Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud zrušil trest pro advokáta, který upozorňoval na židovský původ znalce

Advokát Petr Kočí uspěl s odvoláním proti pokutě, kterou dostal za to, že při obhajobě členky ultrapravicové strany namítal podjatost soudního znalce Michala Mazla kvůli údajnému židovskému původu. O rozhodnutí Městského soudu v Praze informoval server Lidovky.cz. Odůvodnění rozsudku zatím nebylo zveřejněno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M81i41r95o92s17l89a93v 30K48a57š79p18a91r 3732847761871

Námitka z podjatosti je po pravdě odůvodnitelná, přece jen, vytváří li na antisemitská vyjádření posudek zrovna Žid dá se podjatost víceméně předpokládat

+2/0
7.12.2016 14:32

B61o12h96u37s70l78a38v 65K81r85á28l41í78k 2151260929186

Stejně jako v případě zločinů proti lidskosti je nutně podjatý každý člověk.

0/0
7.12.2016 15:02

L41u42d90ě92k 35K45l94e76m85e52n70t 8972789718915

Odborníci se nad napadením Mazlova údajného původu pohoršují. "Být předsedou advokátní komory, tak bych takového advokáta doživotně vyškrtl ze seznamu advokátů," řekl o Kočím předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský.

"Argumentovat něčím původem je nízké a účelové. Čest a vážnost advokátského stavu to poškozuje natolik, že by bylo na místě kárné řízení," vzkázal tvůrce etického kodexu advokátní komory Karel Čermák.

Tolik asi k tomu, jaký na to mají názor povolanější.... Jen připomenu že s lidmi jako herr Šlégrová, je velkej kámoš pan Ortel, kterej vystupuje na akcích jejich soukmenovců ;)

0/−1
7.12.2016 12:54

T93o56m74á69š 29M31a20t61ě66j 9365358143752

1) Posuzovat etiku obhajoby povahou klienta a dokonce jeho "kámošů" .... to asi nemyslíš moc vážně ne?

2) Mě naopak děsí vyjádření Rychetského ... kdy právě on by měl v maximálním rozsahu ctít základní lidské právo - na obhajobu a právní pomoc.

3) Vyjádření Čermáka... samozřejmě že je to účelové. Každé vyjádření advokáta je účelové... A argumentace původem? Co je jiného například námitka podjatosti soudce, protože jednou ze stran je jeho příbuzný, než argumentace "původem"?

Příslušnost ke skupině, která je "dotčena" samotnou věcí - je dost velkou překážkou objektivity. Dívali by se na to tihle stejně - pokud by znalecký posudek vypracovával znalec z řad skinheadů třeba? A neargumentoval by náhodou státní zástupce úplně stejně ? Je to skinhead ?

(Nehledě na to, že v té věci znalecký posudek vůbec neměl být vypracováván - to co bylo "jádrem" sporu měl a mohl posoudit soud přímo - na to schopnosti měl).

+6/0
7.12.2016 13:14

L88u69d51ě63k 24K83l41e52m85e93n35t 8662129598835

Chcete srovnávat židy a skinheady?

Btw: znalecký posudek je znalecký posudek, na jeho povaze a obsahu, původ jeho autora nehraje žádnou roli.Znalec jen shrne a pretlumočí soudu odborné informace. Je to jako bych vám řekl,že země je kulatá a vysvětlil vám proč a vy by jste mě napadl protože jsem fyzik a tudíž jsem zaujatý...

0/−1
7.12.2016 13:33

T35o67m67á13š 24M35a46t32ě40j 9555738853302

1) Nechci je srovnávat... jen jsem se snažil poukázat na to, jestli náhodou "názor na určitou skupinu" neovlivňuje to posouzení etičnosti. Nic víc, nic míň.

2) V téhle konkrétní věci je už problém v tom, že se jedná o znalecký posudek na posouzení "jestli X je rasistickým projevem" ... to je právní hodnocení, které má dělat soud, ne znalec. Znalecký posudek v oboru exaktní vědy ... je trochu něco jiného než tady tohle nemyslíš?

3) A tady měl znalec - ve věci, která se týká rasistického projevu proti určité skupině, rozhodnout, jestli je něco rasistickým projevem proti té skupině, přičemž je sám členem té skupiny... může být tedy spolehnutí na to, že ten znalec to bude vnímat zcela objektivně a né perspektivou té své skupiny?

+1/0
7.12.2016 13:59

M79i33r66e10k 41K28a86t26z10l 4168838936407

Vyjádření předsedy Ústavního soudu Rychetského mě taky děsí. Alespoň mně zavání přinejmenším politickou korektností. A ta, podle mého názoru, udělá nakonec víc škody než užitku tím, že brání otevřené diskuzi a tak (mimo jiné) nahrává nejrůznějším konspiračním teoriím, včetně těch antisemitských.

0/0
7.12.2016 18:51

J49a18n61a 48B13e26r70k36o36v98á 6673319896503

Dobrý advokát má vznést všechny skutečnosti, které jsou vhodné k obhajobě. Námitka podjatosti znalce k nim přece odjakživa patří.

+7/0
7.12.2016 11:00

M51i47r21e17k 49K96a20t71z61l 4368358356837

Ovšem--námitka podjatosti soudce, svědka či soudního znalce je jen jednou ze základních technik vedení obhajoby. Alespoň v civilizovaných zemích.

V anglosaském právu je soudní znalec dokonce považován jen za typ svědka (Expert Witness). V trestních kauzách, kde může hrát roli antisemitismus obžalovaného, běžně i židovští advokáti vznáší námitku podjatosti znalců, kteří jsou židovského původu. Není nakonec i sebepoctivější a sebelepší soudní znalec jen člověk?

0/0
7.12.2016 19:09

L71u67k34á60š 83F18i83a84l38a 3693901524565

Židovství a nacizmus se historicky dostali do neřešitelného konfliktu, na tom se dá těžko něco zpochybnit, a nelze očekávat, že lidé hlásící se k jedné či druhé skupině budou mít na příslušníka té druhé skupiny objektivní názor... Na tom není nic rasistického apod., to je logicky fakt... V případu obžalovaného např. žida či cikána by asi taky nebylo na místě, aby znalce dělal člověk (byť jen) s podezřením na (neo)nacistickou minulost...takže předmětná námitka podjatosti je pouze logický krok při obhajobě v dané věci... Myslím, že spoustu advokátů by bylo možné (kárně) stíhat za spoustu věcí, ale za strategii při obhajobě??!! To začíná mít společnost trošku problém...

+5/0
7.12.2016 10:24

D25a93v53i34d 97R77y50c76h45e77t88s98k43ý 9956291760550

Je to rozhodně věc, která může hrát roli a obhájce musí mít možnost na to ve slušnosti upozornit. Je dost nepochopitelná chyba advokátní komory, že za to vůbec padl nějaký trest.

+4/0
7.12.2016 10:13

P34a23v77e42l 97N67e11d48ě83l23a 5166640234771

Tady dostala zase spravedlnost na frak :-/

0/−10
7.12.2016 9:48

R29o64b92e81r25t 28D36o38s56t83á16l 1361899455616

Myslim, ze vice dostala na frak kdysi, kdyz soud neshledal nadavky "Ty bila svine" jako rasisticke. Ale to je vec nazoru.

+10/0
7.12.2016 10:00

R49a21d63o18v81a44n 77S74ý23k27o36r52a 6854235644440

I potetovaná extremistka Lucie má právo na obhajobu.

+3/0
7.12.2016 9:30

M21i31r10o68s43l50a24v 13B57á29r95t66a 8924360700777

Když vadí antisemitismus, proč nevadí vyvěšování tibetských vlajek? Vždyť to je podpora otrokářskéo řádu a krutého mučení.

+1/−9
7.12.2016 9:23

R64a85d43o11v51a56n 40S42ý50k88o78r64a 6884755504240

Takže např. vyvěšování symbolů ČSSR je podpora komunismu a vyvěšování symbolů českých králů je podpora feudalismu?? Jste poněkum mimo.

0/0
7.12.2016 9:46

K90a48t93e14ř88i76n27a 98F96e59n59c62l48o21v80á 8853557578863

Přiznávám, že to neznám.

Ale jak píšu v úvodním příspěvku, magoři se najdou všude, je jen otázka, čím se zaklínají - někteří náboženstvím, někteří národem, někteří fotbalem

0/0
7.12.2016 9:23

K98a79t63e91ř64i90n66a 27F54e70n59c24l81o77v81á 8743547428653

Aha, asi někdo smazal příspěvek, na který reaguji...co to?

0/0
7.12.2016 9:26

M87i87c68h43a13l 90J95a76r93o39š 7174910182405

Soudní znalci jsou kapitola sama pro sebe. Žádná kontrola, žádný postih za nepravdivý posudek, a lehce přístupný korupci.

+13/−2
7.12.2016 9:12

E87r50i44k 37S55v38o23b32o58d71a 1383478454778

Pane advokat (a vsichni dalsi), jako pindejte si co chcete, ale "na Zidy nam nesahejte". Ti jsou nedotknutelni.

+3/−1
7.12.2016 9:11

P83e66t45r 36H53á89l69a 6984406455596

Ja teda nevim, ale to si nekteri zde pritomni vazne nedokazi predstavit, ze treba vyvrazdeni rodiny muze drobatko narusit objektivitu?

+3/0
7.12.2016 8:55

P11e67t23r 71B87u46r77d50a 3820925379477

Možná, že nejen drobátko. Ale není takový člověk o to více citlivý k jemným nuancím, kterými se odlišují "blbé kecy o" od "přípravy k"?

Kdyby advokát použil jako argument práci jiného soudního znalce, zrušený rozsudek v jiné kauze právě kvůli práci jím nechtěného znalce nebo jinou příčinu vázanou na pracovní výsledky a nikoli na původ, pak by bylo vše v pořádku.

0/0
7.12.2016 9:06

K47a97m13i52l64a 39K95a15l65e55n28s91k37á 9926807487288

Když ono ať chcete či nikoliv tak i původ člověka má leckdy vliv na jeho činy.

+3/0
7.12.2016 9:47

M70i88r20o97s76l54a70v 98K59o69č34í 5591951622843

Advokátní komora kárá tam, kde nemá, tváří se pseudohumanisticky, a tam kde by měla zakročit drží h**u. ;-( Smutné

+8/0
7.12.2016 8:54

T56o29m97á37š 49M46a14t69ě43j 9395938543492

Amen.

+1/0
7.12.2016 10:44

H30o44n93z65a 39F32á21t13o26r 2489695534420

Nějak to nechápu. Prostě podal námitku, ta mohla (a taky nemusela) být zamítnuta - hotovo, rozhodnuto a jedeme (případně nejedeme) v soudním řízení dál.

+15/0
7.12.2016 8:49

M52i15r68e70k 55K68a91t43z45l 4188948526977

Ano, tak by to asi mělo být v ideálním světě, kde funkcionáři advokátní komory a ústavní soudci nemají politickou agendu a ctí právo.

0/0
7.12.2016 19:12

K80a66t28e75ř67i82n98a 30F77e25n75c68l29o73v50á 8803407798373

Upřímně řečeno nějak nechápu antisemitismus jako takový. Ne, prostě mi to hlava nebere. Starý zákon je společný s křesťany, celá naše evropská civilizace stojí na křesťansko-židovských základech, žádné násilí (krom pár magorů, ale ti se najdou všude)...co může komu vadit? To už musí být hodně mentálně slabý jedinec.

+7/−1
7.12.2016 8:46

Z83d17e93n97e11k 72H83l34a62d16i84k 5365986230

Podivejte se do historie. Antisemitismus byl nedilnou soucasti Evropy, ikdyz byl postaven na nabozenskem a vesmes iracionalnim zaklade. Nezmizi bohužel něco, co existuje tisice let.

0/0
7.12.2016 9:01

P41e50t54r 84B49u79r86d53a 3210735899917

Antisemitismus byl součástí evropské historie vždy v době, kdy král potřeboval peníze na válečné tažení a Židé chtěli vrátit to, co si od nich půjčil. To pak uspořádal "menší" pogrom, nemusel vracet půjčky a ještě mu zbyla část zkonfiskovaného majetku. Když válka skončila, čekalo Židy pár let až desetiletí přátelské spolupráce.

Argumetnovat ale tím, že je to tisíciletími zažité chování je u živočicha rodu Homo Sapiens poněkud zvláštní. Protože my, lidé, obvykle argumetujeme tím, že jsme schopni jiného vývoje než obyčejná zvířátka. Proto svítíme žárovkou a nečekáme, až blesk zapálí strom, proto se dopravujeme s využitím síly mimo naše tělo ...

Ale u antisemitismu nejsme schopni vývoje? Je vědecky prokázáno, že se docházelo k mezidruhovému křížení mezi druhy rodu Homo. Nebyl rasismus a přímí předci dnešního člověka se radostně křížili s denisovany, neandertálci i ostatními. A najednou nám vadí, že je někdo Žid, černoch ... Jsme ještě vůbec lidé? zasloužíme si pojemnování Homo Sapiens, tedy člověk MOUDRÝ?

+2/0
7.12.2016 9:14

K12a35m94i50l61a 15K37a66l67e90n86s67k27á 9136837577468

Máte pravdu, ale také homo sapiens byl ze všech hominidů nejagresivnější a to v nás bohužel též zůstalo...

0/0
7.12.2016 9:52

J24i92ř88í 75K54l87e32m95e95n89t 2105493399942

To je zajímavé, že když jsme se tak radostně křížili, proč žádný z těch druhů nezůstal? Nebude to spíš tím, že naši předci ty ostatní vyvraždili a mladé samičky si nechali jako kořist? Myslím , že to je pravděpodobnější!

0/0
7.12.2016 10:02

K29a18t18e69ř58i38n21a 53F79e97n41c54l50o63v86á 8663457958393

Určitě máte kus pravdy, ale už jsme se zbavili jiných libůstek, které byly nedílnou součástí...nevolnictví, práva první noci, atp. (ráda bych napsala komunismu, ale bohužel)

0/0
7.12.2016 9:29

J17a96n 80R11i25c56h46t72e54r 5652242373275

Co na tom nechápete? Antisemitismus je bezmála dva tisíce let součástí evropské křesťanské kultury a pogromy folklórní tradicí. Nemluvě o tom, že se na tom obvykle dalo leccos trhnout.

Jo a zabili nám Ježíška...

+1/0
7.12.2016 9:18

K38a94t66e59ř19i43n34a 28F34e70n22c89l44o10v47á 8683197388533

No tak hlavně, že nezabili Kennyho

0/0
7.12.2016 9:24

J13a20n 32R96i48c17h91t23e21r 5652662863645

A kde berete tu jistotu?;-)

+1/0
7.12.2016 9:33

J69a24r26o54s95l37a57v 12R70e20z81n36i67k 4202803559980

Podívej se na Němce před 70 lety...:-/

0/0
7.12.2016 9:36

M13i44r36e70k 34K16a15t96z28l 4518268306237

V některých (i poměrně civilizovaných) zemích je námitka pro zaujatost svědka nebo soudního znalce z důvodů jeho etnického původu běžná a očekávaná praxe obhajoby. Někdy dokonce i námitka pro (možnou) zaujatost soudce. Do koncentráků za to advokáty neposílají--jak zde navrhuje jeden z diskutujících a ze seznamu advokátů je za to nevyškrtnou--jak navrhuje pan Rychetský. Tím však neříkám, že je takový postup vždy čistý nebo morálně správný, to ne. Otázkou by v takových případech, podle mého názoru, mělo snad být jen to, zda je takový postup v souladu s naším právem.

+6/0
7.12.2016 8:36

E61d67a 82D57r30á30b83e91k 7719812803507

ono taky záleží jak se ta námitka přednese (tedy na formě za kterou dostal pokutu)

+1/0
7.12.2016 8:43

T41o10m49á70š 79M95a21t66ě21j 9615318603932

Já tu námitku četl ... a popravdě mi přišla docela korektní.

+1/0
7.12.2016 10:45

P45e17t20r 57B77u84r40d81a 3560575239537

Takže žalující strana měla v původním procesu pravdu. Jen neměla žalovat pouze žalovanou ženu, ale i advokáta.

Posuzovat kohokoli podle původu je špatné, měli bychom soudit výhradně podle činů. On ten advokát s klientkou vlastně přímo u sodudu dokázali, že ti ultra-hlupci jsou. (Ultrapravice se mi jako označení nezdá, vždyť většina z nich vychází z nacionálního socialismu a socialisté jsou přece levice).

+3/−12
7.12.2016 8:30
Foto

D20a89l59i71b17o41r 62B55a29r91t16o64š 5364470557159

pochopil jste psychologii člověka a jeho aktivity založené na jeho osobní příslušnosti do jisté lidské skupiny,? NEBO JE VÁM TENTO FAKT ZCELA CIZÍ?

+6/0
7.12.2016 8:38

P62e11t10r 46B31u62r84d23a 3720445939967

Jsem rád, že jsem Čech - jen mi ten pocit kazí někteří z politických elit.

Patřím ke své rodině, do své obce (vesnice).

Nic z toho mi ale nedává právo vykřikovat, že někdo od jinud je horší jen proto, že je Arab, muslim, Žid či žid, černoch, Indián, Maor či Maur, Rus, Číňan ...

Nesnáším vrahy, zloděje, lupiče, a také se cítím být pohoršený nad člověkem, který ostatní posuzuje podle "ksichtu" a nikoli podle činů. Klidně si vezmu do podnájmu SLUŠNÉHO Syřana, černocha nebo míšence (bez ohledu na víru) ale nikdy nechci českého rasistu.

+2/−1
7.12.2016 8:44
Foto

D50a68l83i51b36o27r 69B16a60r93t14o30š 5674150737529

JENŽE on v tomto případě nikdo neřekl, že je někdo jiný horší, jen se obávali a to oprávněně, že jeho skupinová příslušnost mu bude bránit v naprosto nezaujatém a naprosto objektivním rozhodnutí....nic více a nic méně...kde tam vidíte nějaké vyjádření o tom, že je někdo horší???? já ho tam nevidím, protože tam není A tak mám otázku, kde jste vzal to své tvrzení o tom horším člověku.

A když jsme u toho...když se běží sprint na sto metrů a jeden vyhraje..jsou všichni ostatní horší než ten kdo ???vyhrál???...NO SAMOZŘEJMĚ JSOU...KDYBY NEBYLI HORŠÍ, byli by TAKÉ PRVNÍ A NEJRYCHLEJŠÍ....

ono to skoro vypadá,, že vy k jisté nenávisti vůči některým lidem máte poměrně blízko...a tím již vyjadřujete svou skupinovou příslušnost...a tak v jistém procesu s takovým člověkem by bylo záhodno abyste NEBYL SOUDCEM, PROTOŽE BYSTE NEBYL NESTRANNÝ...tedy nějaký obhájce by u vás také namítl podezření ze zaujatosti....viz vaše věta....nechci českého rasistu....

takže i vy podléháte tomuto skupinovému nálepkování..ostatně jako každý...ale tak to prostě jen uznejte....nic víc a nic méně

+8/0
7.12.2016 8:52

V10á54c31l39a38v 35S28v55o57b76o31d56a 3141469970710

vůbec nechápete o co šlo

+1/0
7.12.2016 9:54

J46a65r14o60s17l63a38v 18K76a49d53l68e96c 5781789262881

Doufám, že zruší úplně všechno. Toto nemá se svobodou nic společného, ale naopak...

+2/−1
7.12.2016 8:28
Foto

A41l23e28š 23H63o67d25i49n38a 9930599958234

Jistá soudržnost zde může hrát roli. Setkal jsem se s jistým Fišerem, znalcem, který ale vypadal i písemně se vyjadřoval jako nějaký strejc u piva. Měl řešit, zda bude dítě v Praze, kde s narodilo a kde mělo i lepší možnosti vzdělávání, nebo v městečku v sudetském pohraničí u Karlových Varů, kam jej zavlekla matka. Pán byl karlovarský patriot. Co myslíte, že shledal pro dítě lepší?

+14/0
7.12.2016 8:18
Foto

P11e24t95r 41S82t12a10n23i45k 5455268227613

Jakože vylučujete možnost, že by shledal pro dítě lepší zůstat s matkou než otcem? Muselo se jednat o karlovarskou podjatost? :-)

+2/−4
7.12.2016 8:22

L88u80d59ě57k 77P96r14o66v72a33z79n58í82k 8963881212775

Cože? Dítě zavlekla do Sudet? To by byla alarmující zpráva, ale asi tak před osmdesáti lety 8-o

+7/−1
7.12.2016 8:25
Foto

D69a78l22i63b47o39r 71B64a94r76t26o75š 5954760117119

tato jistá soudržnost hraje roli téměř u všech lidí a téměř ve všech případech. A nejen u soudců, znalců atp, ale u všech lidí a ze všech lidských skupin.....je vidět u doktorů, kteří obvykle nepotopí kolegu, který něco pokazil, u policajtů, je tu i řevnivost mezi soupeřícími městy a vesnicemi, ale i mezi jazykovými skupinami, viz jak někteří Češi nemůžou Němce a naopak, a pak si vezměte běžence a islamisty, kteří i ve druhé generaci v Německu tvrdí, že v případě války mezi Německem a isláme by se dali na strnu islámu...atp atd atp...najít člověka, který je absolutně nestranný a absolutně objektivní je velmi těžké a většinu mu musíte dát dost času na rozmyšlenou...v časové tísni bude také poplatný nějaké své skupinové soudržnosti...pokud ovšem není vyložený individualista....ale i ten má jisté skupinové preference...je to totiž jedna ze základních lidských vlastností....

+4/0
7.12.2016 8:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.