Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trumpa čeká poslední zkouška, poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů

Zvolený americký prezident Donald Trump podstoupí v pondělí poslední test - v hlavních městech amerických států se sejdou volitelé prezidenta, aby hlasováním naplnili vůli voličů. Alespoň podle zažité tradice, protože ústava volitele nezavazuje dát hlas vítězi lidového hlasování v „jejich“ státě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90a62r41o70s97l63a44v 74R17e52i56t17m58e84i43e61r 5331670945825

Jako v Rakousku tak dlouho volit až to ta Hillary dostane.Hluboce se skláním před p.Trumpem,že přes tu obrovskou mediální masáž vyhrál.

0/0
15.12.2016 9:15
Foto

J12a49n 18W53i47r31n38i37t23z20e35r 8908314777890

Dovolím si podotknout, že v Rakousku Hofer prohrál i tu první volbu. Takže žádné "volit tak dlouho, až to XY dostane" se nekonalo.

0/0
15.12.2016 9:54

J16a27n 54Z23e62m49a35n 6326397771721

Dovolím si podotknout, že je poměrně velmi demagogické až přímo lživé tvrdit, že Hofer prohrál první volbu - ta byla anulována soudem pro závažné nesrovnalosti. U normálního diskutéra bych to asi přešel jako trollování, ale u novináře bych očekával přecejen poněkud vyšší standard.

Na druhé straně máte pravdu, že není případem Rakouska, že by se volilo tak dlouho až to ten správný dostane, to se dělo typicky při schvalování Euroústavy/Lisabonské smlouvy a celý ten cirkus kolem volitelů v USA, připomínající předvolební kampań když už volby ale byly, to také značně evokoval. Nakonec to evidentně některé volitele demokratů možná naštvalo natolik, že jich pro Hillary nehlasovalo hned 5 - což se v historii USA nestalo už sakra dlouho.

0/0
20.12.2016 1:38

P22e42t18r 49D36o23č90e65k34a50l 8536868328761

Ten hasič co zachraňoval životy z 11. září mě pobavil. Asi je poslední, co věří tomu, že vše bylo oukej

0/−1
14.12.2016 21:21

K34a17r60e95l 26V65o85m80á93č37k43a 4771532418423

Mimochodem, nezkoušel někdo z legrace přepočítat výsledky voleb tak, aby počet volitelů byl počtem obyvatel daného státu?

0/0
14.12.2016 10:59

P75a27v77e74l 74H19o95r29á73k 8831223105642

Co tím chcete říct? Udávalo se, že více hlasů celkem měla Clintonová. Pak její stoupenci iniciovali přepočítávání, kde se začalo ukazovat, že s jejimi hlasy to není úplně tak, tak se to zastavilo.

+2/0
14.12.2016 11:48

K52a49r61e40l 32V46o38m41á74č35k23a 4221852408483

Zajímá mě momentálně jenom to, jestli by Trump vyhrál i ve stávajícím systému, s drobnou úpravou - kde by poměr počtu volitelů odpovídal pomětu počtu obyvatel států přesně. Populární volba je něco jiného, tam se nezahazují hlasy tam, kde kandidát nevyhrál - to by bylo asi ještě spravedlivější.

0/0
14.12.2016 12:04
Foto

J58a32n 58W33i75r21n57i66t38z87e86r 8228144647300

Narychlo jsem to zkusil, kdyby byl za každý zaokrouhlený milion obyvatel jeden volitel, tak by v tomhle hypotetickém systému Trump vyhrál cca 191:139.

0/0
15.12.2016 10:07

K38a54r74e13l 55V17o13m10á11č90k64a 4621872778563

.. je pravda, že skutečného počtu hlasů se zřejmě nikdy nedočkáme.

0/0
14.12.2016 12:17

M14i11l12a60n 55V31i56k 1417205583683

Jaro, jděte už spát! My tady umíme i myslet, víte?

0/0
14.12.2016 9:44

M88i80l48a28n 85Z59e24m87a44n 2397881849801

S obrovskym naskokem jednoznacne nejslozitejsi a nejpitomejsi volebni system na svete.

+1/−2
14.12.2016 9:15

Š37t13ě56p23á77n 55F15r32a75n63c44l 8654339924940

Proč? Velmi to připomíná dřívější systém volby prezidenta v ČR.

- strany nominují kandidáty do Sněmovny a Senátu x v USA strany nominují volitele

- v ČR i USA voliči hlasováním rozhodnou, kolik kdo dostane hlasů

- poslanci a senátoři v ČR se mají řídit svým svědomím a hlasovat "pro dobro státu", stejně tak volitelé v USA

- ačkoli u nás i v USA je hlasování teoreticky nezávislé na stranách, za které byli poslanci/volitelé zvoleni, v praxi je na poslance/volitele vyvíjen silný tlak, aby hlasovali "podle předpisu" a v případě neuposlechnutí nastoupí postihy včetně vyloučení ze strany a konce politické kariéry

- ačkoli by teoreticky měly počty poslanců z každého kraje v ČR poměrně odpovídat počtu obyvatel, v praxi to neplatí, protože se lidé mezi kraji stěhují, takže to po pár letech od sčítání lidu neplatí - a k témuž dochází i v USA, jen místo krajů si dosaďte státy

Takže pokud kritizujete ten systém v USA, kritizujete i systém u nás :-)

0/0
14.12.2016 11:27

J20a46n 82G74a68z15d89a 6272158683357

Upřímě řečeno, je úplně jedno, jestli ho nepodpoří a nebo podpoří. Petrohradským kolegům z ministerstva pravdy Ruska to může být jedno jakbysmet. Američané jsou stejně z velké části přesvědčeni, že by bylo lépe, pokud by na Ameriku spadnul obří meteorit a rozvrátil zemi, než utrpět vítězství jednoho ze dvou kandidátů, kteří se nakonec sešli v prezidentské volbě. Prostě je to takto a nic moc s tím neuděláme.

+1/0
14.12.2016 8:28

J58a42r76o67s63l24a26v 30M32o51u74č43k62a 3637527458239

Jaképak poměří síly s voliteli. To je nový výmysl amerických "demokratických" sil v čele s maďarským Chazarem Sörösem, který se pokouší dílem zastrašit a dílem zkorumpovat volitele, aby nevolili Trumpa. Ukázka US demokracie! Váš eufemismus poměří síly je jen propagandistický žvást, který má zakrýt tohle sorosovské svinstvo

+6/−3
14.12.2016 8:04

L27u13k61á62š 66Š28m76a96h55e23l 2257744472844

Tahle paranoia se určitě dá léčit, vidět i za článkem popisujícím systém voleb Sorose je zřejmě fakt stihomam.

+3/−2
14.12.2016 8:34

J50a54r51o95s71l55a17v 98M29o49u12č69k53a 3457137308219

Vy jste si v prvé řadě nevšiml, k vaší škodě, že nepopisuji systém voleb. Popisuji, o co se v jeho rámci pokoušejí síly, které mají dost prostředků ale nechtějí Trumpa. A vám doporučuji, abyste si přečetl knihu židovského intelektuála Noama Chomského Manufakturing Consent (Výroba souhlasu), kde byste pochopil funkci a fungování médií a nepsal byste už nikdy více takovéhle blbosti

+4/0
14.12.2016 9:05
Foto

J25a68n 75W10i11r16n72i91t23z98e69r 8188114107540

Máte pravdu, odhalil jste to, ale naštěstí se to dá zastavit tak, že si všichni volitelé vezmou aluminiové čepičky, pak se jim nic nestane.

+3/0
14.12.2016 8:38

J84a65r34o87s20l66a79v 89M15o27u83č21k59a 3967747418939

No ano, to je jediný argument, který umíte vytáhnout, aluminiové čepičky. Slovy z filmu M.A.S.H.: "A na tohle jsi, Honzo, tak dlouho studoval?" a já dodávám: Abyste tady teď šířil mainstreamové oblbovačky? Já si novinářů jako jste vy nevážím. Takový slovenský Huďo raději odešel z STV a živí se jako novinář na volné noze, kde ho nikdo nenutí lhát nebo minimálně ohýbat pravdu

+2/−2
14.12.2016 9:00

L34u12k98á16š 70Š84m48a47h78e14l 2587564472904

Já si zase nevážím jedinců, kteří nejen, že trpí stihomamem, ale ještě tuto obsesi musí nevtipně ventilovat na diskusních fórech.

+2/0
14.12.2016 10:02
Foto

J27a49n 57W83i86r21n24i19t53z44e78r 8708814277930

Mně je úplně jedno, že si mě nevážíte.

+2/0
14.12.2016 10:05

J23a94r48o67s75l82a97v 10M48o23u79č84k50a 3417627318439

Pravda, chápu, taky jste mi ukradený

0/0
14.12.2016 10:31
Foto

J67a36n 65W71i11r22n86i30t78z25e58r 8638364107120

A přesto spolu trávíme čas v internetové diskusi. A nikdo nás za psaní našich názorů nezavře. To je vlastně dost pozitivní.

+3/0
14.12.2016 10:36

P31a53v64e19l 20H87o70r17á28k 8491183695172

Chcete snad říct, že něco z toho, co napsal, není pravda?

+1/−1
14.12.2016 9:05

L35u73k77á90š 23Š45m13a55h60e32l 2217814602474

Vždyť je to totální nesmysl, nějaké bludy ze sputniku či podobných zdrojů. Možná, že jeden či dva volitelé hlasovat pro příslušného kandidáta nebudou, a to bude tak vše. Článek to říká celkem jasně.

+1/0
14.12.2016 10:03
Foto

J95a67n 49W45i21r23n77i63t96z76e52r 8218544957280

Chci tím říct, že "poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů" (nikoliv "poměří síly s voliteli", jak mi lživě přisuzuje pan Moučka) je titulková zkratka, důkladně rozebraná ve článku, zatímco "sorosovské svinstvo" je konspirační teorie. Proti taktice "je to pravda, protože si to myslím" nemá smysl vést racionální polemiku.

Mimochodem, sbor volitelů má rozhodující slovo ve volbě amerického prezidenta asi tak od roku 1788.

+4/0
14.12.2016 10:04

L46u32k91á51š 79Š93m15a47h66e50l 2907954552704

R^ (Ale na Moučku si s tím nepřijdete, on to všechno označí za "mainstreamový propagandistický žvást" a tím bude s tématem hotov.)

+3/0
14.12.2016 10:08

J30a52r36o58s50l73a49v 78M13o96u56č39k71a 3767117478119

Ano máte pravdu s tím letopočtem. Zároveň jsou volitelé vázáni přáním voličů, které vyjádřili ve volbách. Systém "Hail Mary" je krajně nedemokratický, umím si představit jeho použití jen v případě, že kandidát bude již v předvolební kampani tvrdit, že po zvolení nastolí diktaturu.

K tomu "je to pravda, protože si to myslím" vám navrhuji, abyste si přečetli na toto téma pár článků na respektovaném us ekonomickém serveru zerohedge.com, kde o těchto sorosovských nátlacích na volitele (což není to co má na mysli systém "Hail Mary") zcela otevřeně píší.

0/0
14.12.2016 10:30
Foto

J90a17n 37W23i10r28n39i79t52z90e30r 8818944307260

Ohledně vázání volitelů přáním voličů jsem se myslím dost rozepsal ve článku, asi bych se tu opakoval. Krátce - řada států volitele na úrovni státní legislativy zavazuje, ústavnost trestání volitelů ale dosud nebyla posuzována.

O respektovanosti Zerohedge bychom mohli polemizovat a klidně by to šlo převést na "je to pravda, protože si to Zerohedge myslí", ale myslím, že se už míjíme.

Já jsem popsal, jak funguje Electoral College, co to je, že se tam hlasuje, že tam klíčí nějaký odpor, kdo se postavil do jeho čela. Rozporovat tahle fakta technikou "jste mainstreamoví lháři, ten odpor udělal Soros" je prostě střelba mimo terč. Já neumím rozsoudit, kdo ten odpor udělal, tvrdit, jak to je, by byla čirá dojmologie. Můžu jen říct, jak fungují ty mechanismy a jaká je minulost fungování toho systému. A přesně to jsem udělal. Nic víc, nic méně.

+2/0
14.12.2016 10:45

J31a92r75o33s26l61a14v 31M77o67u29č94k94a 3507327388469

Proč věřím spíše těm zerohedge jsem napsal níže v reakci na váš další příspěvek. Je to v tom, že mainstream neklade ty správné otázky. Tzn, nezpochybňuje požadováním důkazů ani jednu stranu tvrzení (ani moc ani ty zerohedge) a navíc tu jednu polovinu (kontramoc) zamlčuje jako by neexistovala.

0/0
14.12.2016 10:58

P29a49v10e88l 28H56o30r34á96k 8781963825292

Máte pravdu, titulek je správně. Omlouvám se. Že se do toho montuje Soros je ale prokázané.

0/0
14.12.2016 11:51

J95a17r76a 40R17a78n10k 1761316489851

Kdyby Putin v DUME neoslavoval.....ale to uz se par mesicu vedelo, ze jeho hackeri pousti do sveta umyslne fake news:

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/09/president-putin-celebrates-a-donald-trump-win---what-does-it-mea/

+1/−5
14.12.2016 4:49

J84i58ř54í 80B33r44o39ž 5309625832627

Vy máte ten svět fakt jednoduchý

+5/−1
14.12.2016 7:02

J55a29r36o12s45l55a97v 28M82o16u48č58k71a 3217287648429

Jaruna vždy pobaví brilantním odkazem na nějaký mainstreamový propagandistický žvást

+2/−1
14.12.2016 8:08

M52i37l68a97n 10V23i13k 1687115483113

To je Jara Rank!;-D;-D Vždy proti normálnímu rozumu.

0/0
14.12.2016 9:38

L61u48k75á29š 44Š42m61a56h13e14l 2427534772124

Zato vy zase vytáhnete naprosto stejné žvásty, jen jsou kvalitnější prostě proto, že nejsou mainstreamové.Rv

+3/0
14.12.2016 10:05

J64a79r46o98s82l69a15v 79M95o77u34č24k63a 3547167338439

Mainstream vážený pane, to jsou zájmy majitelů, zájmy inzerentů, dnes i zájem vládnoucího establishmentu (licence médiím). Kde při tolika zájmech a omezeních chcete vykutat byť i jen zdání pravdy...?

0/0
14.12.2016 10:39

J44a16r96a 66R43a40n28k 1241386589701

The Donald ma problem, nemel vykrikovat pri kampani, aby mu rusti hackeri pomohli, ted se jedna o investigaci, kterou podporuji i republikani:

http://www.cnn.com/2016/12/13/politics/bob-corker-russia-hacking-investigation/

+1/−4
14.12.2016 4:31

L60a37d19i82s89l95a44v 43H66a68š27k78a 4953806521970

Tak jestli o tom psali na cnn...to je takový sputnik -reverse

+8/−4
14.12.2016 5:21

T93o30m78á16š 49K79o70u97d47e80l44k30a 7484283841543

jasně, nahrávky zfalšovali :D

+3/0
14.12.2016 6:33

J43a28r67a 67R51a34n67k 1201726659731

Ja Vas nemusim minusovat, je mi jedno cemu verite, ja ziju v Kanade a zpravy vidim od BBC az po Deutsche Welle, proste porovnavam:

http://www.nytimes.com/2016/12/13/us/politics/russia-hack-election-dnc.html

+3/−2
14.12.2016 6:45

J26i37ř11í 84B90r42o33ž 5939595522307

Neříkejte. To jako my tu žijeme v pralese? :-)"

+3/0
14.12.2016 7:03

A19d60a24m 93P47o83c72h68e 7618626840405

Aha, nezávislý a objektivní nytimes...

+3/−1
14.12.2016 7:37

J52a94r20o95s76l23a96v 81M19o78u58č39k16a 3937907938669

Porovnávat BBC a NYT a Deutsche Welle je jak porovnávat růžové a bílé a černé prádelko od Victoriiných sekretů. Prostě píšou více méně to samé a čtenářům to většinou, jak vidíme na naší kanadské spolučešce, dělá v hlavě kadeřavý salát msto mozku.

+2/−1
14.12.2016 8:07

P55a53u67l 69J38a36r39o11s 2833868530

JARA

Vidim,ze jsi tady zase a pises,jako kdyby jsi byla jedina ,ktera sleduje zpravy od BBC,DW...Myslis si stale,ze v dnesni dobe to tady v Evrope a CR lidi ,ktere to zajima nesleduji.?..Tady mame take internet a ja a mnoho mych pratel,co je zajima politika ve svete to sleduji tak jako ty mozna i vice..,Ja napr.se divam na vetsinu chanel z USA,abych mel prehled.Pis si co chces,,ale nemachruj...Vim,ze te stve ,ze nevyhrala ta tvoje Hillary,ale jiz to vzdej a smir se,ze ji nic nemuze zachranit aby zasedla do White House ona misto Trumpa.;-D

+2/0
14.12.2016 8:30

J78a11r48a 24R82a83n47k 1791136109971

Ony se ty zpravy zase tak moc nelisi:

http://www.cbc.ca/news/world/cia-hacking-review-russia-1.3890864

+2/0
14.12.2016 6:47
Foto

P94e17t39r 50J38. 36D32r14a22h92o54v20z68a79l 4410274785841

CNN: Communist New Network a NYT (Rude pravo Ameriky)... Blahopreji k vyvazenosti vaseho nazoru...

+3/−3
14.12.2016 7:09

M15i21c90h73a96l 72M66i10l17l32e28r 9426282469552

8-o

;-D

+1/0
14.12.2016 7:36

J55a71r61o98s84l11a74v 61M82o40u98č33k89a 3797447518669

No právě. Za komoušů jsme tomu říkali (díky cimrmanům) jak v tisku tak aj v tlači. Jen jsme netušili, že po vstupu do svobodného světa to bude za 20 let to samé. Lhaní big time.

+2/−2
14.12.2016 8:16
Foto

J68a93n 96W88i16r30n19i65t82z38e28r 8108854797730

Ok, pojďte prosím být konkrétní: co v těch odkazovaných článcích, které se tu (vy, pan Drahovzal, pan Poche...) snažíte zesměšnit, je ta lež? Mě by to jako novináře zajímalo, abych se vyhnul případné chybě a onu "lež" někde nepřevzal.

Nebo jste viděl sekvence písmen CNN a NYT a spustil se u vás mechanismus "Američani, musím na to nadávat", aniž byste ty články četl?

+3/0
14.12.2016 8:46

J18a64r23o17s78l27a92v 83M40o59u17č42k97a 3497767298729

Tak v prvé řadě ničím nepodložený propagandistický mem je samotná premisa těchto článků tedy: ruští hackeři ovlivňují průběh amerických voleb. Je to úplně stejné, jako když Hitlary místo aby vysvětlila obsah hacknutých mailů Demokratické strany, tedy proč tak brutálně potlačovali jiného kandidáta přehodila vyhýbku na téma: Ruští hackeři se nám nabourali do serverů. Takže vadná nebo alespopň nepodložená premisa = vadný resp. nepopdložený článek.

Já nejsem nepřítel amerického národa, obdivuji jejich Ústavu, která chuděra dostává na frak od "demokratů" jako je Obama a dostávala by i nadále, kdyby vyhrála ta vražedná fašistka (kolik je těch mrtvých z bezprostředního okolí Clintnových za těch posledních 25 let? 86?). To proti komu jsem zcela zásadně, je globální oligarchie, která mimo jiné vlastní všechna Jarunou vyjmenovaná média a skrze agenta Bureše vlastní i vaši slavnou Mafru. Proto píšete jak píšete a jediný údiv ve mně vyvolává, že vám to nevadí. Patrně nějaká ohebnost nebo absence obratlů.

Američanům přeji, aby se zbavili současného zkorumpovaného establishmentu, který drží pod krkem právě ona globální oligarchie, a aby vrátili do politiky i zákonů ducha pošlapané Ústavy a jejích dodatků.

+1/−1
14.12.2016 9:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.