Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ze dna Jávského moře záhadně mizí válečné hroby Nizozemců

Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí. Podle deníku The Guardian existují obavy, že lodě byly ilegálně vytaženy z moře lidmi, kteří se chtěli obohatit prodejem kovu z vraků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P44a33v32e86l 89B33e93r20a95n 9605837150

Jelikož LK De Ruyter byl spuštěn na vodu až v roce 1935, bylo dost obtížné ho vyfotografovat o 7 let dříve...;-) Takže na fotu je zřejmě starší torpédoborec stejného jména...

0/0
19.11.2016 0:47

P63a52v59e69l 84B31e44r72a28n 9815867610

https://en.wikipedia.org/wiki/HNLMS_Van_Ghent_(1926)

Tak jsem si ho našel...;-) Van Ghent - ex-De Ruyter

0/0
19.11.2016 0:58

D57a98n84i43e32l 74Ř40e55h17á26č78e29k 5667193681707

Indonénští rómové mají teda výbornou výbavu oproti našim... ;-D

0/0
18.11.2016 9:58

J96i95ř58í 90T26i32n67t51ě95r27a 6320819363950

Vážený pane Řeháčku,

máte pravdu, že v této oblasti existují zbytky kočovných národů, kterým se říká: mořští cikáni (Sea Gypsies), ale ti nejsou jazykově, ani etnicky spřízněni s našimi Cikány.:-/

0/0
19.11.2016 20:33

D10a57n71i73e86l 14Ř89e70h44á65č14e76k 5887843321917

Já ale měl na mysli stejnou zájmovou činnost.

+1/0
19.11.2016 20:54

P60e25t59r 47L75u68k90e69š 6393891

Článek připomíná hru na tichou poštu. Původní zahraniční text se znepřehlednil a mizí jména lodí - lehký křižník HNLMS JAVA není v textu ani ve fotopříloze. Na fotografii č.2 je HNLMS De Ruyter, ale není to potopený lehký křižník, jen podstatně menší loď (torpédoborec) stejného jména. V článku citovaný The Guardian mimochodem uveřejnil fotografii správné lodi.

+2/0
18.11.2016 7:06
Foto

J57i87n26d10ř92i13c59h 16L67n17ě55n79i14č78k98a 5613391549

Že by sféra vlivu našich opálených spoluobčanů sahala tak daleko?

+1/−1
17.11.2016 23:24

M23i37c47h44a58e45l 11K71o44n60e37č19n86ý 6422833399269

A já si říkal proč si tolik našich opálenějších mladíků dělalo kurz AOWD se specializací na vraky.;-D

+1/0
17.11.2016 22:33

J73a69r51o62m54í69r 30S76t76a22n56ě46k 8606842457

Jaká byla poslední slova které terminátor slyšel před svou smrtí ? He dyk more divej, železo ! Viděl bych to na stejné recyklátory :)

+3/0
17.11.2016 22:02

V23í76t42ě90z54s97l51a24v 38S57c51h32m96i80t74t 5700499869153

Nesekají se náhodou v mohamedánských zemích za krádeže ruce?

#

+1/0
17.11.2016 21:17

R38o19m76a98n 52S17t70o67n46e88k 1649203589241

ve většině muslimských zemí ne

0/0
17.11.2016 22:00

K23a41t54e50ř38i41n73a 58V41ý92b20o32r72n48á 6110159719

Mít dnes hrob z oceli a váze desetitíce tun, je zkrátka dnes poněkud luxus.

0/−2
17.11.2016 19:22

D68a40n31i75e68l 23M33u35n29z86a60r 1629588272986

no pro nektere je luxus mit mozek!

+1/0
17.11.2016 22:28

M37a18r64t36i33n 41B18o22t55k96o 1255651760797

Ono je to s tou ocelou trochu zlozitejsie. Vraky lodi postavenych pred rokom 1945 su dnes najdostupnejsim zdrojom ocele s nizkym radiacnym pozadim pouzivanej v medicinskych a vedeckych zariadeniach.

Po vybuchoch atomovych bomb v 45-tom a dalsich testoch sa do atmosfery uvolnilo mnozstvo radionuklidov, a kedze pri spracovani ocele sa vyuzival vzduch vhanany do vysokych peci, ocel bola radionuklidmi kontaminovana. Dnes sa sice pouziva cisty kyslik, je vsak stale ziskavany zo vzduchu a teda kontaminovany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Takze ak niekto potrebuje dobre odtienenu miestnost s nizkou radiaciou pozadia, najpohodlnejsie je narezat ocelove dosky z pancieroveho pasu stareho kriznika alebo bojovej lode.

+8/−7
17.11.2016 18:43

A67n68t61o74n29í34n 88L81e55j98s18e28k 1303519807215

Z podobného důvodu se vytahují třeba náklady olova lodí potopených ve starověku. Ultracitlivé senzory potřebují dokonalé materiály.

+8/0
17.11.2016 19:40

M10i24c93h82a23l 18H22a76u72f 4638559835331

Skutečně ? Velmi zajímavé. A předpokládám, že taková ocel stojí slušný balík, což by pak dávalo odpověď na ekonomickou otázku celé akce. Možná by stálo za to, podívat se na výrobce podobných zařízení, kdepak vzali v poslední době matroš. (a ne, hulení na mysli nemám:-))

+4/0
17.11.2016 19:48

M60a13r45e52k 66N60e34t85o42l34i37c27k81ý 6194550178

Taky mě to zaujalo, ale zase si říkám na co by potřebovali takovejch tun? Spíš bych to viděl že to skončilo někde ve šrotu.

0/0
17.11.2016 20:11

J89a36n 11S55o82u30k81u63p 1714554916875

To by zcela zjevně nebylo moc ekonomické.

Ne, tohle je poměrně známé, dělá se to i oficiálně, kov ze starých lodí jde docela na dračku.

0/0
17.11.2016 20:17

M20a73r49t64i30n 51B62o64t61k69o 1265931770747

Ak by som si mal tipnut krajinu v regione, ktora ma dost prostriedkov na vyzdvihnutie vrakov a zaroven dopyt po takomto druhu materialu vdaka snahe dobehnut v obore pokrocilych technologii zapad, porozhliadol by som sa po chybajucich lodiach v Cine.

A ako komunisticka diktatura zaroven bohuzial splna podmienku dostatocnej bezohladnosti k vojnovym hrobom.

0/0
17.11.2016 20:29

M85a75r11e13k 61N14e73t82o36l54i38c50k39ý 6304810808

To není blbá úvaha. Docela by mě zajímalo co se zjistí (jestli tedy ovšem vůbec něco).

0/0
17.11.2016 20:57
Foto

P21e68t46r 74N68o84v72o95t39ň55á90k 1555421723418

Celé je to nesmysl

+1/−1
17.11.2016 21:12

J32i79ř96í 54K80o60c20u50r27e15k 6825284215248

Áno, protože současný kyslím byl dotčen radioaktivitou. A tím že se ve vysoké peci slučuje s železnou rudou, tak svůj radioaktivní náboj přenáší na ocel. Ona totiž želzná ruda vytěžená před stoletím je prostá radonu a jiných nechutností, které začaly zvnikat až po Hirošimě.

Teda až na to, že se kyslík používá ke snížení obsahu uhlíku, tím že uhlík jednoduše vyhoří. A tak se kyslík na ocel vůce neváže. Leda bychom chtěli mít ocel zkorodovanou už z výroby.

0/0
18.11.2016 14:53

O90n31d80ř82e50j 11F79i29l19i89p 6236795707

Podle jiného článku z Guardianu se "ztratil" i těžký křižník HMS Exeter, torpédoborec HMS Encounter, část torpédoborce HMS Electra, celá ponorka USS Perch a napaden byl i vrak USS Houston.Výhodnost takového počínání je trochu záhadou. Snad při té naprosté bezohlednosti a faktu, ze vraky jsou vymyté vodou odpadá to, co normálně komplikuje likvidaci lodí, to jest ohromné zamoření provozními kapalinami.

0/0
17.11.2016 18:26

M56i69l58a41n 20N93ě31m57e53c 1845480306706

No, divil jsem se, proč se ti záhadní lovci soustředí jen na Holanďany. Jinak, s tím vymytím vodou to zdaleka nemusí být pravda. Třeba Blücher prý v Oslofjordu zvrací naftu dodnes.

+4/0
17.11.2016 18:47

O69n50d41ř90e49j 73F58i15l17i74p 6176155407

Ano, z řady vraků, které jsou vcelku, dodnes uniká palivo, třeba v atolu Truk. Měl jsem na mysli spíš to, že drobnější věci se rozpadly, torzo rozmetají výbušninou, za pár dnů naberou jeřábem kusy pancíře a velké díly a nestarají se o nic. Když to začnete řezat někde na pevnině, tak je to čuňárna.

0/0
17.11.2016 21:02

J91a22n 23H89á83l73a 8195135490917

No a nemohlo to zmizení/poškození mít souvislost s podmořskými zemětřeseními/výbuchy sopek? V té oblasti je to celkem častý jev.

Nedokážu si představit, jak někdo tahá kusy zrezlého kovu ze stometrové hloubky a má pocit, že na tom vydělá. Java i De Ruyter se přece potopily na hluboké vodě, ne?

0/0
17.11.2016 18:07

K84a94r87e96l 62V69á15v81ř59e 6225795594489

Na srot? Ekonomicky nesmysl. Concordia vazila 112.000 tun a jeji odtah stal 1.5mld eur. A toto muselo byt jeste narocnejsi. Ale stejne by mne zajimalo, jaky k tomu mel kdo duvod?

0/0
17.11.2016 17:53

J37i68ř26í 63S73v63a81š62e52k 9114278813189

ufoni

+1/−2
17.11.2016 17:57

J69a20n 38P27a30v76e65l 8463132528206

Nevím. Je potřeba si říci, že její odtah byl podle civilizovaných pravidel. Pokud jen taháte šrot, vyjde to mnohem levněji.

+2/0
17.11.2016 19:22

E87l98i35š25k93a 34K79u53č84e53r72o29v98á 7559312863493

a když se z hřbitova udělá park, nebo se prostě zruší a zastaví, tak to není "hanobení"? nevidím v tom pořád ten rozdíl. Jinak v Titaniku se nenašla ani kost. V těchhle toho už z posádky moc k nalezení taky nebude.

0/0
17.11.2016 17:27

M83i76l16a87n 93N10ě93m52e42c 1905130936126

Válečným hrdinům se obvykle prokazuje větší čest než než lidem, co umřeli v posteli, nebo obětem dopravních nehod. To je celé.

+1/0
17.11.2016 18:28

S34y26l16v75i74e 38T66u67r27k30o73v96á 2647947502214

? ? ?

"Vraky tří nizozemských lodí z druhé světové války v poslední době záhadně zmizely z Jávského moře. V potopených plavidlech asi sto kilometrů od břehů Indonésie byly ostatky 2 220 obětí."

....

"Z pohledu západních Spojenců se Jávské moře

zapsalo do historie jako dějiště jedné z nejtragičtějších porážek na moři. V bojích zahynulo asi 2 200 lidí včetně 900 Nizozemců a 250 osob indonésko-nizozemského původu."

? ? ?

+2/0
17.11.2016 17:04

M82i94l43a37n 80N68ě96m64e25c 1875150816816

V dalších fázích té bitvy šli ke dnu taky nějací Britové a Američani.

0/0
17.11.2016 18:11

E13d31a 84D50r60á37b66e52k 7349272643297

a v těch lodích bylo -20 obětí

0/0
17.11.2016 20:15

P31e62t13r 18S33o98k58o82l 8692461577741

Nemyslím, že je za tím někdo kdo chtěl vraky kvůli železu, to nedává žádný ekonomický smysl. V té oblasti jsou stovky vraků a určitě na dostupnějších místech než je 100km od pobřeží v 70m hloubce, to vyzvednutí by muselo být technicky velmi náročné.

+8/0
17.11.2016 16:43

D23u43š37a61n 89R86i68m55o83v64s95k45ý 3322464367372

Aha, takže to odtáhli zřejmě mimozemštani ne?

0/−1
17.11.2016 16:58

M96i85l64a40n 23V15o27l64e87k 5409263386319

Nebo se rozpustily vodou z Fukušimy.

0/−1
17.11.2016 17:31

E21l45i54š55k71a 17K33u75č76e64r65o70v80á 7649352273803

to mě taky napadlo...

0/0
17.11.2016 17:30

J71a95n 70S61o95u15k15u44p 1684944776485

Že nevíte, jaký ekonomický smysl to dává, to neznamená, že to žádný nemá.

+1/0
17.11.2016 20:18

P30e72t58r 46S44o47k19o49l 8732251237601

Prosím oblažte nás svojí geniální analýzou situace, rád se něco dozvím.

0/−1
17.11.2016 20:30

J60a41r30o92s59l58a79v 10M83y25š44á54k 8769359168391

Na fotografii je torpédoborec, rozhodně ne lehký křižník ;) Odkaz na správnou loď zde :) https://cs.wikipedia.org/wiki/Hr._Ms._De_Ruyter_(1935)

+8/0
17.11.2016 16:24

L20u85d75ě39k 83K54r13a16t28o36c42h54v84í53l 9655584441194

Na fotografii je torpédoborec Hr.Ms. Van Ghent (spuštěn na vodu jako Hr.Ms. De Ruyter). Ten článek je ale celý velice matoucí, ale co chcete po Lupě?

+3/0
17.11.2016 17:10

J29a75r21o55s84l88a94v 92M33y85š28á80k 8219389178981

Je to přesně tak, jak píšete :)

+1/0
17.11.2016 17:31

K63a96r84e38l 15M57u34t12i66n26a 3139945559280

To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov.

+8/−10
17.11.2016 16:03

P65e98t44r 56S58p94á83l34e96n80ý 3455597689848

Už je vám líp?

+13/−4
17.11.2016 16:04

V34a16c97l34a54v 31K55u79b29i39č61e94k 4737534380805

A vám?

0/−5
17.11.2016 17:45

V92a48c74l66a85v 82K34u62b42i33č74e65k 4267494780455

:-)

+1/−1
17.11.2016 17:45

F98i94l68i91p 58S73o98k48o46l 2680821610

"To dokázal superagent tovarišč Putin a vyzvednutý materiál použil k opravám letadlové lodi Admirál Kuzněcov."

minuskářům: "K. Mutina" to myslel jako vtip. Ač rusofil ( ;-) ), dal jsem plus.

0/−1
17.11.2016 19:47

D84a51n54i52e14l 41Ř70e92h82á12č10e53k 5647113791647

A kde to píše, že je to vtip? Kdyby tam dal třeba ;-D, tak to už by každý pochopil.

+1/0
18.11.2016 10:07

J39a39r50o92s88l94a77v 83P46o32r29t 7489357309275

Vyzvednout vrak o váze sedm tisíc tun ze silně korozívní teplé mořské vody plný nevybuchlé munice -byl potopen v boji to nedáte za měsíc včetně výkonné techniky . Toho si musel někdo všimnout .

+14/0
17.11.2016 15:58





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.