Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze dna Jávského moře záhadně mizí válečné hroby Nizozemců

Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí. Podle deníku The Guardian existují obavy, že lodě byly ilegálně vytaženy z moře lidmi, kteří se chtěli obohatit prodejem kovu z vraků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58a21v85e57l 56B27e14r43a68n 9385427350

Jelikož LK De Ruyter byl spuštěn na vodu až v roce 1935, bylo dost obtížné ho vyfotografovat o 7 let dříve...;-) Takže na fotu je zřejmě starší torpédoborec stejného jména...

0/0
19.11.2016 0:47

P73a55v65e70l 17B90e82r78a91n 9305987870

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Van_Ghent_(1926)

Tak jsem si ho našel...;-) Van Ghent - ex-De Ruyter

0/0
19.11.2016 0:58

D46a12n86i13e45l 57Ř12e31h17á69č53e44k 5657943381627

Indonénští rómové mají teda výbornou výbavu oproti našim... ;-D

0/0
18.11.2016 9:58

J50i31ř96í 50T44i80n61t80ě65r26a 6250689333940

Vážený pane Řeháčku,

máte pravdu, že v této oblasti existují zbytky kočovných národů, kterým se říká: mořští cikáni (Sea Gypsies), ale ti nejsou jazykově, ani etnicky spřízněni s našimi Cikány.:-/

0/0
19.11.2016 20:33

D46a54n75i38e55l 35Ř19e43h88á34č71e47k 5957213151447

Já ale měl na mysli stejnou zájmovou činnost.

+1/0
19.11.2016 20:54

P72e65t55r 11L27u21k64e81š 6713761

Článek připomíná hru na tichou poštu. Původní zahraniční text se znepřehlednil a mizí jména lodí - lehký křižník HNLMS JAVA není v textu ani ve fotopříloze. Na fotografii č.2 je HNLMS De Ruyter, ale není to potopený lehký křižník, jen podstatně menší loď (torpédoborec) stejného jména. V článku citovaný The Guardian mimochodem uveřejnil fotografii správné lodi.

+2/0
18.11.2016 7:06
Foto

J78i90n66d89ř81i73c74h 80L59n19ě54n41i33č90k65a 5393261629

Že by sféra vlivu našich opálených spoluobčanů sahala tak daleko?

+1/−1
17.11.2016 23:24

M76i78c34h59a62e54l 61K42o95n55e26č54n87ý 6842563809599

A já si říkal proč si tolik našich opálenějších mladíků dělalo kurz AOWD se specializací na vraky.;-D

+1/0
17.11.2016 22:33

J38a82r78o78m39í23r 14S54t75a27n20ě87k 8766762677

Jaká byla poslední slova které terminátor slyšel před svou smrtí ? He dyk more divej, železo ! Viděl bych to na stejné recyklátory :)

+3/0
17.11.2016 22:02

V57í19t30ě39z80s32l74a21v 12S95c26h93m31i31t36t 5740629939773

Nesekají se náhodou v mohamedánských zemích za krádeže ruce?

#

+1/0
17.11.2016 21:17

R61o83m50a44n 66S89t56o81n94e95k 1519223669741

ve většině muslimských zemí ne

0/0
17.11.2016 22:00

K93a79t76e82ř59i63n65a 16V60ý52b13o75r29n36á 6920909769

Mít dnes hrob z oceli a váze desetitíce tun, je zkrátka dnes poněkud luxus.

0/−2
17.11.2016 19:22

D74a30n85i29e84l 62M23u77n26z24a57r 1799408342236

no pro nektere je luxus mit mozek!

+1/0
17.11.2016 22:28

M66a39r64t25i74n 32B59o27t57k34o 1895581670917

Ono je to s tou ocelou trochu zlozitejsie. Vraky lodi postavenych pred rokom 1945 su dnes najdostupnejsim zdrojom ocele s nizkym radiacnym pozadim pouzivanej v medicinskych a vedeckych zariadeniach.

Po vybuchoch atomovych bomb v 45-tom a dalsich testoch sa do atmosfery uvolnilo mnozstvo radionuklidov, a kedze pri spracovani ocele sa vyuzival vzduch vhanany do vysokych peci, ocel bola radionuklidmi kontaminovana. Dnes sa sice pouziva cisty kyslik, je vsak stale ziskavany zo vzduchu a teda kontaminovany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Takze ak niekto potrebuje dobre odtienenu miestnost s nizkou radiaciou pozadia, najpohodlnejsie je narezat ocelove dosky z pancieroveho pasu stareho kriznika alebo bojovej lode.

+8/−7
17.11.2016 18:43

A69n69t61o20n43í38n 44L49e60j45s98e46k 1573459967365

Z podobného důvodu se vytahují třeba náklady olova lodí potopených ve starověku. Ultracitlivé senzory potřebují dokonalé materiály.

+8/0
17.11.2016 19:40

M50i45c76h79a26l 12H78a68u11f 4278169385261

Skutečně ? Velmi zajímavé. A předpokládám, že taková ocel stojí slušný balík, což by pak dávalo odpověď na ekonomickou otázku celé akce. Možná by stálo za to, podívat se na výrobce podobných zařízení, kdepak vzali v poslední době matroš. (a ne, hulení na mysli nemám:-))

+4/0
17.11.2016 19:48

M59a32r52e78k 48N81e73t96o44l40i87c65k30ý 6414380738

Taky mě to zaujalo, ale zase si říkám na co by potřebovali takovejch tun? Spíš bych to viděl že to skončilo někde ve šrotu.

0/0
17.11.2016 20:11

J39a54n 78S10o55u55k31u57p 1494844406525

To by zcela zjevně nebylo moc ekonomické.

Ne, tohle je poměrně známé, dělá se to i oficiálně, kov ze starých lodí jde docela na dračku.

0/0
17.11.2016 20:17

M12a86r90t59i94n 67B85o48t64k15o 1685791750937

Ak by som si mal tipnut krajinu v regione, ktora ma dost prostriedkov na vyzdvihnutie vrakov a zaroven dopyt po takomto druhu materialu vdaka snahe dobehnut v obore pokrocilych technologii zapad, porozhliadol by som sa po chybajucich lodiach v Cine.

A ako komunisticka diktatura zaroven bohuzial splna podmienku dostatocnej bezohladnosti k vojnovym hrobom.

0/0
17.11.2016 20:29

M22a71r47e34k 47N11e33t22o78l69i66c53k85ý 6164290648

To není blbá úvaha. Docela by mě zajímalo co se zjistí (jestli tedy ovšem vůbec něco).

0/0
17.11.2016 20:57
Foto

P86e88t85r 15N20o95v74o82t95ň50á65k 1435611673178

Celé je to nesmysl

+1/−1
17.11.2016 21:12

J53i62ř53í 32K18o77c78u28r86e66k 6955674365718

Áno, protože současný kyslím byl dotčen radioaktivitou. A tím že se ve vysoké peci slučuje s železnou rudou, tak svůj radioaktivní náboj přenáší na ocel. Ona totiž želzná ruda vytěžená před stoletím je prostá radonu a jiných nechutností, které začaly zvnikat až po Hirošimě.

Teda až na to, že se kyslík používá ke snížení obsahu uhlíku, tím že uhlík jednoduše vyhoří. A tak se kyslík na ocel vůce neváže. Leda bychom chtěli mít ocel zkorodovanou už z výroby.

0/0
18.11.2016 14:53

O15n81d80ř37e68j 40F85i82l34i38p 6776195787

Podle jiného článku z Guardianu se "ztratil" i těžký křižník HMS Exeter, torpédoborec HMS Encounter, část torpédoborce HMS Electra, celá ponorka USS Perch a napaden byl i vrak USS Houston.Výhodnost takového počínání je trochu záhadou. Snad při té naprosté bezohlednosti a faktu, ze vraky jsou vymyté vodou odpadá to, co normálně komplikuje likvidaci lodí, to jest ohromné zamoření provozními kapalinami.

0/0
17.11.2016 18:26

M26i93l48a78n 89N69ě91m86e35c 1985480326966

No, divil jsem se, proč se ti záhadní lovci soustředí jen na Holanďany. Jinak, s tím vymytím vodou to zdaleka nemusí být pravda. Třeba Blücher prý v Oslofjordu zvrací naftu dodnes.

+4/0
17.11.2016 18:47

O60n27d79ř33e38j 67F16i52l20i66p 6406155837

Ano, z řady vraků, které jsou vcelku, dodnes uniká palivo, třeba v atolu Truk. Měl jsem na mysli spíš to, že drobnější věci se rozpadly, torzo rozmetají výbušninou, za pár dnů naberou jeřábem kusy pancíře a velké díly a nestarají se o nic. Když to začnete řezat někde na pevnině, tak je to čuňárna.

0/0
17.11.2016 21:02

J57a38n 36H68á15l52a 8285175860417

No a nemohlo to zmizení/poškození mít souvislost s podmořskými zemětřeseními/výbuchy sopek? V té oblasti je to celkem častý jev.

Nedokážu si představit, jak někdo tahá kusy zrezlého kovu ze stometrové hloubky a má pocit, že na tom vydělá. Java i De Ruyter se přece potopily na hluboké vodě, ne?

0/0
17.11.2016 18:07

K60a67r57e44l 39V20á87v11ř57e 6975115334439

Na srot? Ekonomicky nesmysl. Concordia vazila 112.000 tun a jeji odtah stal 1.5mld eur. A toto muselo byt jeste narocnejsi. Ale stejne by mne zajimalo, jaky k tomu mel kdo duvod?

0/0
17.11.2016 17:53

J72i67ř96í 71S35v30a87š66e78k 9734468513839

ufoni

+1/−2
17.11.2016 17:57

J98a93n 47P80a74v61e31l 8163902318806

Nevím. Je potřeba si říci, že její odtah byl podle civilizovaných pravidel. Pokud jen taháte šrot, vyjde to mnohem levněji.

+2/0
17.11.2016 19:22

E68l14i28š75k93a 72K17u21č32e17r47o11v35á 7789802653133

a když se z hřbitova udělá park, nebo se prostě zruší a zastaví, tak to není "hanobení"? nevidím v tom pořád ten rozdíl. Jinak v Titaniku se nenašla ani kost. V těchhle toho už z posádky moc k nalezení taky nebude.

0/0
17.11.2016 17:27

M41i66l29a75n 68N76ě88m81e19c 1365270416286

Válečným hrdinům se obvykle prokazuje větší čest než než lidem, co umřeli v posteli, nebo obětem dopravních nehod. To je celé.

+1/0
17.11.2016 18:28

S95y73l34v63i23e 97T80u29r76k47o66v69á 2287957612794

? ? ?

"Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí."

....

"Z pohledu západních Spojenců se Jávské moře

zapsalo do historie jako dějiště jedné z nejtragičtějších porážek na moři. V bojích zahynulo asi 2 200 lidí včetně 900 Nizozemců a 250 osob indonésko-nizozemského původu."

? ? ?

+2/0
17.11.2016 17:04

M60i97l92a54n 27N19ě21m54e51c 1725980606966

V dalších fázích té bitvy šli ke dnu taky nějací Britové a Američani.

0/0
17.11.2016 18:11

E97d82a 57D18r19á66b81e57k 7419242953847

a v těch lodích bylo -20 obětí

0/0
17.11.2016 20:15

P45e15t49r 25S69o82k43o63l 8982241727891

Nemyslím, že je za tím někdo kdo chtěl vraky kvůli železu, to nedává žádný ekonomický smysl. V té oblasti jsou stovky vraků a určitě na dostupnějších místech než je 100km od pobřeží v 70m hloubce, to vyzvednutí by muselo být technicky velmi náročné.

+8/0
17.11.2016 16:43

D55u25š45a76n 35R80i65m88o71v61s94k88ý 3352554317202

Aha, takže to odtáhli zřejmě mimozemštani ne?

0/−1
17.11.2016 16:58

M25i74l21a82n 32V70o82l54e22k 5399783826529

Nebo se rozpustily vodou z Fukušimy.

0/−1
17.11.2016 17:31

E44l60i31š56k75a 52K29u94č30e62r52o87v49á 7629342883743

to mě taky napadlo...

0/0
17.11.2016 17:30

J14a86n 60S72o80u53k12u42p 1204714726105

Že nevíte, jaký ekonomický smysl to dává, to neznamená, že to žádný nemá.

+1/0
17.11.2016 20:18

P25e13t34r 89S46o51k65o73l 8352821667811

Prosím oblažte nás svojí geniální analýzou situace, rád se něco dozvím.

0/−1
17.11.2016 20:30

J57a90r84o45s77l44a20v 20M73y67š37á45k 8719799718601

Na fotografii je torpédoborec, rozhodně ne lehký křižník ;) Odkaz na správnou loď zde :) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)

+8/0
17.11.2016 16:24

L16u52d51ě62k 82K52r63a87t26o15c82h80v76í97l 9885674191254

Na fotografii je torpédoborec Hr.Ms. Van Ghent (spuštěn na vodu jako Hr.Ms. De Ruyter). Ten článek je ale celý velice matoucí, ale co chcete po Lupě?

+3/0
17.11.2016 17:10

J62a69r79o44s14l74a10v 91M38y63š96á80k 8479839688221

Je to přesně tak, jak píšete :)

+1/0
17.11.2016 17:31

K20a46r66e61l 98M76u23t85i56n19a 3359935579140

To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov.

+8/−10
17.11.2016 16:03

P86e92t41r 96S79p79á32l51e55n69ý 3245987839508

Už je vám líp?

+13/−4
17.11.2016 16:04

V77a78c48l30a80v 98K83u12b21i98č89e67k 4227744560215

A vám?

0/−5
17.11.2016 17:45

V43a13c21l58a41v 54K35u76b68i69č38e68k 4687864220775

:-)

+1/−1
17.11.2016 17:45

F94i24l11i53p 96S35o13k88o91l 2210461300

"To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov."

minuskářům: "K. Mutina" to myslel jako vtip. Ač rusofil ( ;-) ), dal jsem plus.

0/−1
17.11.2016 19:47

D63a76n67i73e19l 10Ř44e47h39á24č22e18k 5197603181137

A kde to píše, že je to vtip? Kdyby tam dal třeba ;-D, tak to už by každý pochopil.

+1/0
18.11.2016 10:07

J13a69r10o67s12l64a64v 32P82o44r73t 7229487449895

Vyzvednout vrak o váze sedm tisíc tun ze silně korozívní teplé mořské vody plný nevybuchlé munice -byl potopen v boji to nedáte za měsíc včetně výkonné techniky . Toho si musel někdo všimnout .

+14/0
17.11.2016 15:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.