Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvě věty a čekat. Psycholog učí lékaře, jak pacientovi říct, že umírá

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. Martin Loučka, o kterém je další díl seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru, se v roli psychologa věnuje tématu stále tabuizovanému - umírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P15a80v86e19l 50S75e32d69l36á74k 3630356458301

Doktoři by se museli vyrovnat s tím, že sami taky jednou zemřou. Tohle je oblast náboženství nebo filosofie, přičemž naše školství si nese dědictví agresivního ateismu. Nejde o to, že ateismu, ale o tu agresivitu. Prostě v situaci kdy se nedá nic dělat přestat dělat agresivní (a také drahé) lékařské zákroky a soustředit se na uklidnění pacienta, dovolit pacientům "odejít", připustit při tom i pomoc náboženství.

Dokonce i když má doktor plnou svobodu myslet si že náboženství je "opium lidstva", tak respektovat že je v této situaci pro mnohé lidi náboženský "blud" důležitou oporou, nehonit za každou cenu body, nechat anesteziology, psychology a duchovní dělat svoji práci.

0/0
19.12.2016 10:26

T76o16m50á66š 10K57u12c65h10a18ř 3787231298171

Zajímavé, jak rekordně dlouhou dobu se tento článek drží na top straně. Jiné články, i když jsou mnohem čtenější a diskutovanější, se tu zpravidla neudrží déle jak pár hodin.

0/0
19.12.2016 8:50
Foto

M18i73c51h19a24e10l62a 29Č97e80r81n64á 1401393270290

Dobrý den, poslední pozice na hlavní straně je většinou vyhrazena pro seriály a projekty, na kterých redakce dlouhodobě pracuje. Proto je tam poutaný i seriál Cesty vzhůru.

0/0
21.12.2016 16:37

M83a62r92i17e 12R26a56c90l29a28v32s14k32á 6833523500667

To je dobře, že se doktoři učí, jak pacientovi říci, že umírá. Ještě by se měli naučit lépe komunikovat s pacienty, nenadřazovat se nad ně a nebagatelizovat jejich problémy. Setkala jsem se na revmatologii s doktorkou, která se mě nejdříve zeptala, jak se mi daří a na odpověď, že se mi zhoršil o jeden stupeň kloub (tedy artroza) mi řekla, že mohu být ráda, že nemám rakovinu. Už mne ve své ordinaci neviděla.

0/0
18.12.2016 17:46

Z53i55k17m67u55n61d 92K21a62s16i86k 4463116756299

"Počkej si na smrt pěkně za rohem,

...

Obrať se zády ke všemu co bylo,

ustel si na slunci a čekej závěje,

obrať se zády ke všemu co bude,

jenom tak poznáš, to co právě je.

Až přijde smrt a bude mít tvé oči,

ustel si na slunci a čekej závěje.

Až přijde smrt, ať tebe nezaskočí, počkej si na ni, nic se neděje."

Luboš Pospíšil: Počkej si na smrt.

0/0
18.12.2016 9:51

Z10i69k78m60u92n45d 54K24a65s49i91k 4663186426119

... moudré, imaginativní, inspirativní + neotřelá přiléhavá hudba, jak je u Luboše Pospíšila úctyhodným standardem.

0/0
18.12.2016 12:22

J75a75n 58Š80e86s87t60á74k 3378559349614

Tady lze těžko něco vymyslet, ale tu naději bych nikdy nebral, a proto nesouhlasím, aby se říkalo pacientům, že už jsou na konečné, A kdy už, tak bych jim max řekl básničku od J.A. Krchovského:

Jestliže, bože, jsi, tak už mě nese*

Podmínky, kterýs dal, jsou prostě nefér!

Nikdo mi neřekl při cestě na svět

že jednou budu zas muset jít nazpět.

Tak to prostě už je...

+1/−1
17.12.2016 13:45

Z50b32y45š37e22k 40V84l12č56e63k 6527797869914

Stejně tak jako porod, tak i smrt je nedílnou součástí nažeho života. Ani jedno nelze odsouvat, nebo schovát z reality života.....jako že to neexistuje. Oboje přenecháváme institucím, pak jsme v důsledku jako jedinci zmatený,vykořeněný, bez pocitu sounáležitosti k rodině, předkům a společenství lidí....

Doporučuji si přečíst knihu.....Viliam Poltikovič Brána smrti

+5/0
16.12.2016 9:53

F62r71a23n40t94i53š28e95k 96M53a45t35ě10j69č28e81k 7903102273171

A jako jsem nevěděl, že se narodím, tak ani nechci vědět, že brzy umřu!

+2/0
17.12.2016 8:10

M97a88r14t98i68n 31Š80a30n69c89a 6724127270445

Obcas funguji jako coach / kouc. Pokud si troufneme s klientem jit opravdu hluboko,mam rad techniku pohrebni rec.

Hrajeme hru, ze vidi pohreb a slysi pohrebni rec, jeho vlastni pohreb. Ma potom za ukol si dobre promyslet, co chce opravdu slyset. Neverili byjste, co to s ostrilenymi manazery umi udelat. Vetsinou jsou nakonec hodne spokojeni.

+6/0
15.12.2016 20:48

D18a72v82i73d 82P21o30s54p78í26š41i24l 3851489768556

Mému umírajícímu tátovi a rodině taky doktoři nebyli schopni říct,že mu zbývá pár měsíců života. Někteří lékaři mu pořád dávali naději.Přehazovali si ho jak horkou bramboru a pokoušeli se ho "léčit".

Skutečný jeho zdravotní stav jsem se dozvěděl,až když jsem rozluštil propouštěcí zprávu z nemocnice pomocí internetu. ;-(

+9/0
15.12.2016 17:33

K92r33i97s95t90ý44n63a 24B50e89n54e58š73o26v33á 5754446366673

Byla, myslim si, velka chyba, ze vam to nerekli (pokud si to tatinek nepral, coz neni zrejme vas pripad), ale co se tyka sdelovani primo pacientum.. ja bych to vedet chtela, abych si mohla zaridit sve zalezitosti a hlavne intenzivneji prozit posledni cas s rodinou, ale jsou lidi takove povahy, ze to po takove informaci psychicky zabali a zemrou driv, nez by zemreli v lepsim rozpolozeni (ted nwmyslim na pripady s tezkymi nesnesitelnymi komplikacemi). Na jednu stranu si rikam, ze na zpravu o svem byti nebyti by mel mit clovek pravo, na druhou stranu - viz vyse. Nebo mozna je to prace pro prave pro paliativniho lekare, aby umel pracovat i s takto citlivymi lidmi. (V poslednim roce jsem si cetla z osobnich duvodu zkusenosti jinych pacientu s konkretni diagnozou a co jsem se docetla o jednani nekterych lekaru s pacienty v teto zivotni situaci.. ) Prace pana doktora je nesmirne dulezita, dekuji za ni.

0/0
18.12.2016 10:37

K11r47i81s37t44ý42n25a 77B83e53n89e14š49o15v83á 5514956556333

Premyslim nad tim opakovane, asi by to mel vedet kazdy, ale forma sdeleni by mela byt takova, aby ti citlivejsi si udrzeli nejakou nadeji a nevzdali to okamzite.

+1/0
18.12.2016 10:43

O20n19d76ř91e39j 29Z95e78m64a34n 5670664978619

Úplně mi to připomnělo film Vtip. Ten se dokonce někde budoucím lékařům na fakultách promítá jako příklad, jak by se k pacientovi neměli chovat. Už je to patnáct let staré, ale stále velice aktuální.

0/0
15.12.2016 7:43

V72e41r29o35n31i59k23a 63B10a30r98t72á16k11o67v69á 5763280909920

Mám zkušenost se svou sestřenicí ( +47). Vychovávala sama svého syna. Když ji diagnostikovali rakovinu v pokročilém stádiu, ještě rychle připravila syna na samostatný život. Jak se platí účty, kdy je co potřeba zařídit. Požádala své kamarádky, aby mu byly po ruce, když bude potřebovat. Oslovila právníky kvůli majetku, aby bylo vše v pořádku.Synovi tehdy bylo 17 a neměl nikoho jiného. Když jsem se mu nabídla, že mu pomůžu v různých úředních záležitostech, řekl mi, že mu to maminka všechno sepsala a vysvětlila než umřela. Proto je asi i důležité vědět, jakou má nemocný prognózu.

+31/0
14.12.2016 21:23

P40e21t77r36a 72H59e51l13i94k81a14r87o65v45a 9818174327784

To je moc smutný příběh, ale je pravda, co píšete.

+3/0
14.12.2016 21:46

V64e36r97o87n58i62k37a 39B98a95r16t58á32k98o96v30á 5423800489880

Bylo to strašný, když jsem si uvědomila, jak musela být sestřenice silná, aby dokázala sebe i svého syna na svou smrt připravit :-(

+9/0
14.12.2016 22:27

I24v53a 32D50o13l57a27n14s89k11á 2223126330930

Vasi sestrenici nesmirne pomohlo, ze mela spoustu prace s instrukci syna a nezbylo ji mnoho casu na sebelitost.

+6/0
15.12.2016 6:50

P21a68v24l75a 83H78r48a23d96i24l73o95v84a 3977391421454

Podobna zkusenost z rodiny.

0/0
14.12.2016 21:52

O84n85d88ř96e25j 47H83r44a35c22h34o80v81e91c 7254566207961

Lékař :mám pro vás jednu dobrou a jednu špatnou zprávu .

Pacient:tak mi řekněte prvně tu dobrou.

Lékař:máte dva dny života

Pacient:Panebože a jaká může být ta špatná zpráva.

Lékař:My jsme vám to včera zapoměli říct.

+5/0
14.12.2016 20:51

I72v35o 31Ž22á34č23e39k 9730832369167

Víte, proč se lékaři zdráhají lidem říci "sorry, s tebou už se tady nepočítá"? Protože si tím skoro nikdy nejsou jisti. Lékařská věda, jakož ani žádná jiná, neví všechno a pořád se učí. Každý zkušený lékař by vám mohl vyprávět o lidech, kteří zemřeli, ač měli žít, ale i o takových, kteří přežili, ač měli zemřít.

A teď tady máme mlamoje psychologa, který mlamojům doktorům vysvětluje, jak lidem říkat, že to mají za pár. Děkuji, neberu.

+1/−18
14.12.2016 20:33

Z43b52y17n15ě13k 82O68š86m19e35r78a 2265594468

Ano, lékařství není precizní věda jak třeba matematika, ale pracuje s pravděpodobností. A ze zkušeností ví, že hold pacient s nějakým stádiem života má průměrně třeba měsíc života a třeba 95% jich zemře max do dvou měsíců. Říkat mu že možná dožije půl roku a či pár let, protože se to pár jedincům podařilo, ale 99% ne mi přijde jako zhodvadilost..

+1/0
15.12.2016 7:31

I94v13o 86Ž83á88č91e24k 9910812829327

Ano, je třeba mu to sdělit, ale včetně té pravděpodobnosti. Zhovadilé je vzít člověku naději, protože ta vždycky existuje. Každému z nás se v životě stala spousta věcí, jejichž pravděpodobnost byla menší než 1%.

Nebyl bych tak kategorický, kdybych neznal jeden případ ze svého okolí. Paní, které už odpočítávali poslední hodiny jejího života. A ona se najednou začala sama od sebe uzdravovat. Doktoři čuměli jak puci. Pustili ji z nemocnice domů a ona pak žila celekm plnohodnotně ještě několik let.

Až budu umírat a řeknou mi, že moc velkou naději nemám, tak to vezmu. Ale budu bojovat do poslední chvíle a chci, aby bojovali i lékaři.

+2/0
15.12.2016 21:08

O48n22d59ř67e83j 90H34o53r69á51k 8859284471

Jak chceš, aby lékaři bojovali, když jde z podstaty věci o situaci, kdy nevědí, jak bojovat? Jaký je ten správný směr vstříc "zázraku"? Lékaři jsou v tu chvíli v situaci pilota, jehož letadlu upadlo pár kilometrů nad zemí křídlo. Jasně, i takové případy už někdy někdo přežil, ale ta šance, že když se do takové situace dostanu, tak ji přežiju, je natolik mizivá, že je naprosto fér říct, že tu šanci nemám.

Jak říkáš, dějí se i velmi nepravděpodobné věci, jenže je vídáme až poté, co nastaly, a sotva z nich můžeme cokoli vyvozovat o své vlastní situaci. Svět má svá pravidla a doufat v absurdní náhodu (což je asi vhodnější výraz než "zázrak") tudíž z principu moc nefunguje. Tvůj přístup mi trochu připomíná Terryho Pratchetta a to jeho "když je pravděpodobnost něčeho přesně (ale opravdu přesně) jedna k milionu, tak je jisté, že to nastane".

0/0
19.12.2016 9:03

J38i84ř19í 52R37y37s 3844267956434

Já jsem si myslel,že to je téma o kterém se na fakultách učí odjakživa.

+3/0
14.12.2016 19:22

M17a63r91c77e80l49a 32B53í60l92á 4237310982459

I když už je člověk starý a přirozeně pomalu odchází, tak je špatně, když vás personál nemocnice neupozorní, že ten člověk už umírá. Jen aby se rodina sešla a rozloučila a aby nebyl sám. Pak vám zavolají že zemřel, a je vám líto, že jste u něj nebyli.

+22/−1
14.12.2016 18:12

M48a96r74c21e42l67a 22B50í42l45á 4977700532859

P.S. já jsem sice u táty ten den dvakrát byla, ale nedošlo mi, že se něco děje, mohla jsem tam zůstat a zavolat příbuzné a mrzí mne, že sestry ani doktorka mi nic neřekly.

+2/0
15.12.2016 21:50

Z17d71e39n94ě20k 36V42a71n49i83c69k61ý 1906691462959

Tak, tak. Je večer. Takže vypínám PC a valím domů. Do zítřka se to nezblázní. Budu tak moci přečíst dcerce v posteli pohádku. A budu se radovat, že je zdravá a modlit se, aby to tak zůstalo i nadále.V

+21/0
14.12.2016 18:11

A92l76e90n95a 31E37l91i46á29š30o32v73á 3944791372478

Nikdy nevěřme žádnému psychologovi, astrologovi ani politologovi, či kartářce..

+3/−17
14.12.2016 17:43

B13o33h82u16s17l16a58v 69K50r37á69l42í49k 2911820519886

A hlavně nevěřte diskutérkám z idnesu. ;-D

+8/0
14.12.2016 19:20

V50á74c60l73a59v 18V25i75l17í67m28e88k 2227507275191

Zapomněla jste dodat, že tohle je vyjímka.

0/0
14.12.2016 20:22

V74e80r63o32n42i71k19a 69B83a89r72t66á51k19o58v86á 5823800229380

"Dvě věty a čekat", to je přesně to, co jsem zažila před 24 lety, když mi při propouštění z porodnice řekli, že moje dcera má Downův syndrom. Jen potud jsem vnímala, zbytek jsem už měla v mlze. Neempatická primářka mi toto stroze sdělila a pak mě zahrnula hromadou informací, jak převařovat vodu na mlíko atd. V tu chvíli to šlo úplně mimo mě. Slyšela jsem pouze ty první dvě věty. V tuto chvíli se vám taky zhroutí svět. Bylo mně 22 let a byla jsem s dcerou úplně sama.

Důležité by taky mělo být, aby se jakákoliv krutá diagnóza pacientům říkala, za podpory rodiny. Aby na tom ten nemocný nebyl sám. Stejně tak mamince v porodnici, aby měla kolem sebe své blízké. Kdo nezažil, nepochopí.

+33/−1
14.12.2016 17:28

J47i95ř37i72n19a 56B97r89a82d62á81č19o80v29á 2972740729769

Článek se mi velmi líbí,zajímavé téma a myslím,že každý by si přál znát pravdu o smrti,aby si mohl srovnat poslední myšlenky a smířit se s odchodem důstojně.

+33/0
14.12.2016 16:41

I17v86o 52Ž28á12č50e47k 9400842439117

A myslíte, že mu tu pravdu může říci jakýkoli člověk? Myslíte, že lékař má jistotu, že dotyčný zemře tehdy a tehdy?

0/0
14.12.2016 21:12

I76v78a 62D63o44l37a62n52s25k35á 2143986100230

Ano je lepsi vedet pravdu a kdo jiny ji ma rikat nez lekar? Na hodinu a den to sice rict nemuze, ale lekari vetsinou vedi kdyz uz je konec blizko.

+5/0
15.12.2016 6:55

B84á98r89a 13T68e10s77n66e83r16o48v60á 5405190844539

opravdu pěkný článek, je fakt, že u nás se péče o staré a umírající tak nějak neřeší, přechází, přitom do této skupiny budeme jednou patřit (skoro) všichni...

+36/0
14.12.2016 16:32

M16i16r60o59s96l29a80v 42P11a66v43l39í44č24e64k 9709277232133

No tak, jelikož lékař o umírání pacienta nerozhoduje, bylo by často lepší, kdyby si své soudy nechal pro sebe (ať už s psychologem, nebo bez něho).

+3/−18
14.12.2016 15:51

T34o54m85á53š 96B17l78á84h95a 9591312231901

Co to je za nesmysl?8-o

+7/0
14.12.2016 16:25

M84i25r29o54s93l17a34v 49P91a83v87l66í75č10e49k 9769137462743

Proč nesmysl? Málokdy se snad stane, že se lékař (a často i fatálně) splete? A přitom bohorovně "rozhoduje" o tom, jak dlouho bude kdo nemocný, případně zda někdo umře/ neumře, atd. Proč by tedy měl někomu brát naději? Je málo případů, kdy se člověk uzdravil, i když ho lékaři označili za nevyléčitelného?

+2/−2
14.12.2016 16:31
Foto

P48e66t39r 13S65l36á14d21e74k 8820341323809

Falešná naděje vám vezme možnost dořešit věci, které by jste před smrtí ještě rád dořešil. A to je velká křivda.

+16/0
14.12.2016 19:32

Z47b78y23n10ě72k 84O12š93m57e55r26a 2295464608

Ale proč by měl říkat, že nemá naději, měl by říct pravdu - na 90% zemřete do pár měsíců.. I to dává naději a zároveň čas se připravit na konec..

+8/0
15.12.2016 7:34

D23a28n21i19e95l 19K53r20o53n20e75r 7614254896507

Tak je to clovek, ktery lecit neumi a jeho "uspesnost" se prakticky neda ani nijak merit, nejsou za nim videt zadne vysledky. Pokud je v lekarstvi zcela zbytecnym (coz netvrdim), tak se stejne bude snazit poukazovat na "chyby v ceskem zdravotnictvi", aby obhajil svou existenci...

0/−8
14.12.2016 16:32

S97y44l80v18a 15Š42p53o28r12k96o88v46á 5116622640459

Do takovéhle "neziskovky" by stát měl dávat peníze - a ne do těch údajně lidskoprávních, které většinou se skutečným lidstvím nemají nic společného.

+50/0
14.12.2016 15:47

O55n20d19ř83e73j 24Š68r15u20b71a51ř 1685691885296

smrt jako takova je mnohem horsi pro pozustale, nez pro mrtveho.

Akorta umirani muze byt krute

+24/0
14.12.2016 15:37
Foto

P74a35v41l42í64n74a 31Š11v78á15s23t78o64v76á 1179550313160

Nechci to vědět. Poznám to sama a až to poznám, bude za tím přijmutí skutečnosti. A než se na to vnitřně připravím, netřeba hlasatele. Dokud budu chtít doufat a bojovat, chci naději.

+6/−12
14.12.2016 15:32

O18n23d96ř78e44j 40Š88r59u17b92a46ř 1365431555606

nadeji mate az do konce, zazraky se v lidskem tele obcas deji.

+9/0
14.12.2016 15:36

S38y28l57v81a 86Š39p13o23r54k43o62v72á 5456632910409

že to poznáte sama je stejná hloupost jako třeba "hlas krve"...ano, u některých nemocí to poznáte, ale u některých ne. Pokud budete mít rakovinu slinivky v pokročilém stádiu, tak vás nic moc bolet nebude - a přece budete mít před sebou pár týdnů života...totéž u některého druhu rakoviny krve apod.

+15/−2
14.12.2016 15:39

M17a73r61k23é66t22a 66Ž22e44m62l30i44č41k50o71v21á 1764510313303

No vidíte a já to naopak chci vědět hned. Už jen proto, abych si stačila uspořádat své soukromé a pracovní záležitosti a ten zbytek času si ještě užít. Myslím si, že když člověk zná datum své derniéry, přehodnotí zcela svůj dosavadní život a věnuje se pouze tomu, co má smysl.

+21/0
14.12.2016 16:06

V55e27r12o58n36i35k66a 75H31u84b54á96č43k57o81v44á 3126485856755

Ještě toho o životě hodně nevíte, o nemocech už vůbec nic.

+1/−1
14.12.2016 16:19

V15l89a68d30i27m67í59r 34N98o30v31á72k 3522244886841

Jenom proto,že je mladá?Ta naděje se vždy může vyskytnout.

+1/0
14.12.2016 16:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.