Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvě věty a čekat. Psycholog učí lékaře, jak pacientovi říct, že umírá

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. Martin Loučka, o kterém je další díl seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru, se v roli psychologa věnuje tématu stále tabuizovanému - umírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a97v81e42l 83S16e44d94l32á93k 3400616738201

Doktoři by se museli vyrovnat s tím, že sami taky jednou zemřou. Tohle je oblast náboženství nebo filosofie, přičemž naše školství si nese dědictví agresivního ateismu. Nejde o to, že ateismu, ale o tu agresivitu. Prostě v situaci kdy se nedá nic dělat přestat dělat agresivní (a také drahé) lékařské zákroky a soustředit se na uklidnění pacienta, dovolit pacientům "odejít", připustit při tom i pomoc náboženství.

Dokonce i když má doktor plnou svobodu myslet si že náboženství je "opium lidstva", tak respektovat že je v této situaci pro mnohé lidi náboženský "blud" důležitou oporou, nehonit za každou cenu body, nechat anesteziology, psychology a duchovní dělat svoji práci.

0/0
19.12.2016 10:26

T87o29m91á68š 85K60u69c64h50a45ř 3507371748381

Zajímavé, jak rekordně dlouhou dobu se tento článek drží na top straně. Jiné články, i když jsou mnohem čtenější a diskutovanější, se tu zpravidla neudrží déle jak pár hodin.

0/0
19.12.2016 8:50
Foto

M33i71c95h19a30e67l47a 62Č88e19r42n87á 1661433440510

Dobrý den, poslední pozice na hlavní straně je většinou vyhrazena pro seriály a projekty, na kterých redakce dlouhodobě pracuje. Proto je tam poutaný i seriál Cesty vzhůru.

0/0
21.12.2016 16:37

M31a30r39i58e 28R46a16c69l64a51v13s71k57á 6463903560417

To je dobře, že se doktoři učí, jak pacientovi říci, že umírá. Ještě by se měli naučit lépe komunikovat s pacienty, nenadřazovat se nad ně a nebagatelizovat jejich problémy. Setkala jsem se na revmatologii s doktorkou, která se mě nejdříve zeptala, jak se mi daří a na odpověď, že se mi zhoršil o jeden stupeň kloub (tedy artroza) mi řekla, že mohu být ráda, že nemám rakovinu. Už mne ve své ordinaci neviděla.

0/0
18.12.2016 17:46

Z16i71k60m97u30n41d 15K71a35s39i81k 4353976936369

"Počkej si na smrt pěkně za rohem,

...

Obrať se zády ke všemu co bylo,

ustel si na slunci a čekej závěje,

obrať se zády ke všemu co bude,

jenom tak poznáš, to co právě je.

Až přijde smrt a bude mít tvé oči,

ustel si na slunci a čekej závěje.

Až přijde smrt, ať tebe nezaskočí, počkej si na ni, nic se neděje."

Luboš Pospíšil: Počkej si na smrt.

0/0
18.12.2016 9:51

Z30i98k23m29u96n26d 20K85a65s36i54k 4773636746149

... moudré, imaginativní, inspirativní + neotřelá přiléhavá hudba, jak je u Luboše Pospíšila úctyhodným standardem.

0/0
18.12.2016 12:22

J52a28n 85Š56e60s70t82á52k 3108889349854

Tady lze těžko něco vymyslet, ale tu naději bych nikdy nebral, a proto nesouhlasím, aby se říkalo pacientům, že už jsou na konečné, A kdy už, tak bych jim max řekl básničku od J.A. Krchovského:

Jestliže, bože, jsi, tak už mě nese*

Podmínky, kterýs dal, jsou prostě nefér!

Nikdo mi neřekl při cestě na svět

že jednou budu zas muset jít nazpět.

Tak to prostě už je...

+1/−1
17.12.2016 13:45

Z91b16y33š43e65k 57V76l50č58e32k 6707587249944

Stejně tak jako porod, tak i smrt je nedílnou součástí nažeho života. Ani jedno nelze odsouvat, nebo schovát z reality života.....jako že to neexistuje. Oboje přenecháváme institucím, pak jsme v důsledku jako jedinci zmatený,vykořeněný, bez pocitu sounáležitosti k rodině, předkům a společenství lidí....

Doporučuji si přečíst knihu.....Viliam Poltikovič Brána smrti

+5/0
16.12.2016 9:53

F85r93a71n75t62i50š95e31k 86M62a49t51ě42j64č47e55k 7223402723401

A jako jsem nevěděl, že se narodím, tak ani nechci vědět, že brzy umřu!

+2/0
17.12.2016 8:10

M28a79r41t91i87n 30Š86a34n55c29a 6574367410645

Obcas funguji jako coach / kouc. Pokud si troufneme s klientem jit opravdu hluboko,mam rad techniku pohrebni rec.

Hrajeme hru, ze vidi pohreb a slysi pohrebni rec, jeho vlastni pohreb. Ma potom za ukol si dobre promyslet, co chce opravdu slyset. Neverili byjste, co to s ostrilenymi manazery umi udelat. Vetsinou jsou nakonec hodne spokojeni.

+6/0
15.12.2016 20:48

D84a87v80i34d 36P82o88s70p29í69š93i24l 3241219138126

Mému umírajícímu tátovi a rodině taky doktoři nebyli schopni říct,že mu zbývá pár měsíců života. Někteří lékaři mu pořád dávali naději.Přehazovali si ho jak horkou bramboru a pokoušeli se ho "léčit".

Skutečný jeho zdravotní stav jsem se dozvěděl,až když jsem rozluštil propouštěcí zprávu z nemocnice pomocí internetu. ;-(

+9/0
15.12.2016 17:33

K19r40i84s83t75ý15n62a 78B87e41n63e71š74o66v15á 5224196766793

Byla, myslim si, velka chyba, ze vam to nerekli (pokud si to tatinek nepral, coz neni zrejme vas pripad), ale co se tyka sdelovani primo pacientum.. ja bych to vedet chtela, abych si mohla zaridit sve zalezitosti a hlavne intenzivneji prozit posledni cas s rodinou, ale jsou lidi takove povahy, ze to po takove informaci psychicky zabali a zemrou driv, nez by zemreli v lepsim rozpolozeni (ted nwmyslim na pripady s tezkymi nesnesitelnymi komplikacemi). Na jednu stranu si rikam, ze na zpravu o svem byti nebyti by mel mit clovek pravo, na druhou stranu - viz vyse. Nebo mozna je to prace pro prave pro paliativniho lekare, aby umel pracovat i s takto citlivymi lidmi. (V poslednim roce jsem si cetla z osobnich duvodu zkusenosti jinych pacientu s konkretni diagnozou a co jsem se docetla o jednani nekterych lekaru s pacienty v teto zivotni situaci.. ) Prace pana doktora je nesmirne dulezita, dekuji za ni.

0/0
18.12.2016 10:37

K58r73i87s13t89ý51n57a 59B70e97n73e15š74o30v52á 5204276506573

Premyslim nad tim opakovane, asi by to mel vedet kazdy, ale forma sdeleni by mela byt takova, aby ti citlivejsi si udrzeli nejakou nadeji a nevzdali to okamzite.

+1/0
18.12.2016 10:43

O88n78d35ř11e45j 93Z28e26m94a62n 5640804148469

Úplně mi to připomnělo film Vtip. Ten se dokonce někde budoucím lékařům na fakultách promítá jako příklad, jak by se k pacientovi neměli chovat. Už je to patnáct let staré, ale stále velice aktuální.

0/0
15.12.2016 7:43

V41e54r37o30n36i94k42a 28B54a90r80t24á35k88o51v31á 1550878703612

Mám zkušenost se svou sestřenicí ( +47). Vychovávala sama svého syna. Když ji diagnostikovali rakovinu v pokročilém stádiu, ještě rychle připravila syna na samostatný život. Jak se platí účty, kdy je co potřeba zařídit. Požádala své kamarádky, aby mu byly po ruce, když bude potřebovat. Oslovila právníky kvůli majetku, aby bylo vše v pořádku.Synovi tehdy bylo 17 a neměl nikoho jiného. Když jsem se mu nabídla, že mu pomůžu v různých úředních záležitostech, řekl mi, že mu to maminka všechno sepsala a vysvětlila než umřela. Proto je asi i důležité vědět, jakou má nemocný prognózu.

+31/0
14.12.2016 21:23

P87e10t32r72a 52H19e70l34i62k96a16r26o68v68a 9438744247884

To je moc smutný příběh, ale je pravda, co píšete.

+3/0
14.12.2016 21:46

V89e54r25o70n33i44k29a 31B67a39r73t72á16k75o19v52á 1570408323642

Bylo to strašný, když jsem si uvědomila, jak musela být sestřenice silná, aby dokázala sebe i svého syna na svou smrt připravit :-(

+9/0
14.12.2016 22:27

I77v26a 34D17o65l57a83n63s54k66á 2543756170660

Vasi sestrenici nesmirne pomohlo, ze mela spoustu prace s instrukci syna a nezbylo ji mnoho casu na sebelitost.

+6/0
15.12.2016 6:50

P96a26v45l27a 75H86r52a30d50i40l59o88v90a 3407171251204

Podobna zkusenost z rodiny.

0/0
14.12.2016 21:52

O12n52d59ř21e73j 30H17r15a75c60h64o75v11e83c 7974656497771

Lékař :mám pro vás jednu dobrou a jednu špatnou zprávu .

Pacient:tak mi řekněte prvně tu dobrou.

Lékař:máte dva dny života

Pacient:Panebože a jaká může být ta špatná zpráva.

Lékař:My jsme vám to včera zapoměli říct.

+5/0
14.12.2016 20:51

I92v16o 40Ž63á44č21e56k 9740922579757

Víte, proč se lékaři zdráhají lidem říci "sorry, s tebou už se tady nepočítá"? Protože si tím skoro nikdy nejsou jisti. Lékařská věda, jakož ani žádná jiná, neví všechno a pořád se učí. Každý zkušený lékař by vám mohl vyprávět o lidech, kteří zemřeli, ač měli žít, ale i o takových, kteří přežili, ač měli zemřít.

A teď tady máme mlamoje psychologa, který mlamojům doktorům vysvětluje, jak lidem říkat, že to mají za pár. Děkuji, neberu.

+1/−18
14.12.2016 20:33

Z66b53y56n38ě56k 52O32š57m54e33r94a 2385224108

Ano, lékařství není precizní věda jak třeba matematika, ale pracuje s pravděpodobností. A ze zkušeností ví, že hold pacient s nějakým stádiem života má průměrně třeba měsíc života a třeba 95% jich zemře max do dvou měsíců. Říkat mu že možná dožije půl roku a či pár let, protože se to pár jedincům podařilo, ale 99% ne mi přijde jako zhodvadilost..

+1/0
15.12.2016 7:31

I36v86o 54Ž49á55č61e33k 9500612239197

Ano, je třeba mu to sdělit, ale včetně té pravděpodobnosti. Zhovadilé je vzít člověku naději, protože ta vždycky existuje. Každému z nás se v životě stala spousta věcí, jejichž pravděpodobnost byla menší než 1%.

Nebyl bych tak kategorický, kdybych neznal jeden případ ze svého okolí. Paní, které už odpočítávali poslední hodiny jejího života. A ona se najednou začala sama od sebe uzdravovat. Doktoři čuměli jak puci. Pustili ji z nemocnice domů a ona pak žila celekm plnohodnotně ještě několik let.

Až budu umírat a řeknou mi, že moc velkou naději nemám, tak to vezmu. Ale budu bojovat do poslední chvíle a chci, aby bojovali i lékaři.

+2/0
15.12.2016 21:08

O79n47d18ř47e63j 97H37o59r38á19k 8169174461

Jak chceš, aby lékaři bojovali, když jde z podstaty věci o situaci, kdy nevědí, jak bojovat? Jaký je ten správný směr vstříc "zázraku"? Lékaři jsou v tu chvíli v situaci pilota, jehož letadlu upadlo pár kilometrů nad zemí křídlo. Jasně, i takové případy už někdy někdo přežil, ale ta šance, že když se do takové situace dostanu, tak ji přežiju, je natolik mizivá, že je naprosto fér říct, že tu šanci nemám.

Jak říkáš, dějí se i velmi nepravděpodobné věci, jenže je vídáme až poté, co nastaly, a sotva z nich můžeme cokoli vyvozovat o své vlastní situaci. Svět má svá pravidla a doufat v absurdní náhodu (což je asi vhodnější výraz než "zázrak") tudíž z principu moc nefunguje. Tvůj přístup mi trochu připomíná Terryho Pratchetta a to jeho "když je pravděpodobnost něčeho přesně (ale opravdu přesně) jedna k milionu, tak je jisté, že to nastane".

0/0
19.12.2016 9:03

J53i41ř74í 17R93y54s 3974777276634

Já jsem si myslel,že to je téma o kterém se na fakultách učí odjakživa.

+3/0
14.12.2016 19:22

M33a12r34c46e94l51a 25B91í43l29á 4757140242199

I když už je člověk starý a přirozeně pomalu odchází, tak je špatně, když vás personál nemocnice neupozorní, že ten člověk už umírá. Jen aby se rodina sešla a rozloučila a aby nebyl sám. Pak vám zavolají že zemřel, a je vám líto, že jste u něj nebyli.

+22/−1
14.12.2016 18:12

M90a35r66c77e82l90a 29B78í17l94á 4247860252569

P.S. já jsem sice u táty ten den dvakrát byla, ale nedošlo mi, že se něco děje, mohla jsem tam zůstat a zavolat příbuzné a mrzí mne, že sestry ani doktorka mi nic neřekly.

+2/0
15.12.2016 21:50

Z17d25e41n61ě83k 10V23a61n72i89c63k85ý 1926241732279

Tak, tak. Je večer. Takže vypínám PC a valím domů. Do zítřka se to nezblázní. Budu tak moci přečíst dcerce v posteli pohádku. A budu se radovat, že je zdravá a modlit se, aby to tak zůstalo i nadále.V

+21/0
14.12.2016 18:11

A77l36e59n97a 13E29l40i98á43š72o86v53á 3934391322188

Nikdy nevěřme žádnému psychologovi, astrologovi ani politologovi, či kartářce..

+3/−17
14.12.2016 17:43

B36o67h83u28s87l24a30v 23K95r38á61l76í23k 2961960159156

A hlavně nevěřte diskutérkám z idnesu. ;-D

+8/0
14.12.2016 19:20

V89á27c86l36a27v 53V87i83l41í27m21e23k 2687667435671

Zapomněla jste dodat, že tohle je vyjímka.

0/0
14.12.2016 20:22

V55e59r35o39n55i39k63a 16B46a11r73t66á63k84o46v74á 1810488143212

"Dvě věty a čekat", to je přesně to, co jsem zažila před 24 lety, když mi při propouštění z porodnice řekli, že moje dcera má Downův syndrom. Jen potud jsem vnímala, zbytek jsem už měla v mlze. Neempatická primářka mi toto stroze sdělila a pak mě zahrnula hromadou informací, jak převařovat vodu na mlíko atd. V tu chvíli to šlo úplně mimo mě. Slyšela jsem pouze ty první dvě věty. V tuto chvíli se vám taky zhroutí svět. Bylo mně 22 let a byla jsem s dcerou úplně sama.

Důležité by taky mělo být, aby se jakákoliv krutá diagnóza pacientům říkala, za podpory rodiny. Aby na tom ten nemocný nebyl sám. Stejně tak mamince v porodnici, aby měla kolem sebe své blízké. Kdo nezažil, nepochopí.

+33/−1
14.12.2016 17:28

J44i81ř19i24n95a 43B55r95a18d10á36č71o27v18á 2672460719749

Článek se mi velmi líbí,zajímavé téma a myslím,že každý by si přál znát pravdu o smrti,aby si mohl srovnat poslední myšlenky a smířit se s odchodem důstojně.

+33/0
14.12.2016 16:41

I59v59o 63Ž79á89č25e78k 9300302569807

A myslíte, že mu tu pravdu může říci jakýkoli člověk? Myslíte, že lékař má jistotu, že dotyčný zemře tehdy a tehdy?

0/0
14.12.2016 21:12

I45v41a 30D61o32l32a72n50s20k43á 2223826660960

Ano je lepsi vedet pravdu a kdo jiny ji ma rikat nez lekar? Na hodinu a den to sice rict nemuze, ale lekari vetsinou vedi kdyz uz je konec blizko.

+5/0
15.12.2016 6:55

B45á74r11a 48T54e26s98n13e16r88o53v56á 5645910924449

opravdu pěkný článek, je fakt, že u nás se péče o staré a umírající tak nějak neřeší, přechází, přitom do této skupiny budeme jednou patřit (skoro) všichni...

+36/0
14.12.2016 16:32

M75i22r98o24s72l68a16v 20P94a85v93l95í60č41e46k 9759957822533

No tak, jelikož lékař o umírání pacienta nerozhoduje, bylo by často lepší, kdyby si své soudy nechal pro sebe (ať už s psychologem, nebo bez něho).

+3/−18
14.12.2016 15:51

T50o76m80á75š 39B80l42á34h40a 9171742671801

Co to je za nesmysl?8-o

+7/0
14.12.2016 16:25

M56i74r67o98s83l51a34v 76P68a90v52l67í31č13e51k 9749517772603

Proč nesmysl? Málokdy se snad stane, že se lékař (a často i fatálně) splete? A přitom bohorovně "rozhoduje" o tom, jak dlouho bude kdo nemocný, případně zda někdo umře/ neumře, atd. Proč by tedy měl někomu brát naději? Je málo případů, kdy se člověk uzdravil, i když ho lékaři označili za nevyléčitelného?

+2/−2
14.12.2016 16:31
Foto

P80e47t52r 66S93l45á68d43e39k 8430741123309

Falešná naděje vám vezme možnost dořešit věci, které by jste před smrtí ještě rád dořešil. A to je velká křivda.

+16/0
14.12.2016 19:32

Z27b23y48n84ě72k 47O91š53m57e75r81a 2855374178

Ale proč by měl říkat, že nemá naději, měl by říct pravdu - na 90% zemřete do pár měsíců.. I to dává naději a zároveň čas se připravit na konec..

+8/0
15.12.2016 7:34

D17a77n89i58e88l 39K24r85o42n14e18r 7724624246187

Tak je to clovek, ktery lecit neumi a jeho "uspesnost" se prakticky neda ani nijak merit, nejsou za nim videt zadne vysledky. Pokud je v lekarstvi zcela zbytecnym (coz netvrdim), tak se stejne bude snazit poukazovat na "chyby v ceskem zdravotnictvi", aby obhajil svou existenci...

0/−8
14.12.2016 16:32

S93y42l92v88a 32Š50p18o63r66k12o14v84á 5166332710709

Do takovéhle "neziskovky" by stát měl dávat peníze - a ne do těch údajně lidskoprávních, které většinou se skutečným lidstvím nemají nic společného.

+50/0
14.12.2016 15:47

O80n65d38ř61e65j 49Š84r84u72b16a41ř 1795441765986

smrt jako takova je mnohem horsi pro pozustale, nez pro mrtveho.

Akorta umirani muze byt krute

+24/0
14.12.2016 15:37
Foto

P83a76v45l63í42n87a 96Š15v66á98s23t32o56v84á 1539180623700

Nechci to vědět. Poznám to sama a až to poznám, bude za tím přijmutí skutečnosti. A než se na to vnitřně připravím, netřeba hlasatele. Dokud budu chtít doufat a bojovat, chci naději.

+6/−12
14.12.2016 15:32

O43n36d17ř34e62j 52Š53r57u18b25a26ř 1195371295896

nadeji mate az do konce, zazraky se v lidskem tele obcas deji.

+9/0
14.12.2016 15:36

S12y29l18v69a 68Š38p81o83r60k70o62v51á 5266382100289

že to poznáte sama je stejná hloupost jako třeba "hlas krve"...ano, u některých nemocí to poznáte, ale u některých ne. Pokud budete mít rakovinu slinivky v pokročilém stádiu, tak vás nic moc bolet nebude - a přece budete mít před sebou pár týdnů života...totéž u některého druhu rakoviny krve apod.

+15/−2
14.12.2016 15:39

M97a77r19k11é49t91a 58Ž23e91m19l84i79č80k88o57v70á 1934420533643

No vidíte a já to naopak chci vědět hned. Už jen proto, abych si stačila uspořádat své soukromé a pracovní záležitosti a ten zbytek času si ještě užít. Myslím si, že když člověk zná datum své derniéry, přehodnotí zcela svůj dosavadní život a věnuje se pouze tomu, co má smysl.

+21/0
14.12.2016 16:06

V45e47r92o41n60i51k56a 63H10u11b37á28č17k96o28v40á 3286285496195

Ještě toho o životě hodně nevíte, o nemocech už vůbec nic.

+1/−1
14.12.2016 16:19

V70l94a76d59i53m12í13r 71N22o90v56á83k 3832454826601

Jenom proto,že je mladá?Ta naděje se vždy může vyskytnout.

+1/0
14.12.2016 16:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.