Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dvě věty a čekat. Psycholog učí lékaře, jak pacientovi říct, že umírá

Jsou mladí, úspěšní a jejich jméno dnes rozhodně nečtete naposledy. A to nejen proto, že jsou ve svém oboru dobří, ale především kvůli tomu, že k němu přistupují jinak. Lépe, inovativně, nekonvenčně. Martin Loučka, o kterém je další díl seriálu iDNES.cz Cesty vzhůru, se v roli psychologa věnuje tématu stále tabuizovanému - umírání.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P51a91v86e26l 73S31e15d15l81á36k 3510306658761

Doktoři by se museli vyrovnat s tím, že sami taky jednou zemřou. Tohle je oblast náboženství nebo filosofie, přičemž naše školství si nese dědictví agresivního ateismu. Nejde o to, že ateismu, ale o tu agresivitu. Prostě v situaci kdy se nedá nic dělat přestat dělat agresivní (a také drahé) lékařské zákroky a soustředit se na uklidnění pacienta, dovolit pacientům "odejít", připustit při tom i pomoc náboženství.

Dokonce i když má doktor plnou svobodu myslet si že náboženství je "opium lidstva", tak respektovat že je v této situaci pro mnohé lidi náboženský "blud" důležitou oporou, nehonit za každou cenu body, nechat anesteziology, psychology a duchovní dělat svoji práci.

0/0
19.12.2016 10:26

T61o60m20á61š 49K85u79c69h56a86ř 3987521848401

Zajímavé, jak rekordně dlouhou dobu se tento článek drží na top straně. Jiné články, i když jsou mnohem čtenější a diskutovanější, se tu zpravidla neudrží déle jak pár hodin.

0/0
19.12.2016 8:50
Foto

M56i48c81h73a54e12l42a 48Č86e47r86n75á 1371733480230

Dobrý den, poslední pozice na hlavní straně je většinou vyhrazena pro seriály a projekty, na kterých redakce dlouhodobě pracuje. Proto je tam poutaný i seriál Cesty vzhůru.

0/0
21.12.2016 16:37

M25a89r51i41e 85R83a96c19l32a16v81s88k52á 6113463130737

To je dobře, že se doktoři učí, jak pacientovi říci, že umírá. Ještě by se měli naučit lépe komunikovat s pacienty, nenadřazovat se nad ně a nebagatelizovat jejich problémy. Setkala jsem se na revmatologii s doktorkou, která se mě nejdříve zeptala, jak se mi daří a na odpověď, že se mi zhoršil o jeden stupeň kloub (tedy artroza) mi řekla, že mohu být ráda, že nemám rakovinu. Už mne ve své ordinaci neviděla.

0/0
18.12.2016 17:46

Z27i16k39m51u20n73d 26K94a87s15i18k 4293106976429

"Počkej si na smrt pěkně za rohem,

...

Obrať se zády ke všemu co bylo,

ustel si na slunci a čekej závěje,

obrať se zády ke všemu co bude,

jenom tak poznáš, to co právě je.

Až přijde smrt a bude mít tvé oči,

ustel si na slunci a čekej závěje.

Až přijde smrt, ať tebe nezaskočí, počkej si na ni, nic se neděje."

Luboš Pospíšil: Počkej si na smrt.

0/0
18.12.2016 9:51

Z82i79k59m34u13n70d 25K66a96s49i86k 4693146326269

... moudré, imaginativní, inspirativní + neotřelá přiléhavá hudba, jak je u Luboše Pospíšila úctyhodným standardem.

0/0
18.12.2016 12:22

J79a65n 97Š33e35s37t45á48k 3968829229884

Tady lze těžko něco vymyslet, ale tu naději bych nikdy nebral, a proto nesouhlasím, aby se říkalo pacientům, že už jsou na konečné, A kdy už, tak bych jim max řekl básničku od J.A. Krchovského:

Jestliže, bože, jsi, tak už mě nese*

Podmínky, kterýs dal, jsou prostě nefér!

Nikdo mi neřekl při cestě na svět

že jednou budu zas muset jít nazpět.

Tak to prostě už je...

+1/−1
17.12.2016 13:45

Z74b20y80š24e43k 10V72l69č52e13k 6137307929674

Stejně tak jako porod, tak i smrt je nedílnou součástí nažeho života. Ani jedno nelze odsouvat, nebo schovát z reality života.....jako že to neexistuje. Oboje přenecháváme institucím, pak jsme v důsledku jako jedinci zmatený,vykořeněný, bez pocitu sounáležitosti k rodině, předkům a společenství lidí....

Doporučuji si přečíst knihu.....Viliam Poltikovič Brána smrti

+5/0
16.12.2016 9:53

F81r35a79n93t16i29š54e10k 44M13a95t83ě27j75č83e56k 7333952673311

A jako jsem nevěděl, že se narodím, tak ani nechci vědět, že brzy umřu!

+2/0
17.12.2016 8:10

M28a83r84t60i22n 58Š33a18n81c78a 6914377800325

Obcas funguji jako coach / kouc. Pokud si troufneme s klientem jit opravdu hluboko,mam rad techniku pohrebni rec.

Hrajeme hru, ze vidi pohreb a slysi pohrebni rec, jeho vlastni pohreb. Ma potom za ukol si dobre promyslet, co chce opravdu slyset. Neverili byjste, co to s ostrilenymi manazery umi udelat. Vetsinou jsou nakonec hodne spokojeni.

+6/0
15.12.2016 20:48

D33a24v55i39d 11P85o18s79p14í60š68i42l 3641699728676

Mému umírajícímu tátovi a rodině taky doktoři nebyli schopni říct,že mu zbývá pár měsíců života. Někteří lékaři mu pořád dávali naději.Přehazovali si ho jak horkou bramboru a pokoušeli se ho "léčit".

Skutečný jeho zdravotní stav jsem se dozvěděl,až když jsem rozluštil propouštěcí zprávu z nemocnice pomocí internetu. ;-(

+9/0
15.12.2016 17:33

K84r37i45s46t43ý84n67a 57B75e32n43e93š87o85v79á 5874116486833

Byla, myslim si, velka chyba, ze vam to nerekli (pokud si to tatinek nepral, coz neni zrejme vas pripad), ale co se tyka sdelovani primo pacientum.. ja bych to vedet chtela, abych si mohla zaridit sve zalezitosti a hlavne intenzivneji prozit posledni cas s rodinou, ale jsou lidi takove povahy, ze to po takove informaci psychicky zabali a zemrou driv, nez by zemreli v lepsim rozpolozeni (ted nwmyslim na pripady s tezkymi nesnesitelnymi komplikacemi). Na jednu stranu si rikam, ze na zpravu o svem byti nebyti by mel mit clovek pravo, na druhou stranu - viz vyse. Nebo mozna je to prace pro prave pro paliativniho lekare, aby umel pracovat i s takto citlivymi lidmi. (V poslednim roce jsem si cetla z osobnich duvodu zkusenosti jinych pacientu s konkretni diagnozou a co jsem se docetla o jednani nekterych lekaru s pacienty v teto zivotni situaci.. ) Prace pana doktora je nesmirne dulezita, dekuji za ni.

0/0
18.12.2016 10:37

K56r75i10s72t52ý75n87a 81B97e51n41e54š71o48v48á 5234326646223

Premyslim nad tim opakovane, asi by to mel vedet kazdy, ale forma sdeleni by mela byt takova, aby ti citlivejsi si udrzeli nejakou nadeji a nevzdali to okamzite.

+1/0
18.12.2016 10:43

O47n95d78ř18e94j 25Z28e59m14a80n 5270744548789

Úplně mi to připomnělo film Vtip. Ten se dokonce někde budoucím lékařům na fakultách promítá jako příklad, jak by se k pacientovi neměli chovat. Už je to patnáct let staré, ale stále velice aktuální.

0/0
15.12.2016 7:43

V89e84r66o46n52i88k69a 43B22a24r81t86á49k44o51v55á 1400178483612

Mám zkušenost se svou sestřenicí ( +47). Vychovávala sama svého syna. Když ji diagnostikovali rakovinu v pokročilém stádiu, ještě rychle připravila syna na samostatný život. Jak se platí účty, kdy je co potřeba zařídit. Požádala své kamarádky, aby mu byly po ruce, když bude potřebovat. Oslovila právníky kvůli majetku, aby bylo vše v pořádku.Synovi tehdy bylo 17 a neměl nikoho jiného. Když jsem se mu nabídla, že mu pomůžu v různých úředních záležitostech, řekl mi, že mu to maminka všechno sepsala a vysvětlila než umřela. Proto je asi i důležité vědět, jakou má nemocný prognózu.

+31/0
14.12.2016 21:23

P34e61t90r62a 61H75e73l66i92k66a79r90o37v72a 9548734937444

To je moc smutný příběh, ale je pravda, co píšete.

+3/0
14.12.2016 21:46

V42e79r55o11n53i88k48a 61B13a13r77t26á41k81o33v97á 1470818453142

Bylo to strašný, když jsem si uvědomila, jak musela být sestřenice silná, aby dokázala sebe i svého syna na svou smrt připravit :-(

+9/0
14.12.2016 22:27

I21v90a 96D17o81l46a50n24s93k82á 2643596280670

Vasi sestrenici nesmirne pomohlo, ze mela spoustu prace s instrukci syna a nezbylo ji mnoho casu na sebelitost.

+6/0
15.12.2016 6:50

P62a74v67l88a 29H21r17a59d32i83l28o40v63a 3767221201414

Podobna zkusenost z rodiny.

0/0
14.12.2016 21:52

O72n50d95ř95e59j 43H51r88a61c91h40o79v65e62c 7634326577261

Lékař :mám pro vás jednu dobrou a jednu špatnou zprávu .

Pacient:tak mi řekněte prvně tu dobrou.

Lékař:máte dva dny života

Pacient:Panebože a jaká může být ta špatná zpráva.

Lékař:My jsme vám to včera zapoměli říct.

+5/0
14.12.2016 20:51

I72v78o 79Ž28á70č45e31k 9700842989317

Víte, proč se lékaři zdráhají lidem říci "sorry, s tebou už se tady nepočítá"? Protože si tím skoro nikdy nejsou jisti. Lékařská věda, jakož ani žádná jiná, neví všechno a pořád se učí. Každý zkušený lékař by vám mohl vyprávět o lidech, kteří zemřeli, ač měli žít, ale i o takových, kteří přežili, ač měli zemřít.

A teď tady máme mlamoje psychologa, který mlamojům doktorům vysvětluje, jak lidem říkat, že to mají za pár. Děkuji, neberu.

+1/−18
14.12.2016 20:33

Z23b65y94n62ě29k 87O47š18m35e89r34a 2715924688

Ano, lékařství není precizní věda jak třeba matematika, ale pracuje s pravděpodobností. A ze zkušeností ví, že hold pacient s nějakým stádiem života má průměrně třeba měsíc života a třeba 95% jich zemře max do dvou měsíců. Říkat mu že možná dožije půl roku a či pár let, protože se to pár jedincům podařilo, ale 99% ne mi přijde jako zhodvadilost..

+1/0
15.12.2016 7:31

I77v65o 69Ž69á91č86e60k 9960232589877

Ano, je třeba mu to sdělit, ale včetně té pravděpodobnosti. Zhovadilé je vzít člověku naději, protože ta vždycky existuje. Každému z nás se v životě stala spousta věcí, jejichž pravděpodobnost byla menší než 1%.

Nebyl bych tak kategorický, kdybych neznal jeden případ ze svého okolí. Paní, které už odpočítávali poslední hodiny jejího života. A ona se najednou začala sama od sebe uzdravovat. Doktoři čuměli jak puci. Pustili ji z nemocnice domů a ona pak žila celekm plnohodnotně ještě několik let.

Až budu umírat a řeknou mi, že moc velkou naději nemám, tak to vezmu. Ale budu bojovat do poslední chvíle a chci, aby bojovali i lékaři.

+2/0
15.12.2016 21:08

O82n55d77ř26e25j 41H71o15r66á90k 8169414571

Jak chceš, aby lékaři bojovali, když jde z podstaty věci o situaci, kdy nevědí, jak bojovat? Jaký je ten správný směr vstříc "zázraku"? Lékaři jsou v tu chvíli v situaci pilota, jehož letadlu upadlo pár kilometrů nad zemí křídlo. Jasně, i takové případy už někdy někdo přežil, ale ta šance, že když se do takové situace dostanu, tak ji přežiju, je natolik mizivá, že je naprosto fér říct, že tu šanci nemám.

Jak říkáš, dějí se i velmi nepravděpodobné věci, jenže je vídáme až poté, co nastaly, a sotva z nich můžeme cokoli vyvozovat o své vlastní situaci. Svět má svá pravidla a doufat v absurdní náhodu (což je asi vhodnější výraz než "zázrak") tudíž z principu moc nefunguje. Tvůj přístup mi trochu připomíná Terryho Pratchetta a to jeho "když je pravděpodobnost něčeho přesně (ale opravdu přesně) jedna k milionu, tak je jisté, že to nastane".

0/0
19.12.2016 9:03

J51i95ř67í 68R38y38s 3344697546384

Já jsem si myslel,že to je téma o kterém se na fakultách učí odjakživa.

+3/0
14.12.2016 19:22

M46a73r38c12e17l43a 60B53í73l17á 4117310732879

I když už je člověk starý a přirozeně pomalu odchází, tak je špatně, když vás personál nemocnice neupozorní, že ten člověk už umírá. Jen aby se rodina sešla a rozloučila a aby nebyl sám. Pak vám zavolají že zemřel, a je vám líto, že jste u něj nebyli.

+22/−1
14.12.2016 18:12

M30a52r44c56e54l77a 37B15í59l12á 4787840552129

P.S. já jsem sice u táty ten den dvakrát byla, ale nedošlo mi, že se něco děje, mohla jsem tam zůstat a zavolat příbuzné a mrzí mne, že sestry ani doktorka mi nic neřekly.

+2/0
15.12.2016 21:50

Z54d27e90n29ě54k 26V52a55n70i13c35k40ý 1386871982969

Tak, tak. Je večer. Takže vypínám PC a valím domů. Do zítřka se to nezblázní. Budu tak moci přečíst dcerce v posteli pohádku. A budu se radovat, že je zdravá a modlit se, aby to tak zůstalo i nadále.V

+21/0
14.12.2016 18:11

A96l97e31n59a 66E16l64i46á49š12o93v88á 3294591742118

Nikdy nevěřme žádnému psychologovi, astrologovi ani politologovi, či kartářce..

+3/−17
14.12.2016 17:43

B82o57h74u87s61l98a76v 56K96r11á96l27í14k 2971170339796

A hlavně nevěřte diskutérkám z idnesu. ;-D

+8/0
14.12.2016 19:20

V28á73c89l85a57v 15V55i94l40í61m47e61k 2157157685191

Zapomněla jste dodat, že tohle je vyjímka.

0/0
14.12.2016 20:22

V45e21r78o23n96i23k49a 32B43a97r67t38á18k48o48v14á 1750848303522

"Dvě věty a čekat", to je přesně to, co jsem zažila před 24 lety, když mi při propouštění z porodnice řekli, že moje dcera má Downův syndrom. Jen potud jsem vnímala, zbytek jsem už měla v mlze. Neempatická primářka mi toto stroze sdělila a pak mě zahrnula hromadou informací, jak převařovat vodu na mlíko atd. V tu chvíli to šlo úplně mimo mě. Slyšela jsem pouze ty první dvě věty. V tuto chvíli se vám taky zhroutí svět. Bylo mně 22 let a byla jsem s dcerou úplně sama.

Důležité by taky mělo být, aby se jakákoliv krutá diagnóza pacientům říkala, za podpory rodiny. Aby na tom ten nemocný nebyl sám. Stejně tak mamince v porodnici, aby měla kolem sebe své blízké. Kdo nezažil, nepochopí.

+33/−1
14.12.2016 17:28

J50i31ř64i83n84a 12B13r92a30d60á66č48o58v64á 2972910489249

Článek se mi velmi líbí,zajímavé téma a myslím,že každý by si přál znát pravdu o smrti,aby si mohl srovnat poslední myšlenky a smířit se s odchodem důstojně.

+33/0
14.12.2016 16:41

I43v17o 93Ž75á87č43e65k 9320612429937

A myslíte, že mu tu pravdu může říci jakýkoli člověk? Myslíte, že lékař má jistotu, že dotyčný zemře tehdy a tehdy?

0/0
14.12.2016 21:12

I19v53a 65D66o63l42a59n89s35k72á 2753586640470

Ano je lepsi vedet pravdu a kdo jiny ji ma rikat nez lekar? Na hodinu a den to sice rict nemuze, ale lekari vetsinou vedi kdyz uz je konec blizko.

+5/0
15.12.2016 6:55

B40á93r73a 18T56e81s10n54e21r86o38v14á 5355860564889

opravdu pěkný článek, je fakt, že u nás se péče o staré a umírající tak nějak neřeší, přechází, přitom do této skupiny budeme jednou patřit (skoro) všichni...

+36/0
14.12.2016 16:32

M19i23r69o37s96l98a33v 53P49a21v41l35í83č81e82k 9269687122223

No tak, jelikož lékař o umírání pacienta nerozhoduje, bylo by často lepší, kdyby si své soudy nechal pro sebe (ať už s psychologem, nebo bez něho).

+3/−18
14.12.2016 15:51

T83o10m84á30š 48B30l10á95h82a 9651192301721

Co to je za nesmysl?8-o

+7/0
14.12.2016 16:25

M61i31r46o87s12l75a38v 27P34a46v20l57í58č56e14k 9109547132303

Proč nesmysl? Málokdy se snad stane, že se lékař (a často i fatálně) splete? A přitom bohorovně "rozhoduje" o tom, jak dlouho bude kdo nemocný, případně zda někdo umře/ neumře, atd. Proč by tedy měl někomu brát naději? Je málo případů, kdy se člověk uzdravil, i když ho lékaři označili za nevyléčitelného?

+2/−2
14.12.2016 16:31
Foto

P53e14t40r 30S16l10á84d36e22k 8770841333489

Falešná naděje vám vezme možnost dořešit věci, které by jste před smrtí ještě rád dořešil. A to je velká křivda.

+16/0
14.12.2016 19:32

Z24b58y68n74ě60k 19O64š47m65e33r81a 2345564128

Ale proč by měl říkat, že nemá naději, měl by říct pravdu - na 90% zemřete do pár měsíců.. I to dává naději a zároveň čas se připravit na konec..

+8/0
15.12.2016 7:34

D24a83n89i48e34l 19K14r30o28n58e10r 7924834716547

Tak je to clovek, ktery lecit neumi a jeho "uspesnost" se prakticky neda ani nijak merit, nejsou za nim videt zadne vysledky. Pokud je v lekarstvi zcela zbytecnym (coz netvrdim), tak se stejne bude snazit poukazovat na "chyby v ceskem zdravotnictvi", aby obhajil svou existenci...

0/−8
14.12.2016 16:32

S31y26l48v19a 97Š78p72o32r65k84o94v43á 5546912930759

Do takovéhle "neziskovky" by stát měl dávat peníze - a ne do těch údajně lidskoprávních, které většinou se skutečným lidstvím nemají nic společného.

+50/0
14.12.2016 15:47

O82n50d76ř12e11j 64Š74r70u49b58a75ř 1345591705396

smrt jako takova je mnohem horsi pro pozustale, nez pro mrtveho.

Akorta umirani muze byt krute

+24/0
14.12.2016 15:37
Foto

P90a15v46l71í49n20a 78Š34v84á74s73t91o68v60á 1859480453320

Nechci to vědět. Poznám to sama a až to poznám, bude za tím přijmutí skutečnosti. A než se na to vnitřně připravím, netřeba hlasatele. Dokud budu chtít doufat a bojovat, chci naději.

+6/−12
14.12.2016 15:32

O25n55d11ř88e94j 71Š80r49u46b17a42ř 1135121825176

nadeji mate az do konce, zazraky se v lidskem tele obcas deji.

+9/0
14.12.2016 15:36

S19y70l82v83a 61Š13p69o45r77k36o91v32á 5406882950749

že to poznáte sama je stejná hloupost jako třeba "hlas krve"...ano, u některých nemocí to poznáte, ale u některých ne. Pokud budete mít rakovinu slinivky v pokročilém stádiu, tak vás nic moc bolet nebude - a přece budete mít před sebou pár týdnů života...totéž u některého druhu rakoviny krve apod.

+15/−2
14.12.2016 15:39

M65a16r72k73é31t93a 67Ž89e90m70l59i24č16k52o45v38á 1664590643573

No vidíte a já to naopak chci vědět hned. Už jen proto, abych si stačila uspořádat své soukromé a pracovní záležitosti a ten zbytek času si ještě užít. Myslím si, že když člověk zná datum své derniéry, přehodnotí zcela svůj dosavadní život a věnuje se pouze tomu, co má smysl.

+21/0
14.12.2016 16:06

V12e41r35o60n41i70k48a 85H35u35b12á23č53k84o12v23á 3166185506125

Ještě toho o životě hodně nevíte, o nemocech už vůbec nic.

+1/−1
14.12.2016 16:19

V97l19a61d66i45m78í54r 17N75o76v25á86k 3532664186161

Jenom proto,že je mladá?Ta naděje se vždy může vyskytnout.

+1/0
14.12.2016 16:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.