Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud Věru Marešovou očistil. Pro lidi je ale dál „vraždící sestra“

Za pár dní to budou čtyři měsíce, kdy ji vrchní soud definitivně osvobodil. Monstrózní obžaloba z šesti vražd pacientů rumburské nemocnice ji však děsí dosud. „Ta bezmoc, kdo ji nezažil, nic takového si nedokáže představit“ říká Věra Marešová v rozhovoru pro MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88i84ř94í 63D20o81n46ě42k 2215743516949

Dle justice je nevinná,já tu kauzu nesledoval.Takže pokud budu justici věřit zničili život paní v letech kvůli nařčení?

Nechce se mi věřit že tohle vyšumí jen tak a soudce,žalobce a všichni kdo chtěli vytvořit monstrozní případ to smetou omluvou na papíru.Prože do mozku lidem nikdo nevidí,je těžké poszuzovat jak jí to muselo zasáhnout.

Zdá se mi to nebo naše exekutiva a nemyslím jen justici ale i policii a jejich pomocníky městkou policii tak narážíme na fakt že do těchto složek se dnes bere kdekdo,hlavně že má maturitu.Mozek už zapotřebí není. Tím pádem se zhoršuje kvalita vykonané práce jak na ulicích tak na soudech.

+1/0
13.11.2016 9:52

R96i62c24h97a38r93d 36N31o23v14a23k 8818396711792

pane kolego, to neni o zsadnem vzdelani, ale o politicke korupci ze strany cssd.

proste dostanes za ukol udelat pripad, tak ho udelas. tata koupe sve dite ve vanicce, takze z toho vyrobis pohlavni zneuzivani - viz pripad nyrsko.

to uprimne receno, tahle pani na rozdil od ostatnich krive narcenych z toho vylezla jeste slusne.

0/−2
13.11.2016 13:11

J74i54ř26í 83D62o44u12b52r44a78v61s46k58ý 6892662696200

Vina se hodí na toho kdo připravil podklady pro žalobu. Což je jeden člověk a toho vyhodí z komory znalců. Konec případu...

0/0
17.11.2016 10:35

J17i18ř84í 63D10o53u25b47r87a61v50s26k15ý 6292192936970

zřejmě ty podklady byly vycucané z prstu, hodně nepřímé a víc než o fakta se opíraly o numerologii a horoskopy :-) Té ženy lituju, mnoho jejich sousedů prostě neřeší fakta, zajímají je jen pomluvi a ti si nenechají kauzu vzít jen proto že ji soud smetl ze stolu, koho by drbali ?

0/0
17.11.2016 10:38

P83e96t19r 31H16á25l44a 6264646185716

V tomhle vnímám jako problém neodbornost naší justice. Když se podíváte jak neuvěřitelné kousky dokážou iluzionisti jako Derren Brown, jak si dokáží hrát s myslí lidí, tak myslím, že je trestuhodné, že se víc nepracuje s lidmi. Těch případů kdy něco lze skutečně jistě prokázat není zas až tak absolutní většina, takže často to pak sklouzává k různým domněnkám.

Svého času byl seriál anatomie lži.

Na druhou stranu, kdyby se toho ujal stát, tak to s odborností těchto lidí asi dopadne jak s odborností psychiatrů co každou chvíli pouští na svobodu nějakou vražedkyni...

Což je škoda. Časem by se asi zločinci naučili jak se tomu vyvarovat, ale dnes se v drtivé většině diskusí rozeznat kdo se mýlí i po internetu. Když už nevyvrací sami svá dřívější tvrzení, což je častější než si možná myslíte, tak kognitivní disonance se dá poznat dost bezpečně.

0/0
13.11.2016 7:59

O33l25d23r15i29c59h 81P84o56l41a 4860910741662

Ona jedina vi jestli je doopravdy obet nebo uspesne unikajici vrah.

0/0
13.11.2016 7:53

J56i25ř91í 58D46o94u63b37r37a82v50s34k93ý 6522102236390

A vy jste jeden z těch který ji to neodpustí, že ? :-) Určitě je to zábava přilévat olej do ohně, jen si to užijte, ona si to ... možná .. kdo ví ... zaslouží. Asi. Na každém šprochu je ... A taky nikdo přece není bez viny že ? :-D

0/0
17.11.2016 10:40

K83a40r19e28l 37N79e65č68a72s 5423269280400

Obě svoje ruce bych svěřil ohni,kdyby tam ten nitrožilně podaný draslík neproběhl.:-/

0/0
12.11.2016 13:04

L36u81d26ě72k 69F30u79x88a 9376340304987

Chcete říct, že o tom víte víc než my ostatní? Že jste byl blízko dění, že to neznáte jen ze článků a reportáží?

+6/0
12.11.2016 13:38

B31o70h15u16s30l96a53v 46K23r58á22l19í97k 2821810759396

Objasnil soud, kam se poděl ten chybějící draslík?

0/−3
12.11.2016 13:42

D67a81n20i63e23l 29N53o15v24á74k 1911400626699

To nebylo věcí soudu. Ten se nezabýval žalobou ohledně ztráty draslíku, ale skutečností, zda tento v nadměrném množství (ne)podala za účelem zavraždění obžalovaná.

+3/0
12.11.2016 14:19

B14o22h17u81s21l32a59v 82K13r18á42l52í98k 2501430639616

No právě. Úkolem soudu nebylo zjišťovat, co se stalo nebo nestalo, ale pouze posoudit, jestli je dost důkazů o vině obžalované. Takže z rozsudku nelze vyvozovat, jestli někdo někomu podal draslík, natož s jakými úmysly.

+2/−1
12.11.2016 14:22

D97a77n73i20e10l 54N26o55v39á24k 1891440836429

Ano. Například, jestli si ten draslík neodnesl, nebo nedej Bože nedal obětem ty. A protože nejsou důkazy, jsi i ty nevinen.

+4/0
12.11.2016 14:29

B11o51h40u96s74l33a98v 71K31r72á25l82í69k 2301590679556

Pokud by ten draslík zmizel vždycky v době mé návštěvy a vždycky po mé návštěvě by pár pacientů zemřelo, tak bych se zase až tak nedivil, pokud bych pak v Rumburku měl špatnou pověst. Soud nesoud.

+1/0
12.11.2016 15:06

J36i50ř64í 90D84o46u23b73r96a27v47s37k89ý 6582412726200

Tohle jste si ale vymyslel, pochybuji že jste četl zprávu znalce a že toto tvrdí ... to vaše "vždycky" může být ve zprávě jen "dvakrát" a "možná" ... pokud si neobstaráte fakta nevydávejte za ně své domněnky.

0/0
17.11.2016 10:44

K66a28r98e77l 21N89e46č24a18s 5533609420970

Někdy je člověk o něčem přesvědčen tak,že to možná vypadá iracionálně.

Vám se to nikdy nestalo?:-)

0/0
12.11.2016 15:15

M88a15r74t32i14n96a 70S67e13d33l91i69c84k74á 5662985201152

Tak hlavne ze uz vsichni primari vedi, ze podezrele pocetna umrti celkem zdravych lidi nemaji zkoumat, stejne se neco takoveho neda dokazat a nakonec se to obrati proti nim. Holt takovy heparin se poznat da, draslik ne.

+5/−3
12.11.2016 12:51

H95a83n90a 18V68l31a41d28í96k13o57v86á 8570183985746

o tom draslíku to pěkně shrnul i pan Andrýsek, příspěvek o stránku zpět.

0/0
12.11.2016 13:00

D23a49n65i31e54l 17N79o50v81á53k 1421780116839

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu nemocí.

+3/0
12.11.2016 14:21

B49o40h26u45s90l21a66v 69K17r70á73l27í49k 2611680389206

To jistě. Každý zavražděný je těsně před smrtí v posledním stádiu.

0/−3
12.11.2016 14:23

D52a13n62i29e58l 28N68o33v51á50k 1221160836809

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu NEMOCI.!!

Umíš jenom psát a tvůj brácha číst?;-D

+4/0
12.11.2016 14:33

B11o12h61u22s46l29a86v 10K37r10á94l98í14k 2621260969376

Máte pocit, že umřít následkem podání heparinu nebo draslíku je projev zdraví? Nemocemi nejsou jen infekce, ale také iatrogenní, resp. antropogenní poškození zdraví.

0/−2
12.11.2016 15:10

D46a28n34i82e60l 41N60o96v88á14k 1381160406659

Ti lidé byli umístěni na JIP z důvodů smrtelného onemocnění bez ohledu na cokoliv, co se mohlo poté udít s heparinem či např. s draslíkem. Prostě ti lidé to již měli tzv. "za pár".;-(

+3/0
12.11.2016 15:14

B67o55h58u37s96l62a61v 40K37r24á52l98í10k 2121610909326

Na to zřejmě pan Zelenka a další andělé smrti spoléhají. Někdy stačí nechat na noc otevřené okno či dát slabší pokrývku, někdy lehce upravit medikaci. Musí to být úžasný pocit, rozhodovat o životě a smrti a cítit se nepřistižitelný a beztrestný.

+1/−6
12.11.2016 15:33

M14a27r67t61i73n 33B82i21t96t32n15e16r 4632296536785

Tak zejména naprosto drtivá většina lidí tam dělá těžkou, leckdy smutnou a psychicky vyčerpávající, často mizerně placenou práci, která je sice ohromně potřebná, ale společnost ji nikdy dost nedocení.

Takže vzhledem k tomu, jaký typ práce tito lidé dělají a že je opravdu potřebujeme, tak si myslím zaslouží naši důvěru a náš respekt. A až když se u někoho z nich prokáže, že udělal xy, je možno ho označit za vraha.

Jinak je to prostě nevděčné "kousání do ruky, která nás krmí".

+3/0
12.11.2016 16:12

J46i52ř31í 88D81o83u46b28r31a30v68s19k55ý 6782302526630

:-) ano musí to být skvělý pocit snažit se těm lidem (narozdíl třeba od vás) všemožně pomoci a zachránit jim život a když tento boj lékaři a sestry prohrají skončit u soudu za vraždu protože "andělé smrti" musí vyset. Hoďte si bez soudu kamenem pane, vy přece nejlépe víte, jak to doopravdy bylo.

0/0
17.11.2016 10:49

H82a56n53a 69V33l52a30d42í43k17o61v63á 8260163565776

i ten 35 letý? vy jste viděl jeho zdravotní dokumentaci?

0/0
12.11.2016 14:33

M23a78r17k84é85t95a 46V91í64t76o14v90á 4548680315596

Od kdy se "celkem zdraví lidé" vyskytují na jednotce intenzivní péče v podobě pacientů?

+1/−1
12.11.2016 16:33

L58u30d36ě51k 64F13u44x69a 9346650774897

Vždycky mě zvedne ze židle ta kouzelná věta "soud uvěřil".......co to je? Já bych raději, kdyby soud PROKÁZAL NADE VŠÍ POCHYBNOST vinu, v co pan soudce věří, to je jeho soukromá věc.

Proto jsem rád, že to dopadlo takhle.

+6/−1
12.11.2016 12:48

M49a17r50t61i33n69a 82S82e59d97l16i52c62k24á 5632305701322

Dopadlo to zcela spravne, soud neprokazal vinu a osvobodil ji. Ja ji to preju, ale to stale vykrikovani, ze je nevinna jeste vic nez urcil soud je dost divne.

+5/0
12.11.2016 12:55

M83a85r35t22i61n 12B21i18t88t23n38e93r 4462876946405

Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu. Proto ji také nikdo prokazovat nemusí. Prokazuje se vždy pouze vina a pokud se neprokáže, je dotyčný nevinný.

+7/−1
12.11.2016 12:58

M40a17r30t17i94n69a 25S16e57d43l65i15c80k41á 5292585431222

Skutecnou vinu zna pouze ta sestra sama osobne, nikdo dalsi.

+1/−1
12.11.2016 13:02

M13a74r78t40i28n 37B32i39t32t93n86e29r 4662986316545

Souhlasím. Abych to upřesnil - každý si o tom samozřejmě může myslet co chce. Ale měl by mít na paměti, že když něco veřejně prohlásí - napíše a podobně - tak to už je čin. A tam už je vázán tím, jaké jsou zákony. A zákon říká, že je nevinná, takže by to lidé měli respektovat a když už si sami myslí něco jiného, aspoň by to neměli šířit, protože tím vlastně ničemu nepomohou, ale mohou dost uškodit.

+5/−1
12.11.2016 13:06

H29a93n14a 63V74l49a30d29í40k29o82v62á 8740753205636

mohou uškodit leda sami sobě.

Osobně bych tuto sestru k lidem již nepustila, protože byla propuštěna pro nedostatek přímých důkazů. Nepřímé byly, ale ty nestačily.

0/−5
12.11.2016 13:09

M25a16r69t67i17n 11B83i36t29t74n12e26r 4842126246715

Mohou uškodit jí a její rodině, jejím přátelům a podobně a postupně ji zcela společensky izolovat. Což ve výsledku škodí společnosti, protože jí to učí, že i obvinění a pomluva bez důkazů je skvělý způsob, jak kohokoli zničit. A protože pomlouvat a obviňovat je snadné a skoro netrestané, tak se to pak ve společnosti šíří jako mor.

A to společnost rychle rozkládá a vede to k tomu, že lidé žijí ve strachu, aby je paní Klepáčková a paní Hamáčková, drbny z přízemí, doživotně nezničily jedinou pomluvou. Strach, aby člověk nepřišel do řečí, protože se nějak vymyká, dělá něco jinak, dovoluje si být odlišný. Například.

A taková mentalita a nálada ve společnosti je pak ideální základ pro hon na čarodějnice.

+8/0
12.11.2016 13:14

B10o26h66u78s37l23a80v 82K91r26á64l51í26k 2681230269346

Takže vlastně bychom se měli omluvit i panu Zelenkovi a měli bychom zcela společensky izolovat všechny, kdo pomohli pana Zelenku odsoudit, protože tím vytvořili náladu honů na čarodějnice... Protože kdokoliv vznesl podezření nebo obvinění předtím, než byl pan Zelenka odsouzen, resp. než rozsudek nabyl právní moci, tak porušil presumpci neviny. Ostatně i soudce porušil presumpci neviny, protože rozsudek vyhlásil dříve, než ten rozsudek nabyl právní moci - a tedy soudce byl povinen na obžalovaného hledět jako na nevinného. Dohnáno podle vaší představy ad absurdum.

+1/−7
12.11.2016 13:24

M28a21r64t24i94n 35B53i90t87t78n71e35r 4582296236625

To, že se snažíte hnát to co píšu (a co je vždy jen kompromis) ad absurdum, je vaše věc.

Nevím, kdo je pan Zelenka.

Je rozdíl v tom, když vyslovím své podezření a když o někom prohlásím, že je vrah. Ano, je to zneužitelné, ale on je to jen kompromis, hledání hranice.

To s tím soudcem je úplný nesmysl. Prací soudce je vynést ten rozsudek.

+5/0
12.11.2016 13:28

B13o34h60u94s36l70a97v 50K27r51á48l87í67k 2121100639466

Jo aha, tak vy nevíte kdo je pan Zelenka. Tak to jste potom ten nejpovolanější k tomu, abyste hodnotil, co je a co není hon na čarodějnice. ;-D

0/−8
12.11.2016 13:30

L11u89d76ě69k 79F22u47x93a 9536780934677

Jasně;-D Víte jak se pozná, že je někdo hodem hodnotit hon na čarodějnice? Podle toho, kolik zná Zelenků;-D

To budu nejlepší, já znám hned tři!

Jeden je známý režisér a scénárista, druhý je vědec / postava se sci-fi seriálu a třetí je odsouzený heparinový vrah.

Znalost koho je podle vás nutná a proč?

+6/0
12.11.2016 13:35

B29o87h90u13s56l89a96v 24K74r16á76l71í76k 2561910349896

Pokud někdo hodiny diskutuje o hypotetické nemocniční vražedkyni a nezná přitom nedávný případ usvědčeného nemocničního vraha, přestože byl v téže diskusi už několikrát zmíněn, tak opravdu není nejpovolanější k tomu, aby hodnotil "mentality a nálady ve společnosti" a hodnotil, co je a co není "hon na čarodějnice". Protože mentalita ostražitosti vůči zločinům vzniká především vlivem předchozích podobných zločinů. Ostatně i ti zločinci se často mohou navzájem inspirovat.

Samozřejmě je pravda, že pokud někdo má podezření, že se v jeho okolí děje nějaký závažný zločin, tak je od něj ohromně odvážné, aby před tím nezavíral oči a aby to začal nějak řešit. Protože ve fázi podezření existují pouze indicie a je velmi málo pravděpodobné, že se něco podaří objasnit, natož prokázat.

0/−2
12.11.2016 13:42

M53a85r87t94i64n 77B17i74t68t59n54e66r 4372166826165

Když má někdo důvodné podezření, měl by jednat a hlásit to. A souhlasím, že když to někdo skutečně udělá, je to odvážné.

Samozřejmě i zde je to možno dohnat ad absurdum, pokud je někdo chorobně podezřívavý.

+3/0
12.11.2016 14:21

B46o70h60u51s72l91a94v 33K90r69á54l96í52k 2781350359586

Ale co když máte důvodné podezření, ale zároveň máte jistotu, že se to podezření nikdy nepodaří prokázat? Třeba v případě, že byste někoho přistihl přímo při činu, ale zároveň byste věděl, že soud nemá důvod vám věřit víc než těm, kdo budou svědčit proti vám?

+2/−1
12.11.2016 14:25

M97a87r10t86i91n 60B38i45t46t29n82e24r 4172376456255

Abych si to ujasnil. Teď se mne snažíte využít jako svého osobního rádce v těžkých a nejasných životních situacích? Máte k mému úsudku až takovou důvěru?

No řiďte se srdcem a snažte se zachovat se tak, abyste na sebe mohl být hrdý.

+2/0
12.11.2016 14:59

B30o14h63u96s11l98a83v 41K90r52á85l52í80k 2261690709546

Dobře, vraťme se k vaší tezi, kterou jste se zapojil do vlákna. "Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu." (Nevinnou jste zřejmě nemyslel nevinnu, ale nevinu).

Tedy: člověk může být vinný více nebo méně. Prokázat vinu a prokázat nevinu je zhruba stejně obtížné. A pokud vina nebo nevina nejsou prokázány, tak to logicky znamená, že není prokázáno, zda je dotyčný vinen nebo nevinen. Ovšem z toho, že něco není prokázáno nebo to nelze prokázat, ještě nikterak nevyplývá, že to není nebo nemůže být pravda. Pokud si tedy pravdu nebudete plést s právní fikcí.

0/−1
12.11.2016 15:45

M78a44r55t53i69n 98B50i76t37t64n63e59r 4172706646895

Vinu a nevinu (děkuji za opravu) není stejně obtížné prokázat.

Například: prokažte, že jste nikdy v životě nekradl. Nebo v manželství, že jste nikdy nebyl nevěrný. Nebo prokažte, že jste nikdy nikoho nezabil. To dost dobře nejde. Proto se prokazuje vina.

Stejně tak není to samé, když o někom prohlásíte, že je podle vás poctivý a slušný člověk (to se bere jako základ) a když o někom prohlásíte, že je zloděj a lump (to už je obvinění).

Tedy počítá se s tím, že pokud není dokázán opak, tak konkrétní člověk není zloděj, vrah, ani lhář.

V okrajových případech můžete samozřejmě najít řadu výjimek. Například vámi zmíněný případ, kdy někoho vidíte, ale nemůžete to u soudu dokázat. Tehdy holt se může stát, že na základě toho, co jste sám viděl, označíte dotyčného za xy... a je možné, že za to ponesete následky. Ale běžná taková situace není.

Takže pokud jste viděl, jak ta paní píchá draslík a jen to nemůžete prokázat, tak pochopím, že ji budete označovat za vražedkyni. Ale pokud víte to samé co ostatní (tedy skoro nic s jistotou), tak je podle mne vhodné dodržovat konvenci. A ta říká, že osočovat bez důkazů někoho z vraždy je pomluva a obecně by se to dělat nemělo.

Je to prostě kompromis a cesta, o které se předpokládá, že je na ní pácháno méně zla a je obecně prospěšnější.

+2/0
12.11.2016 15:59

D10a51n79i51e92l 67N55o12v57á15k 1751890676909

komunistický šéf Čt už to má za sebou?:-P

+1/0
12.11.2016 15:58

D66a83n37i69e46l 37N93o48v91á49k 1101460936379

Bohumile, podařilo se ti sesmolit neskutečnou hloupost, což dostatečně vypovídá o tvých duševních pochodech.

0/0
12.11.2016 14:27

B28o51h89u11s15l11a87v 57K24r67á96l72í68k 2641850789426

Věřím, že jakékoliv duševní pochody ve vás vyvolávají podezření.

0/0
12.11.2016 15:52

B66o48h66u27s35l64a67v 78K25r89á62l56í52k 2321510779546

Zákon neříká, že je nevinná, ale že orgány činné v trestním řízení na ni nemohou hledět, jako by byla vinna. A není to dokonce ani právní fikce, ale jen tzv. právní domněnka. Tedy konstrukce, jíž se za určitých okolností v zájmu právní jistoty presumuje právní skutečnost, o níž není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala.

+1/−3
12.11.2016 13:15

M95a56r27t27i75n 98B93i92t24t72n83e67r 4942376986345

Nelze někoho, kdo nebyl odsouzen pokládat za vinného třeba z vraždy nebo krádeže a veřejně o něm mluvit jako o zloději nebo vrahovi. To je prostě pomluva.

Článek není o tom, jak mají postupovat orgány činné v trestní řízení, ale že lidé ji i po osvobozujícím rozsudku dál často považují za vražedkyni. A k tomu přispěla i řada titulků v médiích, které s ní zacházely, jaké by vinna byla a prostě tu atmosféru, ve které již byla společensky odsouzena spolu vytvořily. A to prostě není v pořádku.

+4/−1
12.11.2016 13:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.