nic, neboť Holandsko je část Nizozemského království.

+6/0
16.12.2016 7:38
Foto

J78a95n 12C64i47b94u18l23k19a 9722808960409

Čímž Nizozemci uznali Krym jako území RF (protože pokud by Krym brali nadále jako území Ukrajiny, neměli by mít s vrácením na UKRAJINSKÝ Krym pražádný problém).

+2/−3
15.12.2016 23:56

P50e40t60r 42N14o67v81o21t24n14y 4969695532844

máš trošku problém s implikací ;-D;-D;-D

SOUD tak rozhodl, protože neuznal ( podle mě správně) obsazení neoznačenou armádou, pak označenou armádou, pak "referendum se samopaly,", kde byli odmítnuti mezinárodní pozorovatelé.

Je to asi totéž, jako s odvezeným zlatým pokladem z předmnichovské republiky do Anglie. Anglie by měla vydat zlatý poklad do Prahy po okupaci Německem, "aby neuznali okupaci Německa" ? ;-D;-D;-D;-D Už jsem se dlouho tak nenasmál

Občas v těch příspěvcích jsou takové bláboly, že člověk žasne

0/0
16.12.2016 17:25

L33u70d53v38í67k 25G67a18j32d38o73š53í28k 2715883144552

Smlouvu o zapůjčení podepsali Nizozemci s Ukrajinou, takže logicky poklady vráti zase Ukrajině. Nevím co na tom Rusove nechápou.

+6/−1
15.12.2016 20:55
Foto

J30i85ř57í 49C27h63o38c90h14o84l22á63č 5904153940936

ukrajina je bohužel tak na huntě, že jí nepomůže zlato ze všech muzeí světa :-/

+1/−1
15.12.2016 20:45

P20e84t52r 65N43o23v81o71t41n18y 4319685592494

Rusko je také na huntě, dvouciferná inflace, žádná hitparáda;-D;-D;-D

+1/0
16.12.2016 17:26

M20a31r20t58i76n 83J94a44n15d16a 7254477623406

paní Ilono Svobodo zkuste vyjádřit své pocity v příspěvku, děkuji

0/0
15.12.2016 17:48

A55l54e40š 33V78y59s17l86o46u48ž21i16l 6138856189

Jde o krymský poklad, tak patří na Krym a je lhostejné, ke komu je Krym přidružen. Patří tam, i kdyby Krym patřil Indii. Ne do Kijeva, ale ani do Moskvy

+4/−9
15.12.2016 17:16
Foto

M42a68r40t63i73n 89K53l42u38m20p98a75r 5786458497954

Vidíte, Ďáblova bible vznikla u nás a je nedobytně uložena ve Švédsku... Svět je plný paradoxů že? A mezi jeden z nich patří mezinárodní úmluvy a smlouvy. Zlatý poklad zapůjčila Ukrajina a vrátí se tedy na Ukrajinu. Rusko o něm pak mlže s Ukrajinou bilaterálně jednat a nezneužívat k tomu nizozemský soud.

+5/−1
15.12.2016 21:15

T59o50m25á86š 76C96h88r98a42s32t84n70ý 2461694791193

By mě zajímalo, jak to vymyslí ukrajina co se týče zpětného dovozu; přeci jen, vývozní doklad nebyl na stát, ale na to muzeum, takže to bez porušení právě těch mezinárodních dohod nemůžou nizozemští celníci pustit ven.

+1/−1
15.12.2016 21:27
Foto

M35a95r73t55i16n 97K65l64u10m97p94a68r 5606418177104

Vy jste ty vývozní doklady viděl? Máte jejich kopii? Můžete nám je ukázat jak vypadají, když tu o nich takto detailně píšete? Nebo jsou tajné a ukázali je jenom vám?

+1/−2
15.12.2016 21:41
Foto

M97a25r55t62i69n 30K41l44u78m40p31a51r 5156828957674

Jestli je budete uploadovat tak prosím na nějaký serioznější web jako ulož.to a nebo vám mohu dát email, mě by ty vývozní doklady a smlouvy zajímaly. Děkuji.

0/−1
15.12.2016 21:42

P39e88t49r 81N71o93v88o60t84n59y 4869785122304

Smlouva je mezi státy, nevěděl jsem, že mezinárodní smlouvy podepisuje muzeum ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Pouč mě ;-D;-D

0/0
16.12.2016 17:28

R83o72m30a24n 27M49á15c64a 7395750742767

Ukrajinci nemohou za to, ze jim Rusko ukradlo kus zeme i s muzeem... Vracet predmety do Ruska? Absurdni...

To je jako by si napr. anglicky muzeum pujcilo predmety z ceskoslovenskych Sudet.... a po obsazeni Sudet by z Treti rise chteli, aby jim "anglani" predmety "vratili"

+12/−2
15.12.2016 17:12

T24o59m27á12š 37K38u70t90á35l37e13k 5354936778198

Proč do Ruska, snad do muzea, ne?

+2/0
16.12.2016 8:29

T43o62m41á58š 91C30h36r30a20s74t53n21ý 2491444271423

No, je celkem jasné, co se stane, když se to vrátí Ukrajině. V nynějším stavu tamní společnosti...no, pro záchranu kulturního dědictví bych byl radši, kdyby si to holanďani nechali...obzvláště s jejich zkušenostmi spojení slov "kulturní dědictví a Ukrajina".

http://www.nytimes.com/2015/12/15/arts/international/stolen-dutch-art-ukraine.html

+5/−2
15.12.2016 16:16

B28o24h83u69s10l69a76v 74D90u77š19e88k 5560685944295

co se kultury týká, tak na tom Holandsko vůbec není špatně. Ale ai to Rusko nevychází zle. Ale souhlas s prvním. Jestli to půjde na Ukrajinu, tak to dlouho nikdo neuvidí pokupě.

+5/−3
15.12.2016 16:30

J49i39ř70í 11N96o27s82e55k 1873397172362

z mého pohledu je to komické....kdyby například takové UK mělo vrátit všechno, co není jejich , mohli by zavřít polovinu muzeí....

+3/0
15.12.2016 16:14

M82a27r31t56i17n 94J84a21n19d17a 7194737853666

Třeba zrovinka Nizozemci by mohli vykládat:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vzacne-nizozemske-obrazy-skoncily-v-rukou-ukrajinskych-nacio/r~35aa311e9d1011e5b745002590604f2e/

0/0
15.12.2016 16:20

M66a24r20t46i73n 50J78a33n71d20a 7724257443116

Dnes měl europarlament rozhodnout o zavedení bezvízového režimu pro Ukrajinu (tady i jinde se psalo o hotové věci). Nakonec došlo jen na posunutí termínu o rozhodnutí na 3.4.2017.

Ukrajina je v ři.., všichni ji hodí přes palubu a Rusku už taky bude ukradená, ale co chudáci podvedení obyčejní Ukrajinci...

+1/−2
15.12.2016 16:09

P37e81t70r 62K49r90á73l55í62č81e60k 9827837193429

Krym se v březnu 2014 vrátil do Ruska, zlatý skythský poklad by se měl vrátit na Krym. Vše má být vráceno tam, kam patří, poklad na Krym, Krym do Ruska.

+6/−16
15.12.2016 15:30

V29á96c25l40a59v 68R44ů51ž64e65k 3576587556218

...a rusák za Ural...

+18/−2
15.12.2016 15:37

B82o90h60u83s79l81a34v 48D21u45š74e91k 5670575634225

a my a atd atd. podle téhle logiky bychom měli vyklidit pole Germánům, které jsme před staletími vytlačili my, východní Slované. Což jsou mimochodem i ti Rusi.

+1/−4
15.12.2016 15:41

V67ě94r24a 38V89y75o98r14a50l71o91v40á 6158966915419

Akorát kulový, češi podle DNA nejsou slované ani z poloviny...

+7/0
15.12.2016 16:56

B28o44h78u89s10l98a14v 37D17u80š85e79k 5640665114865

no tak na takové přepsání dějin vám bude nutno toto vlažit tak do 2-3 generací. Sice už se dějiny nemálo přepisují a já kolikrát rostu, ale tohle tak rychle nepůjde. Afroameričané také museli chvíli makat na tom, aby se považovali za Američany. A nic s tím nenadělá ani fakt, že to je sbírka nejhoršího genetického mateiálu v dějinách planety. Vámi naznačovaná teorie je extrém. Neříkám, že neexistuje. Asi nejviditelnějším aspektem ale stále je jazyk. A te mi jako germánský nepřijde ani trochu. Jeden gen nepřebije staletí kultury. Kdyby byl tak podstatný, tak je půlka lidí delfín... ale jak říkám synům: neposlouchej, co tiříkají ve škole a neříkej, co ti říkám doma. ... a to vymyslel nekdo výrazně chytřejší.

0/−5
15.12.2016 17:15

I86r51e96n62a 44V26r30á17n90o55v42á 5172882935434

To je taková obrozenecká představa o bratrech Slovanech, jazyk je pěkná věc, ale kulturně patříme do střední Evropy.

+1/0
16.12.2016 7:37

L24u53b42o73š 32R77y73c22h68n89a 1869318191881

S tím jazykem jsem přišel nějaký cyrilista né??? S těmi Slovany???

Ty kudli byli z doby, kdy tam byli Tataři, tak bych to vrátil Tatarům.:-)

Pokud vyženete původní obyvatelstvo a nastěhujete tam jiné tak to o jazyku moc není.

0/0
16.12.2016 11:15

P29e49t82r 70K15r52á62l98í39č96e12k 9237717973539

Čistí Slované už neexistují. Ani Germáni, ani Římané, ani Řekové. Celá Evropa je jeden velký mišunk. Kdybychom byli čistí Slované, tak jsme všichni modroocí blonďáci.

+1/−1
15.12.2016 18:04

M65i95c47h22a46l 71M35i31l92l77e19r 9236382389712

ja, jako treba Srbove a Bulhari. Jeden modrookej blondak vedlke druhyho.;-D

Modrooci blondaci jsou predevsim Vikingove a vsichni ti "Aryjci", ne Slovani.

0/−1
15.12.2016 18:35

P57e94t21r 27K71r16á59l46í83č50e80k 9247247453709

Á, pán nemá tušení, co jsou Árijci. Árijci (neboli Indoevropané) se vyvinuli před 20-15 tis. lety na sever od Kavkazu, jsou původci dnešních indoevropských jazyků - slovanských, germánských, novolatinských, kavkazských, řečtiny, indo-iránských jazyků atd. Dnes už ale čisté rasy neexistují, všichni jsme míšenci.

0/0
15.12.2016 19:04

L18u15b74o68š 13R93y48c18h71n27a 1929278881911

Já jsem je nevytlačoval, já tady byl dřív, jsem Kelt.:-)

+1/0
16.12.2016 10:38

J94i39ř33í 70N67o49s17e12k 1533367462152

někde tam odtud jsme přišli i my ;-)

+1/0
15.12.2016 16:15

B59o63h70u65s56l21a85v 32D68u13š47e69k 5350775184855

to nevědí. neznalost. To je oč tu běží. Sto slepic uklove jednoho orla pane.

0/0
15.12.2016 16:35

B49o98h77u88s69l53a87v 21D56u53š56e95k 5630165604485

1. dokumet podepsala Ukrajina .. tudíž náleží Ukrajině

2. původně byl poklad v krymském muzeu protože byl nalezen na Krymu, tudíž do tohoto muzea má být vrácen.

3. ale pozor: nevrácení na Krym je v podstatě uznání toho, že Krym není ukrajinský.

ostatní argumentace jsou jen emoce a politika, ale zamotané to je i tak dost.

+8/−1
15.12.2016 15:15
Foto

M31a96r43t83i46n 15K70l81u41m66p32a91r 5906628457884

Nepovídejte, jak jste vydedukoval ten bod 3?

+1/−1
15.12.2016 21:17

L40u30k61á54š 57K57l45a15z75a59r 1181127643891

K čemu potřebuje ruský okupant zlaté předměty, když vládne světové ekonomice zlatým rublem?

+6/−1
15.12.2016 15:11

T67o62m51á98š 47C37h43r34a49s43t38n95ý 2561124301943

K čemu ČR chce po Švédech vrátit ďáblovu bibli, když vládneme vývozu podhodnocenou korunou vůči euru? ;-)

+1/0
15.12.2016 16:18

L30u93k18á66š 64K43l53a16z89a73r 1601377183861

Někteří rusofilní znalci práva se tu snaží podsunout diskutující, že předměty propůjčily muzea z Krymu a že by se do těch muzeí měly tedy vrátit.

Jenže, milí soudruzi, ta muzea Rusák ukradl stejně jako celý Krym.

Je to stejně slabomyslná konstrukce, jako kdyby po našich předcích chtělo na konci roku 1938 nacistické Německo, aby vrátili zbraně do pevností v Sudetech.

+11/−3
15.12.2016 15:02

B96o68h26u51s98l69a50v 90D25u17š55e16k 5790285264615

Pevnosti v Sudetech neměly právní subjetivitu. To muzeum jistě ano. Takhle jednoduše by argumentace neobstála ani náhodou.

0/−2
15.12.2016 15:46

D11a42n84i79e38l 24N93o97v34á34k 1181440196739

Jenže milý demokrate, Krym se z vůle svých obyvatel vyjádřenou v referendu od pučistické Ukrajiny osamostatnil a se souhlasem svého a ruského parlamentu připojil k RF.:-P

0/−1
16.12.2016 0:20

M75a15r25t62i45n 68J79a15n13d59a 7544387773116

tady se samozřejmě stačí odvolávat a odvolávat, v příštím roce bude Krym stejně uznán jako součást RF... a nenarobi nič ani ujo na kanóne

+2/−6
15.12.2016 14:54

B20o58h62u35s89l38a72v 28D52u38š57e82k 5740285274735

příští rok tomu nevěřím. dokonce mám za to, že to bude až podle výsledků mnohem větších dějů, než nám dochází

+1/0
15.12.2016 15:48

M61a15r80t50i40n 50J89a27n81d56a 7814957383346

po N. roce to pojede rychle, už je po stojatých vodách

0/−1
15.12.2016 16:12

B35o98h45u91s86l74a71v 81D54u80š11e57k 5610865154625

S Clinton by to asi tak bylo. Já doufám, že Trump ukáže, že je obchodník a tudíž je jeho instinkt veden touhou se dohodnout a ne válčit.

0/0
15.12.2016 16:28
Foto

M93a60r86t39i97n 48K56l36u69m69p68a44r 5526438567764

A nejlépe se podle vás obchoduje s cizím územím a bez souhlasu předchozích vlastníků, že? Když to udělá, tak si Spojené státy absolutně znepřátelí Ukrajinu a možná i mnohé jiné země.

+1/−1
15.12.2016 21:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.