Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze dna Jávského moře záhadně mizí válečné hroby Nizozemců

Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí. Podle deníku The Guardian existují obavy, že lodě byly ilegálně vytaženy z moře lidmi, kteří se chtěli obohatit prodejem kovu z vraků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a87v38e25l 73B19e77r16a31n 9185227880

Jelikož LK De Ruyter byl spuštěn na vodu až v roce 1935, bylo dost obtížné ho vyfotografovat o 7 let dříve...;-) Takže na fotu je zřejmě starší torpédoborec stejného jména...

0/0
19.11.2016 0:47

P95a13v97e79l 41B66e14r27a95n 9155787550

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Van_Ghent_(1926)

Tak jsem si ho našel...;-) Van Ghent - ex-De Ruyter

0/0
19.11.2016 0:58

D51a14n81i50e43l 79Ř46e95h50á77č88e80k 5787863421577

Indonénští rómové mají teda výbornou výbavu oproti našim... ;-D

0/0
18.11.2016 9:58

J66i77ř18í 58T17i56n12t51ě85r35a 6400629563510

Vážený pane Řeháčku,

máte pravdu, že v této oblasti existují zbytky kočovných národů, kterým se říká: mořští cikáni (Sea Gypsies), ale ti nejsou jazykově, ani etnicky spřízněni s našimi Cikány.:-/

0/0
19.11.2016 20:33

D84a41n66i27e53l 48Ř60e16h90á31č14e50k 5777243921547

Já ale měl na mysli stejnou zájmovou činnost.

+1/0
19.11.2016 20:54

P76e46t74r 79L28u74k89e62š 6503531

Článek připomíná hru na tichou poštu. Původní zahraniční text se znepřehlednil a mizí jména lodí - lehký křižník HNLMS JAVA není v textu ani ve fotopříloze. Na fotografii č.2 je HNLMS De Ruyter, ale není to potopený lehký křižník, jen podstatně menší loď (torpédoborec) stejného jména. V článku citovaný The Guardian mimochodem uveřejnil fotografii správné lodi.

+2/0
18.11.2016 7:06
Foto

J21i39n89d80ř95i16c21h 69L40n95ě76n81i61č88k60a 5863851549

Že by sféra vlivu našich opálených spoluobčanů sahala tak daleko?

+1/−1
17.11.2016 23:24

M66i78c86h57a40e57l 92K86o75n32e55č94n77ý 6262733429199

A já si říkal proč si tolik našich opálenějších mladíků dělalo kurz AOWD se specializací na vraky.;-D

+1/0
17.11.2016 22:33

J69a34r93o25m91í80r 46S27t26a72n25ě57k 8246922427

Jaká byla poslední slova které terminátor slyšel před svou smrtí ? He dyk more divej, železo ! Viděl bych to na stejné recyklátory :)

+3/0
17.11.2016 22:02

V30í32t83ě62z94s79l81a96v 93S29c82h64m73i62t79t 5120489529283

Nesekají se náhodou v mohamedánských zemích za krádeže ruce?

#

+1/0
17.11.2016 21:17

R36o91m70a61n 85S41t69o41n67e42k 1449723829891

ve většině muslimských zemí ne

0/0
17.11.2016 22:00

K35a71t93e63ř78i62n36a 71V40ý73b41o37r16n83á 6470239339

Mít dnes hrob z oceli a váze desetitíce tun, je zkrátka dnes poněkud luxus.

0/−2
17.11.2016 19:22

D71a38n87i10e71l 67M46u51n92z63a21r 1499618302466

no pro nektere je luxus mit mozek!

+1/0
17.11.2016 22:28

M92a39r11t67i25n 33B85o25t56k94o 1275381340787

Ono je to s tou ocelou trochu zlozitejsie. Vraky lodi postavenych pred rokom 1945 su dnes najdostupnejsim zdrojom ocele s nizkym radiacnym pozadim pouzivanej v medicinskych a vedeckych zariadeniach.

Po vybuchoch atomovych bomb v 45-tom a dalsich testoch sa do atmosfery uvolnilo mnozstvo radionuklidov, a kedze pri spracovani ocele sa vyuzival vzduch vhanany do vysokych peci, ocel bola radionuklidmi kontaminovana. Dnes sa sice pouziva cisty kyslik, je vsak stale ziskavany zo vzduchu a teda kontaminovany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Takze ak niekto potrebuje dobre odtienenu miestnost s nizkou radiaciou pozadia, najpohodlnejsie je narezat ocelove dosky z pancieroveho pasu stareho kriznika alebo bojovej lode.

+8/−7
17.11.2016 18:43

A57n31t27o44n69í15n 84L81e27j67s34e51k 1703249517865

Z podobného důvodu se vytahují třeba náklady olova lodí potopených ve starověku. Ultracitlivé senzory potřebují dokonalé materiály.

+8/0
17.11.2016 19:40

M20i19c37h47a97l 15H25a31u88f 4478569815911

Skutečně ? Velmi zajímavé. A předpokládám, že taková ocel stojí slušný balík, což by pak dávalo odpověď na ekonomickou otázku celé akce. Možná by stálo za to, podívat se na výrobce podobných zařízení, kdepak vzali v poslední době matroš. (a ne, hulení na mysli nemám:-))

+4/0
17.11.2016 19:48

M82a42r42e67k 93N70e45t76o78l55i45c63k74ý 6704750268

Taky mě to zaujalo, ale zase si říkám na co by potřebovali takovejch tun? Spíš bych to viděl že to skončilo někde ve šrotu.

0/0
17.11.2016 20:11

J54a18n 44S38o45u84k88u89p 1364734426105

To by zcela zjevně nebylo moc ekonomické.

Ne, tohle je poměrně známé, dělá se to i oficiálně, kov ze starých lodí jde docela na dračku.

0/0
17.11.2016 20:17

M37a96r23t33i91n 98B84o34t66k57o 1985771730177

Ak by som si mal tipnut krajinu v regione, ktora ma dost prostriedkov na vyzdvihnutie vrakov a zaroven dopyt po takomto druhu materialu vdaka snahe dobehnut v obore pokrocilych technologii zapad, porozhliadol by som sa po chybajucich lodiach v Cine.

A ako komunisticka diktatura zaroven bohuzial splna podmienku dostatocnej bezohladnosti k vojnovym hrobom.

0/0
17.11.2016 20:29

M64a73r73e71k 36N38e97t75o79l12i27c46k16ý 6924520168

To není blbá úvaha. Docela by mě zajímalo co se zjistí (jestli tedy ovšem vůbec něco).

0/0
17.11.2016 20:57
Foto

P93e60t70r 17N78o65v32o52t63ň89á46k 1195681543408

Celé je to nesmysl

+1/−1
17.11.2016 21:12

J69i30ř80í 21K25o27c10u44r44e33k 6575934945858

Áno, protože současný kyslím byl dotčen radioaktivitou. A tím že se ve vysoké peci slučuje s železnou rudou, tak svůj radioaktivní náboj přenáší na ocel. Ona totiž želzná ruda vytěžená před stoletím je prostá radonu a jiných nechutností, které začaly zvnikat až po Hirošimě.

Teda až na to, že se kyslík používá ke snížení obsahu uhlíku, tím že uhlík jednoduše vyhoří. A tak se kyslík na ocel vůce neváže. Leda bychom chtěli mít ocel zkorodovanou už z výroby.

0/0
18.11.2016 14:53

O85n16d42ř28e71j 95F38i69l94i50p 6416315197

Podle jiného článku z Guardianu se "ztratil" i těžký křižník HMS Exeter, torpédoborec HMS Encounter, část torpédoborce HMS Electra, celá ponorka USS Perch a napaden byl i vrak USS Houston.Výhodnost takového počínání je trochu záhadou. Snad při té naprosté bezohlednosti a faktu, ze vraky jsou vymyté vodou odpadá to, co normálně komplikuje likvidaci lodí, to jest ohromné zamoření provozními kapalinami.

0/0
17.11.2016 18:26

M81i89l29a38n 30N49ě42m96e64c 1945770346156

No, divil jsem se, proč se ti záhadní lovci soustředí jen na Holanďany. Jinak, s tím vymytím vodou to zdaleka nemusí být pravda. Třeba Blücher prý v Oslofjordu zvrací naftu dodnes.

+4/0
17.11.2016 18:47

O58n26d47ř59e84j 70F45i65l57i57p 6276465727

Ano, z řady vraků, které jsou vcelku, dodnes uniká palivo, třeba v atolu Truk. Měl jsem na mysli spíš to, že drobnější věci se rozpadly, torzo rozmetají výbušninou, za pár dnů naberou jeřábem kusy pancíře a velké díly a nestarají se o nic. Když to začnete řezat někde na pevnině, tak je to čuňárna.

0/0
17.11.2016 21:02

J26a69n 74H78á48l88a 8155455190257

No a nemohlo to zmizení/poškození mít souvislost s podmořskými zemětřeseními/výbuchy sopek? V té oblasti je to celkem častý jev.

Nedokážu si představit, jak někdo tahá kusy zrezlého kovu ze stometrové hloubky a má pocit, že na tom vydělá. Java i De Ruyter se přece potopily na hluboké vodě, ne?

0/0
17.11.2016 18:07

K15a12r17e60l 97V30á89v37ř17e 6225235784909

Na srot? Ekonomicky nesmysl. Concordia vazila 112.000 tun a jeji odtah stal 1.5mld eur. A toto muselo byt jeste narocnejsi. Ale stejne by mne zajimalo, jaky k tomu mel kdo duvod?

0/0
17.11.2016 17:53

J20i19ř79í 94S64v60a33š71e81k 9654148793679

ufoni

+1/−2
17.11.2016 17:57

J27a26n 15P71a87v95e43l 8213442528346

Nevím. Je potřeba si říci, že její odtah byl podle civilizovaných pravidel. Pokud jen taháte šrot, vyjde to mnohem levněji.

+2/0
17.11.2016 19:22

E72l25i74š29k49a 14K33u92č35e59r64o98v52á 7339532223463

a když se z hřbitova udělá park, nebo se prostě zruší a zastaví, tak to není "hanobení"? nevidím v tom pořád ten rozdíl. Jinak v Titaniku se nenašla ani kost. V těchhle toho už z posádky moc k nalezení taky nebude.

0/0
17.11.2016 17:27

M42i48l96a37n 92N79ě14m84e65c 1295260786676

Válečným hrdinům se obvykle prokazuje větší čest než než lidem, co umřeli v posteli, nebo obětem dopravních nehod. To je celé.

+1/0
17.11.2016 18:28

S55y66l84v17i79e 88T41u82r67k58o71v78á 2297127282724

? ? ?

"Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí."

....

"Z pohledu západních Spojenců se Jávské moře

zapsalo do historie jako dějiště jedné z nejtragičtějších porážek na moři. V bojích zahynulo asi 2 200 lidí včetně 900 Nizozemců a 250 osob indonésko-nizozemského původu."

? ? ?

+2/0
17.11.2016 17:04

M81i27l75a58n 10N71ě47m25e41c 1915200896636

V dalších fázích té bitvy šli ke dnu taky nějací Britové a Američani.

0/0
17.11.2016 18:11

E30d87a 53D35r78á91b79e91k 7729442223387

a v těch lodích bylo -20 obětí

0/0
17.11.2016 20:15

P78e83t76r 28S17o89k61o41l 8132471527671

Nemyslím, že je za tím někdo kdo chtěl vraky kvůli železu, to nedává žádný ekonomický smysl. V té oblasti jsou stovky vraků a určitě na dostupnějších místech než je 100km od pobřeží v 70m hloubce, to vyzvednutí by muselo být technicky velmi náročné.

+8/0
17.11.2016 16:43

D77u94š18a51n 53R24i69m98o76v61s79k14ý 3462104377312

Aha, takže to odtáhli zřejmě mimozemštani ne?

0/−1
17.11.2016 16:58

M36i98l46a15n 46V78o26l94e29k 5179503406789

Nebo se rozpustily vodou z Fukušimy.

0/−1
17.11.2016 17:31

E86l25i76š30k74a 39K70u49č36e76r12o45v44á 7769982783393

to mě taky napadlo...

0/0
17.11.2016 17:30

J28a79n 67S34o41u65k41u16p 1874614106885

Že nevíte, jaký ekonomický smysl to dává, to neznamená, že to žádný nemá.

+1/0
17.11.2016 20:18

P43e12t82r 90S21o61k83o58l 8382171397861

Prosím oblažte nás svojí geniální analýzou situace, rád se něco dozvím.

0/−1
17.11.2016 20:30

J94a58r96o11s70l69a79v 47M64y10š37á81k 8169469318821

Na fotografii je torpédoborec, rozhodně ne lehký křižník ;) Odkaz na správnou loď zde :) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)

+8/0
17.11.2016 16:24

L70u41d23ě38k 80K15r33a93t21o33c82h91v49í49l 9325884911724

Na fotografii je torpédoborec Hr.Ms. Van Ghent (spuštěn na vodu jako Hr.Ms. De Ruyter). Ten článek je ale celý velice matoucí, ale co chcete po Lupě?

+3/0
17.11.2016 17:10

J74a44r63o70s45l17a24v 45M87y16š30á76k 8539889778231

Je to přesně tak, jak píšete :)

+1/0
17.11.2016 17:31

K27a25r77e57l 80M70u64t84i77n86a 3779395969420

To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov.

+8/−10
17.11.2016 16:03

P21e44t18r 40S12p67á21l34e34n98ý 3925927989138

Už je vám líp?

+13/−4
17.11.2016 16:04

V27a66c44l15a77v 32K33u53b40i21č12e20k 4587844830675

A vám?

0/−5
17.11.2016 17:45

V76a26c12l75a70v 21K45u51b30i65č87e91k 4267844640805

:-)

+1/−1
17.11.2016 17:45

F66i47l27i42p 81S98o17k72o87l 2800331160

"To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov."

minuskářům: "K. Mutina" to myslel jako vtip. Ač rusofil ( ;-) ), dal jsem plus.

0/−1
17.11.2016 19:47

D29a52n81i37e65l 56Ř81e89h26á37č91e80k 5257233481897

A kde to píše, že je to vtip? Kdyby tam dal třeba ;-D, tak to už by každý pochopil.

+1/0
18.11.2016 10:07

J39a17r68o75s39l45a72v 40P51o11r68t 7699537239945

Vyzvednout vrak o váze sedm tisíc tun ze silně korozívní teplé mořské vody plný nevybuchlé munice -byl potopen v boji to nedáte za měsíc včetně výkonné techniky . Toho si musel někdo všimnout .

+14/0
17.11.2016 15:58







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.