Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvě věty a čekat. Psycholog učí lékaře, jak pacientovi říct, že umírá

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. Martin Loučka, o kterém je další díl seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru, se v roli psychologa věnuje tématu stále tabuizovanému - umírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P26a52v49e63l 27S15e36d27l26á84k 3360136368611

Doktoři by se museli vyrovnat s tím, že sami taky jednou zemřou. Tohle je oblast náboženství nebo filosofie, přičemž naše školství si nese dědictví agresivního ateismu. Nejde o to, že ateismu, ale o tu agresivitu. Prostě v situaci kdy se nedá nic dělat přestat dělat agresivní (a také drahé) lékařské zákroky a soustředit se na uklidnění pacienta, dovolit pacientům "odejít", připustit při tom i pomoc náboženství.

Dokonce i když má doktor plnou svobodu myslet si že náboženství je "opium lidstva", tak respektovat že je v této situaci pro mnohé lidi náboženský "blud" důležitou oporou, nehonit za každou cenu body, nechat anesteziology, psychology a duchovní dělat svoji práci.

0/0
19.12.2016 10:26

T17o21m64á17š 11K34u63c29h75a27ř 3127811808151

Zajímavé, jak rekordně dlouhou dobu se tento článek drží na top straně. Jiné články, i když jsou mnohem čtenější a diskutovanější, se tu zpravidla neudrží déle jak pár hodin.

0/0
19.12.2016 8:50
Foto

M28i68c22h71a55e79l17a 15Č52e72r31n88á 1961573530650

Dobrý den, poslední pozice na hlavní straně je většinou vyhrazena pro seriály a projekty, na kterých redakce dlouhodobě pracuje. Proto je tam poutaný i seriál Cesty vzhůru.

0/0
21.12.2016 16:37

M12a96r87i45e 47R15a29c53l58a11v17s14k39á 6353103970227

To je dobře, že se doktoři učí, jak pacientovi říci, že umírá. Ještě by se měli naučit lépe komunikovat s pacienty, nenadřazovat se nad ně a nebagatelizovat jejich problémy. Setkala jsem se na revmatologii s doktorkou, která se mě nejdříve zeptala, jak se mi daří a na odpověď, že se mi zhoršil o jeden stupeň kloub (tedy artroza) mi řekla, že mohu být ráda, že nemám rakovinu. Už mne ve své ordinaci neviděla.

0/0
18.12.2016 17:46

Z25i48k50m66u81n58d 61K86a66s62i43k 4873646476899

"Počkej si na smrt pěkně za rohem,

...

Obrať se zády ke všemu co bylo,

ustel si na slunci a čekej závěje,

obrať se zády ke všemu co bude,

jenom tak poznáš, to co právě je.

Až přijde smrt a bude mít tvé oči,

ustel si na slunci a čekej závěje.

Až přijde smrt, ať tebe nezaskočí, počkej si na ni, nic se neděje."

Luboš Pospíšil: Počkej si na smrt.

0/0
18.12.2016 9:51

Z78i78k61m19u92n79d 20K98a74s25i35k 4893306456199

... moudré, imaginativní, inspirativní + neotřelá přiléhavá hudba, jak je u Luboše Pospíšila úctyhodným standardem.

0/0
18.12.2016 12:22

J21a75n 76Š30e68s80t23á82k 3578489869384

Tady lze těžko něco vymyslet, ale tu naději bych nikdy nebral, a proto nesouhlasím, aby se říkalo pacientům, že už jsou na konečné, A kdy už, tak bych jim max řekl básničku od J.A. Krchovského:

Jestliže, bože, jsi, tak už mě nese*

Podmínky, kterýs dal, jsou prostě nefér!

Nikdo mi neřekl při cestě na svět

že jednou budu zas muset jít nazpět.

Tak to prostě už je...

+1/−1
17.12.2016 13:45

Z42b74y92š52e59k 87V90l65č88e68k 6287487609384

Stejně tak jako porod, tak i smrt je nedílnou součástí nažeho života. Ani jedno nelze odsouvat, nebo schovát z reality života.....jako že to neexistuje. Oboje přenecháváme institucím, pak jsme v důsledku jako jedinci zmatený,vykořeněný, bez pocitu sounáležitosti k rodině, předkům a společenství lidí....

Doporučuji si přečíst knihu.....Viliam Poltikovič Brána smrti

+5/0
16.12.2016 9:53

F81r86a32n93t92i23š95e86k 83M80a78t71ě67j79č78e14k 7463822133591

A jako jsem nevěděl, že se narodím, tak ani nechci vědět, že brzy umřu!

+2/0
17.12.2016 8:10

M73a89r62t48i58n 68Š61a63n94c38a 6274377430395

Obcas funguji jako coach / kouc. Pokud si troufneme s klientem jit opravdu hluboko,mam rad techniku pohrebni rec.

Hrajeme hru, ze vidi pohreb a slysi pohrebni rec, jeho vlastni pohreb. Ma potom za ukol si dobre promyslet, co chce opravdu slyset. Neverili byjste, co to s ostrilenymi manazery umi udelat. Vetsinou jsou nakonec hodne spokojeni.

+6/0
15.12.2016 20:48

D47a47v88i15d 87P97o47s76p84í33š34i21l 3371619838126

Mému umírajícímu tátovi a rodině taky doktoři nebyli schopni říct,že mu zbývá pár měsíců života. Někteří lékaři mu pořád dávali naději.Přehazovali si ho jak horkou bramboru a pokoušeli se ho "léčit".

Skutečný jeho zdravotní stav jsem se dozvěděl,až když jsem rozluštil propouštěcí zprávu z nemocnice pomocí internetu. ;-(

+9/0
15.12.2016 17:33

K45r34i54s46t41ý93n12a 51B24e31n55e26š17o79v44á 5944676186153

Byla, myslim si, velka chyba, ze vam to nerekli (pokud si to tatinek nepral, coz neni zrejme vas pripad), ale co se tyka sdelovani primo pacientum.. ja bych to vedet chtela, abych si mohla zaridit sve zalezitosti a hlavne intenzivneji prozit posledni cas s rodinou, ale jsou lidi takove povahy, ze to po takove informaci psychicky zabali a zemrou driv, nez by zemreli v lepsim rozpolozeni (ted nwmyslim na pripady s tezkymi nesnesitelnymi komplikacemi). Na jednu stranu si rikam, ze na zpravu o svem byti nebyti by mel mit clovek pravo, na druhou stranu - viz vyse. Nebo mozna je to prace pro prave pro paliativniho lekare, aby umel pracovat i s takto citlivymi lidmi. (V poslednim roce jsem si cetla z osobnich duvodu zkusenosti jinych pacientu s konkretni diagnozou a co jsem se docetla o jednani nekterych lekaru s pacienty v teto zivotni situaci.. ) Prace pana doktora je nesmirne dulezita, dekuji za ni.

0/0
18.12.2016 10:37

K88r50i96s34t44ý96n20a 93B34e30n31e34š31o25v56á 5484226486443

Premyslim nad tim opakovane, asi by to mel vedet kazdy, ale forma sdeleni by mela byt takova, aby ti citlivejsi si udrzeli nejakou nadeji a nevzdali to okamzite.

+1/0
18.12.2016 10:43

O91n70d62ř65e79j 76Z70e84m92a82n 5860984658899

Úplně mi to připomnělo film Vtip. Ten se dokonce někde budoucím lékařům na fakultách promítá jako příklad, jak by se k pacientovi neměli chovat. Už je to patnáct let staré, ale stále velice aktuální.

0/0
15.12.2016 7:43

V29e88r98o93n19i32k90a 25B85a32r16t29á63k47o21v28á 5383460709330

Mám zkušenost se svou sestřenicí ( +47). Vychovávala sama svého syna. Když ji diagnostikovali rakovinu v pokročilém stádiu, ještě rychle připravila syna na samostatný život. Jak se platí účty, kdy je co potřeba zařídit. Požádala své kamarádky, aby mu byly po ruce, když bude potřebovat. Oslovila právníky kvůli majetku, aby bylo vše v pořádku.Synovi tehdy bylo 17 a neměl nikoho jiného. Když jsem se mu nabídla, že mu pomůžu v různých úředních záležitostech, řekl mi, že mu to maminka všechno sepsala a vysvětlila než umřela. Proto je asi i důležité vědět, jakou má nemocný prognózu.

+31/0
14.12.2016 21:23

P20e93t94r26a 75H12e19l75i94k46a84r18o81v89a 9388534937814

To je moc smutný příběh, ale je pravda, co píšete.

+3/0
14.12.2016 21:46

V41e71r72o17n77i78k78a 79B20a80r64t13á82k91o89v42á 5973140129750

Bylo to strašný, když jsem si uvědomila, jak musela být sestřenice silná, aby dokázala sebe i svého syna na svou smrt připravit :-(

+9/0
14.12.2016 22:27

I86v89a 68D53o13l67a93n69s57k39á 2373266330210

Vasi sestrenici nesmirne pomohlo, ze mela spoustu prace s instrukci syna a nezbylo ji mnoho casu na sebelitost.

+6/0
15.12.2016 6:50

P69a67v24l43a 98H57r41a67d29i28l47o50v51a 3127751201264

Podobna zkusenost z rodiny.

0/0
14.12.2016 21:52

O31n75d24ř13e60j 60H90r51a73c94h85o89v76e82c 7594106167141

Lékař :mám pro vás jednu dobrou a jednu špatnou zprávu .

Pacient:tak mi řekněte prvně tu dobrou.

Lékař:máte dva dny života

Pacient:Panebože a jaká může být ta špatná zpráva.

Lékař:My jsme vám to včera zapoměli říct.

+5/0
14.12.2016 20:51

I98v73o 54Ž11á44č81e27k 9420392269857

Víte, proč se lékaři zdráhají lidem říci "sorry, s tebou už se tady nepočítá"? Protože si tím skoro nikdy nejsou jisti. Lékařská věda, jakož ani žádná jiná, neví všechno a pořád se učí. Každý zkušený lékař by vám mohl vyprávět o lidech, kteří zemřeli, ač měli žít, ale i o takových, kteří přežili, ač měli zemřít.

A teď tady máme mlamoje psychologa, který mlamojům doktorům vysvětluje, jak lidem říkat, že to mají za pár. Děkuji, neberu.

+1/−18
14.12.2016 20:33

Z81b98y88n25ě92k 27O74š79m12e48r94a 2955584158

Ano, lékařství není precizní věda jak třeba matematika, ale pracuje s pravděpodobností. A ze zkušeností ví, že hold pacient s nějakým stádiem života má průměrně třeba měsíc života a třeba 95% jich zemře max do dvou měsíců. Říkat mu že možná dožije půl roku a či pár let, protože se to pár jedincům podařilo, ale 99% ne mi přijde jako zhodvadilost..

+1/0
15.12.2016 7:31

I38v90o 19Ž11á25č73e36k 9970242599357

Ano, je třeba mu to sdělit, ale včetně té pravděpodobnosti. Zhovadilé je vzít člověku naději, protože ta vždycky existuje. Každému z nás se v životě stala spousta věcí, jejichž pravděpodobnost byla menší než 1%.

Nebyl bych tak kategorický, kdybych neznal jeden případ ze svého okolí. Paní, které už odpočítávali poslední hodiny jejího života. A ona se najednou začala sama od sebe uzdravovat. Doktoři čuměli jak puci. Pustili ji z nemocnice domů a ona pak žila celekm plnohodnotně ještě několik let.

Až budu umírat a řeknou mi, že moc velkou naději nemám, tak to vezmu. Ale budu bojovat do poslední chvíle a chci, aby bojovali i lékaři.

+2/0
15.12.2016 21:08

O78n12d29ř27e70j 82H18o91r72á88k 8809894131

Jak chceš, aby lékaři bojovali, když jde z podstaty věci o situaci, kdy nevědí, jak bojovat? Jaký je ten správný směr vstříc "zázraku"? Lékaři jsou v tu chvíli v situaci pilota, jehož letadlu upadlo pár kilometrů nad zemí křídlo. Jasně, i takové případy už někdy někdo přežil, ale ta šance, že když se do takové situace dostanu, tak ji přežiju, je natolik mizivá, že je naprosto fér říct, že tu šanci nemám.

Jak říkáš, dějí se i velmi nepravděpodobné věci, jenže je vídáme až poté, co nastaly, a sotva z nich můžeme cokoli vyvozovat o své vlastní situaci. Svět má svá pravidla a doufat v absurdní náhodu (což je asi vhodnější výraz než "zázrak") tudíž z principu moc nefunguje. Tvůj přístup mi trochu připomíná Terryho Pratchetta a to jeho "když je pravděpodobnost něčeho přesně (ale opravdu přesně) jedna k milionu, tak je jisté, že to nastane".

0/0
19.12.2016 9:03

J38i58ř65í 34R85y66s 3434377246104

Já jsem si myslel,že to je téma o kterém se na fakultách učí odjakživa.

+3/0
14.12.2016 19:22

M10a28r53c24e32l68a 68B11í95l50á 4297960672689

I když už je člověk starý a přirozeně pomalu odchází, tak je špatně, když vás personál nemocnice neupozorní, že ten člověk už umírá. Jen aby se rodina sešla a rozloučila a aby nebyl sám. Pak vám zavolají že zemřel, a je vám líto, že jste u něj nebyli.

+22/−1
14.12.2016 18:12

M51a20r38c92e79l84a 78B39í75l58á 4757450712179

P.S. já jsem sice u táty ten den dvakrát byla, ale nedošlo mi, že se něco děje, mohla jsem tam zůstat a zavolat příbuzné a mrzí mne, že sestry ani doktorka mi nic neřekly.

+2/0
15.12.2016 21:50

Z80d53e75n26ě86k 38V39a45n79i79c79k42ý 1176641932339

Tak, tak. Je večer. Takže vypínám PC a valím domů. Do zítřka se to nezblázní. Budu tak moci přečíst dcerce v posteli pohádku. A budu se radovat, že je zdravá a modlit se, aby to tak zůstalo i nadále.V

+21/0
14.12.2016 18:11

A68l10e43n65a 33E67l23i29á15š54o41v97á 3314121932358

Nikdy nevěřme žádnému psychologovi, astrologovi ani politologovi, či kartářce..

+3/−17
14.12.2016 17:43

B10o98h59u85s21l36a26v 82K89r21á43l78í27k 2441230709576

A hlavně nevěřte diskutérkám z idnesu. ;-D

+8/0
14.12.2016 19:20

V32á82c58l57a42v 76V45i72l95í46m54e31k 2747507565201

Zapomněla jste dodat, že tohle je vyjímka.

0/0
14.12.2016 20:22

V78e97r51o40n36i19k49a 94B88a33r34t45á20k34o79v53á 5413480459900

"Dvě věty a čekat", to je přesně to, co jsem zažila před 24 lety, když mi při propouštění z porodnice řekli, že moje dcera má Downův syndrom. Jen potud jsem vnímala, zbytek jsem už měla v mlze. Neempatická primářka mi toto stroze sdělila a pak mě zahrnula hromadou informací, jak převařovat vodu na mlíko atd. V tu chvíli to šlo úplně mimo mě. Slyšela jsem pouze ty první dvě věty. V tuto chvíli se vám taky zhroutí svět. Bylo mně 22 let a byla jsem s dcerou úplně sama.

Důležité by taky mělo být, aby se jakákoliv krutá diagnóza pacientům říkala, za podpory rodiny. Aby na tom ten nemocný nebyl sám. Stejně tak mamince v porodnici, aby měla kolem sebe své blízké. Kdo nezažil, nepochopí.

+33/−1
14.12.2016 17:28

J67i18ř27i18n47a 51B41r18a81d69á29č63o21v95á 2672850799929

Článek se mi velmi líbí,zajímavé téma a myslím,že každý by si přál znát pravdu o smrti,aby si mohl srovnat poslední myšlenky a smířit se s odchodem důstojně.

+33/0
14.12.2016 16:41

I58v85o 22Ž13á20č11e93k 9260842669557

A myslíte, že mu tu pravdu může říci jakýkoli člověk? Myslíte, že lékař má jistotu, že dotyčný zemře tehdy a tehdy?

0/0
14.12.2016 21:12

I10v29a 66D71o36l33a10n92s58k58á 2353566870830

Ano je lepsi vedet pravdu a kdo jiny ji ma rikat nez lekar? Na hodinu a den to sice rict nemuze, ale lekari vetsinou vedi kdyz uz je konec blizko.

+5/0
15.12.2016 6:55

B90á28r42a 11T54e57s40n66e78r78o24v82á 5455620394339

opravdu pěkný článek, je fakt, že u nás se péče o staré a umírající tak nějak neřeší, přechází, přitom do této skupiny budeme jednou patřit (skoro) všichni...

+36/0
14.12.2016 16:32

M84i16r69o17s45l78a44v 26P62a24v17l39í66č61e42k 9779357942243

No tak, jelikož lékař o umírání pacienta nerozhoduje, bylo by často lepší, kdyby si své soudy nechal pro sebe (ať už s psychologem, nebo bez něho).

+3/−18
14.12.2016 15:51

T55o39m68á23š 70B37l20á43h69a 9971262661651

Co to je za nesmysl?8-o

+7/0
14.12.2016 16:25

M42i82r19o49s17l38a34v 68P53a55v98l16í21č81e82k 9849877222243

Proč nesmysl? Málokdy se snad stane, že se lékař (a často i fatálně) splete? A přitom bohorovně "rozhoduje" o tom, jak dlouho bude kdo nemocný, případně zda někdo umře/ neumře, atd. Proč by tedy měl někomu brát naději? Je málo případů, kdy se člověk uzdravil, i když ho lékaři označili za nevyléčitelného?

+2/−2
14.12.2016 16:31
Foto

P46e27t20r 58S26l94á89d91e20k 8830651323389

Falešná naděje vám vezme možnost dořešit věci, které by jste před smrtí ještě rád dořešil. A to je velká křivda.

+16/0
14.12.2016 19:32

Z21b59y95n91ě33k 27O58š50m50e27r21a 2695694968

Ale proč by měl říkat, že nemá naději, měl by říct pravdu - na 90% zemřete do pár měsíců.. I to dává naději a zároveň čas se připravit na konec..

+8/0
15.12.2016 7:34

D14a70n76i60e60l 58K18r38o41n73e39r 7624494116267

Tak je to clovek, ktery lecit neumi a jeho "uspesnost" se prakticky neda ani nijak merit, nejsou za nim videt zadne vysledky. Pokud je v lekarstvi zcela zbytecnym (coz netvrdim), tak se stejne bude snazit poukazovat na "chyby v ceskem zdravotnictvi", aby obhajil svou existenci...

0/−8
14.12.2016 16:32

S51y85l68v66a 86Š90p74o64r72k35o71v27á 5346542160359

Do takovéhle "neziskovky" by stát měl dávat peníze - a ne do těch údajně lidskoprávních, které většinou se skutečným lidstvím nemají nic společného.

+50/0
14.12.2016 15:47

O91n92d65ř77e41j 23Š90r41u15b78a70ř 1195781805636

smrt jako takova je mnohem horsi pro pozustale, nez pro mrtveho.

Akorta umirani muze byt krute

+24/0
14.12.2016 15:37
Foto

P56a61v45l78í49n60a 19Š20v87á75s39t12o30v96á 1199170213880

Nechci to vědět. Poznám to sama a až to poznám, bude za tím přijmutí skutečnosti. A než se na to vnitřně připravím, netřeba hlasatele. Dokud budu chtít doufat a bojovat, chci naději.

+6/−12
14.12.2016 15:32

O87n70d95ř61e19j 50Š86r22u42b93a69ř 1665291575466

nadeji mate az do konce, zazraky se v lidskem tele obcas deji.

+9/0
14.12.2016 15:36

S43y77l60v55a 23Š91p44o60r87k85o17v31á 5446202770579

že to poznáte sama je stejná hloupost jako třeba "hlas krve"...ano, u některých nemocí to poznáte, ale u některých ne. Pokud budete mít rakovinu slinivky v pokročilém stádiu, tak vás nic moc bolet nebude - a přece budete mít před sebou pár týdnů života...totéž u některého druhu rakoviny krve apod.

+15/−2
14.12.2016 15:39

M27a34r40k38é30t53a 46Ž72e69m48l46i39č22k11o79v63á 1504240593103

No vidíte a já to naopak chci vědět hned. Už jen proto, abych si stačila uspořádat své soukromé a pracovní záležitosti a ten zbytek času si ještě užít. Myslím si, že když člověk zná datum své derniéry, přehodnotí zcela svůj dosavadní život a věnuje se pouze tomu, co má smysl.

+21/0
14.12.2016 16:06

V56e97r70o11n74i38k11a 91H51u30b38á75č98k26o19v20á 3166655126815

Ještě toho o životě hodně nevíte, o nemocech už vůbec nic.

+1/−1
14.12.2016 16:19

V88l73a48d90i57m33í81r 40N68o81v89á15k 3892334216541

Jenom proto,že je mladá?Ta naděje se vždy může vyskytnout.

+1/0
14.12.2016 16:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.