Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Někteří lékaři ignorují zákaz nadstandardu, pojišťovny obelhávají fíglem

Už přes tři roky lékaři nesmí nabízet lepší služby za příplatek. Jak však zjistila MF DNES, realita je jiná. Obcházení zákona je běžnou praxí například u operací šedého zákalu. Kliniky vymyslely systém, který sice šetří peníze pacientům, ale šidí pojišťovny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J26a94n 74S75a73l18o15m23o91n 4869710171955

Platím si ze svého platu zdravotní pojištění (a větší část za mě platí zaměstnavatel, ale také prakticky z mého platu) a tak nevím proč by pojišťovna nemohla stanovit co proplatí a kde si musím připlatit. Tak například myšlenka: "Zaplatíme vám operaci a cenu standardní čočky a pokud chcete lepší doplaťte rozdíl v ceně" se mi docela líbí a vypadá i naprosto logicky. Ona ta operace je stejně pro obě čočky asi stejná a je to podobné jako když dělám rozvaděč a jeden klient chce jističe OEZ a druhý chce abych mu tam namontoval levný neznačkový šunt :-) Práce stejná rozdíl v ceně materiálu značný a ve výsledku a kvalitě samozřejmě taky.

+7/0
22.11.2016 11:05

J51a60n 87L77u23k86á93š 7697803603532

Probem je, ze pacienti X+1 az Y z meho prispevku nize si pojisteni tez plati.

Momentalne byl system nastaven tak, ze pacienti 1 az X si muzou priplatit a pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad, proto byl system shledan jakozto diskriminacni a vysledkem je status quo, kdy neexistuje zadny legislativni ramec pro proplaceni nadstandardu.

0/0
22.11.2016 11:15

J54a39n 24S60a89l37o62m58o82n 4239470471735

No to není problém. Když se nad tím zamyslíte, tak zjistíte že vlastně při tom řešení co nabízím to v podstatě nehraje roli. Všichni dostanou to, co mají smluvené s pojišťovnou, co bude navíc si připlatí :-)

+1/0
22.11.2016 11:18

A46n96t81o71n86í39n 48S57v24o74b95o51d94a 3654163959622

Dnes pojišťovna ušetří, protože se na operace čeká a pacient se jí nemusí dočkat, jsou limity a víc operací se neproplatí :-(

0/0
22.11.2016 11:36

J86a24n 45S42a41l42o27m76o81n 4269550721205

To by se mohlo stát i při tom mém vztahu, ale pak já můžu říct té pojišťovně, že s ní končím a jdu někam kde mi to proplatí a půjdu na operaci. Opravdu jako největší problém skutečně vidím to, že jako klient pojišťovny nemám kontrolu nad svým pojištěním. Přitom u obvyklých komerčních pojištění si vyjednávám veškteré podmínky sám a můžu je i během pojištění měnit.

Takhle by mi zdravotní pojišťovna mohla říct například, že mám nízký příjem a platím nízké pojistné, tudíž mi nebude proplácet třeba bílé plomby, ale jen amalgámové a jiné si budu muset doplatit. Když si najdu dobře placenou práci, oznámí mi, že má výše pojistného již na proplácení bílé plomby vystačí a že mi je tedy budou proplácet celé.

0/0
22.11.2016 11:43

J47a68n 46L50u40k48á49š 7967873183722

V okamziku, kdy to vsichni skutecne dostanou, mate definovan standard a neni problem s priplatky za nadstandard.

Dnes standard neni definovan prave z toho duvodu, ze na vsechny se "standard" nedostane a tento problem politici neresi, protoze reseni je velmi nepopularni (redukce soucasneho "standardu") nebo obtizne (najit dalsi penize) a na ne a jejich blizke se vzdy dostane.

0/0
22.11.2016 11:46

J23a15n 81S98a85l92o85m67o92n 4759260831595

Ono je to slovo standard docela ošidné :-). Já bych stanovil jako politik jakýsi "základ", tedy to co se skutečně nutně musí a standard by měla stanovit pojišťovna. Každá by ho asi měla trochu jiný, ale bylo by to tak férové. No a pak by taky nebyl problém s placením nadstandardu.

+1/0
22.11.2016 11:53

A59n11t63o49n39í69n 62S66v40o68b11o84d13a 3364283659642

Já bych stanovil minimum péče

0/0
22.11.2016 12:49

J23a46n 27S56a33l67o28m21o93n 4819400611855

Ano. Minimum povinné péče, to by znělo politicky dobře :-)

0/0
22.11.2016 16:10

P52e53t91r 29N65o79v88o48t42n47y 1781130601

A v čem je konkrétně diskriminační? Že někdo z těch x zaplatí plnou cenu zákroku a dostane se tedy na někoho z x+1 až y je pouhá spekulace, nemusí se tak vůbec stát. Koho ten předchozí systém diskriminoval?

0/0
22.11.2016 13:56

J47a50n 40L83u17k81á41š 7737203603702

Stavajici problem: Operaci cocky potrebuje Y pacientu, pojistovna proplati kvuli penezum rocne maximalne X operaci se zakladni cockou, obvykle X < Y. Tento problem se jak pravice tak levice boji verejne pojmenovat.

Socanske reseni: Pokud vsech Y nemuze dostat standardni cocku, at si cast z X, co chce lepsi cocku, zaplati plne ze sveho, cimz se zredukuje Y a MOZNA se dosahne kyzeneho stavu Y <= X.

Pravicove reseni: Udelaji se kvalifikovane dlouhodobe odhady Y a X a na rovinu se prizna, ze pojistovna je schopna kazdemu zaplatit pouze X/Y standardni operace a cokoliv chce pacient navic (vcetne kompletni zakladni operace), je nadstandard, ktery si musi zalatit.

Pravicove "reseni" realizovane: Pacienty X+1 az Y budeme ignorovat tim, ze standard nestanovime. Pacientum 1 az X dovolime si priplatit, zatimco pacienti X+1 az Y nedostanou ani zaklad.

Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil?

0/−2
22.11.2016 10:55

J23a41r53o40s81l20a57v 68H84o10r16á25k 6423597435974

Socanske reseni: probuh, hlavne aby nekdo nemel oficialne neco lepsiho nez ten druhy, nas volic. Jak bychom mu pak dale mohli lhati, ze kvalitni zdravotnictvi je zdarma pro vsechny? Ze je to blbost mu nerikame a sam to nepochopi. Ale kdyz uvidi, ze si soused legalne priplatil za lepsi cocku, bude se citit jako socka. Natahame hlasy na to, ze tyto obycejne lidi budeme pred tou "nespravedlnosti" hajit!!

+3/0
22.11.2016 11:02

J98a84n 34L97u83k18á54š 7647673723522

Ne, socanske reseni je, aby nekdo nemel neco lepsiho nez zaklad, kdyz je tu nekdo, kdo nedostane ani ten zaklad.

0/−1
22.11.2016 11:12

J50a56r53o13s21l78a81v 67H94o66r56á94k 6123657675554

Ale ale, jak je mozne, ze v socialnim state, kde platime jak mourovati, nekdo nedostane ani zaklad? Co to je za blbost? Kdyby byla u vlady krvezizniva pravice, co nechava babicky umirat pred vraty nemocnic, protoze nemaji 30,- na poplatek, tak to bych chapal. Ale za socanu nekdo nedostane ani zaklad? To jako jak? 8-o

Mimochodem, to ze pojistovny nejsou schopny ufinancovat osetreni vsem je dano tim, ze nejsou v systemu penize. A dasi prachy z pojisteni uz socani dojit nemohou, protoze by to zdrazilo jeste vice uz tak drahou cenu prace u nas a konkurenceschopnost by sla jeste vice do kopru. A tady je fronta lidi, co si chce priplatit, co chce do zdravotnictvi nalit prachy.Ale pro socany je to problem, protoze jejich volici zavisti puknou. Na palici.

+7/0
22.11.2016 11:18

J90a62n 50S33a68l74o32m96o75n 4209750461245

V systému je peněz dostatek. Co je obrovským problémem (a z dost velké části proto, že do toho pojišťovny nesmí kecat) jsou ceny zdravotnického materiálu, které jsou často nastavené naprosto nesmyslně vysoko. Dám příklad:

Kvalitní zvukový zesilovač si koupíte v elektru dejme tomu za 10 000 korun, Ten samý zvukový zesilovač v bílé krabici pro lékařské účely (ta samá elektronika, to samé zapojení, ty samé součástky) ovšem lékař koupí minimálně ta 150 000 korun. Mezi oběma není jiný rozdíl, než možná nějaké papíry.

0/0
22.11.2016 11:33

P57e44t84r 27N52o83v25o43t53n62y 1211310791

Certifikace pro medicínské použití. Docela by mě zajímalo, kam tyhle prachy tečou. Firmě s patřičným papírem. A ta dá část státu, za to že ten papír dostala.

0/0
22.11.2016 11:43

J61a39n 13S27a76l13o81m52o85n 4189750201125

Velice pravděpodobně je to zlatá dojná kráva :-)

0/0
22.11.2016 11:54

J26a86n 78S79a23l13o70m91o58n 4529980591265

A to hovořím jen o elektronice. Zkuste se na netu podívat na "nábytek pro medicínské použití" A vstanou vám všechny vlasy na těle z ceny jedné pitomé židličky :-)

+1/0
22.11.2016 11:57

A48n25t70o74n29í95n 70S57v52o52b44o45d17a 3584683219742

průmyslové zařízení je také dražší než podobná zařízení pro běžné spotřebitele, na materiálu se tolik nešetří a životnost se počítá na delší dobu, nelze to srovnávat. Zařízení, určené na provoz nonstop, je vyrobené jinak

0/0
22.11.2016 13:35

J91a98n 18S75a73l23o26m65o82n 4409170751905

No, to je sice pravda, ale tady to bylo zrovna jedno a totéž a jediný rozdíl byl v tom certifikátu :-).

0/0
22.11.2016 16:11

J47a54r74o76s52l65a13v 69H47o10r90á15k 6553397355374

Problemu je v systemu plno. Predrazene zakazky, sit nemocnic, kdy kazda musi mit co nejvice vybaveni, misto aby byla specializovana centra, kde budou pristroje opravdu vyuzity na 100% atd. Ale i tak se kazda koruna hodi. A tady jsou lide, kteri si chteji dobrovolne, legalne priplatit. A nemohou.

0/0
22.11.2016 11:48

A77n66t63o42n88í40n 34S67v27o40b49o96d61a 3124403869262

musí zaplatit plnou cenu, tedy daň z luxusu. Známý to bude mít zdarma jako za socíku :-(

0/0
22.11.2016 13:15

J45a76n 53S97a61l83o91m68o19n 4879380691745

A kapitalistické řešení by bylo vztah Klient - pojišťovna bez montování se státu. Jednoduše by si člověk zjistil (nebo to může vědět smluvní lékař) co jeho pojišťovna proplácí, respektive do jaké výše zákrok proplatí a zbytek co by byl nad by si mohl proplatit pacient ze svého. Akorát by se dalo stanovit, že pojišťovna musí kompletně uhradit nejlevnější možné řešení. O zbytku už by se bavil pacient se svou pojišťovnou.

+2/0
22.11.2016 11:16

P81e18t70r 35N57o12v38o18t36n14y 1641430521

"Jeste se nekdo divi, ze toto "reseni" Ustavni soud zrusil" Ano, zrušil ho do stavu, že pacienti x+1 až y stejně nic nedostanou. Že se zákazem doplácení stane y menší než x je jen čirá spekulace.

+1/0
22.11.2016 11:21

J83a47n 72L30u49k48á87š 7737673233882

Protoze Ustavni soud nemuze legislativu tvorit. Ustavni soud ji muze pouze rusit, pokud je napr. diskriminacni.

Neni chybou Ustavniho soudu, ze politici tu legislativu neopravili.

0/0
22.11.2016 12:02

J60a34n 68S11a58l96o71m24o79n 4879690731245

Protože se jim nechtělo. Pamatuju si, že US zrušil první tři dny neplacené nemocenské a politici to v poměrně rychlém čase stihli vrátit zpátky.

0/0
22.11.2016 12:19

J52a41n 14L39u23k17á67š 7277923953492

Mimochodem, spekulace to neni. Pokud se najde jediny pacient, ktery si to zaplati plne ze sveho, snizi se o tohoto pacienta pocet pacientu, kteri potrebuji, aby jim to zaplatil system.

Tato praxe uz vicemene funguje a nikomu neprijde divna. pokud se napr. rozhodnu pro operaci v USA, jelikoz to tam umi lepe, pojistovna mi neprispeje, co by za mne platila v CR. Cesky standard mi v tomto pripade neni dost dobry a musim si to cele zaplatit sam. Prijde toto nekomu divne? Nebo ze mi podobne stat neprispeje na studium na Harvardu, ackoliv na UK by mi studium platil cele?

Nebo ze v USA stat prispiva jen svym rezidentum - studentum na statnich univerzitach v danem state, ti na soukromych ci v jinem state si vse plati ze sveho, tam taky zvitezil socialismus?

0/0
22.11.2016 13:31

P48e83t70r 24N18o30v36o93t43n13y 1221670511

Spekulace je to, že to zaplatí ze svého takové množství lidí, že se dostane nakonec na všechny. Nevím, proč do toho plete nějaké studenty na soukromých školách nebo operace v zahraničí. Tady jde o naprosto identickou operaci v úplně stejném zařízení, provedenou úplně stejným personálem. Jediný rozdíl je v tom, jaký materiál na konci do pacienta vloží(a ten si pacient zaplatí).

0/0
22.11.2016 13:50

M14a49r34t55i67n 71P38e14c59i13n55a 4351953

Srovnáváte nesrovnatelné. Tady se srovnává cena stejného výkonu hrazeného pojišťovnou na stejném pracovišti. Jen se při něm ve finále použije jiná čočka. Takže jaký je důvod, že by si to měl pacient hradit celé sám, když chce jen jinou čočku a mohl by tedy pouze doplatit rozdíl v ceně té čočky?

0/0
22.11.2016 13:57

F56r69a37n98t81i91š16e74k 15M18í57č86e52k 1642790492

Mě to připadá v pořádku, nevím, kde mfDnes hledá senzaci. Chci něco lepšího, tak si připlatím. Heslo "všem stejně" je nesmysl, vychází z toho, že všichni lékaři jsou na stejné úrovni, což nejsou. Stejně jako například není zedník jako zedník, tak není lékař jako lékař. Takže nezáleží jen na tom, jaký zákrok se provede, ale i kdo ho provede.

0/−1
22.11.2016 10:47

H47a30n18a 38D90o71s70t12á27l91o46v38á 1769204780214

Nemám problém se zrakem, proto nevím, jestli se zrovna tohle dá považovat za "něco lepšího" nebo jen prostě kvalitní zdravotnický zásah.

0/0
22.11.2016 10:49

P86e27t77r 65N37e78t74o24l37i75c41k47ý 4178416534265

Chtělo by to zakázat i bílé plomby. A pěkná auta a dobré restaurace. Hlavně, že bude rovnost.

+2/0
22.11.2016 10:32

P17e82t43r63a 77H85o21d15o51v71á 4989281915359

Jj a bydlet půjdeme všichni pěkně do paneláku... :-/

0/0
22.11.2016 12:00

P40e41t57r 54M88e52j29z95l18í85k 8168834811470

Nebylo by logické, když neexistuje "nadstandart", aby tedy VZP proplácela všechno?

0/0
22.11.2016 10:32

K53a15m71i76l 53P94e62s18c10h31e52k 4635980790251

Pánové a paní diskutující, u nás je všechno tak trochu ode zdi ke zdi. Např. příplatek na stravu za pobyt v nemocnici je naprosto logický, protože doma se musíme taky stravovat. Jako správné považuji jeho platbu po nějakou krátkou dobu s tím, že u dlouhodobé hospitalizace je ho možné únosně snížit či zrušit. Co se týká třicetikorunového poplatku, byl to dubiosní počin ODS, který nelze než odsoudit. A nadstandart? Ten by měl být na komfort při hospitalizaci, vybranou stravu, soukromí, obslužnost a pod., nikoliv na kvalitu operačního výkonu nebo kloubní náhrady či jiné víceméně účinné léčebné postupy. Mám-li se vyjádřit konkrétně k výměně oční čočky, tak bych požadoval za správné, aby lékaři sami posoudili, zda operovat jeden nebo druhý typ dle stavu pacienta s tím, že oba typy by měly být hrazeny.

+1/−1
22.11.2016 10:27

P73e32t52r 37N56e48t22o76l98i94c71k64ý 4648626474545

Hlavně, aby si ti odporní boháči náhodou nemohli zaplatit něco, co pro všechny není ekonomicky myslitelné, co

+1/0
22.11.2016 10:30

M91i79c37h32a14l 28J93a56r25o80š 7454780492545

Jak to myslíte, že se lékař rozhodně sám, který typ čočky pojišťovna zaplatí? To by se potom mohli stejně rozhodovat zubaři o plombách.

Ale o to tam nešlo, šlo o to, že při zvolení nadstandardu vám pojišťovna nezaplatí ani standard.

+1/0
22.11.2016 10:31

H67a98n64a 95D38o69s41t60á39l19o95v66á 1589984530984

Zubaři tak ale rozhodují. Většinou prostě řeknou, že obyčejné plomby na pojišťovnu nedělají.

0/0
22.11.2016 10:50

M89i53c44h68a15l 19S17e10m86r50á28d 3342436107329

V tom případě budou mít všichni čočku dražší a lékaři kapsy plné obálek...

Váš příspěvek je hloupý... Vemte hypotetický případ, jsou dva typy endoprotézy, jedné se bude muset měnit vložka po 10ti a druhá po 20ti letech přičemž ta co se mění po 10ti je levnější... Je naprosto jasné, kterou bude chtít platit pojišťovna a kterou bude chtít pacient...

A právě to "bude chtít pacient" je klíčem... on to chce protože mu to přijde lepší a tak si to rád připlatí....

+2/0
22.11.2016 10:34

P40a41v30e55l 27R96i65c97h51t26e31r 5471763925940

A doktoři dobře dělají, protože do nebo volající pitomost implantovat méně kvalitní čočky a nesmět si nechat implantovat ty kvalitnější a nebo si zaplatit celou operaci, kterou by pojišťovna hradila v opačném případě.....pro Boha, co je to za debilní nápady?

+11/0
22.11.2016 10:20

M31i36c96h26a37l 45J87a95r19o97š 7934550882375

Podle toho, jak to popisují, s vámi plně souhlasím. Jen se bojím, že to bude jinak, než to popisují.

0/0
22.11.2016 10:27

J81i89r42i 15D74o95m43i28n67i33k 1531718551770

To je hezké, že už před třemi lety zakázali socani nadstandard, ale co ten definovaný standard ? Co dělali úřednícy ty tři roky, že za tu dobu není jasně definovaný? Klasické socialistické NIC....

+6/0
22.11.2016 9:50

M70i63c92h84a61l 20S57e33m12r17á12d 3162136947419

No, úředníci nedostali pokyn něco vypracovat, tak nic nevypracovali...

+2/0
22.11.2016 10:01

P59a17v97e71l 51R61i87c48h56t43e86r 5291353915780

Jasně, to je přesně heslo socanů a komunistů....všichni jsme si rovni, já na to nedosáhnu, tak udělám všechno proto, aby ani ty si nedosáhl.....

+3/−1
22.11.2016 10:21

V57á13c91l26a49v 40M37i40k62u13l74i70c42a 8183129671934

Zajímavé, že ÚS řekl, že není stanoveno co je standart, ale každá nemocnice dle smluv se ZP se ho musí držet :-P

+2/0
22.11.2016 9:49

J37a24n 71L90u92k64á57š 7167283113142

V okamziku, kdy ho stanovite, ma na standard narok kazdy.

Ted pojistovna stanovi, ze zaplati rocne za X pacientu, pro tech X je to standard a pacienti X+1 a dalsi maji smulu.

+1/0
22.11.2016 10:00

D46a15n75i70e14l76a 24H32i57l98d13e25b19r75a69n40d88t58o22v76á 4240350831604

Jen malé upozornění - určit standard může být problém už proto, že ne pro každého jsou vhodné všechny postupy. Takže pak by se i lidé, kterým by stačil vzhledem k celkové anamnéze základ, dožadovali "toho lepšího na pojišťovnu" - a už tu máte tu zmíněnou korupci a prostor pro potíže...

Ne že by to teď problém nebyl.

0/0
22.11.2016 9:48

M40i64c63h85a21l 97S61e91m34r19á39d 3572656697939

Ale no tak... lze určit co je standard vzhledem k nálezu a specifikům pacienta...

Například...

jiný inzulín bude standardem pro pacienta alergického na ten "standardní"...

vozík bude standardem (místo berlí) pro člověka se zlomeninou nohy, pokud druhou nohu nemá...

Vše je jen a pouze o ochotě definovat standard - tzn. dostatečnou a důstojnou péči pro pacienta, co prostě na příplatek nemá, nebo není ochoten zaplatit...

+1/0
22.11.2016 9:59

J71a14n 35L53u70k78á25š 7687753833872

A potom je to taky o tom definovat postupy, kterymi se zabrani, aby se nahle vyrojil zastup pacientu alergicky na standardni ocni cocky atp.

0/0
22.11.2016 10:07

M86i75c39h51a91l 68S90e50m85r53á45d 3592676717869

Alergii lze jednoznačně doložit... to, že pacient v minulosti nereagoval dobře na nějaký lék, je uvedeno v jeho dokumentaci...

Pokud nebude vůle standard zavést, je jasné, že podobně hloupé argumenty budou stále padat...

Nemůžete přece přistupovat k problému stylem: oni to zneužijou, tak to nezavedeme...

+4/0
22.11.2016 10:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.