Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Někteří lékaři ignorují zákaz nadstandardu, pojišťovny obelhávají fíglem

Už přes tři roky lékaři nesmí nabízet lepší služby za příplatek. Jak však zjistila MF DNES, realita je jiná. Obcházení zákona je běžnou praxí například u operací šedého zákalu. Kliniky vymyslely systém, který sice šetří peníze pacientům, ale šidí pojišťovny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71a30n 37S36a50l82o13m38o95n 4479290141675

Platím si ze svého platu zdravotní pojištění (a větší část za mě platí zaměstnavatel, ale také prakticky z mého platu) a tak nevím proč by pojišťovna nemohla stanovit co proplatí a kde si musím připlatit. Tak například myšlenka: "Zaplatíme vám operaci a cenu standardní čočky a pokud chcete lepší doplaťte rozdíl v ceně" se mi docela líbí a vypadá i naprosto logicky. Ona ta operace je stejně pro obě čočky asi stejná a je to podobné jako když dělám rozvaděč a jeden klient chce jističe OEZ a druhý chce abych mu tam namontoval levný neznačkový šunt :-) Práce stejná rozdíl v ceně materiálu značný a ve výsledku a kvalitě samozřejmě taky.

+7/0
22.11.2016 11:05

J57a17n 75L56u69k39á76š 7367433423142

Probem je, ze pacienti X+1 az Y z meho prispevku nize si pojisteni tez plati.

Momentalne byl system nastaven tak, ze pacienti 1 az X si muzou priplatit a pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad, proto byl system shledan jakozto diskriminacni a vysledkem je status quo, kdy neexistuje zadny legislativni ramec pro proplaceni nadstandardu.

0/0
22.11.2016 11:15

J33a72n 67S95a64l21o96m15o75n 4319490651105

No to není problém. Když se nad tím zamyslíte, tak zjistíte že vlastně při tom řešení co nabízím to v podstatě nehraje roli. Všichni dostanou to, co mají smluvené s pojišťovnou, co bude navíc si připlatí :-)

+1/0
22.11.2016 11:18

A53n69t49o19n98í27n 87S13v81o70b65o87d51a 3904983589652

Dnes pojišťovna ušetří, protože se na operace čeká a pacient se jí nemusí dočkat, jsou limity a víc operací se neproplatí :-(

0/0
22.11.2016 11:36

J39a45n 86S94a31l26o20m45o41n 4419350321985

To by se mohlo stát i při tom mém vztahu, ale pak já můžu říct té pojišťovně, že s ní končím a jdu někam kde mi to proplatí a půjdu na operaci. Opravdu jako největší problém skutečně vidím to, že jako klient pojišťovny nemám kontrolu nad svým pojištěním. Přitom u obvyklých komerčních pojištění si vyjednávám veškteré podmínky sám a můžu je i během pojištění měnit.

Takhle by mi zdravotní pojišťovna mohla říct například, že mám nízký příjem a platím nízké pojistné, tudíž mi nebude proplácet třeba bílé plomby, ale jen amalgámové a jiné si budu muset doplatit. Když si najdu dobře placenou práci, oznámí mi, že má výše pojistného již na proplácení bílé plomby vystačí a že mi je tedy budou proplácet celé.

0/0
22.11.2016 11:43

J91a35n 66L19u56k26á69š 7367263433242

V okamziku, kdy to vsichni skutecne dostanou, mate definovan standard a neni problem s priplatky za nadstandard.

Dnes standard neni definovan prave z toho duvodu, ze na vsechny se "standard" nedostane a tento problem politici neresi, protoze reseni je velmi nepopularni (redukce soucasneho "standardu") nebo obtizne (najit dalsi penize) a na ne a jejich blizke se vzdy dostane.

0/0
22.11.2016 11:46

J26a29n 89S95a40l75o69m16o16n 4269640201305

Ono je to slovo standard docela ošidné :-). Já bych stanovil jako politik jakýsi "základ", tedy to co se skutečně nutně musí a standard by měla stanovit pojišťovna. Každá by ho asi měla trochu jiný, ale bylo by to tak férové. No a pak by taky nebyl problém s placením nadstandardu.

+1/0
22.11.2016 11:53

A23n58t47o32n98í62n 84S56v77o59b71o72d62a 3834813529412

Já bych stanovil minimum péče

0/0
22.11.2016 12:49

J94a12n 29S52a79l15o95m29o49n 4119640641255

Ano. Minimum povinné péče, to by znělo politicky dobře :-)

0/0
22.11.2016 16:10

P91e74t69r 56N87o43v67o31t13n26y 1791390691

A v čem je konkrétně diskriminační? Že někdo z těch x zaplatí plnou cenu zákroku a dostane se tedy na někoho z x+1 až y je pouhá spekulace, nemusí se tak vůbec stát. Koho ten předchozí systém diskriminoval?

0/0
22.11.2016 13:56

J51a40n 33L66u23k85á33š 7637833693172

Stavajici problem: Operaci cocky potrebuje Y pacientu, pojistovna proplati kvuli penezum rocne maximalne X operaci se zakladni cockou, obvykle X < Y. Tento problem se jak pravice tak levice boji verejne pojmenovat.

Socanske reseni: Pokud vsech Y nemuze dostat standardni cocku, at si cast z X, co chce lepsi cocku, zaplati plne ze sveho, cimz se zredukuje Y a MOZNA se dosahne kyzeneho stavu Y <= X.

Pravicove reseni: Udelaji se kvalifikovane dlouhodobe odhady Y a X a na rovinu se prizna, ze pojistovna je schopna kazdemu zaplatit pouze X/Y standardni operace a cokoliv chce pacient navic (vcetne kompletni zakladni operace), je nadstandard, ktery si musi zalatit.

Pravicove "reseni" realizovane: Pacienty X+1 az Y budeme ignorovat tim, ze standard nestanovime. Pacientum 1 az X dovolime si priplatit, zatimco pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad.

Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil?

0/−2
22.11.2016 10:55

J11a69r77o42s35l78a23v 83H90o23r43á78k 6973917375924

Socanske reseni: probuh, hlavne aby nekdo nemel oficialne neco lepsiho nez ten druhy, nas volic. Jak bychom mu pak dale mohli lhati, ze kvalitni zdravotnictvi je zdarma pro vsechny? Ze je to blbost mu nerikame a sam to nepochopi. Ale kdyz uvidi, ze si soused legalne priplatil za lepsi cocku, bude se citit jako socka. Natahame hlasy na to, ze tyto obycejne lidi budeme pred tou "nespravedlnosti" hajit!!

+3/0
22.11.2016 11:02

J18a73n 72L97u12k71á49š 7457543883252

Ne, socanske reseni je, aby nekdo nemel neco lepsiho nez zaklad, kdyz je tu nekdo, kdo nedostane ani ten zaklad.

0/−1
22.11.2016 11:12

J43a50r78o90s38l89a10v 48H86o72r88á88k 6763477665544

Ale ale, jak je mozne, ze v socialnim state, kde platime jak mourovati, nekdo nedostane ani zaklad? Co to je za blbost? Kdyby byla u vlady krvezizniva pravice, co nechava babicky umirat pred vraty nemocnic, protoze nemaji 30,- na poplatek, tak to bych chapal. Ale za socanu nekdo nedostane ani zaklad? To jako jak? 8-o

Mimochodem, to ze pojistovny nejsou schopny ufinancovat osetreni vsem je dano tim, ze nejsou v systemu penize. A dasi prachy z pojisteni uz socani dojit nemohou, protoze by to zdrazilo jeste vice uz tak drahou cenu prace u nas a konkurenceschopnost by sla jeste vice do kopru. A tady je fronta lidi, co si chce priplatit, co chce do zdravotnictvi nalit prachy.Ale pro socany je to problem, protoze jejich volici zavisti puknou. Na palici.

+7/0
22.11.2016 11:18

J77a38n 95S53a68l31o58m40o54n 4209950191975

V systému je peněz dostatek. Co je obrovským problémem (a z dost velké části proto, že do toho pojišťovny nesmí kecat) jsou ceny zdravotnického materiálu, které jsou často nastavené naprosto nesmyslně vysoko. Dám příklad:

Kvalitní zvukový zesilovač si koupíte v elektru dejme tomu za 10 000 korun, Ten samý zvukový zesilovač v bílé krabici pro lékařské účely (ta samá elektronika, to samé zapojení, ty samé součástky) ovšem lékař koupí minimálně ta 150 000 korun. Mezi oběma není jiný rozdíl, než možná nějaké papíry.

0/0
22.11.2016 11:33

P96e37t96r 80N89o96v50o49t43n51y 1491170901

Certifikace pro medicínské použití. Docela by mě zajímalo, kam tyhle prachy tečou. Firmě s patřičným papírem. A ta dá část státu, za to že ten papír dostala.

0/0
22.11.2016 11:43

J87a16n 45S83a83l30o64m15o94n 4669260911715

Velice pravděpodobně je to zlatá dojná kráva :-)

0/0
22.11.2016 11:54

J73a29n 29S60a83l78o14m39o87n 4749600901955

A to hovořím jen o elektronice. Zkuste se na netu podívat na "nábytek pro medicínské použití" A vstanou vám všechny vlasy na těle z ceny jedné pitomé židličky :-)

+1/0
22.11.2016 11:57

A56n68t14o37n93í54n 13S61v39o69b34o19d36a 3214873439912

průmyslové zařízení je také dražší než podobná zařízení pro běžné spotřebitele, na materiálu se tolik nešetří a životnost se počítá na delší dobu, nelze to srovnávat. Zařízení, určené na provoz nonstop, je vyrobené jinak

0/0
22.11.2016 13:35

J42a39n 63S97a35l75o29m24o89n 4659370861585

No, to je sice pravda, ale tady to bylo zrovna jedno a totéž a jediný rozdíl byl v tom certifikátu :-).

0/0
22.11.2016 16:11

J27a69r32o92s34l17a45v 89H39o32r47á67k 6223897595364

Problemu je v systemu plno. Predrazene zakazky, sit nemocnic, kdy kazda musi mit co nejvice vybaveni, misto aby byla specializovana centra, kde budou pristroje opravdu vyuzity na 100% atd. Ale i tak se kazda koruna hodi. A tady jsou lide, kteri si chteji dobrovolne, legalne priplatit. A nemohou.

0/0
22.11.2016 11:48

A74n52t91o50n54í82n 28S60v42o58b42o37d17a 3794633479332

musí zaplatit plnou cenu, tedy daň z luxusu. Známý to bude mít zdarma jako za socíku :-(

0/0
22.11.2016 13:15

J52a20n 16S48a14l28o63m35o55n 4529100411595

A kapitalistické řešení by bylo vztah Klient - pojišťovna bez montování se státu. Jednoduše by si člověk zjistil (nebo to může vědět smluvní lékař) co jeho pojišťovna proplácí, respektive do jaké výše zákrok proplatí a zbytek co by byl nad by si mohl proplatit pacient ze svého. Akorát by se dalo stanovit, že pojišťovna musí kompletně uhradit nejlevnější možné řešení. O zbytku už by se bavil pacient se svou pojišťovnou.

+2/0
22.11.2016 11:16

P67e63t39r 63N62o89v84o93t17n71y 1861140411

"Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil" Ano, zrušil ho do stavu, že pacienti x+1 až y stejně nic nedostanou. Že se zákazem doplácení stane y menší než x je jen čirá spekulace.

+1/0
22.11.2016 11:21

J90a58n 12L61u31k52á83š 7297883473482

Protoze Ustavni soud nemuze legislativu tvorit. Ustavni soud ji muze pouze rusit, pokud je napr. diskriminacni.

Neni chybou Ustavniho soudu, ze politici tu legislativu neopravili.

0/0
22.11.2016 12:02

J30a36n 47S72a86l29o36m74o59n 4109970741735

Protože se jim nechtělo. Pamatuju si, že US zrušil první tři dny neplacené nemocenské a politici to v poměrně rychlém čase stihli vrátit zpátky.

0/0
22.11.2016 12:19

J77a25n 10L57u47k57á12š 7447613983862

Mimochodem, spekulace to neni. Pokud se najde jediny pacient, ktery si to zaplati plne ze sveho, snizi se o tohoto pacienta pocet pacientu, kteri potrebuji, aby jim to zaplatil system.

Tato praxe uz vicemene funguje a nikomu neprijde divna. pokud se napr. rozhodnu pro operaci v USA, jelikoz to tam umi lepe, pojistovna mi neprispeje, co by za mne platila v CR. Cesky standard mi v tomto pripade neni dost dobry a musim si to cele zaplatit sam. Prijde toto nekomu divne? Nebo ze mi podobne stat neprispeje na studium na Harvardu, ackoliv na UK by mi studium platil cele?

Nebo ze v USA stat prispiva jen svym rezidentum - studentum na statnich univerzitach v danem state, ti na soukromych ci v jinem state si vse plati ze sveho, tam taky zvitezil socialismus?

0/0
22.11.2016 13:31

P71e75t53r 89N78o88v75o47t73n91y 1241420631

Spekulace je to, že to zaplatí ze svého takové množství lidí, že se dostane nakonec na všechny. Nevím, proč do toho plete nějaké studenty na soukromých školách nebo operace v zahraničí. Tady jde o naprosto identickou operaci v úplně stejném zařízení, provedenou úplně stejným personálem. Jediný rozdíl je v tom, jaký materiál na konci do pacienta vloží(a ten si pacient zaplatí).

0/0
22.11.2016 13:50

M47a30r30t52i59n 38P80e89c59i37n87a 4531363

Srovnáváte nesrovnatelné. Tady se srovnává cena stejného výkonu hrazeného pojišťovnou na stejném pracovišti. Jen se při něm ve finále použije jiná čočka. Takže jaký je důvod, že by si to měl pacient hradit celé sám, když chce jen jinou čočku a mohl by tedy pouze doplatit rozdíl v ceně té čočky?

0/0
22.11.2016 13:57

F82r71a51n88t45i84š73e47k 85M25í52č82e84k 1802210322

Mě to připadá v pořádku, nevím, kde mfDnes hledá senzaci. Chci něco lepšího, tak si připlatím. Heslo "všem stejně" je nesmysl, vychází z toho, že všichni lékaři jsou na stejné úrovni, což nejsou. Stejně jako například není zedník jako zedník, tak není lékař jako lékař. Takže nezáleží jen na tom, jaký zákrok se provede, ale i kdo ho provede.

0/−1
22.11.2016 10:47

H37a10n84a 10D66o92s10t36á81l91o11v70á 1159804260254

Nemám problém se zrakem, proto nevím, jestli se zrovna tohle dá považovat za "něco lepšího" nebo jen prostě kvalitní zdravotnický zásah.

0/0
22.11.2016 10:49

P12e34t61r 91N74e32t12o77l57i88c98k44ý 4148106764535

Chtělo by to zakázat i bílé plomby. A pěkná auta a dobré restaurace. Hlavně, že bude rovnost.

+2/0
22.11.2016 10:32

P10e77t36r98a 87H67o36d26o77v51á 4629631925719

Jj a bydlet půjdeme všichni pěkně do paneláku... :-/

0/0
22.11.2016 12:00

P76e80t43r 35M66e81j55z59l40í61k 8768814311190

Nebylo by logické, když neexistuje "nadstandart", aby tedy VZP proplácela všechno?

0/0
22.11.2016 10:32

K13a11m91i76l 91P33e27s14c12h88e26k 4245660350741

Pánové a paní diskutující, u nás je všechno tak trochu ode zdi ke zdi. Např. příplatek na stravu za pobyt v nemocnici je naprosto logický, protože doma se musíme taky stravovat. Jako správné považuji jeho platbu po nějakou krátkou dobu s tím, že u dlouhodobé hospitalizace je ho možné únosně snížit či zrušit. Co se týká třicetikorunového poplatku, byl to dubiosní počin ODS, který nelze než odsoudit. A nadstandart? Ten by měl být na komfort při hospitalizaci, vybranou stravu, soukromí, obslužnost a pod., nikoliv na kvalitu operačního výkonu nebo kloubní náhrady či jiné víceméně účinné léčebné postupy. Mám-li se vyjádřit konkrétně k výměně oční čočky, tak bych požadoval za správné, aby lékaři sami posoudili, zda operovat jeden nebo druhý typ dle stavu pacienta s tím, že oba typy by měly být hrazeny.

+1/−1
22.11.2016 10:27

P95e80t49r 24N63e27t31o62l70i73c20k70ý 4548286944475

Hlavně, aby si ti odporní boháči náhodou nemohli zaplatit něco, co pro všechny není ekonomicky myslitelné, co

+1/0
22.11.2016 10:30

M20i85c14h17a73l 50J69a85r11o48š 7594750412465

Jak to myslíte, že se lékař rozhodně sám, který typ čočky pojišťovna zaplatí? To by se potom mohli stejně rozhodovat zubaři o plombách.

Ale o to tam nešlo, šlo o to, že při zvolení nadstandardu vám pojišťovna nezaplatí ani standard.

+1/0
22.11.2016 10:31

H50a67n88a 34D65o64s95t41á17l54o85v78á 1389164270234

Zubaři tak ale rozhodují. Většinou prostě řeknou, že obyčejné plomby na pojišťovnu nedělají.

0/0
22.11.2016 10:50

M56i59c83h92a78l 14S79e30m67r32á40d 3792386627779

V tom případě budou mít všichni čočku dražší a lékaři kapsy plné obálek...

Váš příspěvek je hloupý... Vemte hypotetický případ, jsou dva typy endoprotézy, jedné se bude muset měnit vložka po 10ti a druhá po 20ti letech přičemž ta co se mění po 10ti je levnější... Je naprosto jasné, kterou bude chtít platit pojišťovna a kterou bude chtít pacient...

A právě to "bude chtít pacient" je klíčem... on to chce protože mu to přijde lepší a tak si to rád připlatí....

+2/0
22.11.2016 10:34

P71a86v38e37l 69R12i65c92h39t81e23r 5531963615860

A doktoři dobře dělají, protože do nebo volající pitomost implantovat méně kvalitní čočky a nesmět si nechat implantovat ty kvalitnější a nebo si zaplatit celou operaci, kterou by pojišťovna hradila v opačném případě.....pro Boha, co je to za debilní nápady?

+11/0
22.11.2016 10:20

M70i41c78h82a35l 13J26a56r52o70š 7634180132965

Podle toho, jak to popisují, s vámi plně souhlasím. Jen se bojím, že to bude jinak, než to popisují.

0/0
22.11.2016 10:27

J42i65r61i 77D91o18m17i51n77i89k 1521538931890

To je hezké, že už před třemi lety zakázali socani nadstandard, ale co ten definovaný standard ? Co dělali úřednícy ty tři roky, že za tu dobu není jasně definovaný? Klasické socialistické NIC....

+6/0
22.11.2016 9:50

M63i95c89h36a33l 15S44e68m48r59á78d 3522686697819

No, úředníci nedostali pokyn něco vypracovat, tak nic nevypracovali...

+2/0
22.11.2016 10:01

P84a97v47e56l 89R42i48c57h90t28e69r 5781633885100

Jasně, to je přesně heslo socanů a komunistů....všichni jsme si rovni, já na to nedosáhnu, tak udělám všechno proto, aby ani ty si nedosáhl.....

+3/−1
22.11.2016 10:21

V92á81c58l31a66v 88M74i73k80u78l90i97c95a 8233279231644

Zajímavé, že ÚS řekl, že není stanoveno co je standart, ale každá nemocnice dle smluv se ZP se ho musí držet :-P

+2/0
22.11.2016 9:49

J48a80n 95L15u54k15á46š 7107303573412

V okamziku, kdy ho stanovite, ma na standard narok kazdy.

Ted pojistovna stanovi, ze zaplati rocne za X pacientu, pro tech X je to standard a pacienti X+1 a dalsi maji smulu.

+1/0
22.11.2016 10:00

D44a14n45i64e15l58a 58H85i70l19d47e24b94r33a73n74d20t50o49v60á 4770110551244

Jen malé upozornění - určit standard může být problém už proto, že ne pro každého jsou vhodné všechny postupy. Takže pak by se i lidé, kterým by stačil vzhledem k celkové anamnéze základ, dožadovali "toho lepšího na pojišťovnu" - a už tu máte tu zmíněnou korupci a prostor pro potíže...

Ne že by to teď problém nebyl.

0/0
22.11.2016 9:48

M24i17c14h86a37l 52S84e65m67r26á41d 3462746547439

Ale no tak... lze určit co je standard vzhledem k nálezu a specifikům pacienta...

Například...

jiný inzulín bude standardem pro pacienta alergického na ten "standardní"...

vozík bude standardem (místo berlí) pro člověka se zlomeninou nohy, pokud druhou nohu nemá...

Vše je jen a pouze o ochotě definovat standard - tzn. dostatečnou a důstojnou péči pro pacienta, co prostě na příplatek nemá, nebo není ochoten zaplatit...

+1/0
22.11.2016 9:59

J90a64n 68L37u93k38á43š 7807193303412

A potom je to taky o tom definovat postupy, kterymi se zabrani, aby se nahle vyrojil zastup pacientu alergicky na standardni ocni cocky atp.

0/0
22.11.2016 10:07

M70i89c79h17a80l 66S13e89m50r89á50d 3532976427659

Alergii lze jednoznačně doložit... to, že pacient v minulosti nereagoval dobře na nějaký lék, je uvedeno v jeho dokumentaci...

Pokud nebude vůle standard zavést, je jasné, že podobně hloupé argumenty budou stále padat...

Nemůžete přece přistupovat k problému stylem: oni to zneužijou, tak to nezavedeme...

+4/0
22.11.2016 10:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.