Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze dna Jávského moře záhadně mizí válečné hroby Nizozemců

Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí. Podle deníku The Guardian existují obavy, že lodě byly ilegálně vytaženy z moře lidmi, kteří se chtěli obohatit prodejem kovu z vraků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a62v28e73l 32B37e56r28a78n 9275207860

Jelikož LK De Ruyter byl spuštěn na vodu až v roce 1935, bylo dost obtížné ho vyfotografovat o 7 let dříve...;-) Takže na fotu je zřejmě starší torpédoborec stejného jména...

0/0
19.11.2016 0:47

P10a85v27e97l 17B44e63r78a46n 9985667440

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Van_Ghent_(1926)

Tak jsem si ho našel...;-) Van Ghent - ex-De Ruyter

0/0
19.11.2016 0:58

D16a94n90i22e35l 68Ř33e62h69á90č78e16k 5937963971927

Indonénští rómové mají teda výbornou výbavu oproti našim... ;-D

0/0
18.11.2016 9:58

J72i12ř22í 26T50i43n74t63ě83r82a 6890989483850

Vážený pane Řeháčku,

máte pravdu, že v této oblasti existují zbytky kočovných národů, kterým se říká: mořští cikáni (Sea Gypsies), ale ti nejsou jazykově, ani etnicky spřízněni s našimi Cikány.:-/

0/0
19.11.2016 20:33

D95a52n95i83e66l 36Ř46e43h92á20č92e57k 5277193161217

Já ale měl na mysli stejnou zájmovou činnost.

+1/0
19.11.2016 20:54

P13e19t45r 69L16u43k86e49š 6923721

Článek připomíná hru na tichou poštu. Původní zahraniční text se znepřehlednil a mizí jména lodí - lehký křižník HNLMS JAVA není v textu ani ve fotopříloze. Na fotografii č.2 je HNLMS De Ruyter, ale není to potopený lehký křižník, jen podstatně menší loď (torpédoborec) stejného jména. V článku citovaný The Guardian mimochodem uveřejnil fotografii správné lodi.

+2/0
18.11.2016 7:06
Foto

J30i37n37d51ř77i34c24h 83L93n36ě19n20i39č71k56a 5383191119

Že by sféra vlivu našich opálených spoluobčanů sahala tak daleko?

+1/−1
17.11.2016 23:24

M32i92c26h65a56e72l 78K79o63n77e78č61n65ý 6552893939169

A já si říkal proč si tolik našich opálenějších mladíků dělalo kurz AOWD se specializací na vraky.;-D

+1/0
17.11.2016 22:33

J18a15r50o42m68í42r 42S24t79a11n92ě79k 8736222777

Jaká byla poslední slova které terminátor slyšel před svou smrtí ? He dyk more divej, železo ! Viděl bych to na stejné recyklátory :)

+3/0
17.11.2016 22:02

V34í85t26ě10z55s63l79a64v 72S97c69h46m14i41t69t 5620299459643

Nesekají se náhodou v mohamedánských zemích za krádeže ruce?

#

+1/0
17.11.2016 21:17

R48o32m68a68n 63S59t82o50n76e70k 1849103899641

ve většině muslimských zemí ne

0/0
17.11.2016 22:00

K11a37t79e38ř89i47n51a 38V50ý76b44o97r95n38á 6810199479

Mít dnes hrob z oceli a váze desetitíce tun, je zkrátka dnes poněkud luxus.

0/−2
17.11.2016 19:22

D73a44n18i73e54l 65M26u62n50z72a23r 1129928862966

no pro nektere je luxus mit mozek!

+1/0
17.11.2016 22:28

M79a80r13t14i89n 33B39o96t22k19o 1815901340657

Ono je to s tou ocelou trochu zlozitejsie. Vraky lodi postavenych pred rokom 1945 su dnes najdostupnejsim zdrojom ocele s nizkym radiacnym pozadim pouzivanej v medicinskych a vedeckych zariadeniach.

Po vybuchoch atomovych bomb v 45-tom a dalsich testoch sa do atmosfery uvolnilo mnozstvo radionuklidov, a kedze pri spracovani ocele sa vyuzival vzduch vhanany do vysokych peci, ocel bola radionuklidmi kontaminovana. Dnes sa sice pouziva cisty kyslik, je vsak stale ziskavany zo vzduchu a teda kontaminovany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Takze ak niekto potrebuje dobre odtienenu miestnost s nizkou radiaciou pozadia, najpohodlnejsie je narezat ocelove dosky z pancieroveho pasu stareho kriznika alebo bojovej lode.

+8/−7
17.11.2016 18:43

A62n54t68o66n32í21n 64L80e89j55s71e62k 1753489737385

Z podobného důvodu se vytahují třeba náklady olova lodí potopených ve starověku. Ultracitlivé senzory potřebují dokonalé materiály.

+8/0
17.11.2016 19:40

M35i56c89h46a27l 25H34a77u29f 4238439465941

Skutečně ? Velmi zajímavé. A předpokládám, že taková ocel stojí slušný balík, což by pak dávalo odpověď na ekonomickou otázku celé akce. Možná by stálo za to, podívat se na výrobce podobných zařízení, kdepak vzali v poslední době matroš. (a ne, hulení na mysli nemám:-))

+4/0
17.11.2016 19:48

M64a72r73e91k 96N86e28t53o45l70i74c42k98ý 6894570428

Taky mě to zaujalo, ale zase si říkám na co by potřebovali takovejch tun? Spíš bych to viděl že to skončilo někde ve šrotu.

0/0
17.11.2016 20:11

J37a57n 89S32o83u82k35u11p 1864474476295

To by zcela zjevně nebylo moc ekonomické.

Ne, tohle je poměrně známé, dělá se to i oficiálně, kov ze starých lodí jde docela na dračku.

0/0
17.11.2016 20:17

M90a46r19t77i27n 84B35o81t96k69o 1785611550837

Ak by som si mal tipnut krajinu v regione, ktora ma dost prostriedkov na vyzdvihnutie vrakov a zaroven dopyt po takomto druhu materialu vdaka snahe dobehnut v obore pokrocilych technologii zapad, porozhliadol by som sa po chybajucich lodiach v Cine.

A ako komunisticka diktatura zaroven bohuzial splna podmienku dostatocnej bezohladnosti k vojnovym hrobom.

0/0
17.11.2016 20:29

M88a85r24e14k 28N34e76t44o91l65i52c23k21ý 6804470728

To není blbá úvaha. Docela by mě zajímalo co se zjistí (jestli tedy ovšem vůbec něco).

0/0
17.11.2016 20:57
Foto

P15e58t48r 97N62o98v61o96t24ň23á64k 1745441663788

Celé je to nesmysl

+1/−1
17.11.2016 21:12

J37i76ř98í 92K48o85c82u29r23e52k 6555544525348

Áno, protože současný kyslím byl dotčen radioaktivitou. A tím že se ve vysoké peci slučuje s železnou rudou, tak svůj radioaktivní náboj přenáší na ocel. Ona totiž želzná ruda vytěžená před stoletím je prostá radonu a jiných nechutností, které začaly zvnikat až po Hirošimě.

Teda až na to, že se kyslík používá ke snížení obsahu uhlíku, tím že uhlík jednoduše vyhoří. A tak se kyslík na ocel vůce neváže. Leda bychom chtěli mít ocel zkorodovanou už z výroby.

0/0
18.11.2016 14:53

O14n72d53ř44e34j 64F29i23l56i31p 6896345277

Podle jiného článku z Guardianu se "ztratil" i těžký křižník HMS Exeter, torpédoborec HMS Encounter, část torpédoborce HMS Electra, celá ponorka USS Perch a napaden byl i vrak USS Houston.Výhodnost takového počínání je trochu záhadou. Snad při té naprosté bezohlednosti a faktu, ze vraky jsou vymyté vodou odpadá to, co normálně komplikuje likvidaci lodí, to jest ohromné zamoření provozními kapalinami.

0/0
17.11.2016 18:26

M88i14l68a12n 10N34ě86m24e46c 1215860976866

No, divil jsem se, proč se ti záhadní lovci soustředí jen na Holanďany. Jinak, s tím vymytím vodou to zdaleka nemusí být pravda. Třeba Blücher prý v Oslofjordu zvrací naftu dodnes.

+4/0
17.11.2016 18:47

O31n39d34ř55e17j 53F18i71l20i49p 6206395197

Ano, z řady vraků, které jsou vcelku, dodnes uniká palivo, třeba v atolu Truk. Měl jsem na mysli spíš to, že drobnější věci se rozpadly, torzo rozmetají výbušninou, za pár dnů naberou jeřábem kusy pancíře a velké díly a nestarají se o nic. Když to začnete řezat někde na pevnině, tak je to čuňárna.

0/0
17.11.2016 21:02

J12a58n 24H29á77l12a 8245685920247

No a nemohlo to zmizení/poškození mít souvislost s podmořskými zemětřeseními/výbuchy sopek? V té oblasti je to celkem častý jev.

Nedokážu si představit, jak někdo tahá kusy zrezlého kovu ze stometrové hloubky a má pocit, že na tom vydělá. Java i De Ruyter se přece potopily na hluboké vodě, ne?

0/0
17.11.2016 18:07

K53a49r54e29l 65V19á66v61ř65e 6465475424899

Na srot? Ekonomicky nesmysl. Concordia vazila 112.000 tun a jeji odtah stal 1.5mld eur. A toto muselo byt jeste narocnejsi. Ale stejne by mne zajimalo, jaky k tomu mel kdo duvod?

0/0
17.11.2016 17:53

J87i11ř23í 46S25v54a78š63e58k 9714898323379

ufoni

+1/−2
17.11.2016 17:57

J10a27n 43P84a82v28e37l 8243802158616

Nevím. Je potřeba si říci, že její odtah byl podle civilizovaných pravidel. Pokud jen taháte šrot, vyjde to mnohem levněji.

+2/0
17.11.2016 19:22

E33l52i61š52k87a 53K92u71č68e68r35o27v63á 7659982233233

a když se z hřbitova udělá park, nebo se prostě zruší a zastaví, tak to není "hanobení"? nevidím v tom pořád ten rozdíl. Jinak v Titaniku se nenašla ani kost. V těchhle toho už z posádky moc k nalezení taky nebude.

0/0
17.11.2016 17:27

M59i94l77a63n 96N38ě19m48e27c 1805620286156

Válečným hrdinům se obvykle prokazuje větší čest než než lidem, co umřeli v posteli, nebo obětem dopravních nehod. To je celé.

+1/0
17.11.2016 18:28

S74y17l94v61i22e 72T92u36r75k14o78v27á 2627677742984

? ? ?

"Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí."

....

"Z pohledu západních Spojenců se Jávské moře

zapsalo do historie jako dějiště jedné z nejtragičtějších porážek na moři. V bojích zahynulo asi 2 200 lidí včetně 900 Nizozemců a 250 osob indonésko-nizozemského původu."

? ? ?

+2/0
17.11.2016 17:04

M78i28l83a14n 23N64ě84m37e96c 1365230526136

V dalších fázích té bitvy šli ke dnu taky nějací Britové a Američani.

0/0
17.11.2016 18:11

E69d72a 39D53r63á93b27e32k 7129532353307

a v těch lodích bylo -20 obětí

0/0
17.11.2016 20:15

P86e83t90r 97S45o44k69o44l 8492471627781

Nemyslím, že je za tím někdo kdo chtěl vraky kvůli železu, to nedává žádný ekonomický smysl. V té oblasti jsou stovky vraků a určitě na dostupnějších místech než je 100km od pobřeží v 70m hloubce, to vyzvednutí by muselo být technicky velmi náročné.

+8/0
17.11.2016 16:43

D23u90š19a31n 66R63i85m58o49v32s15k40ý 3482734977732

Aha, takže to odtáhli zřejmě mimozemštani ne?

0/−1
17.11.2016 16:58

M56i76l76a74n 57V83o35l80e93k 5389613906539

Nebo se rozpustily vodou z Fukušimy.

0/−1
17.11.2016 17:31

E18l63i32š19k60a 39K72u83č95e64r47o66v76á 7799642783593

to mě taky napadlo...

0/0
17.11.2016 17:30

J59a71n 45S95o87u71k70u86p 1314384646385

Že nevíte, jaký ekonomický smysl to dává, to neznamená, že to žádný nemá.

+1/0
17.11.2016 20:18

P36e38t12r 93S15o41k67o82l 8302871447351

Prosím oblažte nás svojí geniální analýzou situace, rád se něco dozvím.

0/−1
17.11.2016 20:30

J88a59r21o38s17l80a14v 69M11y44š78á88k 8549579308911

Na fotografii je torpédoborec, rozhodně ne lehký křižník ;) Odkaz na správnou loď zde :) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)

+8/0
17.11.2016 16:24

L60u32d39ě10k 17K54r68a36t45o71c71h48v96í94l 9385714361204

Na fotografii je torpédoborec Hr.Ms. Van Ghent (spuštěn na vodu jako Hr.Ms. De Ruyter). Ten článek je ale celý velice matoucí, ale co chcete po Lupě?

+3/0
17.11.2016 17:10

J17a37r59o42s79l49a34v 93M36y91š58á22k 8499579208751

Je to přesně tak, jak píšete :)

+1/0
17.11.2016 17:31

K31a97r58e44l 27M43u90t84i91n44a 3189655729160

To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov.

+8/−10
17.11.2016 16:03

P16e17t62r 43S49p92á41l28e51n88ý 3745227289768

Už je vám líp?

+13/−4
17.11.2016 16:04

V76a33c32l24a37v 31K73u39b22i90č91e72k 4457744490445

A vám?

0/−5
17.11.2016 17:45

V40a68c31l30a84v 51K58u15b17i27č43e13k 4567684680155

:-)

+1/−1
17.11.2016 17:45

F25i24l17i68p 22S93o38k50o41l 2760931700

"To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov."

minuskářům: "K. Mutina" to myslel jako vtip. Ač rusofil ( ;-) ), dal jsem plus.

0/−1
17.11.2016 19:47

D51a76n56i65e78l 17Ř57e16h89á96č90e35k 5737273171197

A kde to píše, že je to vtip? Kdyby tam dal třeba ;-D, tak to už by každý pochopil.

+1/0
18.11.2016 10:07

J86a69r82o53s31l86a57v 31P66o79r32t 7469407809875

Vyzvednout vrak o váze sedm tisíc tun ze silně korozívní teplé mořské vody plný nevybuchlé munice -byl potopen v boji to nedáte za měsíc včetně výkonné techniky . Toho si musel někdo všimnout .

+14/0
17.11.2016 15:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.