Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Někteří lékaři ignorují zákaz nadstandardu, pojišťovny obelhávají fíglem

Už přes tři roky lékaři nesmí nabízet lepší služby za příplatek. Jak však zjistila MF DNES, realita je jiná. Obcházení zákona je běžnou praxí například u operací šedého zákalu. Kliniky vymyslely systém, který sice šetří peníze pacientům, ale šidí pojišťovny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J92a11n 64S80a42l22o82m77o23n 4689580291815

Platím si ze svého platu zdravotní pojištění (a větší část za mě platí zaměstnavatel, ale také prakticky z mého platu) a tak nevím proč by pojišťovna nemohla stanovit co proplatí a kde si musím připlatit. Tak například myšlenka: "Zaplatíme vám operaci a cenu standardní čočky a pokud chcete lepší doplaťte rozdíl v ceně" se mi docela líbí a vypadá i naprosto logicky. Ona ta operace je stejně pro obě čočky asi stejná a je to podobné jako když dělám rozvaděč a jeden klient chce jističe OEZ a druhý chce abych mu tam namontoval levný neznačkový šunt :-) Práce stejná rozdíl v ceně materiálu značný a ve výsledku a kvalitě samozřejmě taky.

+7/0
22.11.2016 11:05

J62a59n 77L24u50k33á56š 7457133103652

Probem je, ze pacienti X+1 az Y z meho prispevku nize si pojisteni tez plati.

Momentalne byl system nastaven tak, ze pacienti 1 az X si muzou priplatit a pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad, proto byl system shledan jakozto diskriminacni a vysledkem je status quo, kdy neexistuje zadny legislativni ramec pro proplaceni nadstandardu.

0/0
22.11.2016 11:15

J49a43n 30S61a38l64o37m77o89n 4299440951745

No to není problém. Když se nad tím zamyslíte, tak zjistíte že vlastně při tom řešení co nabízím to v podstatě nehraje roli. Všichni dostanou to, co mají smluvené s pojišťovnou, co bude navíc si připlatí :-)

+1/0
22.11.2016 11:18

A27n95t24o65n57í88n 93S45v58o37b14o85d47a 3954723389962

Dnes pojišťovna ušetří, protože se na operace čeká a pacient se jí nemusí dočkat, jsou limity a víc operací se neproplatí :-(

0/0
22.11.2016 11:36

J80a88n 10S98a41l97o90m30o49n 4579400791395

To by se mohlo stát i při tom mém vztahu, ale pak já můžu říct té pojišťovně, že s ní končím a jdu někam kde mi to proplatí a půjdu na operaci. Opravdu jako největší problém skutečně vidím to, že jako klient pojišťovny nemám kontrolu nad svým pojištěním. Přitom u obvyklých komerčních pojištění si vyjednávám veškteré podmínky sám a můžu je i během pojištění měnit.

Takhle by mi zdravotní pojišťovna mohla říct například, že mám nízký příjem a platím nízké pojistné, tudíž mi nebude proplácet třeba bílé plomby, ale jen amalgámové a jiné si budu muset doplatit. Když si najdu dobře placenou práci, oznámí mi, že má výše pojistného již na proplácení bílé plomby vystačí a že mi je tedy budou proplácet celé.

0/0
22.11.2016 11:43

J62a27n 63L13u96k53á18š 7907863243162

V okamziku, kdy to vsichni skutecne dostanou, mate definovan standard a neni problem s priplatky za nadstandard.

Dnes standard neni definovan prave z toho duvodu, ze na vsechny se "standard" nedostane a tento problem politici neresi, protoze reseni je velmi nepopularni (redukce soucasneho "standardu") nebo obtizne (najit dalsi penize) a na ne a jejich blizke se vzdy dostane.

0/0
22.11.2016 11:46

J29a90n 15S26a75l90o67m64o49n 4919470551955

Ono je to slovo standard docela ošidné :-). Já bych stanovil jako politik jakýsi "základ", tedy to co se skutečně nutně musí a standard by měla stanovit pojišťovna. Každá by ho asi měla trochu jiný, ale bylo by to tak férové. No a pak by taky nebyl problém s placením nadstandardu.

+1/0
22.11.2016 11:53

A74n84t96o32n45í18n 40S62v65o28b74o85d32a 3434983289292

Já bych stanovil minimum péče

0/0
22.11.2016 12:49

J16a93n 74S93a79l50o92m74o54n 4579880751405

Ano. Minimum povinné péče, to by znělo politicky dobře :-)

0/0
22.11.2016 16:10

P47e24t71r 66N37o21v55o85t54n77y 1821520621

A v čem je konkrétně diskriminační? Že někdo z těch x zaplatí plnou cenu zákroku a dostane se tedy na někoho z x+1 až y je pouhá spekulace, nemusí se tak vůbec stát. Koho ten předchozí systém diskriminoval?

0/0
22.11.2016 13:56

J71a40n 40L52u56k68á45š 7307843533792

Stavajici problem: Operaci cocky potrebuje Y pacientu, pojistovna proplati kvuli penezum rocne maximalne X operaci se zakladni cockou, obvykle X < Y. Tento problem se jak pravice tak levice boji verejne pojmenovat.

Socanske reseni: Pokud vsech Y nemuze dostat standardni cocku, at si cast z X, co chce lepsi cocku, zaplati plne ze sveho, cimz se zredukuje Y a MOZNA se dosahne kyzeneho stavu Y <= X.

Pravicove reseni: Udelaji se kvalifikovane dlouhodobe odhady Y a X a na rovinu se prizna, ze pojistovna je schopna kazdemu zaplatit pouze X/Y standardni operace a cokoliv chce pacient navic (vcetne kompletni zakladni operace), je nadstandard, ktery si musi zalatit.

Pravicove "reseni" realizovane: Pacienty X+1 az Y budeme ignorovat tim, ze standard nestanovime. Pacientum 1 az X dovolime si priplatit, zatimco pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad.

Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil?

0/−2
22.11.2016 10:55

J11a93r44o14s57l90a59v 50H86o35r80á59k 6233647165874

Socanske reseni: probuh, hlavne aby nekdo nemel oficialne neco lepsiho nez ten druhy, nas volic. Jak bychom mu pak dale mohli lhati, ze kvalitni zdravotnictvi je zdarma pro vsechny? Ze je to blbost mu nerikame a sam to nepochopi. Ale kdyz uvidi, ze si soused legalne priplatil za lepsi cocku, bude se citit jako socka. Natahame hlasy na to, ze tyto obycejne lidi budeme pred tou "nespravedlnosti" hajit!!

+3/0
22.11.2016 11:02

J71a42n 61L25u91k51á26š 7787613433122

Ne, socanske reseni je, aby nekdo nemel neco lepsiho nez zaklad, kdyz je tu nekdo, kdo nedostane ani ten zaklad.

0/−1
22.11.2016 11:12

J11a30r39o19s61l70a91v 64H42o75r51á37k 6633287415644

Ale ale, jak je mozne, ze v socialnim state, kde platime jak mourovati, nekdo nedostane ani zaklad? Co to je za blbost? Kdyby byla u vlady krvezizniva pravice, co nechava babicky umirat pred vraty nemocnic, protoze nemaji 30,- na poplatek, tak to bych chapal. Ale za socanu nekdo nedostane ani zaklad? To jako jak? 8-o

Mimochodem, to ze pojistovny nejsou schopny ufinancovat osetreni vsem je dano tim, ze nejsou v systemu penize. A dasi prachy z pojisteni uz socani dojit nemohou, protoze by to zdrazilo jeste vice uz tak drahou cenu prace u nas a konkurenceschopnost by sla jeste vice do kopru. A tady je fronta lidi, co si chce priplatit, co chce do zdravotnictvi nalit prachy.Ale pro socany je to problem, protoze jejich volici zavisti puknou. Na palici.

+7/0
22.11.2016 11:18

J37a89n 79S26a86l50o79m73o86n 4329370871595

V systému je peněz dostatek. Co je obrovským problémem (a z dost velké části proto, že do toho pojišťovny nesmí kecat) jsou ceny zdravotnického materiálu, které jsou často nastavené naprosto nesmyslně vysoko. Dám příklad:

Kvalitní zvukový zesilovač si koupíte v elektru dejme tomu za 10 000 korun, Ten samý zvukový zesilovač v bílé krabici pro lékařské účely (ta samá elektronika, to samé zapojení, ty samé součástky) ovšem lékař koupí minimálně ta 150 000 korun. Mezi oběma není jiný rozdíl, než možná nějaké papíry.

0/0
22.11.2016 11:33

P77e65t52r 23N87o58v29o56t25n28y 1881310101

Certifikace pro medicínské použití. Docela by mě zajímalo, kam tyhle prachy tečou. Firmě s patřičným papírem. A ta dá část státu, za to že ten papír dostala.

0/0
22.11.2016 11:43

J72a21n 30S15a96l96o59m85o87n 4879800271245

Velice pravděpodobně je to zlatá dojná kráva :-)

0/0
22.11.2016 11:54

J60a49n 65S32a38l42o13m15o64n 4209970231745

A to hovořím jen o elektronice. Zkuste se na netu podívat na "nábytek pro medicínské použití" A vstanou vám všechny vlasy na těle z ceny jedné pitomé židličky :-)

+1/0
22.11.2016 11:57

A68n21t17o22n70í90n 94S86v77o68b52o81d35a 3404373739882

průmyslové zařízení je také dražší než podobná zařízení pro běžné spotřebitele, na materiálu se tolik nešetří a životnost se počítá na delší dobu, nelze to srovnávat. Zařízení, určené na provoz nonstop, je vyrobené jinak

0/0
22.11.2016 13:35

J76a70n 95S72a97l78o90m92o88n 4569270931175

No, to je sice pravda, ale tady to bylo zrovna jedno a totéž a jediný rozdíl byl v tom certifikátu :-).

0/0
22.11.2016 16:11

J10a31r90o31s37l47a77v 75H26o89r32á37k 6823807235494

Problemu je v systemu plno. Predrazene zakazky, sit nemocnic, kdy kazda musi mit co nejvice vybaveni, misto aby byla specializovana centra, kde budou pristroje opravdu vyuzity na 100% atd. Ale i tak se kazda koruna hodi. A tady jsou lide, kteri si chteji dobrovolne, legalne priplatit. A nemohou.

0/0
22.11.2016 11:48

A13n11t75o40n75í43n 37S27v11o70b41o26d28a 3804433769912

musí zaplatit plnou cenu, tedy daň z luxusu. Známý to bude mít zdarma jako za socíku :-(

0/0
22.11.2016 13:15

J69a67n 30S90a13l12o89m94o22n 4599790731455

A kapitalistické řešení by bylo vztah Klient - pojišťovna bez montování se státu. Jednoduše by si člověk zjistil (nebo to může vědět smluvní lékař) co jeho pojišťovna proplácí, respektive do jaké výše zákrok proplatí a zbytek co by byl nad by si mohl proplatit pacient ze svého. Akorát by se dalo stanovit, že pojišťovna musí kompletně uhradit nejlevnější možné řešení. O zbytku už by se bavil pacient se svou pojišťovnou.

+2/0
22.11.2016 11:16

P24e97t77r 52N85o54v51o62t41n66y 1931720301

"Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil" Ano, zrušil ho do stavu, že pacienti x+1 až y stejně nic nedostanou. Že se zákazem doplácení stane y menší než x je jen čirá spekulace.

+1/0
22.11.2016 11:21

J66a15n 60L56u45k55á54š 7457223223912

Protoze Ustavni soud nemuze legislativu tvorit. Ustavni soud ji muze pouze rusit, pokud je napr. diskriminacni.

Neni chybou Ustavniho soudu, ze politici tu legislativu neopravili.

0/0
22.11.2016 12:02

J58a10n 97S85a44l62o82m56o52n 4659550431485

Protože se jim nechtělo. Pamatuju si, že US zrušil první tři dny neplacené nemocenské a politici to v poměrně rychlém čase stihli vrátit zpátky.

0/0
22.11.2016 12:19

J74a94n 88L35u38k38á11š 7367273823452

Mimochodem, spekulace to neni. Pokud se najde jediny pacient, ktery si to zaplati plne ze sveho, snizi se o tohoto pacienta pocet pacientu, kteri potrebuji, aby jim to zaplatil system.

Tato praxe uz vicemene funguje a nikomu neprijde divna. pokud se napr. rozhodnu pro operaci v USA, jelikoz to tam umi lepe, pojistovna mi neprispeje, co by za mne platila v CR. Cesky standard mi v tomto pripade neni dost dobry a musim si to cele zaplatit sam. Prijde toto nekomu divne? Nebo ze mi podobne stat neprispeje na studium na Harvardu, ackoliv na UK by mi studium platil cele?

Nebo ze v USA stat prispiva jen svym rezidentum - studentum na statnich univerzitach v danem state, ti na soukromych ci v jinem state si vse plati ze sveho, tam taky zvitezil socialismus?

0/0
22.11.2016 13:31

P83e44t65r 24N34o28v10o12t84n84y 1931850551

Spekulace je to, že to zaplatí ze svého takové množství lidí, že se dostane nakonec na všechny. Nevím, proč do toho plete nějaké studenty na soukromých školách nebo operace v zahraničí. Tady jde o naprosto identickou operaci v úplně stejném zařízení, provedenou úplně stejným personálem. Jediný rozdíl je v tom, jaký materiál na konci do pacienta vloží(a ten si pacient zaplatí).

0/0
22.11.2016 13:50

M65a28r77t82i47n 30P63e20c71i22n80a 4491663

Srovnáváte nesrovnatelné. Tady se srovnává cena stejného výkonu hrazeného pojišťovnou na stejném pracovišti. Jen se při něm ve finále použije jiná čočka. Takže jaký je důvod, že by si to měl pacient hradit celé sám, když chce jen jinou čočku a mohl by tedy pouze doplatit rozdíl v ceně té čočky?

0/0
22.11.2016 13:57

F29r16a83n21t65i40š26e61k 12M10í96č68e32k 1332650532

Mě to připadá v pořádku, nevím, kde mfDnes hledá senzaci. Chci něco lepšího, tak si připlatím. Heslo "všem stejně" je nesmysl, vychází z toho, že všichni lékaři jsou na stejné úrovni, což nejsou. Stejně jako například není zedník jako zedník, tak není lékař jako lékař. Takže nezáleží jen na tom, jaký zákrok se provede, ale i kdo ho provede.

0/−1
22.11.2016 10:47

H58a62n80a 19D42o68s20t59á27l88o96v28á 1359214310834

Nemám problém se zrakem, proto nevím, jestli se zrovna tohle dá považovat za "něco lepšího" nebo jen prostě kvalitní zdravotnický zásah.

0/0
22.11.2016 10:49

P73e66t98r 92N28e73t29o62l68i92c63k27ý 4808246244955

Chtělo by to zakázat i bílé plomby. A pěkná auta a dobré restaurace. Hlavně, že bude rovnost.

+2/0
22.11.2016 10:32

P96e65t23r58a 10H40o33d59o95v33á 4929761435969

Jj a bydlet půjdeme všichni pěkně do paneláku... :-/

0/0
22.11.2016 12:00

P36e89t78r 22M93e64j34z72l35í84k 8438274491480

Nebylo by logické, když neexistuje "nadstandart", aby tedy VZP proplácela všechno?

0/0
22.11.2016 10:32

K15a92m77i13l 73P10e31s68c97h71e83k 4435420480951

Pánové a paní diskutující, u nás je všechno tak trochu ode zdi ke zdi. Např. příplatek na stravu za pobyt v nemocnici je naprosto logický, protože doma se musíme taky stravovat. Jako správné považuji jeho platbu po nějakou krátkou dobu s tím, že u dlouhodobé hospitalizace je ho možné únosně snížit či zrušit. Co se týká třicetikorunového poplatku, byl to dubiosní počin ODS, který nelze než odsoudit. A nadstandart? Ten by měl být na komfort při hospitalizaci, vybranou stravu, soukromí, obslužnost a pod., nikoliv na kvalitu operačního výkonu nebo kloubní náhrady či jiné víceméně účinné léčebné postupy. Mám-li se vyjádřit konkrétně k výměně oční čočky, tak bych požadoval za správné, aby lékaři sami posoudili, zda operovat jeden nebo druhý typ dle stavu pacienta s tím, že oba typy by měly být hrazeny.

+1/−1
22.11.2016 10:27

P93e79t52r 29N70e66t72o48l68i29c59k70ý 4348406384255

Hlavně, aby si ti odporní boháči náhodou nemohli zaplatit něco, co pro všechny není ekonomicky myslitelné, co

+1/0
22.11.2016 10:30

M81i89c84h54a13l 55J88a13r42o75š 7664900162385

Jak to myslíte, že se lékař rozhodně sám, který typ čočky pojišťovna zaplatí? To by se potom mohli stejně rozhodovat zubaři o plombách.

Ale o to tam nešlo, šlo o to, že při zvolení nadstandardu vám pojišťovna nezaplatí ani standard.

+1/0
22.11.2016 10:31

H59a31n85a 75D41o14s90t97á78l81o41v54á 1199834230394

Zubaři tak ale rozhodují. Většinou prostě řeknou, že obyčejné plomby na pojišťovnu nedělají.

0/0
22.11.2016 10:50

M95i37c69h56a11l 53S57e93m92r48á90d 3492856937989

V tom případě budou mít všichni čočku dražší a lékaři kapsy plné obálek...

Váš příspěvek je hloupý... Vemte hypotetický případ, jsou dva typy endoprotézy, jedné se bude muset měnit vložka po 10ti a druhá po 20ti letech přičemž ta co se mění po 10ti je levnější... Je naprosto jasné, kterou bude chtít platit pojišťovna a kterou bude chtít pacient...

A právě to "bude chtít pacient" je klíčem... on to chce protože mu to přijde lepší a tak si to rád připlatí....

+2/0
22.11.2016 10:34

P80a41v39e68l 37R84i57c98h33t34e83r 5201123225580

A doktoři dobře dělají, protože do nebo volající pitomost implantovat méně kvalitní čočky a nesmět si nechat implantovat ty kvalitnější a nebo si zaplatit celou operaci, kterou by pojišťovna hradila v opačném případě.....pro Boha, co je to za debilní nápady?

+11/0
22.11.2016 10:20

M45i15c88h13a79l 38J31a59r37o16š 7734910822915

Podle toho, jak to popisují, s vámi plně souhlasím. Jen se bojím, že to bude jinak, než to popisují.

0/0
22.11.2016 10:27

J23i50r22i 83D81o59m22i78n24i84k 1531478381450

To je hezké, že už před třemi lety zakázali socani nadstandard, ale co ten definovaný standard ? Co dělali úřednícy ty tři roky, že za tu dobu není jasně definovaný? Klasické socialistické NIC....

+6/0
22.11.2016 9:50

M32i26c42h54a80l 44S12e84m59r81á24d 3692596817129

No, úředníci nedostali pokyn něco vypracovat, tak nic nevypracovali...

+2/0
22.11.2016 10:01

P62a63v92e74l 16R20i82c71h36t30e61r 5451663895130

Jasně, to je přesně heslo socanů a komunistů....všichni jsme si rovni, já na to nedosáhnu, tak udělám všechno proto, aby ani ty si nedosáhl.....

+3/−1
22.11.2016 10:21

V58á41c10l85a37v 20M72i28k20u47l89i37c89a 8393689211104

Zajímavé, že ÚS řekl, že není stanoveno co je standart, ale každá nemocnice dle smluv se ZP se ho musí držet :-P

+2/0
22.11.2016 9:49

J40a76n 60L31u60k71á31š 7347483543152

V okamziku, kdy ho stanovite, ma na standard narok kazdy.

Ted pojistovna stanovi, ze zaplati rocne za X pacientu, pro tech X je to standard a pacienti X+1 a dalsi maji smulu.

+1/0
22.11.2016 10:00

D34a28n97i45e93l56a 32H82i69l72d54e90b88r45a81n37d26t81o91v41á 4670180601154

Jen malé upozornění - určit standard může být problém už proto, že ne pro každého jsou vhodné všechny postupy. Takže pak by se i lidé, kterým by stačil vzhledem k celkové anamnéze základ, dožadovali "toho lepšího na pojišťovnu" - a už tu máte tu zmíněnou korupci a prostor pro potíže...

Ne že by to teď problém nebyl.

0/0
22.11.2016 9:48

M88i39c80h97a68l 78S61e87m65r66á92d 3902496547429

Ale no tak... lze určit co je standard vzhledem k nálezu a specifikům pacienta...

Například...

jiný inzulín bude standardem pro pacienta alergického na ten "standardní"...

vozík bude standardem (místo berlí) pro člověka se zlomeninou nohy, pokud druhou nohu nemá...

Vše je jen a pouze o ochotě definovat standard - tzn. dostatečnou a důstojnou péči pro pacienta, co prostě na příplatek nemá, nebo není ochoten zaplatit...

+1/0
22.11.2016 9:59

J43a16n 85L51u37k84á84š 7717853773442

A potom je to taky o tom definovat postupy, kterymi se zabrani, aby se nahle vyrojil zastup pacientu alergicky na standardni ocni cocky atp.

0/0
22.11.2016 10:07

M15i51c56h22a47l 26S67e91m55r64á74d 3342236907219

Alergii lze jednoznačně doložit... to, že pacient v minulosti nereagoval dobře na nějaký lék, je uvedeno v jeho dokumentaci...

Pokud nebude vůle standard zavést, je jasné, že podobně hloupé argumenty budou stále padat...

Nemůžete přece přistupovat k problému stylem: oni to zneužijou, tak to nezavedeme...

+4/0
22.11.2016 10:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.