Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trumpa čeká poslední zkouška, poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů

Zvolený americký prezident Donald Trump podstoupí v pondělí poslední test - v hlavních městech amerických států se sejdou volitelé prezidenta, aby hlasováním naplnili vůli voličů. Alespoň podle zažité tradice, protože ústava volitele nezavazuje dát hlas vítězi lidového hlasování v „jejich“ státě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53a15r64o83s10l16a60v 69R14e70i70t37m37e46i12e58r 5391830465925

Jako v Rakousku tak dlouho volit až to ta Hillary dostane.Hluboce se skláním před p.Trumpem,že přes tu obrovskou mediální masáž vyhrál.

0/0
15.12.2016 9:15
Foto

J17a51n 37W19i59r17n14i95t22z56e72r 8778114177820

Dovolím si podotknout, že v Rakousku Hofer prohrál i tu první volbu. Takže žádné "volit tak dlouho, až to XY dostane" se nekonalo.

0/0
15.12.2016 9:54

J98a67n 27Z74e28m89a80n 6526137291631

Dovolím si podotknout, že je poměrně velmi demagogické až přímo lživé tvrdit, že Hofer prohrál první volbu - ta byla anulována soudem pro závažné nesrovnalosti. U normálního diskutéra bych to asi přešel jako trollování, ale u novináře bych očekával přecejen poněkud vyšší standard.

Na druhé straně máte pravdu, že není případem Rakouska, že by se volilo tak dlouho až to ten správný dostane, to se dělo typicky při schvalování Euroústavy/Lisabonské smlouvy a celý ten cirkus kolem volitelů v USA, připomínající předvolební kampań když už volby ale byly, to také značně evokoval. Nakonec to evidentně některé volitele demokratů možná naštvalo natolik, že jich pro Hillary nehlasovalo hned 5 - což se v historii USA nestalo už sakra dlouho.

0/0
20.12.2016 1:38

P13e36t58r 16D51o75č57e37k18a46l 8626368748501

Ten hasič co zachraňoval životy z 11. září mě pobavil. Asi je poslední, co věří tomu, že vše bylo oukej

0/−1
14.12.2016 21:21

K55a73r91e23l 97V59o36m39á29č58k70a 4651712748263

Mimochodem, nezkoušel někdo z legrace přepočítat výsledky voleb tak, aby počet volitelů byl počtem obyvatel daného státu?

0/0
14.12.2016 10:59

P69a84v15e40l 52H11o68r62á50k 8301113525782

Co tím chcete říct? Udávalo se, že více hlasů celkem měla Clintonová. Pak její stoupenci iniciovali přepočítávání, kde se začalo ukazovat, že s jejimi hlasy to není úplně tak, tak se to zastavilo.

+2/0
14.12.2016 11:48

K74a62r14e89l 10V76o91m34á77č21k15a 4651532988293

Zajímá mě momentálně jenom to, jestli by Trump vyhrál i ve stávajícím systému, s drobnou úpravou - kde by poměr počtu volitelů odpovídal pomětu počtu obyvatel států přesně. Populární volba je něco jiného, tam se nezahazují hlasy tam, kde kandidát nevyhrál - to by bylo asi ještě spravedlivější.

0/0
14.12.2016 12:04
Foto

J85a91n 15W90i65r42n29i91t51z68e20r 8548544147380

Narychlo jsem to zkusil, kdyby byl za každý zaokrouhlený milion obyvatel jeden volitel, tak by v tomhle hypotetickém systému Trump vyhrál cca 191:139.

0/0
15.12.2016 10:07

K72a77r57e83l 59V54o95m65á74č70k96a 4341452168933

.. je pravda, že skutečného počtu hlasů se zřejmě nikdy nedočkáme.

0/0
14.12.2016 12:17

M35i86l57a68n 43V63i37k 1957605233413

Jaro, jděte už spát! My tady umíme i myslet, víte?

0/0
14.12.2016 9:44

M42i21l48a40n 66Z46e79m73a81n 2417871959251

S obrovskym naskokem jednoznacne nejslozitejsi a nejpitomejsi volebni system na svete.

+1/−2
14.12.2016 9:15

Š68t41ě94p48á26n 94F45r94a56n45c73l 8844679964440

Proč? Velmi to připomíná dřívější systém volby prezidenta v ČR.

- strany nominují kandidáty do Sněmovny a Senátu x v USA strany nominují volitele

- v ČR i USA voliči hlasováním rozhodnou, kolik kdo dostane hlasů

- poslanci a senátoři v ČR se mají řídit svým svědomím a hlasovat "pro dobro státu", stejně tak volitelé v USA

- ačkoli u nás i v USA je hlasování teoreticky nezávislé na stranách, za které byli poslanci/volitelé zvoleni, v praxi je na poslance/volitele vyvíjen silný tlak, aby hlasovali "podle předpisu" a v případě neuposlechnutí nastoupí postihy včetně vyloučení ze strany a konce politické kariéry

- ačkoli by teoreticky měly počty poslanců z každého kraje v ČR poměrně odpovídat počtu obyvatel, v praxi to neplatí, protože se lidé mezi kraji stěhují, takže to po pár letech od sčítání lidu neplatí - a k témuž dochází i v USA, jen místo krajů si dosaďte státy

Takže pokud kritizujete ten systém v USA, kritizujete i systém u nás :-)

0/0
14.12.2016 11:27

J93a18n 49G60a32z46d23a 6632538363397

Upřímě řečeno, je úplně jedno, jestli ho nepodpoří a nebo podpoří. Petrohradským kolegům z ministerstva pravdy Ruska to může být jedno jakbysmet. Američané jsou stejně z velké části přesvědčeni, že by bylo lépe, pokud by na Ameriku spadnul obří meteorit a rozvrátil zemi, než utrpět vítězství jednoho ze dvou kandidátů, kteří se nakonec sešli v prezidentské volbě. Prostě je to takto a nic moc s tím neuděláme.

+1/0
14.12.2016 8:28

J39a87r65o42s21l92a98v 61M53o74u32č42k57a 3447287948479

Jaképak poměří síly s voliteli. To je nový výmysl amerických "demokratických" sil v čele s maďarským Chazarem Sörösem, který se pokouší dílem zastrašit a dílem zkorumpovat volitele, aby nevolili Trumpa. Ukázka US demokracie! Váš eufemismus poměří síly je jen propagandistický žvást, který má zakrýt tohle sorosovské svinstvo

+6/−3
14.12.2016 8:04

L64u13k66á81š 77Š82m39a87h33e48l 2447924322284

Tahle paranoia se určitě dá léčit, vidět i za článkem popisujícím systém voleb Sorose je zřejmě fakt stihomam.

+3/−2
14.12.2016 8:34

J41a93r88o64s15l17a90v 13M62o90u68č44k90a 3297857178129

Vy jste si v prvé řadě nevšiml, k vaší škodě, že nepopisuji systém voleb. Popisuji, o co se v jeho rámci pokoušejí síly, které mají dost prostředků ale nechtějí Trumpa. A vám doporučuji, abyste si přečetl knihu židovského intelektuála Noama Chomského Manufakturing Consent (Výroba souhlasu), kde byste pochopil funkci a fungování médií a nepsal byste už nikdy více takovéhle blbosti

+4/0
14.12.2016 9:05
Foto

J87a28n 27W25i88r33n72i57t19z82e12r 8338684607260

Máte pravdu, odhalil jste to, ale naštěstí se to dá zastavit tak, že si všichni volitelé vezmou aluminiové čepičky, pak se jim nic nestane.

+3/0
14.12.2016 8:38

J60a51r13o10s63l54a62v 88M40o73u10č13k89a 3197477478689

No ano, to je jediný argument, který umíte vytáhnout, aluminiové čepičky. Slovy z filmu M.A.S.H.: "A na tohle jsi, Honzo, tak dlouho studoval?" a já dodávám: Abyste tady teď šířil mainstreamové oblbovačky? Já si novinářů jako jste vy nevážím. Takový slovenský Huďo raději odešel z STV a živí se jako novinář na volné noze, kde ho nikdo nenutí lhát nebo minimálně ohýbat pravdu

+2/−2
14.12.2016 9:00

L46u40k42á14š 14Š10m25a14h65e90l 2577974182104

Já si zase nevážím jedinců, kteří nejen, že trpí stihomamem, ale ještě tuto obsesi musí nevtipně ventilovat na diskusních fórech.

+2/0
14.12.2016 10:02
Foto

J39a32n 17W28i40r76n81i16t47z43e64r 8378844257330

Mně je úplně jedno, že si mě nevážíte.

+2/0
14.12.2016 10:05

J68a66r98o44s64l64a32v 29M83o55u47č13k83a 3597877718419

Pravda, chápu, taky jste mi ukradený

0/0
14.12.2016 10:31
Foto

J41a64n 98W73i67r11n29i17t90z64e34r 8938704487720

A přesto spolu trávíme čas v internetové diskusi. A nikdo nás za psaní našich názorů nezavře. To je vlastně dost pozitivní.

+3/0
14.12.2016 10:36

P40a87v42e31l 90H97o72r45á73k 8101873445832

Chcete snad říct, že něco z toho, co napsal, není pravda?

+1/−1
14.12.2016 9:05

L39u78k32á87š 54Š92m95a52h59e33l 2947974962254

Vždyť je to totální nesmysl, nějaké bludy ze sputniku či podobných zdrojů. Možná, že jeden či dva volitelé hlasovat pro příslušného kandidáta nebudou, a to bude tak vše. Článek to říká celkem jasně.

+1/0
14.12.2016 10:03
Foto

J56a72n 66W94i88r84n97i39t53z70e55r 8498504437900

Chci tím říct, že "poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů" (nikoliv "poměří síly s voliteli", jak mi lživě přisuzuje pan Moučka) je titulková zkratka, důkladně rozebraná ve článku, zatímco "sorosovské svinstvo" je konspirační teorie. Proti taktice "je to pravda, protože si to myslím" nemá smysl vést racionální polemiku.

Mimochodem, sbor volitelů má rozhodující slovo ve volbě amerického prezidenta asi tak od roku 1788.

+4/0
14.12.2016 10:04

L63u98k67á23š 84Š33m60a85h11e16l 2267554762864

R^ (Ale na Moučku si s tím nepřijdete, on to všechno označí za "mainstreamový propagandistický žvást" a tím bude s tématem hotov.)

+3/0
14.12.2016 10:08

J38a19r36o91s11l57a87v 11M42o92u54č98k41a 3487777278989

Ano máte pravdu s tím letopočtem. Zároveň jsou volitelé vázáni přáním voličů, které vyjádřili ve volbách. Systém "Hail Mary" je krajně nedemokratický, umím si představit jeho použití jen v případě, že kandidát bude již v předvolební kampani tvrdit, že po zvolení nastolí diktaturu.

K tomu "je to pravda, protože si to myslím" vám navrhuji, abyste si přečetli na toto téma pár článků na respektovaném us ekonomickém serveru zerohedge.com, kde o těchto sorosovských nátlacích na volitele (což není to co má na mysli systém "Hail Mary") zcela otevřeně píší.

0/0
14.12.2016 10:30
Foto

J52a55n 19W67i68r94n40i83t40z33e21r 8808924827680

Ohledně vázání volitelů přáním voličů jsem se myslím dost rozepsal ve článku, asi bych se tu opakoval. Krátce - řada států volitele na úrovni státní legislativy zavazuje, ústavnost trestání volitelů ale dosud nebyla posuzována.

O respektovanosti Zerohedge bychom mohli polemizovat a klidně by to šlo převést na "je to pravda, protože si to Zerohedge myslí", ale myslím, že se už míjíme.

Já jsem popsal, jak funguje Electoral College, co to je, že se tam hlasuje, že tam klíčí nějaký odpor, kdo se postavil do jeho čela. Rozporovat tahle fakta technikou "jste mainstreamoví lháři, ten odpor udělal Soros" je prostě střelba mimo terč. Já neumím rozsoudit, kdo ten odpor udělal, tvrdit, jak to je, by byla čirá dojmologie. Můžu jen říct, jak fungují ty mechanismy a jaká je minulost fungování toho systému. A přesně to jsem udělal. Nic víc, nic méně.

+2/0
14.12.2016 10:45

J51a62r66o42s46l22a57v 41M43o75u97č35k29a 3397337298469

Proč věřím spíše těm zerohedge jsem napsal níže v reakci na váš další příspěvek. Je to v tom, že mainstream neklade ty správné otázky. Tzn, nezpochybňuje požadováním důkazů ani jednu stranu tvrzení (ani moc ani ty zerohedge) a navíc tu jednu polovinu (kontramoc) zamlčuje jako by neexistovala.

0/0
14.12.2016 10:58

P26a12v31e76l 69H49o41r60á27k 8271643885602

Máte pravdu, titulek je správně. Omlouvám se. Že se do toho montuje Soros je ale prokázané.

0/0
14.12.2016 11:51

J98a71r40a 88R85a21n84k 1621406969771

Kdyby Putin v DUME neoslavoval.....ale to uz se par mesicu vedelo, ze jeho hackeri pousti do sveta umyslne fake news:

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/09/president-putin-celebrates-a-donald-trump-win---what-does-it-mea/

+1/−5
14.12.2016 4:49

J26i20ř19í 73B30r67o91ž 5409605202137

Vy máte ten svět fakt jednoduchý

+5/−1
14.12.2016 7:02

J71a33r98o44s56l44a55v 62M26o64u96č26k38a 3777887498539

Jaruna vždy pobaví brilantním odkazem na nějaký mainstreamový propagandistický žvást

+2/−1
14.12.2016 8:08

M31i21l65a58n 10V62i17k 1817865403433

To je Jara Rank!;-D;-D Vždy proti normálnímu rozumu.

0/0
14.12.2016 9:38

L42u16k60á83š 59Š89m86a76h17e89l 2377484452504

Zato vy zase vytáhnete naprosto stejné žvásty, jen jsou kvalitnější prostě proto, že nejsou mainstreamové.Rv

+3/0
14.12.2016 10:05

J60a98r54o21s57l90a88v 13M90o16u87č90k96a 3237337458369

Mainstream vážený pane, to jsou zájmy majitelů, zájmy inzerentů, dnes i zájem vládnoucího establishmentu (licence médiím). Kde při tolika zájmech a omezeních chcete vykutat byť i jen zdání pravdy...?

0/0
14.12.2016 10:39

J73a56r25a 29R83a57n45k 1421786869121

The Donald ma problem, nemel vykrikovat pri kampani, aby mu rusti hackeri pomohli, ted se jedna o investigaci, kterou podporuji i republikani:

http://www.cnn.com/2016/12/13/politics/bob-corker-russia-hacking-investigation/

+1/−4
14.12.2016 4:31

L71a45d41i83s27l22a59v 12H18a36š74k82a 4523526131690

Tak jestli o tom psali na cnn...to je takový sputnik -reverse

+8/−4
14.12.2016 5:21

T76o70m97á88š 63K83o53u10d74e88l35k41a 7254963741243

jasně, nahrávky zfalšovali :D

+3/0
14.12.2016 6:33

J21a12r11a 28R70a56n17k 1791106739431

Ja Vas nemusim minusovat, je mi jedno cemu verite, ja ziju v Kanade a zpravy vidim od BBC az po Deutsche Welle, proste porovnavam:

http://www.nytimes.com/2016/12/13/us/politics/russia-hack-election-dnc.html

+3/−2
14.12.2016 6:45

J28i46ř80í 41B76r40o54ž 5759655182887

Neříkejte. To jako my tu žijeme v pralese? :-)"

+3/0
14.12.2016 7:03

A22d18a61m 86P82o52c33h33e 7708916390105

Aha, nezávislý a objektivní nytimes...

+3/−1
14.12.2016 7:37

J67a40r50o11s50l16a23v 89M18o63u20č20k81a 3377177928639

Porovnávat BBC a NYT a Deutsche Welle je jak porovnávat růžové a bílé a černé prádelko od Victoriiných sekretů. Prostě píšou více méně to samé a čtenářům to většinou, jak vidíme na naší kanadské spolučešce, dělá v hlavě kadeřavý salát msto mozku.

+2/−1
14.12.2016 8:07

P84a51u98l 58J12a22r87o20s 2183688330

JARA

Vidim,ze jsi tady zase a pises,jako kdyby jsi byla jedina ,ktera sleduje zpravy od BBC,DW...Myslis si stale,ze v dnesni dobe to tady v Evrope a CR lidi ,ktere to zajima nesleduji.?..Tady mame take internet a ja a mnoho mych pratel,co je zajima politika ve svete to sleduji tak jako ty mozna i vice..,Ja napr.se divam na vetsinu chanel z USA,abych mel prehled.Pis si co chces,,ale nemachruj...Vim,ze te stve ,ze nevyhrala ta tvoje Hillary,ale jiz to vzdej a smir se,ze ji nic nemuze zachranit aby zasedla do White House ona misto Trumpa.;-D

+2/0
14.12.2016 8:30

J37a75r49a 72R36a17n80k 1721456899521

Ony se ty zpravy zase tak moc nelisi:

http://www.cbc.ca/news/world/cia-hacking-review-russia-1.3890864

+2/0
14.12.2016 6:47
Foto

P35e58t93r 97J14. 54D51r76a11h24o26v39z16a17l 4860104195371

CNN: Communist New Network a NYT (Rude pravo Ameriky)... Blahopreji k vyvazenosti vaseho nazoru...

+3/−3
14.12.2016 7:09

M37i23c39h96a54l 66M79i86l69l46e54r 9306352309272

8-o

;-D

+1/0
14.12.2016 7:36

J94a98r72o98s18l24a83v 65M66o91u32č22k59a 3197667298299

No právě. Za komoušů jsme tomu říkali (díky cimrmanům) jak v tisku tak aj v tlači. Jen jsme netušili, že po vstupu do svobodného světa to bude za 20 let to samé. Lhaní big time.

+2/−2
14.12.2016 8:16
Foto

J80a63n 18W61i39r94n61i49t41z33e66r 8808394567930

Ok, pojďte prosím být konkrétní: co v těch odkazovaných článcích, které se tu (vy, pan Drahovzal, pan Poche...) snažíte zesměšnit, je ta lež? Mě by to jako novináře zajímalo, abych se vyhnul případné chybě a onu "lež" někde nepřevzal.

Nebo jste viděl sekvence písmen CNN a NYT a spustil se u vás mechanismus "Američani, musím na to nadávat", aniž byste ty články četl?

+3/0
14.12.2016 8:46

J90a19r87o22s87l36a19v 29M23o38u73č39k62a 3447677378599

Tak v prvé řadě ničím nepodložený propagandistický mem je samotná premisa těchto článků tedy: ruští hackeři ovlivňují průběh amerických voleb. Je to úplně stejné, jako když Hitlary místo aby vysvětlila obsah hacknutých mailů Demokratické strany, tedy proč tak brutálně potlačovali jiného kandidáta přehodila vyhýbku na téma: Ruští hackeři se nám nabourali do serverů. Takže vadná nebo alespopň nepodložená premisa = vadný resp. nepopdložený článek.

Já nejsem nepřítel amerického národa, obdivuji jejich Ústavu, která chuděra dostává na frak od "demokratů" jako je Obama a dostávala by i nadále, kdyby vyhrála ta vražedná fašistka (kolik je těch mrtvých z bezprostředního okolí Clintnových za těch posledních 25 let? 86?). To proti komu jsem zcela zásadně, je globální oligarchie, která mimo jiné vlastní všechna Jarunou vyjmenovaná média a skrze agenta Bureše vlastní i vaši slavnou Mafru. Proto píšete jak píšete a jediný údiv ve mně vyvolává, že vám to nevadí. Patrně nějaká ohebnost nebo absence obratlů.

Američanům přeji, aby se zbavili současného zkorumpovaného establishmentu, který drží pod krkem právě ona globální oligarchie, a aby vrátili do politiky i zákonů ducha pošlapané Ústavy a jejích dodatků.

+1/−1
14.12.2016 9:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.