Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud zrušil trest pro advokáta, který upozorňoval na židovský původ znalce

Advokát Petr Kočí uspěl s odvoláním proti pokutě, kterou dostal za to, že při obhajobě členky ultrapravicové strany namítal podjatost soudního znalce Michala Mazla kvůli údajnému židovskému původu. O rozhodnutí Městského soudu v Praze informoval server Lidovky.cz. Odůvodnění rozsudku zatím nebylo zveřejněno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M59i42r48o58s79l93a23v 43K77a54š16p41a15r 3162647921461

Námitka z podjatosti je po pravdě odůvodnitelná, přece jen, vytváří li na antisemitská vyjádření posudek zrovna Žid dá se podjatost víceméně předpokládat

+2/0
7.12.2016 14:32

B65o10h91u44s67l41a44v 80K15r42á64l72í29k 2451300679736

Stejně jako v případě zločinů proti lidskosti je nutně podjatý každý člověk.

0/0
7.12.2016 15:02

L80u49d49ě82k 77K42l15e58m58e57n25t 8852639138925

Odborníci se nad napadením Mazlova údajného původu pohoršují. "Být předsedou advokátní komory, tak bych takového advokáta doživotně vyškrtl ze seznamu advokátů," řekl o Kočím předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský.

"Argumentovat něčím původem je nízké a účelové. Čest a vážnost advokátského stavu to poškozuje natolik, že by bylo na místě kárné řízení," vzkázal tvůrce etického kodexu advokátní komory Karel Čermák.

Tolik asi k tomu, jaký na to mají názor povolanější.... Jen připomenu že s lidmi jako herr Šlégrová, je velkej kámoš pan Ortel, kterej vystupuje na akcích jejich soukmenovců ;)

0/−1
7.12.2016 12:54

T80o59m89á18š 57M19a91t10ě13j 9765738603572

1) Posuzovat etiku obhajoby povahou klienta a dokonce jeho "kámošů" .... to asi nemyslíš moc vážně ne?

2) Mě naopak děsí vyjádření Rychetského ... kdy právě on by měl v maximálním rozsahu ctít základní lidské právo - na obhajobu a právní pomoc.

3) Vyjádření Čermáka... samozřejmě že je to účelové. Každé vyjádření advokáta je účelové... A argumentace původem? Co je jiného například námitka podjatosti soudce, protože jednou ze stran je jeho příbuzný, než argumentace "původem"?

Příslušnost ke skupině, která je "dotčena" samotnou věcí - je dost velkou překážkou objektivity. Dívali by se na to tihle stejně - pokud by znalecký posudek vypracovával znalec z řad skinheadů třeba? A neargumentoval by náhodou státní zástupce úplně stejně ? Je to skinhead ?

(Nehledě na to, že v té věci znalecký posudek vůbec neměl být vypracováván - to co bylo "jádrem" sporu měl a mohl posoudit soud přímo - na to schopnosti měl).

+6/0
7.12.2016 13:14

L70u57d18ě85k 73K41l35e25m53e63n87t 8672869848185

Chcete srovnávat židy a skinheady?

Btw: znalecký posudek je znalecký posudek, na jeho povaze a obsahu, původ jeho autora nehraje žádnou roli.Znalec jen shrne a pretlumočí soudu odborné informace. Je to jako bych vám řekl,že země je kulatá a vysvětlil vám proč a vy by jste mě napadl protože jsem fyzik a tudíž jsem zaujatý...

0/−1
7.12.2016 13:33

T82o28m94á51š 39M71a90t68ě55j 9225208633872

1) Nechci je srovnávat... jen jsem se snažil poukázat na to, jestli náhodou "názor na určitou skupinu" neovlivňuje to posouzení etičnosti. Nic víc, nic míň.

2) V téhle konkrétní věci je už problém v tom, že se jedná o znalecký posudek na posouzení "jestli X je rasistickým projevem" ... to je právní hodnocení, které má dělat soud, ne znalec. Znalecký posudek v oboru exaktní vědy ... je trochu něco jiného než tady tohle nemyslíš?

3) A tady měl znalec - ve věci, která se týká rasistického projevu proti určité skupině, rozhodnout, jestli je něco rasistickým projevem proti té skupině, přičemž je sám členem té skupiny... může být tedy spolehnutí na to, že ten znalec to bude vnímat zcela objektivně a né perspektivou té své skupiny?

+1/0
7.12.2016 13:59

M45i15r13e80k 56K87a10t49z39l 4228318766777

Vyjádření předsedy Ústavního soudu Rychetského mě taky děsí. Alespoň mně zavání přinejmenším politickou korektností. A ta, podle mého názoru, udělá nakonec víc škody než užitku tím, že brání otevřené diskuzi a tak (mimo jiné) nahrává nejrůznějším konspiračním teoriím, včetně těch antisemitských.

0/0
7.12.2016 18:51

J37a94n11a 49B70e33r82k27o84v81á 6323309856783

Dobrý advokát má vznést všechny skutečnosti, které jsou vhodné k obhajobě. Námitka podjatosti znalce k nim přece odjakživa patří.

+7/0
7.12.2016 11:00

M88i61r73e63k 76K47a76t17z58l 4848858396967

Ovšem--námitka podjatosti soudce, svědka či soudního znalce je jen jednou ze základních technik vedení obhajoby. Alespoň v civilizovaných zemích.

V anglosaském právu je soudní znalec dokonce považován jen za typ svědka (Expert Witness). V trestních kauzách, kde může hrát roli antisemitismus obžalovaného, běžně i židovští advokáti vznáší námitku podjatosti znalců, kteří jsou židovského původu. Není nakonec i sebepoctivější a sebelepší soudní znalec jen člověk?

0/0
7.12.2016 19:09

L18u42k88á82š 29F62i92a62l73a 3543711484395

Židovství a nacizmus se historicky dostali do neřešitelného konfliktu, na tom se dá těžko něco zpochybnit, a nelze očekávat, že lidé hlásící se k jedné či druhé skupině budou mít na příslušníka té druhé skupiny objektivní názor... Na tom není nic rasistického apod., to je logicky fakt... V případu obžalovaného např. žida či cikána by asi taky nebylo na místě, aby znalce dělal člověk (byť jen) s podezřením na (neo)nacistickou minulost...takže předmětná námitka podjatosti je pouze logický krok při obhajobě v dané věci... Myslím, že spoustu advokátů by bylo možné (kárně) stíhat za spoustu věcí, ale za strategii při obhajobě??!! To začíná mít společnost trošku problém...

+5/0
7.12.2016 10:24

D14a31v60i33d 80R60y70c18h21e87t64s58k54ý 9386111300460

Je to rozhodně věc, která může hrát roli a obhájce musí mít možnost na to ve slušnosti upozornit. Je dost nepochopitelná chyba advokátní komory, že za to vůbec padl nějaký trest.

+4/0
7.12.2016 10:13

P25a62v40e36l 74N83e94d97ě12l66a 5916260244171

Tady dostala zase spravedlnost na frak :-/

0/−10
7.12.2016 9:48

R11o24b46e42r54t 55D34o14s35t68á87l 1961549335346

Myslim, ze vice dostala na frak kdysi, kdyz soud neshledal nadavky "Ty bila svine" jako rasisticke. Ale to je vec nazoru.

+10/0
7.12.2016 10:00

R74a33d91o42v36a38n 18S17ý12k39o46r65a 6344785924770

I potetovaná extremistka Lucie má právo na obhajobu.

+3/0
7.12.2016 9:30

M91i95r79o63s43l17a94v 55B74á22r21t37a 8714480760387

Když vadí antisemitismus, proč nevadí vyvěšování tibetských vlajek? Vždyť to je podpora otrokářskéo řádu a krutého mučení.

+1/−9
7.12.2016 9:23

R70a73d36o43v98a82n 87S77ý92k16o43r13a 6184885104340

Takže např. vyvěšování symbolů ČSSR je podpora komunismu a vyvěšování symbolů českých králů je podpora feudalismu?? Jste poněkum mimo.

0/0
7.12.2016 9:46

K41a89t94e11ř73i69n89a 67F37e46n67c24l26o80v45á 8633617188933

Přiznávám, že to neznám.

Ale jak píšu v úvodním příspěvku, magoři se najdou všude, je jen otázka, čím se zaklínají - někteří náboženstvím, někteří národem, někteří fotbalem

0/0
7.12.2016 9:23

K59a51t59e78ř18i17n12a 70F37e72n91c47l84o22v85á 8943817538753

Aha, asi někdo smazal příspěvek, na který reaguji...co to?

0/0
7.12.2016 9:26

M63i10c83h68a15l 61J25a73r61o21š 7704790512985

Soudní znalci jsou kapitola sama pro sebe. Žádná kontrola, žádný postih za nepravdivý posudek, a lehce přístupný korupci.

+13/−2
7.12.2016 9:12

E94r49i82k 81S21v85o92b71o98d61a 1933458984818

Pane advokat (a vsichni dalsi), jako pindejte si co chcete, ale "na Zidy nam nesahejte". Ti jsou nedotknutelni.

+3/−1
7.12.2016 9:11

P12e39t84r 63H20á84l53a 6934756825536

Ja teda nevim, ale to si nekteri zde pritomni vazne nedokazi predstavit, ze treba vyvrazdeni rodiny muze drobatko narusit objektivitu?

+3/0
7.12.2016 8:55

P26e92t43r 50B58u66r92d49a 3470895719137

Možná, že nejen drobátko. Ale není takový člověk o to více citlivý k jemným nuancím, kterými se odlišují "blbé kecy o" od "přípravy k"?

Kdyby advokát použil jako argument práci jiného soudního znalce, zrušený rozsudek v jiné kauze právě kvůli práci jím nechtěného znalce nebo jinou příčinu vázanou na pracovní výsledky a nikoli na původ, pak by bylo vše v pořádku.

0/0
7.12.2016 9:06

K23a69m66i82l91a 11K31a73l68e62n42s70k31á 9366177697668

Když ono ať chcete či nikoliv tak i původ člověka má leckdy vliv na jeho činy.

+3/0
7.12.2016 9:47

M54i10r72o10s37l94a92v 59K31o50č94í 5111951602913

Advokátní komora kárá tam, kde nemá, tváří se pseudohumanisticky, a tam kde by měla zakročit drží h**u. ;-( Smutné

+8/0
7.12.2016 8:54

T39o36m71á92š 52M12a61t92ě53j 9195848623592

Amen.

+1/0
7.12.2016 10:44

H71o28n32z58a 33F82á91t88o98r 2139855744720

Nějak to nechápu. Prostě podal námitku, ta mohla (a taky nemusela) být zamítnuta - hotovo, rozhodnuto a jedeme (případně nejedeme) v soudním řízení dál.

+15/0
7.12.2016 8:49

M33i69r59e36k 71K72a11t50z41l 4948638236267

Ano, tak by to asi mělo být v ideálním světě, kde funkcionáři advokátní komory a ústavní soudci nemají politickou agendu a ctí právo.

0/0
7.12.2016 19:12

K63a92t17e29ř89i52n41a 43F86e12n28c45l77o22v68á 8133407328853

Upřímně řečeno nějak nechápu antisemitismus jako takový. Ne, prostě mi to hlava nebere. Starý zákon je společný s křesťany, celá naše evropská civilizace stojí na křesťansko-židovských základech, žádné násilí (krom pár magorů, ale ti se najdou všude)...co může komu vadit? To už musí být hodně mentálně slabý jedinec.

+7/−1
7.12.2016 8:46

Z28d79e78n91e42k 27H46l21a61d18i40k 5335676450

Podivejte se do historie. Antisemitismus byl nedilnou soucasti Evropy, ikdyz byl postaven na nabozenskem a vesmes iracionalnim zaklade. Nezmizi bohužel něco, co existuje tisice let.

0/0
7.12.2016 9:01

P17e28t98r 81B78u22r42d42a 3390455669417

Antisemitismus byl součástí evropské historie vždy v době, kdy král potřeboval peníze na válečné tažení a Židé chtěli vrátit to, co si od nich půjčil. To pak uspořádal "menší" pogrom, nemusel vracet půjčky a ještě mu zbyla část zkonfiskovaného majetku. Když válka skončila, čekalo Židy pár let až desetiletí přátelské spolupráce.

Argumetnovat ale tím, že je to tisíciletími zažité chování je u živočicha rodu Homo Sapiens poněkud zvláštní. Protože my, lidé, obvykle argumetujeme tím, že jsme schopni jiného vývoje než obyčejná zvířátka. Proto svítíme žárovkou a nečekáme, až blesk zapálí strom, proto se dopravujeme s využitím síly mimo naše tělo ...

Ale u antisemitismu nejsme schopni vývoje? Je vědecky prokázáno, že se docházelo k mezidruhovému křížení mezi druhy rodu Homo. Nebyl rasismus a přímí předci dnešního člověka se radostně křížili s denisovany, neandertálci i ostatními. A najednou nám vadí, že je někdo Žid, černoch ... Jsme ještě vůbec lidé? zasloužíme si pojemnování Homo Sapiens, tedy člověk MOUDRÝ?

+2/0
7.12.2016 9:14

K89a92m60i42l47a 11K71a77l94e46n84s11k73á 9116537417798

Máte pravdu, ale také homo sapiens byl ze všech hominidů nejagresivnější a to v nás bohužel též zůstalo...

0/0
7.12.2016 9:52

J56i78ř59í 10K70l92e68m31e60n20t 2525853499422

To je zajímavé, že když jsme se tak radostně křížili, proč žádný z těch druhů nezůstal? Nebude to spíš tím, že naši předci ty ostatní vyvraždili a mladé samičky si nechali jako kořist? Myslím , že to je pravděpodobnější!

0/0
7.12.2016 10:02

K34a10t37e52ř59i28n70a 39F60e88n50c70l43o97v17á 8763687118613

Určitě máte kus pravdy, ale už jsme se zbavili jiných libůstek, které byly nedílnou součástí...nevolnictví, práva první noci, atp. (ráda bych napsala komunismu, ale bohužel)

0/0
7.12.2016 9:29

J14a88n 86R80i88c32h66t72e25r 5492612353185

Co na tom nechápete? Antisemitismus je bezmála dva tisíce let součástí evropské křesťanské kultury a pogromy folklórní tradicí. Nemluvě o tom, že se na tom obvykle dalo leccos trhnout.

Jo a zabili nám Ježíška...

+1/0
7.12.2016 9:18

K95a51t75e72ř73i10n80a 60F62e27n28c70l59o10v58á 8703237828513

No tak hlavně, že nezabili Kennyho

0/0
7.12.2016 9:24

J50a33n 44R53i46c29h48t30e92r 5552542883975

A kde berete tu jistotu?;-)

+1/0
7.12.2016 9:33

J63a41r73o91s31l43a13v 67R30e10z51n70i68k 4202383329180

Podívej se na Němce před 70 lety...:-/

0/0
7.12.2016 9:36

M12i12r65e20k 83K84a60t96z39l 4538358796877

V některých (i poměrně civilizovaných) zemích je námitka pro zaujatost svědka nebo soudního znalce z důvodů jeho etnického původu běžná a očekávaná praxe obhajoby. Někdy dokonce i námitka pro (možnou) zaujatost soudce. Do koncentráků za to advokáty neposílají--jak zde navrhuje jeden z diskutujících a ze seznamu advokátů je za to nevyškrtnou--jak navrhuje pan Rychetský. Tím však neříkám, že je takový postup vždy čistý nebo morálně správný, to ne. Otázkou by v takových případech, podle mého názoru, mělo snad být jen to, zda je takový postup v souladu s naším právem.

+6/0
7.12.2016 8:36

E15d17a 37D29r16á28b35e65k 7489792793827

ono taky záleží jak se ta námitka přednese (tedy na formě za kterou dostal pokutu)

+1/0
7.12.2016 8:43

T30o32m92á82š 77M18a19t97ě83j 9535528333872

Já tu námitku četl ... a popravdě mi přišla docela korektní.

+1/0
7.12.2016 10:45

P78e55t23r 94B90u88r77d87a 3410945439427

Takže žalující strana měla v původním procesu pravdu. Jen neměla žalovat pouze žalovanou ženu, ale i advokáta.

Posuzovat kohokoli podle původu je špatné, měli bychom soudit výhradně podle činů. On ten advokát s klientkou vlastně přímo u sodudu dokázali, že ti ultra-hlupci jsou. (Ultrapravice se mi jako označení nezdá, vždyť většina z nich vychází z nacionálního socialismu a socialisté jsou přece levice).

+3/−12
7.12.2016 8:30
Foto

D48a13l19i95b51o62r 31B84a37r62t61o67š 5244610457259

pochopil jste psychologii člověka a jeho aktivity založené na jeho osobní příslušnosti do jisté lidské skupiny,? NEBO JE VÁM TENTO FAKT ZCELA CIZÍ?

+6/0
7.12.2016 8:38

P80e13t60r 64B14u41r37d71a 3220705569897

Jsem rád, že jsem Čech - jen mi ten pocit kazí někteří z politických elit.

Patřím ke své rodině, do své obce (vesnice).

Nic z toho mi ale nedává právo vykřikovat, že někdo od jinud je horší jen proto, že je Arab, muslim, Žid či žid, černoch, Indián, Maor či Maur, Rus, Číňan ...

Nesnáším vrahy, zloděje, lupiče, a také se cítím být pohoršený nad člověkem, který ostatní posuzuje podle "ksichtu" a nikoli podle činů. Klidně si vezmu do podnájmu SLUŠNÉHO Syřana, černocha nebo míšence (bez ohledu na víru) ale nikdy nechci českého rasistu.

+2/−1
7.12.2016 8:44
Foto

D12a93l87i36b58o49r 38B14a98r11t42o89š 5304470607259

JENŽE on v tomto případě nikdo neřekl, že je někdo jiný horší, jen se obávali a to oprávněně, že jeho skupinová příslušnost mu bude bránit v naprosto nezaujatém a naprosto objektivním rozhodnutí....nic více a nic méně...kde tam vidíte nějaké vyjádření o tom, že je někdo horší???? já ho tam nevidím, protože tam není A tak mám otázku, kde jste vzal to své tvrzení o tom horším člověku.

A když jsme u toho...když se běží sprint na sto metrů a jeden vyhraje..jsou všichni ostatní horší než ten kdo ???vyhrál???...NO SAMOZŘEJMĚ JSOU...KDYBY NEBYLI HORŠÍ, byli by TAKÉ PRVNÍ A NEJRYCHLEJŠÍ....

ono to skoro vypadá,, že vy k jisté nenávisti vůči některým lidem máte poměrně blízko...a tím již vyjadřujete svou skupinovou příslušnost...a tak v jistém procesu s takovým člověkem by bylo záhodno abyste NEBYL SOUDCEM, PROTOŽE BYSTE NEBYL NESTRANNÝ...tedy nějaký obhájce by u vás také namítl podezření ze zaujatosti....viz vaše věta....nechci českého rasistu....

takže i vy podléháte tomuto skupinovému nálepkování..ostatně jako každý...ale tak to prostě jen uznejte....nic víc a nic méně

+8/0
7.12.2016 8:52

V93á54c80l39a53v 61S16v38o43b78o38d16a 3751469820800

vůbec nechápete o co šlo

+1/0
7.12.2016 9:54

J15a41r82o42s74l34a18v 73K32a40d25l78e69c 5701439662801

Doufám, že zruší úplně všechno. Toto nemá se svobodou nic společného, ale naopak...

+2/−1
7.12.2016 8:28
Foto

A21l77e66š 88H27o45d49i86n59a 9920799218324

Jistá soudržnost zde může hrát roli. Setkal jsem se s jistým Fišerem, znalcem, který ale vypadal i písemně se vyjadřoval jako nějaký strejc u piva. Měl řešit, zda bude dítě v Praze, kde s narodilo a kde mělo i lepší možnosti vzdělávání, nebo v městečku v sudetském pohraničí u Karlových Varů, kam jej zavlekla matka. Pán byl karlovarský patriot. Co myslíte, že shledal pro dítě lepší?

+14/0
7.12.2016 8:18
Foto

P37e62t28r 61S84t88a63n27i50k 5685468177173

Jakože vylučujete možnost, že by shledal pro dítě lepší zůstat s matkou než otcem? Muselo se jednat o karlovarskou podjatost? :-)

+2/−4
7.12.2016 8:22

L23u46d37ě67k 72P45r70o35v64a67z25n90í87k 8943431552245

Cože? Dítě zavlekla do Sudet? To by byla alarmující zpráva, ale asi tak před osmdesáti lety 8-o

+7/−1
7.12.2016 8:25
Foto

D41a37l62i10b12o62r 60B18a84r54t12o63š 5694190307819

tato jistá soudržnost hraje roli téměř u všech lidí a téměř ve všech případech. A nejen u soudců, znalců atp, ale u všech lidí a ze všech lidských skupin.....je vidět u doktorů, kteří obvykle nepotopí kolegu, který něco pokazil, u policajtů, je tu i řevnivost mezi soupeřícími městy a vesnicemi, ale i mezi jazykovými skupinami, viz jak někteří Češi nemůžou Němce a naopak, a pak si vezměte běžence a islamisty, kteří i ve druhé generaci v Německu tvrdí, že v případě války mezi Německem a isláme by se dali na strnu islámu...atp atd atp...najít člověka, který je absolutně nestranný a absolutně objektivní je velmi těžké a většinu mu musíte dát dost času na rozmyšlenou...v časové tísni bude také poplatný nějaké své skupinové soudržnosti...pokud ovšem není vyložený individualista....ale i ten má jisté skupinové preference...je to totiž jedna ze základních lidských vlastností....

+4/0
7.12.2016 8:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.