Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trumpa čeká poslední zkouška, poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů

Zvolený americký prezident Donald Trump podstoupí v pondělí poslední test - v hlavních městech amerických států se sejdou volitelé prezidenta, aby hlasováním naplnili vůli voličů. Alespoň podle zažité tradice, protože ústava volitele nezavazuje dát hlas vítězi lidového hlasování v „jejich“ státě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66a48r34o49s96l18a60v 18R23e70i28t38m21e53i51e74r 5811860305975

Jako v Rakousku tak dlouho volit až to ta Hillary dostane.Hluboce se skláním před p.Trumpem,že přes tu obrovskou mediální masáž vyhrál.

0/0
15.12.2016 9:15
Foto

J75a30n 71W54i20r34n16i62t96z66e42r 8118934137160

Dovolím si podotknout, že v Rakousku Hofer prohrál i tu první volbu. Takže žádné "volit tak dlouho, až to XY dostane" se nekonalo.

0/0
15.12.2016 9:54

J85a13n 70Z52e77m92a73n 6526967151121

Dovolím si podotknout, že je poměrně velmi demagogické až přímo lživé tvrdit, že Hofer prohrál první volbu - ta byla anulována soudem pro závažné nesrovnalosti. U normálního diskutéra bych to asi přešel jako trollování, ale u novináře bych očekával přecejen poněkud vyšší standard.

Na druhé straně máte pravdu, že není případem Rakouska, že by se volilo tak dlouho až to ten správný dostane, to se dělo typicky při schvalování Euroústavy/Lisabonské smlouvy a celý ten cirkus kolem volitelů v USA, připomínající předvolební kampań když už volby ale byly, to také značně evokoval. Nakonec to evidentně některé volitele demokratů možná naštvalo natolik, že jich pro Hillary nehlasovalo hned 5 - což se v historii USA nestalo už sakra dlouho.

0/0
20.12.2016 1:38

P45e60t33r 24D67o48č19e58k34a94l 8926248248891

Ten hasič co zachraňoval životy z 11. září mě pobavil. Asi je poslední, co věří tomu, že vše bylo oukej

0/−1
14.12.2016 21:21

K54a63r51e79l 69V33o34m14á66č48k14a 4391182368333

Mimochodem, nezkoušel někdo z legrace přepočítat výsledky voleb tak, aby počet volitelů byl počtem obyvatel daného státu?

0/0
14.12.2016 10:59

P33a32v66e52l 73H72o82r48á38k 8271323525692

Co tím chcete říct? Udávalo se, že více hlasů celkem měla Clintonová. Pak její stoupenci iniciovali přepočítávání, kde se začalo ukazovat, že s jejimi hlasy to není úplně tak, tak se to zastavilo.

+2/0
14.12.2016 11:48

K18a22r71e87l 79V96o24m51á93č82k73a 4791962778223

Zajímá mě momentálně jenom to, jestli by Trump vyhrál i ve stávajícím systému, s drobnou úpravou - kde by poměr počtu volitelů odpovídal pomětu počtu obyvatel států přesně. Populární volba je něco jiného, tam se nezahazují hlasy tam, kde kandidát nevyhrál - to by bylo asi ještě spravedlivější.

0/0
14.12.2016 12:04
Foto

J29a84n 59W22i85r35n12i38t50z49e51r 8178164347330

Narychlo jsem to zkusil, kdyby byl za každý zaokrouhlený milion obyvatel jeden volitel, tak by v tomhle hypotetickém systému Trump vyhrál cca 191:139.

0/0
15.12.2016 10:07

K56a27r63e26l 90V94o59m33á41č92k84a 4381502588853

.. je pravda, že skutečného počtu hlasů se zřejmě nikdy nedočkáme.

0/0
14.12.2016 12:17

M54i94l59a62n 62V78i15k 1467265673793

Jaro, jděte už spát! My tady umíme i myslet, víte?

0/0
14.12.2016 9:44

M71i31l46a72n 90Z89e27m46a64n 2207621159821

S obrovskym naskokem jednoznacne nejslozitejsi a nejpitomejsi volebni system na svete.

+1/−2
14.12.2016 9:15

Š62t95ě52p65á36n 56F83r52a51n94c53l 8904549524540

Proč? Velmi to připomíná dřívější systém volby prezidenta v ČR.

- strany nominují kandidáty do Sněmovny a Senátu x v USA strany nominují volitele

- v ČR i USA voliči hlasováním rozhodnou, kolik kdo dostane hlasů

- poslanci a senátoři v ČR se mají řídit svým svědomím a hlasovat "pro dobro státu", stejně tak volitelé v USA

- ačkoli u nás i v USA je hlasování teoreticky nezávislé na stranách, za které byli poslanci/volitelé zvoleni, v praxi je na poslance/volitele vyvíjen silný tlak, aby hlasovali "podle předpisu" a v případě neuposlechnutí nastoupí postihy včetně vyloučení ze strany a konce politické kariéry

- ačkoli by teoreticky měly počty poslanců z každého kraje v ČR poměrně odpovídat počtu obyvatel, v praxi to neplatí, protože se lidé mezi kraji stěhují, takže to po pár letech od sčítání lidu neplatí - a k témuž dochází i v USA, jen místo krajů si dosaďte státy

Takže pokud kritizujete ten systém v USA, kritizujete i systém u nás :-)

0/0
14.12.2016 11:27

J28a20n 10G95a46z29d72a 6232598493137

Upřímě řečeno, je úplně jedno, jestli ho nepodpoří a nebo podpoří. Petrohradským kolegům z ministerstva pravdy Ruska to může být jedno jakbysmet. Američané jsou stejně z velké části přesvědčeni, že by bylo lépe, pokud by na Ameriku spadnul obří meteorit a rozvrátil zemi, než utrpět vítězství jednoho ze dvou kandidátů, kteří se nakonec sešli v prezidentské volbě. Prostě je to takto a nic moc s tím neuděláme.

+1/0
14.12.2016 8:28

J66a90r84o47s33l48a21v 96M65o20u23č77k88a 3427247378759

Jaképak poměří síly s voliteli. To je nový výmysl amerických "demokratických" sil v čele s maďarským Chazarem Sörösem, který se pokouší dílem zastrašit a dílem zkorumpovat volitele, aby nevolili Trumpa. Ukázka US demokracie! Váš eufemismus poměří síly je jen propagandistický žvást, který má zakrýt tohle sorosovské svinstvo

+6/−3
14.12.2016 8:04

L77u55k28á48š 45Š98m36a63h24e25l 2857204492464

Tahle paranoia se určitě dá léčit, vidět i za článkem popisujícím systém voleb Sorose je zřejmě fakt stihomam.

+3/−2
14.12.2016 8:34

J13a62r69o64s98l15a27v 56M41o92u87č42k40a 3497317678809

Vy jste si v prvé řadě nevšiml, k vaší škodě, že nepopisuji systém voleb. Popisuji, o co se v jeho rámci pokoušejí síly, které mají dost prostředků ale nechtějí Trumpa. A vám doporučuji, abyste si přečetl knihu židovského intelektuála Noama Chomského Manufakturing Consent (Výroba souhlasu), kde byste pochopil funkci a fungování médií a nepsal byste už nikdy více takovéhle blbosti

+4/0
14.12.2016 9:05
Foto

J18a53n 94W66i40r11n67i67t64z30e33r 8178624117570

Máte pravdu, odhalil jste to, ale naštěstí se to dá zastavit tak, že si všichni volitelé vezmou aluminiové čepičky, pak se jim nic nestane.

+3/0
14.12.2016 8:38

J29a16r60o18s33l42a19v 20M29o45u61č39k16a 3147597158959

No ano, to je jediný argument, který umíte vytáhnout, aluminiové čepičky. Slovy z filmu M.A.S.H.: "A na tohle jsi, Honzo, tak dlouho studoval?" a já dodávám: Abyste tady teď šířil mainstreamové oblbovačky? Já si novinářů jako jste vy nevážím. Takový slovenský Huďo raději odešel z STV a živí se jako novinář na volné noze, kde ho nikdo nenutí lhát nebo minimálně ohýbat pravdu

+2/−2
14.12.2016 9:00

L42u17k41á25š 81Š15m11a93h11e10l 2777804202924

Já si zase nevážím jedinců, kteří nejen, že trpí stihomamem, ale ještě tuto obsesi musí nevtipně ventilovat na diskusních fórech.

+2/0
14.12.2016 10:02
Foto

J40a45n 68W35i79r40n97i34t71z97e34r 8588154117940

Mně je úplně jedno, že si mě nevážíte.

+2/0
14.12.2016 10:05

J63a18r59o34s89l10a31v 84M74o23u15č65k16a 3327647378109

Pravda, chápu, taky jste mi ukradený

0/0
14.12.2016 10:31
Foto

J35a14n 26W69i79r33n28i17t70z69e18r 8178664767140

A přesto spolu trávíme čas v internetové diskusi. A nikdo nás za psaní našich názorů nezavře. To je vlastně dost pozitivní.

+3/0
14.12.2016 10:36

P16a40v92e50l 52H89o19r71á55k 8691553305232

Chcete snad říct, že něco z toho, co napsal, není pravda?

+1/−1
14.12.2016 9:05

L33u74k69á44š 97Š97m54a88h40e24l 2397884522634

Vždyť je to totální nesmysl, nějaké bludy ze sputniku či podobných zdrojů. Možná, že jeden či dva volitelé hlasovat pro příslušného kandidáta nebudou, a to bude tak vše. Článek to říká celkem jasně.

+1/0
14.12.2016 10:03
Foto

J30a90n 24W28i97r19n97i34t23z81e21r 8468894637580

Chci tím říct, že "poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů" (nikoliv "poměří síly s voliteli", jak mi lživě přisuzuje pan Moučka) je titulková zkratka, důkladně rozebraná ve článku, zatímco "sorosovské svinstvo" je konspirační teorie. Proti taktice "je to pravda, protože si to myslím" nemá smysl vést racionální polemiku.

Mimochodem, sbor volitelů má rozhodující slovo ve volbě amerického prezidenta asi tak od roku 1788.

+4/0
14.12.2016 10:04

L14u96k88á69š 28Š57m37a71h45e31l 2877204912584

R^ (Ale na Moučku si s tím nepřijdete, on to všechno označí za "mainstreamový propagandistický žvást" a tím bude s tématem hotov.)

+3/0
14.12.2016 10:08

J15a31r83o78s38l31a83v 48M50o36u12č72k25a 3547577378819

Ano máte pravdu s tím letopočtem. Zároveň jsou volitelé vázáni přáním voličů, které vyjádřili ve volbách. Systém "Hail Mary" je krajně nedemokratický, umím si představit jeho použití jen v případě, že kandidát bude již v předvolební kampani tvrdit, že po zvolení nastolí diktaturu.

K tomu "je to pravda, protože si to myslím" vám navrhuji, abyste si přečetli na toto téma pár článků na respektovaném us ekonomickém serveru zerohedge.com, kde o těchto sorosovských nátlacích na volitele (což není to co má na mysli systém "Hail Mary") zcela otevřeně píší.

0/0
14.12.2016 10:30
Foto

J20a86n 35W74i48r51n30i60t10z24e64r 8118174367310

Ohledně vázání volitelů přáním voličů jsem se myslím dost rozepsal ve článku, asi bych se tu opakoval. Krátce - řada států volitele na úrovni státní legislativy zavazuje, ústavnost trestání volitelů ale dosud nebyla posuzována.

O respektovanosti Zerohedge bychom mohli polemizovat a klidně by to šlo převést na "je to pravda, protože si to Zerohedge myslí", ale myslím, že se už míjíme.

Já jsem popsal, jak funguje Electoral College, co to je, že se tam hlasuje, že tam klíčí nějaký odpor, kdo se postavil do jeho čela. Rozporovat tahle fakta technikou "jste mainstreamoví lháři, ten odpor udělal Soros" je prostě střelba mimo terč. Já neumím rozsoudit, kdo ten odpor udělal, tvrdit, jak to je, by byla čirá dojmologie. Můžu jen říct, jak fungují ty mechanismy a jaká je minulost fungování toho systému. A přesně to jsem udělal. Nic víc, nic méně.

+2/0
14.12.2016 10:45

J46a39r73o58s46l35a96v 19M70o21u67č76k42a 3897657868789

Proč věřím spíše těm zerohedge jsem napsal níže v reakci na váš další příspěvek. Je to v tom, že mainstream neklade ty správné otázky. Tzn, nezpochybňuje požadováním důkazů ani jednu stranu tvrzení (ani moc ani ty zerohedge) a navíc tu jednu polovinu (kontramoc) zamlčuje jako by neexistovala.

0/0
14.12.2016 10:58

P50a97v96e95l 11H32o63r10á32k 8771243665812

Máte pravdu, titulek je správně. Omlouvám se. Že se do toho montuje Soros je ale prokázané.

0/0
14.12.2016 11:51

J40a24r14a 65R43a50n94k 1211126839101

Kdyby Putin v DUME neoslavoval.....ale to uz se par mesicu vedelo, ze jeho hackeri pousti do sveta umyslne fake news:

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/09/president-putin-celebrates-a-donald-trump-win---what-does-it-mea/

+1/−5
14.12.2016 4:49

J25i23ř16í 70B19r39o94ž 5229455232137

Vy máte ten svět fakt jednoduchý

+5/−1
14.12.2016 7:02

J20a40r30o23s74l73a35v 67M21o40u37č39k96a 3637217988499

Jaruna vždy pobaví brilantním odkazem na nějaký mainstreamový propagandistický žvást

+2/−1
14.12.2016 8:08

M69i74l76a66n 97V81i81k 1947605543703

To je Jara Rank!;-D;-D Vždy proti normálnímu rozumu.

0/0
14.12.2016 9:38

L36u64k77á52š 78Š30m82a82h51e67l 2767684532904

Zato vy zase vytáhnete naprosto stejné žvásty, jen jsou kvalitnější prostě proto, že nejsou mainstreamové.Rv

+3/0
14.12.2016 10:05

J52a71r84o25s51l59a19v 89M35o46u67č56k14a 3377587358629

Mainstream vážený pane, to jsou zájmy majitelů, zájmy inzerentů, dnes i zájem vládnoucího establishmentu (licence médiím). Kde při tolika zájmech a omezeních chcete vykutat byť i jen zdání pravdy...?

0/0
14.12.2016 10:39

J30a13r98a 12R42a87n58k 1191246799681

The Donald ma problem, nemel vykrikovat pri kampani, aby mu rusti hackeri pomohli, ted se jedna o investigaci, kterou podporuji i republikani:

http://www.cnn.com/2016/12/13/politics/bob-corker-russia-hacking-investigation/

+1/−4
14.12.2016 4:31

L41a71d10i31s85l23a35v 96H65a52š11k44a 4793116281200

Tak jestli o tom psali na cnn...to je takový sputnik -reverse

+8/−4
14.12.2016 5:21

T95o73m91á34š 57K88o46u73d69e50l58k64a 7234743111713

jasně, nahrávky zfalšovali :D

+3/0
14.12.2016 6:33

J90a77r27a 35R25a81n42k 1781406919821

Ja Vas nemusim minusovat, je mi jedno cemu verite, ja ziju v Kanade a zpravy vidim od BBC az po Deutsche Welle, proste porovnavam:

http://www.nytimes.com/2016/12/13/us/politics/russia-hack-election-dnc.html

+3/−2
14.12.2016 6:45

J61i85ř32í 97B83r32o90ž 5849265892327

Neříkejte. To jako my tu žijeme v pralese? :-)"

+3/0
14.12.2016 7:03

A79d93a97m 39P80o36c57h22e 7318646800195

Aha, nezávislý a objektivní nytimes...

+3/−1
14.12.2016 7:37

J65a61r74o12s37l63a93v 61M41o73u37č60k50a 3717667368739

Porovnávat BBC a NYT a Deutsche Welle je jak porovnávat růžové a bílé a černé prádelko od Victoriiných sekretů. Prostě píšou více méně to samé a čtenářům to většinou, jak vidíme na naší kanadské spolučešce, dělá v hlavě kadeřavý salát msto mozku.

+2/−1
14.12.2016 8:07

P37a58u21l 48J20a83r29o94s 2443548840

JARA

Vidim,ze jsi tady zase a pises,jako kdyby jsi byla jedina ,ktera sleduje zpravy od BBC,DW...Myslis si stale,ze v dnesni dobe to tady v Evrope a CR lidi ,ktere to zajima nesleduji.?..Tady mame take internet a ja a mnoho mych pratel,co je zajima politika ve svete to sleduji tak jako ty mozna i vice..,Ja napr.se divam na vetsinu chanel z USA,abych mel prehled.Pis si co chces,,ale nemachruj...Vim,ze te stve ,ze nevyhrala ta tvoje Hillary,ale jiz to vzdej a smir se,ze ji nic nemuze zachranit aby zasedla do White House ona misto Trumpa.;-D

+2/0
14.12.2016 8:30

J65a19r37a 12R51a29n70k 1321806939371

Ony se ty zpravy zase tak moc nelisi:

http://www.cbc.ca/news/world/cia-hacking-review-russia-1.3890864

+2/0
14.12.2016 6:47
Foto

P89e63t57r 57J52. 43D56r66a23h10o82v83z71a52l 4410984815411

CNN: Communist New Network a NYT (Rude pravo Ameriky)... Blahopreji k vyvazenosti vaseho nazoru...

+3/−3
14.12.2016 7:09

M78i67c81h77a38l 52M14i71l84l40e79r 9496842419462

8-o

;-D

+1/0
14.12.2016 7:36

J47a93r63o89s67l49a72v 37M30o54u11č80k46a 3837697528469

No právě. Za komoušů jsme tomu říkali (díky cimrmanům) jak v tisku tak aj v tlači. Jen jsme netušili, že po vstupu do svobodného světa to bude za 20 let to samé. Lhaní big time.

+2/−2
14.12.2016 8:16
Foto

J38a52n 22W22i58r61n21i53t85z66e13r 8758274377680

Ok, pojďte prosím být konkrétní: co v těch odkazovaných článcích, které se tu (vy, pan Drahovzal, pan Poche...) snažíte zesměšnit, je ta lež? Mě by to jako novináře zajímalo, abych se vyhnul případné chybě a onu "lež" někde nepřevzal.

Nebo jste viděl sekvence písmen CNN a NYT a spustil se u vás mechanismus "Američani, musím na to nadávat", aniž byste ty články četl?

+3/0
14.12.2016 8:46

J46a46r77o88s50l40a42v 68M51o47u37č76k56a 3157297118429

Tak v prvé řadě ničím nepodložený propagandistický mem je samotná premisa těchto článků tedy: ruští hackeři ovlivňují průběh amerických voleb. Je to úplně stejné, jako když Hitlary místo aby vysvětlila obsah hacknutých mailů Demokratické strany, tedy proč tak brutálně potlačovali jiného kandidáta přehodila vyhýbku na téma: Ruští hackeři se nám nabourali do serverů. Takže vadná nebo alespopň nepodložená premisa = vadný resp. nepopdložený článek.

Já nejsem nepřítel amerického národa, obdivuji jejich Ústavu, která chuděra dostává na frak od "demokratů" jako je Obama a dostávala by i nadále, kdyby vyhrála ta vražedná fašistka (kolik je těch mrtvých z bezprostředního okolí Clintnových za těch posledních 25 let? 86?). To proti komu jsem zcela zásadně, je globální oligarchie, která mimo jiné vlastní všechna Jarunou vyjmenovaná média a skrze agenta Bureše vlastní i vaši slavnou Mafru. Proto píšete jak píšete a jediný údiv ve mně vyvolává, že vám to nevadí. Patrně nějaká ohebnost nebo absence obratlů.

Američanům přeji, aby se zbavili současného zkorumpovaného establishmentu, který drží pod krkem právě ona globální oligarchie, a aby vrátili do politiky i zákonů ducha pošlapané Ústavy a jejích dodatků.

+1/−1
14.12.2016 9:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.