Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rusko se odvolá proti rozhodnutí vrátit zlaté předměty Ukrajině

Rusko se odvolá proti středečnímu rozhodnutí nizozemského soudu, že sbírka zlatých předmětů z Krymu, které mělo zapůjčené archeologické muzeum v Amsterodamu v době, kdy poloostrov předloni zabralo Rusko, musí být vrácena Ukrajině.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K90a16m10i77l 12P77e72s46c28h41e75k 4685870350791

Jak vidím, sešla se v této diskuzí skupinka rusofobů, kteří se samozřejmě dívají na věc svýma rusofobníma očima. Takže nemá cenu s nimi diskutovat. Realita je ale jiná. Autor článku se mýlí a zkresluje v mnoha zde uvedených faktech rozhodnutí nizozemských soudů, které se mají držet nejen mezinárodního práva, ale i práva historické pravdy. Nelehké rozhodnutí, a nelze ho srovnat např. s příměrem "kapr nepatří do rybníka, kde byl uloven, nýbrž do postavené přehrady".

0/0
17.12.2016 8:06

A10l24f15r42e89d 76D29e21l22o59n32g 4984902596560

Hunové zásadně žádnou kořist nevraceli! To jen Švédové postupně vracejí co z Čech odvezli! Ale to je jiná civilizace!;-D:-P;-(

0/0
16.12.2016 14:31
Foto

J28a33n 18C41i85b35u37l89k86a 9482818440989

No a neuznalo tím vlastně Holandsko Krym územím RF? V opačném případě by s navrácením nemělo mít problém - vrací to přece na ukrajinský Krym...

+1/−1
16.12.2016 0:02
Foto

J62a43n 47C24i22b96u83l24k82a 9952708840589

...sorry, původní příspěvek se dlouho nezobrazoval, už jsem měl strach ze zásahu redakce.

0/0
16.12.2016 0:02
Foto

M26a32r57t90i65n 23K24l29u50m26p22a68r 5116718687384

A nevypovídá to náhodou i něco o vás, když považujete konspiraci redakce proti vám za pravděpodobnější než prodleva zveřejnění příspěvku vlivem větší vytíženosti serverů?

+2/−1
16.12.2016 7:40
Foto

M78a14r98t89i80n 38K76l60u69m64p52a45r 5436308497934

Pane Cibulka, vy máte dosti zásadní nedostatky ve znalostech o dělení moci v demokratických zemích. Nizozemsko není Ruská federace a přání politiků soudy neplní. V demokratické zemi s funkční dělbou moci moc soudní zcela jistě nerozhoduje o uznání či neuznání suverenity nějaké země. Tento prerogativ obvykle náleží výlučně parlamentu, tedy moci zákonodárné. Toto je ale učivo občanské nauky střední školy... No, snad jste neměl příliš mnoho zmeškaných hodin. Moc soudní, a to si zapamatujte, zásadně nehledá spravedlnost, ale právo. Vezme si k ruce platné mezinárodní úmluvy, ratifikované dohody a podepsané smlouvy a na základě těch rozhodne. Velice v kostce by se dalo říct, že poklad zapůjčila Ukrajina a i když se vám to jako příznivci Ruska nelíbí, vrátí poklad na Ukrajinu. Krym v době zápůjčky nebyl suverén a nepůjčoval svým jménem. U nás zápůjčka významných kulturních památek taktéž podléhá regulaci státu a nikoliv krajů či statutárních měst. Uvedu vám podobnou analogii. Česká republika by půjčila z muzea na Těšínsku významnou kulturní památku na výstavu v Německu. V průběhu výstavy by na Těšínsku vypukly národnostní rozepře, odpor k centrální vládě v Praze a v kraji, začalo by docházet ke střetům dobře ozbrojených "obyvatel Těšínska" s policií ČR. Polská vláda by tvrdila, že žádné ozbrojené složky do Těšínska nevyslala a že jsou to nespokojení občané ČR. Těšínsko by si následně v rozporu s Ústavou ČR uspořádalo referendum o odtržení od ČR a den po referendu by se připojilo k Polsku. Následně by výstava skončila a Polsko by se dožadovalo navrácení kulturní památky, neboť nyní by již muzeum ve kterém byla původně vystavena bylo polské. Asi byste z té situace též neměl radost a chtěl byste, aby se památka vrátila do ČR. Ano, je to hloupá situace a nereálná, ale budete se divit, v Evrope se podobná nedávno stala. A malá připomínka na závěr, Holandsko nemohlo uznat vůbec nic, neboť Holandsko je část Nizozemského království.

+6/0
16.12.2016 7:38
Foto

J57a89n 64C52i40b70u25l33k52a 9422498290279

Čímž Nizozemci uznali Krym jako území RF (protože pokud by Krym brali nadále jako území Ukrajiny, neměli by mít s vrácením na UKRAJINSKÝ Krym pražádný problém).

+2/−3
15.12.2016 23:56

P73e95t84r 24N22o21v36o42t15n54y 4269415762614

máš trošku problém s implikací ;-D;-D;-D

SOUD tak rozhodl, protože neuznal ( podle mě správně) obsazení neoznačenou armádou, pak označenou armádou, pak "referendum se samopaly,", kde byli odmítnuti mezinárodní pozorovatelé.

Je to asi totéž, jako s odvezeným zlatým pokladem z předmnichovské republiky do Anglie. Anglie by měla vydat zlatý poklad do Prahy po okupaci Německem, "aby neuznali okupaci Německa" ? ;-D;-D;-D;-D Už jsem se dlouho tak nenasmál

Občas v těch příspěvcích jsou takové bláboly, že člověk žasne

0/0
16.12.2016 17:25

L88u61d53v63í96k 80G77a48j60d77o21š47í24k 2605673294642

Smlouvu o zapůjčení podepsali Nizozemci s Ukrajinou, takže logicky poklady vráti zase Ukrajině. Nevím co na tom Rusove nechápou.

+6/−1
15.12.2016 20:55
Foto

J15i33ř27í 30C45h34o70c47h44o35l80á46č 5634313460856

ukrajina je bohužel tak na huntě, že jí nepomůže zlato ze všech muzeí světa :-/

+1/−1
15.12.2016 20:45

P53e83t55r 89N53o86v74o63t75n25y 4179745612434

Rusko je také na huntě, dvouciferná inflace, žádná hitparáda;-D;-D;-D

+1/0
16.12.2016 17:26

M25a94r90t92i58n 22J21a56n64d44a 7334287713196

paní Ilono Svobodo zkuste vyjádřit své pocity v příspěvku, děkuji

0/0
15.12.2016 17:48

A40l13e35š 96V74y83s91l24o81u74ž80i58l 6428726439

Jde o krymský poklad, tak patří na Krym a je lhostejné, ke komu je Krym přidružen. Patří tam, i kdyby Krym patřil Indii. Ne do Kijeva, ale ani do Moskvy

+4/−9
15.12.2016 17:16
Foto

M69a70r93t31i37n 59K28l12u47m36p54a91r 5946708447434

Vidíte, Ďáblova bible vznikla u nás a je nedobytně uložena ve Švédsku... Svět je plný paradoxů že? A mezi jeden z nich patří mezinárodní úmluvy a smlouvy. Zlatý poklad zapůjčila Ukrajina a vrátí se tedy na Ukrajinu. Rusko o něm pak mlže s Ukrajinou bilaterálně jednat a nezneužívat k tomu nizozemský soud.

+5/−1
15.12.2016 21:15

T88o51m51á44š 13C16h76r71a36s46t50n20ý 2981784751463

By mě zajímalo, jak to vymyslí ukrajina co se týče zpětného dovozu; přeci jen, vývozní doklad nebyl na stát, ale na to muzeum, takže to bez porušení právě těch mezinárodních dohod nemůžou nizozemští celníci pustit ven.

+1/−1
15.12.2016 21:27
Foto

M40a96r31t70i88n 57K11l24u18m74p74a77r 5716458647684

Vy jste ty vývozní doklady viděl? Máte jejich kopii? Můžete nám je ukázat jak vypadají, když tu o nich takto detailně píšete? Nebo jsou tajné a ukázali je jenom vám?

+1/−2
15.12.2016 21:41
Foto

M88a79r19t24i98n 83K90l27u35m89p25a60r 5866918657964

Jestli je budete uploadovat tak prosím na nějaký serioznější web jako ulož.to a nebo vám mohu dát email, mě by ty vývozní doklady a smlouvy zajímaly. Děkuji.

0/−1
15.12.2016 21:42

P25e55t22r 28N34o13v45o67t79n62y 4859125902674

Smlouva je mezi státy, nevěděl jsem, že mezinárodní smlouvy podepisuje muzeum ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Pouč mě ;-D;-D

0/0
16.12.2016 17:28

R95o60m67a78n 74M43á20c85a 7665300812317

Ukrajinci nemohou za to, ze jim Rusko ukradlo kus zeme i s muzeem... Vracet predmety do Ruska? Absurdni...

To je jako by si napr. anglicky muzeum pujcilo predmety z ceskoslovenskych Sudet.... a po obsazeni Sudet by z Treti rise chteli, aby jim "anglani" predmety "vratili"

+12/−2
15.12.2016 17:12

T86o97m40á74š 33K91u24t86á84l15e48k 5494226768608

Proč do Ruska, snad do muzea, ne?

+2/0
16.12.2016 8:29

T84o20m62á25š 21C64h48r87a33s91t90n41ý 2961284501223

No, je celkem jasné, co se stane, když se to vrátí Ukrajině. V nynějším stavu tamní společnosti...no, pro záchranu kulturního dědictví bych byl radši, kdyby si to holanďani nechali...obzvláště s jejich zkušenostmi spojení slov "kulturní dědictví a Ukrajina".

http://www.nytimes.com/2015/12/15/arts/international/stolen-dutch-art-ukraine.html

+5/−2
15.12.2016 16:16

B12o42h67u82s63l45a91v 63D55u36š67e75k 5810725824725

co se kultury týká, tak na tom Holandsko vůbec není špatně. Ale ai to Rusko nevychází zle. Ale souhlas s prvním. Jestli to půjde na Ukrajinu, tak to dlouho nikdo neuvidí pokupě.

+5/−3
15.12.2016 16:30

J35i93ř96í 19N15o44s71e68k 1703857742362

z mého pohledu je to komické....kdyby například takové UK mělo vrátit všechno, co není jejich , mohli by zavřít polovinu muzeí....

+3/0
15.12.2016 16:14

M45a68r31t95i53n 18J30a97n98d73a 7284267373986

Třeba zrovinka Nizozemci by mohli vykládat:

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vzacne-nizozemske-obrazy-skoncily-v-rukou-ukrajinskych-nacio/r~35aa311e9d1011e5b745002590604f2e/

0/0
15.12.2016 16:20

M79a28r10t92i60n 65J26a18n67d24a 7544247283146

Dnes měl europarlament rozhodnout o zavedení bezvízového režimu pro Ukrajinu (tady i jinde se psalo o hotové věci). Nakonec došlo jen na posunutí termínu o rozhodnutí na 3.4.2017.

Ukrajina je v ři.., všichni ji hodí přes palubu a Rusku už taky bude ukradená, ale co chudáci podvedení obyčejní Ukrajinci...

+1/−2
15.12.2016 16:09

P32e61t47r 91K76r30á77l79í10č32e17k 9607757383649

Krym se v březnu 2014 vrátil do Ruska, zlatý skythský poklad by se měl vrátit na Krym. Vše má být vráceno tam, kam patří, poklad na Krym, Krym do Ruska.

+6/−16
15.12.2016 15:30

V15á94c97l45a86v 28R43ů68ž90e67k 3746437836128

...a rusák za Ural...

+18/−2
15.12.2016 15:37

B15o87h84u92s74l82a80v 69D94u64š88e17k 5130965324225

a my a atd atd. podle téhle logiky bychom měli vyklidit pole Germánům, které jsme před staletími vytlačili my, východní Slované. Což jsou mimochodem i ti Rusi.

+1/−4
15.12.2016 15:41

V60ě42r19a 57V90y84o89r19a33l16o86v74á 6298576175399

Akorát kulový, češi podle DNA nejsou slované ani z poloviny...

+7/0
15.12.2016 16:56

B19o15h65u48s14l54a87v 53D70u39š21e26k 5740905634545

no tak na takové přepsání dějin vám bude nutno toto vlažit tak do 2-3 generací. Sice už se dějiny nemálo přepisují a já kolikrát rostu, ale tohle tak rychle nepůjde. Afroameričané také museli chvíli makat na tom, aby se považovali za Američany. A nic s tím nenadělá ani fakt, že to je sbírka nejhoršího genetického mateiálu v dějinách planety. Vámi naznačovaná teorie je extrém. Neříkám, že neexistuje. Asi nejviditelnějším aspektem ale stále je jazyk. A te mi jako germánský nepřijde ani trochu. Jeden gen nepřebije staletí kultury. Kdyby byl tak podstatný, tak je půlka lidí delfín... ale jak říkám synům: neposlouchej, co tiříkají ve škole a neříkej, co ti říkám doma. ... a to vymyslel nekdo výrazně chytřejší.

0/−5
15.12.2016 17:15

I61r87e69n52a 30V32r69á94n39o93v18á 5842732565624

To je taková obrozenecká představa o bratrech Slovanech, jazyk je pěkná věc, ale kulturně patříme do střední Evropy.

+1/0
16.12.2016 7:37

L18u88b69o59š 95R67y22c17h93n93a 1159128121411

S tím jazykem jsem přišel nějaký cyrilista né??? S těmi Slovany???

Ty kudli byli z doby, kdy tam byli Tataři, tak bych to vrátil Tatarům.:-)

Pokud vyženete původní obyvatelstvo a nastěhujete tam jiné tak to o jazyku moc není.

0/0
16.12.2016 11:15

P28e78t21r 88K21r82á65l12í54č51e48k 9617457253439

Čistí Slované už neexistují. Ani Germáni, ani Římané, ani Řekové. Celá Evropa je jeden velký mišunk. Kdybychom byli čistí Slované, tak jsme všichni modroocí blonďáci.

+1/−1
15.12.2016 18:04

M59i58c59h62a54l 47M68i22l82l73e84r 9126902129392

ja, jako treba Srbove a Bulhari. Jeden modrookej blondak vedlke druhyho.;-D

Modrooci blondaci jsou predevsim Vikingove a vsichni ti "Aryjci", ne Slovani.

0/−1
15.12.2016 18:35

P23e38t74r 89K36r90á76l66í94č45e72k 9957167133569

Á, pán nemá tušení, co jsou Árijci. Árijci (neboli Indoevropané) se vyvinuli před 20-15 tis. lety na sever od Kavkazu, jsou původci dnešních indoevropských jazyků - slovanských, germánských, novolatinských, kavkazských, řečtiny, indo-iránských jazyků atd. Dnes už ale čisté rasy neexistují, všichni jsme míšenci.

0/0
15.12.2016 19:04

L50u26b73o54š 58R77y70c52h53n80a 1649338731291

Já jsem je nevytlačoval, já tady byl dřív, jsem Kelt.:-)

+1/0
16.12.2016 10:38

J97i10ř91í 27N52o59s46e32k 1313867672682

někde tam odtud jsme přišli i my ;-)

+1/0
15.12.2016 16:15

B31o67h85u87s51l33a48v 85D66u80š55e50k 5850645674785

to nevědí. neznalost. To je oč tu běží. Sto slepic uklove jednoho orla pane.

0/0
15.12.2016 16:35

B96o29h83u47s94l11a70v 71D52u96š16e21k 5380975664375

1. dokumet podepsala Ukrajina .. tudíž náleží Ukrajině

2. původně byl poklad v krymském muzeu protože byl nalezen na Krymu, tudíž do tohoto muzea má být vrácen.

3. ale pozor: nevrácení na Krym je v podstatě uznání toho, že Krym není ukrajinský.

ostatní argumentace jsou jen emoce a politika, ale zamotané to je i tak dost.

+8/−1
15.12.2016 15:15
Foto

M31a36r90t12i83n 31K23l78u45m31p95a59r 5236348467964

Nepovídejte, jak jste vydedukoval ten bod 3?

+1/−1
15.12.2016 21:17

L18u60k66á62š 17K70l49a47z30a89r 1861807613941

K čemu potřebuje ruský okupant zlaté předměty, když vládne světové ekonomice zlatým rublem?

+6/−1
15.12.2016 15:11

T87o60m69á26š 52C28h37r45a51s16t26n10ý 2251814311343

K čemu ČR chce po Švédech vrátit ďáblovu bibli, když vládneme vývozu podhodnocenou korunou vůči euru? ;-)

+1/0
15.12.2016 16:18

L49u56k47á91š 86K91l11a57z75a63r 1721827403431

Někteří rusofilní znalci práva se tu snaží podsunout diskutující, že předměty propůjčily muzea z Krymu a že by se do těch muzeí měly tedy vrátit.

Jenže, milí soudruzi, ta muzea Rusák ukradl stejně jako celý Krym.

Je to stejně slabomyslná konstrukce, jako kdyby po našich předcích chtělo na konci roku 1938 nacistické Německo, aby vrátili zbraně do pevností v Sudetech.

+11/−3
15.12.2016 15:02

B82o91h88u58s50l44a63v 34D73u76š79e65k 5410395264645

Pevnosti v Sudetech neměly právní subjetivitu. To muzeum jistě ano. Takhle jednoduše by argumentace neobstála ani náhodou.

0/−2
15.12.2016 15:46

D64a32n47i14e18l 64N55o21v48á49k 1671820346519

Jenže milý demokrate, Krym se z vůle svých obyvatel vyjádřenou v referendu od pučistické Ukrajiny osamostatnil a se souhlasem svého a ruského parlamentu připojil k RF.:-P

0/−1
16.12.2016 0:20

M70a60r80t78i32n 85J65a42n88d42a 7754987223836

tady se samozřejmě stačí odvolávat a odvolávat, v příštím roce bude Krym stejně uznán jako součást RF... a nenarobi nič ani ujo na kanóne

+2/−6
15.12.2016 14:54

B66o23h24u30s91l44a34v 55D27u75š21e45k 5860795924945

příští rok tomu nevěřím. dokonce mám za to, že to bude až podle výsledků mnohem větších dějů, než nám dochází

+1/0
15.12.2016 15:48

M32a24r84t15i93n 54J24a70n77d44a 7854427463816

po N. roce to pojede rychle, už je po stojatých vodách

0/−1
15.12.2016 16:12

B71o28h32u78s22l35a64v 10D68u19š30e78k 5260565324155

S Clinton by to asi tak bylo. Já doufám, že Trump ukáže, že je obchodník a tudíž je jeho instinkt veden touhou se dohodnout a ne válčit.

0/0
15.12.2016 16:28
Foto

M20a54r95t12i61n 81K14l89u68m81p17a30r 5746768737564

A nejlépe se podle vás obchoduje s cizím územím a bez souhlasu předchozích vlastníků, že? Když to udělá, tak si Spojené státy absolutně znepřátelí Ukrajinu a možná i mnohé jiné země.

+1/−1
15.12.2016 21:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.