Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Trumpa čeká poslední zkouška, poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů

Zvolený americký prezident Donald Trump podstoupí v pondělí poslední test - v hlavních městech amerických států se sejdou volitelé prezidenta, aby hlasováním naplnili vůli voličů. Alespoň podle zažité tradice, protože ústava volitele nezavazuje dát hlas vítězi lidového hlasování v „jejich“ státě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57a86r25o86s85l72a21v 49R80e15i70t18m20e39i66e29r 5481930875475

Jako v Rakousku tak dlouho volit až to ta Hillary dostane.Hluboce se skláním před p.Trumpem,že přes tu obrovskou mediální masáž vyhrál.

0/0
15.12.2016 9:15
Foto

J44a74n 43W81i68r93n26i17t73z39e49r 8898824307260

Dovolím si podotknout, že v Rakousku Hofer prohrál i tu první volbu. Takže žádné "volit tak dlouho, až to XY dostane" se nekonalo.

0/0
15.12.2016 9:54

J83a40n 19Z81e51m50a69n 6656327481671

Dovolím si podotknout, že je poměrně velmi demagogické až přímo lživé tvrdit, že Hofer prohrál první volbu - ta byla anulována soudem pro závažné nesrovnalosti. U normálního diskutéra bych to asi přešel jako trollování, ale u novináře bych očekával přecejen poněkud vyšší standard.

Na druhé straně máte pravdu, že není případem Rakouska, že by se volilo tak dlouho až to ten správný dostane, to se dělo typicky při schvalování Euroústavy/Lisabonské smlouvy a celý ten cirkus kolem volitelů v USA, připomínající předvolební kampań když už volby ale byly, to také značně evokoval. Nakonec to evidentně některé volitele demokratů možná naštvalo natolik, že jich pro Hillary nehlasovalo hned 5 - což se v historii USA nestalo už sakra dlouho.

0/0
20.12.2016 1:38

P10e26t73r 47D16o84č64e63k35a87l 8926978788221

Ten hasič co zachraňoval životy z 11. září mě pobavil. Asi je poslední, co věří tomu, že vše bylo oukej

0/−1
14.12.2016 21:21

K42a71r58e97l 84V53o34m79á29č83k77a 4971332318253

Mimochodem, nezkoušel někdo z legrace přepočítat výsledky voleb tak, aby počet volitelů byl počtem obyvatel daného státu?

0/0
14.12.2016 10:59

P94a17v43e65l 93H56o20r32á18k 8741233115892

Co tím chcete říct? Udávalo se, že více hlasů celkem měla Clintonová. Pak její stoupenci iniciovali přepočítávání, kde se začalo ukazovat, že s jejimi hlasy to není úplně tak, tak se to zastavilo.

+2/0
14.12.2016 11:48

K31a46r70e96l 46V33o53m64á26č41k51a 4281822328283

Zajímá mě momentálně jenom to, jestli by Trump vyhrál i ve stávajícím systému, s drobnou úpravou - kde by poměr počtu volitelů odpovídal pomětu počtu obyvatel států přesně. Populární volba je něco jiného, tam se nezahazují hlasy tam, kde kandidát nevyhrál - to by bylo asi ještě spravedlivější.

0/0
14.12.2016 12:04
Foto

J50a25n 89W88i57r30n69i92t46z87e56r 8148664587570

Narychlo jsem to zkusil, kdyby byl za každý zaokrouhlený milion obyvatel jeden volitel, tak by v tomhle hypotetickém systému Trump vyhrál cca 191:139.

0/0
15.12.2016 10:07

K18a63r16e62l 82V82o60m34á42č17k89a 4731762338213

.. je pravda, že skutečného počtu hlasů se zřejmě nikdy nedočkáme.

0/0
14.12.2016 12:17

M47i53l40a29n 42V59i54k 1527185523423

Jaro, jděte už spát! My tady umíme i myslet, víte?

0/0
14.12.2016 9:44

M89i66l39a86n 75Z44e11m19a77n 2687451329961

S obrovskym naskokem jednoznacne nejslozitejsi a nejpitomejsi volebni system na svete.

+1/−2
14.12.2016 9:15

Š84t42ě35p26á22n 34F18r32a49n15c67l 8234539224160

Proč? Velmi to připomíná dřívější systém volby prezidenta v ČR.

- strany nominují kandidáty do Sněmovny a Senátu x v USA strany nominují volitele

- v ČR i USA voliči hlasováním rozhodnou, kolik kdo dostane hlasů

- poslanci a senátoři v ČR se mají řídit svým svědomím a hlasovat "pro dobro státu", stejně tak volitelé v USA

- ačkoli u nás i v USA je hlasování teoreticky nezávislé na stranách, za které byli poslanci/volitelé zvoleni, v praxi je na poslance/volitele vyvíjen silný tlak, aby hlasovali "podle předpisu" a v případě neuposlechnutí nastoupí postihy včetně vyloučení ze strany a konce politické kariéry

- ačkoli by teoreticky měly počty poslanců z každého kraje v ČR poměrně odpovídat počtu obyvatel, v praxi to neplatí, protože se lidé mezi kraji stěhují, takže to po pár letech od sčítání lidu neplatí - a k témuž dochází i v USA, jen místo krajů si dosaďte státy

Takže pokud kritizujete ten systém v USA, kritizujete i systém u nás :-)

0/0
14.12.2016 11:27

J48a64n 30G26a95z52d94a 6842888413977

Upřímě řečeno, je úplně jedno, jestli ho nepodpoří a nebo podpoří. Petrohradským kolegům z ministerstva pravdy Ruska to může být jedno jakbysmet. Američané jsou stejně z velké části přesvědčeni, že by bylo lépe, pokud by na Ameriku spadnul obří meteorit a rozvrátil zemi, než utrpět vítězství jednoho ze dvou kandidátů, kteří se nakonec sešli v prezidentské volbě. Prostě je to takto a nic moc s tím neuděláme.

+1/0
14.12.2016 8:28

J21a15r40o11s23l61a20v 14M13o29u35č46k30a 3687477748759

Jaképak poměří síly s voliteli. To je nový výmysl amerických "demokratických" sil v čele s maďarským Chazarem Sörösem, který se pokouší dílem zastrašit a dílem zkorumpovat volitele, aby nevolili Trumpa. Ukázka US demokracie! Váš eufemismus poměří síly je jen propagandistický žvást, který má zakrýt tohle sorosovské svinstvo

+6/−3
14.12.2016 8:04

L22u27k80á36š 79Š79m91a81h26e49l 2467184532444

Tahle paranoia se určitě dá léčit, vidět i za článkem popisujícím systém voleb Sorose je zřejmě fakt stihomam.

+3/−2
14.12.2016 8:34

J24a21r81o33s93l70a38v 10M64o93u28č75k85a 3797277558499

Vy jste si v prvé řadě nevšiml, k vaší škodě, že nepopisuji systém voleb. Popisuji, o co se v jeho rámci pokoušejí síly, které mají dost prostředků ale nechtějí Trumpa. A vám doporučuji, abyste si přečetl knihu židovského intelektuála Noama Chomského Manufakturing Consent (Výroba souhlasu), kde byste pochopil funkci a fungování médií a nepsal byste už nikdy více takovéhle blbosti

+4/0
14.12.2016 9:05
Foto

J82a34n 24W58i19r61n15i38t87z90e63r 8158184757890

Máte pravdu, odhalil jste to, ale naštěstí se to dá zastavit tak, že si všichni volitelé vezmou aluminiové čepičky, pak se jim nic nestane.

+3/0
14.12.2016 8:38

J91a47r11o51s58l39a46v 19M81o93u51č94k56a 3627337518989

No ano, to je jediný argument, který umíte vytáhnout, aluminiové čepičky. Slovy z filmu M.A.S.H.: "A na tohle jsi, Honzo, tak dlouho studoval?" a já dodávám: Abyste tady teď šířil mainstreamové oblbovačky? Já si novinářů jako jste vy nevážím. Takový slovenský Huďo raději odešel z STV a živí se jako novinář na volné noze, kde ho nikdo nenutí lhát nebo minimálně ohýbat pravdu

+2/−2
14.12.2016 9:00

L90u34k87á98š 90Š38m84a32h89e68l 2887614612194

Já si zase nevážím jedinců, kteří nejen, že trpí stihomamem, ale ještě tuto obsesi musí nevtipně ventilovat na diskusních fórech.

+2/0
14.12.2016 10:02
Foto

J71a26n 33W36i79r45n67i88t82z29e12r 8558374637390

Mně je úplně jedno, že si mě nevážíte.

+2/0
14.12.2016 10:05

J96a65r75o15s26l47a14v 69M57o41u62č96k77a 3367477368769

Pravda, chápu, taky jste mi ukradený

0/0
14.12.2016 10:31
Foto

J28a27n 16W81i86r83n19i18t15z85e52r 8638744557340

A přesto spolu trávíme čas v internetové diskusi. A nikdo nás za psaní našich názorů nezavře. To je vlastně dost pozitivní.

+3/0
14.12.2016 10:36

P78a29v87e59l 88H62o62r71á58k 8441333485782

Chcete snad říct, že něco z toho, co napsal, není pravda?

+1/−1
14.12.2016 9:05

L60u62k31á44š 38Š91m56a47h44e39l 2887524962534

Vždyť je to totální nesmysl, nějaké bludy ze sputniku či podobných zdrojů. Možná, že jeden či dva volitelé hlasovat pro příslušného kandidáta nebudou, a to bude tak vše. Článek to říká celkem jasně.

+1/0
14.12.2016 10:03
Foto

J14a89n 78W22i94r36n46i73t14z30e82r 8518554677740

Chci tím říct, že "poměří síly s odpůrci ve sboru volitelů" (nikoliv "poměří síly s voliteli", jak mi lživě přisuzuje pan Moučka) je titulková zkratka, důkladně rozebraná ve článku, zatímco "sorosovské svinstvo" je konspirační teorie. Proti taktice "je to pravda, protože si to myslím" nemá smysl vést racionální polemiku.

Mimochodem, sbor volitelů má rozhodující slovo ve volbě amerického prezidenta asi tak od roku 1788.

+4/0
14.12.2016 10:04

L45u90k28á18š 30Š62m13a29h17e62l 2607434612364

R^ (Ale na Moučku si s tím nepřijdete, on to všechno označí za "mainstreamový propagandistický žvást" a tím bude s tématem hotov.)

+3/0
14.12.2016 10:08

J31a44r55o97s82l49a75v 32M97o59u43č58k76a 3207757768639

Ano máte pravdu s tím letopočtem. Zároveň jsou volitelé vázáni přáním voličů, které vyjádřili ve volbách. Systém "Hail Mary" je krajně nedemokratický, umím si představit jeho použití jen v případě, že kandidát bude již v předvolební kampani tvrdit, že po zvolení nastolí diktaturu.

K tomu "je to pravda, protože si to myslím" vám navrhuji, abyste si přečetli na toto téma pár článků na respektovaném us ekonomickém serveru zerohedge.com, kde o těchto sorosovských nátlacích na volitele (což není to co má na mysli systém "Hail Mary") zcela otevřeně píší.

0/0
14.12.2016 10:30
Foto

J55a65n 29W36i18r35n49i77t46z50e39r 8448604687140

Ohledně vázání volitelů přáním voličů jsem se myslím dost rozepsal ve článku, asi bych se tu opakoval. Krátce - řada států volitele na úrovni státní legislativy zavazuje, ústavnost trestání volitelů ale dosud nebyla posuzována.

O respektovanosti Zerohedge bychom mohli polemizovat a klidně by to šlo převést na "je to pravda, protože si to Zerohedge myslí", ale myslím, že se už míjíme.

Já jsem popsal, jak funguje Electoral College, co to je, že se tam hlasuje, že tam klíčí nějaký odpor, kdo se postavil do jeho čela. Rozporovat tahle fakta technikou "jste mainstreamoví lháři, ten odpor udělal Soros" je prostě střelba mimo terč. Já neumím rozsoudit, kdo ten odpor udělal, tvrdit, jak to je, by byla čirá dojmologie. Můžu jen říct, jak fungují ty mechanismy a jaká je minulost fungování toho systému. A přesně to jsem udělal. Nic víc, nic méně.

+2/0
14.12.2016 10:45

J11a27r15o46s43l74a33v 69M24o11u41č50k96a 3547857488729

Proč věřím spíše těm zerohedge jsem napsal níže v reakci na váš další příspěvek. Je to v tom, že mainstream neklade ty správné otázky. Tzn, nezpochybňuje požadováním důkazů ani jednu stranu tvrzení (ani moc ani ty zerohedge) a navíc tu jednu polovinu (kontramoc) zamlčuje jako by neexistovala.

0/0
14.12.2016 10:58

P50a43v34e35l 35H86o52r97á14k 8671483875172

Máte pravdu, titulek je správně. Omlouvám se. Že se do toho montuje Soros je ale prokázané.

0/0
14.12.2016 11:51

J27a95r41a 38R22a43n44k 1511176489541

Kdyby Putin v DUME neoslavoval.....ale to uz se par mesicu vedelo, ze jeho hackeri pousti do sveta umyslne fake news:

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/09/president-putin-celebrates-a-donald-trump-win---what-does-it-mea/

+1/−5
14.12.2016 4:49

J34i77ř38í 62B48r10o15ž 5949175152197

Vy máte ten svět fakt jednoduchý

+5/−1
14.12.2016 7:02

J34a81r60o13s22l46a96v 55M67o15u72č82k72a 3287177618129

Jaruna vždy pobaví brilantním odkazem na nějaký mainstreamový propagandistický žvást

+2/−1
14.12.2016 8:08

M78i10l28a25n 65V94i71k 1857865473123

To je Jara Rank!;-D;-D Vždy proti normálnímu rozumu.

0/0
14.12.2016 9:38

L96u62k39á62š 35Š66m92a29h91e24l 2877764462434

Zato vy zase vytáhnete naprosto stejné žvásty, jen jsou kvalitnější prostě proto, že nejsou mainstreamové.Rv

+3/0
14.12.2016 10:05

J64a81r15o69s75l60a69v 98M86o79u51č20k46a 3477947238119

Mainstream vážený pane, to jsou zájmy majitelů, zájmy inzerentů, dnes i zájem vládnoucího establishmentu (licence médiím). Kde při tolika zájmech a omezeních chcete vykutat byť i jen zdání pravdy...?

0/0
14.12.2016 10:39

J25a83r67a 91R42a47n79k 1631806149291

The Donald ma problem, nemel vykrikovat pri kampani, aby mu rusti hackeri pomohli, ted se jedna o investigaci, kterou podporuji i republikani:

http://www.cnn.com/2016/12/13/politics/bob-corker-russia-hacking-investigation/

+1/−4
14.12.2016 4:31

L84a64d44i45s46l20a94v 29H21a26š86k59a 4323556511910

Tak jestli o tom psali na cnn...to je takový sputnik -reverse

+8/−4
14.12.2016 5:21

T24o40m53á91š 13K17o55u94d44e97l62k11a 7104113501903

jasně, nahrávky zfalšovali :D

+3/0
14.12.2016 6:33

J94a35r63a 50R68a56n90k 1351316179621

Ja Vas nemusim minusovat, je mi jedno cemu verite, ja ziju v Kanade a zpravy vidim od BBC az po Deutsche Welle, proste porovnavam:

http://www.nytimes.com/2016/12/13/us/politics/russia-hack-election-dnc.html

+3/−2
14.12.2016 6:45

J77i68ř41í 74B76r12o93ž 5879595722577

Neříkejte. To jako my tu žijeme v pralese? :-)"

+3/0
14.12.2016 7:03

A33d50a66m 81P43o45c19h53e 7378256890335

Aha, nezávislý a objektivní nytimes...

+3/−1
14.12.2016 7:37

J19a62r97o60s66l91a32v 89M23o43u75č80k27a 3427137738509

Porovnávat BBC a NYT a Deutsche Welle je jak porovnávat růžové a bílé a černé prádelko od Victoriiných sekretů. Prostě píšou více méně to samé a čtenářům to většinou, jak vidíme na naší kanadské spolučešce, dělá v hlavě kadeřavý salát msto mozku.

+2/−1
14.12.2016 8:07

P37a52u27l 49J38a52r29o15s 2593128620

JARA

Vidim,ze jsi tady zase a pises,jako kdyby jsi byla jedina ,ktera sleduje zpravy od BBC,DW...Myslis si stale,ze v dnesni dobe to tady v Evrope a CR lidi ,ktere to zajima nesleduji.?..Tady mame take internet a ja a mnoho mych pratel,co je zajima politika ve svete to sleduji tak jako ty mozna i vice..,Ja napr.se divam na vetsinu chanel z USA,abych mel prehled.Pis si co chces,,ale nemachruj...Vim,ze te stve ,ze nevyhrala ta tvoje Hillary,ale jiz to vzdej a smir se,ze ji nic nemuze zachranit aby zasedla do White House ona misto Trumpa.;-D

+2/0
14.12.2016 8:30

J19a40r82a 52R25a70n79k 1181846789131

Ony se ty zpravy zase tak moc nelisi:

http://www.cbc.ca/news/world/cia-hacking-review-russia-1.3890864

+2/0
14.12.2016 6:47
Foto

P74e25t96r 76J15. 18D62r17a91h17o65v35z87a86l 4470144145131

CNN: Communist New Network a NYT (Rude pravo Ameriky)... Blahopreji k vyvazenosti vaseho nazoru...

+3/−3
14.12.2016 7:09

M97i56c61h49a47l 97M72i94l71l42e63r 9986982359402

8-o

;-D

+1/0
14.12.2016 7:36

J75a21r41o75s45l36a96v 92M76o74u32č92k77a 3487217738819

No právě. Za komoušů jsme tomu říkali (díky cimrmanům) jak v tisku tak aj v tlači. Jen jsme netušili, že po vstupu do svobodného světa to bude za 20 let to samé. Lhaní big time.

+2/−2
14.12.2016 8:16
Foto

J61a32n 38W65i76r51n11i15t71z54e62r 8188664767890

Ok, pojďte prosím být konkrétní: co v těch odkazovaných článcích, které se tu (vy, pan Drahovzal, pan Poche...) snažíte zesměšnit, je ta lež? Mě by to jako novináře zajímalo, abych se vyhnul případné chybě a onu "lež" někde nepřevzal.

Nebo jste viděl sekvence písmen CNN a NYT a spustil se u vás mechanismus "Američani, musím na to nadávat", aniž byste ty články četl?

+3/0
14.12.2016 8:46

J23a55r20o11s77l16a19v 29M33o33u67č70k97a 3857987238199

Tak v prvé řadě ničím nepodložený propagandistický mem je samotná premisa těchto článků tedy: ruští hackeři ovlivňují průběh amerických voleb. Je to úplně stejné, jako když Hitlary místo aby vysvětlila obsah hacknutých mailů Demokratické strany, tedy proč tak brutálně potlačovali jiného kandidáta přehodila vyhýbku na téma: Ruští hackeři se nám nabourali do serverů. Takže vadná nebo alespopň nepodložená premisa = vadný resp. nepopdložený článek.

Já nejsem nepřítel amerického národa, obdivuji jejich Ústavu, která chuděra dostává na frak od "demokratů" jako je Obama a dostávala by i nadále, kdyby vyhrála ta vražedná fašistka (kolik je těch mrtvých z bezprostředního okolí Clintnových za těch posledních 25 let? 86?). To proti komu jsem zcela zásadně, je globální oligarchie, která mimo jiné vlastní všechna Jarunou vyjmenovaná média a skrze agenta Bureše vlastní i vaši slavnou Mafru. Proto píšete jak píšete a jediný údiv ve mně vyvolává, že vám to nevadí. Patrně nějaká ohebnost nebo absence obratlů.

Američanům přeji, aby se zbavili současného zkorumpovaného establishmentu, který drží pod krkem právě ona globální oligarchie, a aby vrátili do politiky i zákonů ducha pošlapané Ústavy a jejích dodatků.

+1/−1
14.12.2016 9:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.