Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud Věru Marešovou očistil. Pro lidi je ale dál „vraždící sestra“

Za pár dní to budou čtyři měsíce, kdy ji vrchní soud definitivně osvobodil. Monstrózní obžaloba z šesti vražd pacientů rumburské nemocnice ji však děsí dosud. „Ta bezmoc, kdo ji nezažil, nic takového si nedokáže představit“ říká Věra Marešová v rozhovoru pro MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95i45ř60í 62D55o63n37ě16k 2775283926579

Dle justice je nevinná,já tu kauzu nesledoval.Takže pokud budu justici věřit zničili život paní v letech kvůli nařčení?

Nechce se mi věřit že tohle vyšumí jen tak a soudce,žalobce a všichni kdo chtěli vytvořit monstrozní případ to smetou omluvou na papíru.Prože do mozku lidem nikdo nevidí,je těžké poszuzovat jak jí to muselo zasáhnout.

Zdá se mi to nebo naše exekutiva a nemyslím jen justici ale i policii a jejich pomocníky městkou policii tak narážíme na fakt že do těchto složek se dnes bere kdekdo,hlavně že má maturitu.Mozek už zapotřebí není. Tím pádem se zhoršuje kvalita vykonané práce jak na ulicích tak na soudech.

+1/0
13.11.2016 9:52

R42i11c74h59a71r44d 27N34o35v90a60k 8418696221242

pane kolego, to neni o zsadnem vzdelani, ale o politicke korupci ze strany cssd.

proste dostanes za ukol udelat pripad, tak ho udelas. tata koupe sve dite ve vanicce, takze z toho vyrobis pohlavni zneuzivani - viz pripad nyrsko.

to uprimne receno, tahle pani na rozdil od ostatnich krive narcenych z toho vylezla jeste slusne.

0/−2
13.11.2016 13:11

J83i86ř61í 44D98o71u51b47r78a53v52s50k90ý 6972642676930

Vina se hodí na toho kdo připravil podklady pro žalobu. Což je jeden člověk a toho vyhodí z komory znalců. Konec případu...

0/0
17.11.2016 10:35

J19i66ř30í 92D70o15u32b32r84a29v27s14k83ý 6292912436490

zřejmě ty podklady byly vycucané z prstu, hodně nepřímé a víc než o fakta se opíraly o numerologii a horoskopy :-) Té ženy lituju, mnoho jejich sousedů prostě neřeší fakta, zajímají je jen pomluvi a ti si nenechají kauzu vzít jen proto že ji soud smetl ze stolu, koho by drbali ?

0/0
17.11.2016 10:38

P53e28t26r 83H93á84l90a 6624956165296

V tomhle vnímám jako problém neodbornost naší justice. Když se podíváte jak neuvěřitelné kousky dokážou iluzionisti jako Derren Brown, jak si dokáží hrát s myslí lidí, tak myslím, že je trestuhodné, že se víc nepracuje s lidmi. Těch případů kdy něco lze skutečně jistě prokázat není zas až tak absolutní většina, takže často to pak sklouzává k různým domněnkám.

Svého času byl seriál anatomie lži.

Na druhou stranu, kdyby se toho ujal stát, tak to s odborností těchto lidí asi dopadne jak s odborností psychiatrů co každou chvíli pouští na svobodu nějakou vražedkyni...

Což je škoda. Časem by se asi zločinci naučili jak se tomu vyvarovat, ale dnes se v drtivé většině diskusí rozeznat kdo se mýlí i po internetu. Když už nevyvrací sami svá dřívější tvrzení, což je častější než si možná myslíte, tak kognitivní disonance se dá poznat dost bezpečně.

0/0
13.11.2016 7:59

O92l36d36r70i33c66h 31P13o90l30a 4220810381222

Ona jedina vi jestli je doopravdy obet nebo uspesne unikajici vrah.

0/0
13.11.2016 7:53

J23i51ř33í 42D93o34u59b17r50a53v45s50k19ý 6252802396390

A vy jste jeden z těch který ji to neodpustí, že ? :-) Určitě je to zábava přilévat olej do ohně, jen si to užijte, ona si to ... možná .. kdo ví ... zaslouží. Asi. Na každém šprochu je ... A taky nikdo přece není bez viny že ? :-D

0/0
17.11.2016 10:40

K73a97r12e38l 58N92e56č80a27s 5963879510280

Obě svoje ruce bych svěřil ohni,kdyby tam ten nitrožilně podaný draslík neproběhl.:-/

0/0
12.11.2016 13:04

L40u46d86ě70k 79F43u66x29a 9126810694857

Chcete říct, že o tom víte víc než my ostatní? Že jste byl blízko dění, že to neznáte jen ze článků a reportáží?

+6/0
12.11.2016 13:38

B84o81h34u81s56l16a32v 61K90r48á82l36í83k 2641580769616

Objasnil soud, kam se poděl ten chybějící draslík?

0/−3
12.11.2016 13:42

D75a36n70i64e32l 23N98o63v47á45k 1461710206719

To nebylo věcí soudu. Ten se nezabýval žalobou ohledně ztráty draslíku, ale skutečností, zda tento v nadměrném množství (ne)podala za účelem zavraždění obžalovaná.

+3/0
12.11.2016 14:19

B26o42h51u73s20l32a98v 70K90r65á89l37í91k 2621590869256

No právě. Úkolem soudu nebylo zjišťovat, co se stalo nebo nestalo, ale pouze posoudit, jestli je dost důkazů o vině obžalované. Takže z rozsudku nelze vyvozovat, jestli někdo někomu podal draslík, natož s jakými úmysly.

+2/−1
12.11.2016 14:22

D84a89n67i35e55l 97N31o62v68á34k 1281180706849

Ano. Například, jestli si ten draslík neodnesl, nebo nedej Bože nedal obětem ty. A protože nejsou důkazy, jsi i ty nevinen.

+4/0
12.11.2016 14:29

B88o79h75u66s93l41a89v 47K53r62á15l44í15k 2741930319466

Pokud by ten draslík zmizel vždycky v době mé návštěvy a vždycky po mé návštěvě by pár pacientů zemřelo, tak bych se zase až tak nedivil, pokud bych pak v Rumburku měl špatnou pověst. Soud nesoud.

+1/0
12.11.2016 15:06

J13i59ř29í 61D81o51u45b70r43a30v21s51k97ý 6792612306790

Tohle jste si ale vymyslel, pochybuji že jste četl zprávu znalce a že toto tvrdí ... to vaše "vždycky" může být ve zprávě jen "dvakrát" a "možná" ... pokud si neobstaráte fakta nevydávejte za ně své domněnky.

0/0
17.11.2016 10:44

K10a56r25e95l 65N55e34č46a45s 5153309200910

Někdy je člověk o něčem přesvědčen tak,že to možná vypadá iracionálně.

Vám se to nikdy nestalo?:-)

0/0
12.11.2016 15:15

M56a67r47t87i24n57a 50S33e17d38l39i94c59k20á 5782955551812

Tak hlavne ze uz vsichni primari vedi, ze podezrele pocetna umrti celkem zdravych lidi nemaji zkoumat, stejne se neco takoveho neda dokazat a nakonec se to obrati proti nim. Holt takovy heparin se poznat da, draslik ne.

+5/−3
12.11.2016 12:51

H52a24n35a 73V46l15a49d47í14k94o25v45á 8460253605516

o tom draslíku to pěkně shrnul i pan Andrýsek, příspěvek o stránku zpět.

0/0
12.11.2016 13:00

D73a52n13i20e64l 13N78o56v92á28k 1851100156449

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu nemocí.

+3/0
12.11.2016 14:21

B55o49h89u32s76l94a65v 81K30r42á47l76í53k 2541170709906

To jistě. Každý zavražděný je těsně před smrtí v posledním stádiu.

0/−3
12.11.2016 14:23

D23a44n18i46e35l 92N45o26v48á45k 1781790286289

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu NEMOCI.!!

Umíš jenom psát a tvůj brácha číst?;-D

+4/0
12.11.2016 14:33

B49o41h68u49s74l55a23v 47K64r84á90l31í70k 2721870599336

Máte pocit, že umřít následkem podání heparinu nebo draslíku je projev zdraví? Nemocemi nejsou jen infekce, ale také iatrogenní, resp. antropogenní poškození zdraví.

0/−2
12.11.2016 15:10

D48a31n37i71e65l 95N97o30v56á53k 1161370596869

Ti lidé byli umístěni na JIP z důvodů smrtelného onemocnění bez ohledu na cokoliv, co se mohlo poté udít s heparinem či např. s draslíkem. Prostě ti lidé to již měli tzv. "za pár".;-(

+3/0
12.11.2016 15:14

B11o12h23u96s44l84a15v 41K24r76á74l78í32k 2541130319726

Na to zřejmě pan Zelenka a další andělé smrti spoléhají. Někdy stačí nechat na noc otevřené okno či dát slabší pokrývku, někdy lehce upravit medikaci. Musí to být úžasný pocit, rozhodovat o životě a smrti a cítit se nepřistižitelný a beztrestný.

+1/−6
12.11.2016 15:33

M37a88r21t39i57n 90B56i82t44t69n28e28r 4112176206155

Tak zejména naprosto drtivá většina lidí tam dělá těžkou, leckdy smutnou a psychicky vyčerpávající, často mizerně placenou práci, která je sice ohromně potřebná, ale společnost ji nikdy dost nedocení.

Takže vzhledem k tomu, jaký typ práce tito lidé dělají a že je opravdu potřebujeme, tak si myslím zaslouží naši důvěru a náš respekt. A až když se u někoho z nich prokáže, že udělal xy, je možno ho označit za vraha.

Jinak je to prostě nevděčné "kousání do ruky, která nás krmí".

+3/0
12.11.2016 16:12

J96i89ř29í 56D74o52u73b27r16a17v59s95k85ý 6732532266340

:-) ano musí to být skvělý pocit snažit se těm lidem (narozdíl třeba od vás) všemožně pomoci a zachránit jim život a když tento boj lékaři a sestry prohrají skončit u soudu za vraždu protože "andělé smrti" musí vyset. Hoďte si bez soudu kamenem pane, vy přece nejlépe víte, jak to doopravdy bylo.

0/0
17.11.2016 10:49

H80a77n47a 47V57l52a21d66í24k98o24v85á 8230223695646

i ten 35 letý? vy jste viděl jeho zdravotní dokumentaci?

0/0
12.11.2016 14:33

M73a35r64k83é74t97a 84V24í92t32o50v40á 4598960705266

Od kdy se "celkem zdraví lidé" vyskytují na jednotce intenzivní péče v podobě pacientů?

+1/−1
12.11.2016 16:33

L11u92d30ě38k 71F66u49x46a 9176890604527

Vždycky mě zvedne ze židle ta kouzelná věta "soud uvěřil".......co to je? Já bych raději, kdyby soud PROKÁZAL NADE VŠÍ POCHYBNOST vinu, v co pan soudce věří, to je jeho soukromá věc.

Proto jsem rád, že to dopadlo takhle.

+6/−1
12.11.2016 12:48

M59a40r92t93i88n40a 22S48e87d42l59i82c92k32á 5542355111792

Dopadlo to zcela spravne, soud neprokazal vinu a osvobodil ji. Ja ji to preju, ale to stale vykrikovani, ze je nevinna jeste vic nez urcil soud je dost divne.

+5/0
12.11.2016 12:55

M16a26r38t97i84n 30B91i40t92t16n84e28r 4752836476415

Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu. Proto ji také nikdo prokazovat nemusí. Prokazuje se vždy pouze vina a pokud se neprokáže, je dotyčný nevinný.

+7/−1
12.11.2016 12:58

M64a61r39t56i50n28a 84S32e37d68l42i47c45k48á 5222245441362

Skutecnou vinu zna pouze ta sestra sama osobne, nikdo dalsi.

+1/−1
12.11.2016 13:02

M82a43r24t60i55n 72B11i58t47t15n62e69r 4662746456615

Souhlasím. Abych to upřesnil - každý si o tom samozřejmě může myslet co chce. Ale měl by mít na paměti, že když něco veřejně prohlásí - napíše a podobně - tak to už je čin. A tam už je vázán tím, jaké jsou zákony. A zákon říká, že je nevinná, takže by to lidé měli respektovat a když už si sami myslí něco jiného, aspoň by to neměli šířit, protože tím vlastně ničemu nepomohou, ale mohou dost uškodit.

+5/−1
12.11.2016 13:06

H66a91n94a 54V39l86a41d15í70k25o86v54á 8940533935706

mohou uškodit leda sami sobě.

Osobně bych tuto sestru k lidem již nepustila, protože byla propuštěna pro nedostatek přímých důkazů. Nepřímé byly, ale ty nestačily.

0/−5
12.11.2016 13:09

M82a48r11t13i26n 14B15i66t54t91n80e78r 4692666116665

Mohou uškodit jí a její rodině, jejím přátelům a podobně a postupně ji zcela společensky izolovat. Což ve výsledku škodí společnosti, protože jí to učí, že i obvinění a pomluva bez důkazů je skvělý způsob, jak kohokoli zničit. A protože pomlouvat a obviňovat je snadné a skoro netrestané, tak se to pak ve společnosti šíří jako mor.

A to společnost rychle rozkládá a vede to k tomu, že lidé žijí ve strachu, aby je paní Klepáčková a paní Hamáčková, drbny z přízemí, doživotně nezničily jedinou pomluvou. Strach, aby člověk nepřišel do řečí, protože se nějak vymyká, dělá něco jinak, dovoluje si být odlišný. Například.

A taková mentalita a nálada ve společnosti je pak ideální základ pro hon na čarodějnice.

+8/0
12.11.2016 13:14

B11o83h80u29s28l88a96v 94K11r19á89l40í84k 2561620929206

Takže vlastně bychom se měli omluvit i panu Zelenkovi a měli bychom zcela společensky izolovat všechny, kdo pomohli pana Zelenku odsoudit, protože tím vytvořili náladu honů na čarodějnice... Protože kdokoliv vznesl podezření nebo obvinění předtím, než byl pan Zelenka odsouzen, resp. než rozsudek nabyl právní moci, tak porušil presumpci neviny. Ostatně i soudce porušil presumpci neviny, protože rozsudek vyhlásil dříve, než ten rozsudek nabyl právní moci - a tedy soudce byl povinen na obžalovaného hledět jako na nevinného. Dohnáno podle vaší představy ad absurdum.

+1/−7
12.11.2016 13:24

M90a86r27t73i41n 44B62i86t38t10n46e16r 4622456136245

To, že se snažíte hnát to co píšu (a co je vždy jen kompromis) ad absurdum, je vaše věc.

Nevím, kdo je pan Zelenka.

Je rozdíl v tom, když vyslovím své podezření a když o někom prohlásím, že je vrah. Ano, je to zneužitelné, ale on je to jen kompromis, hledání hranice.

To s tím soudcem je úplný nesmysl. Prací soudce je vynést ten rozsudek.

+5/0
12.11.2016 13:28

B29o52h21u72s74l52a93v 51K15r12á17l23í74k 2801960389876

Jo aha, tak vy nevíte kdo je pan Zelenka. Tak to jste potom ten nejpovolanější k tomu, abyste hodnotil, co je a co není hon na čarodějnice. ;-D

0/−8
12.11.2016 13:30

L67u77d79ě82k 92F69u48x27a 9426880884597

Jasně;-D Víte jak se pozná, že je někdo hodem hodnotit hon na čarodějnice? Podle toho, kolik zná Zelenků;-D

To budu nejlepší, já znám hned tři!

Jeden je známý režisér a scénárista, druhý je vědec / postava se sci-fi seriálu a třetí je odsouzený heparinový vrah.

Znalost koho je podle vás nutná a proč?

+6/0
12.11.2016 13:35

B88o48h72u86s25l65a13v 51K29r45á47l92í75k 2681390369486

Pokud někdo hodiny diskutuje o hypotetické nemocniční vražedkyni a nezná přitom nedávný případ usvědčeného nemocničního vraha, přestože byl v téže diskusi už několikrát zmíněn, tak opravdu není nejpovolanější k tomu, aby hodnotil "mentality a nálady ve společnosti" a hodnotil, co je a co není "hon na čarodějnice". Protože mentalita ostražitosti vůči zločinům vzniká především vlivem předchozích podobných zločinů. Ostatně i ti zločinci se často mohou navzájem inspirovat.

Samozřejmě je pravda, že pokud někdo má podezření, že se v jeho okolí děje nějaký závažný zločin, tak je od něj ohromně odvážné, aby před tím nezavíral oči a aby to začal nějak řešit. Protože ve fázi podezření existují pouze indicie a je velmi málo pravděpodobné, že se něco podaří objasnit, natož prokázat.

0/−2
12.11.2016 13:42

M21a57r12t18i28n 93B66i33t40t35n82e71r 4542426636145

Když má někdo důvodné podezření, měl by jednat a hlásit to. A souhlasím, že když to někdo skutečně udělá, je to odvážné.

Samozřejmě i zde je to možno dohnat ad absurdum, pokud je někdo chorobně podezřívavý.

+3/0
12.11.2016 14:21

B90o26h62u44s36l58a24v 92K85r67á32l39í86k 2171340409226

Ale co když máte důvodné podezření, ale zároveň máte jistotu, že se to podezření nikdy nepodaří prokázat? Třeba v případě, že byste někoho přistihl přímo při činu, ale zároveň byste věděl, že soud nemá důvod vám věřit víc než těm, kdo budou svědčit proti vám?

+2/−1
12.11.2016 14:25

M77a30r40t85i51n 69B54i15t63t84n39e30r 4792746136835

Abych si to ujasnil. Teď se mne snažíte využít jako svého osobního rádce v těžkých a nejasných životních situacích? Máte k mému úsudku až takovou důvěru?

No řiďte se srdcem a snažte se zachovat se tak, abyste na sebe mohl být hrdý.

+2/0
12.11.2016 14:59

B87o83h51u75s91l22a61v 43K18r31á60l71í36k 2451320119526

Dobře, vraťme se k vaší tezi, kterou jste se zapojil do vlákna. "Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu." (Nevinnou jste zřejmě nemyslel nevinnu, ale nevinu).

Tedy: člověk může být vinný více nebo méně. Prokázat vinu a prokázat nevinu je zhruba stejně obtížné. A pokud vina nebo nevina nejsou prokázány, tak to logicky znamená, že není prokázáno, zda je dotyčný vinen nebo nevinen. Ovšem z toho, že něco není prokázáno nebo to nelze prokázat, ještě nikterak nevyplývá, že to není nebo nemůže být pravda. Pokud si tedy pravdu nebudete plést s právní fikcí.

0/−1
12.11.2016 15:45

M58a75r21t32i27n 49B55i18t38t72n73e83r 4722156916295

Vinu a nevinu (děkuji za opravu) není stejně obtížné prokázat.

Například: prokažte, že jste nikdy v životě nekradl. Nebo v manželství, že jste nikdy nebyl nevěrný. Nebo prokažte, že jste nikdy nikoho nezabil. To dost dobře nejde. Proto se prokazuje vina.

Stejně tak není to samé, když o někom prohlásíte, že je podle vás poctivý a slušný člověk (to se bere jako základ) a když o někom prohlásíte, že je zloděj a lump (to už je obvinění).

Tedy počítá se s tím, že pokud není dokázán opak, tak konkrétní člověk není zloděj, vrah, ani lhář.

V okrajových případech můžete samozřejmě najít řadu výjimek. Například vámi zmíněný případ, kdy někoho vidíte, ale nemůžete to u soudu dokázat. Tehdy holt se může stát, že na základě toho, co jste sám viděl, označíte dotyčného za xy... a je možné, že za to ponesete následky. Ale běžná taková situace není.

Takže pokud jste viděl, jak ta paní píchá draslík a jen to nemůžete prokázat, tak pochopím, že ji budete označovat za vražedkyni. Ale pokud víte to samé co ostatní (tedy skoro nic s jistotou), tak je podle mne vhodné dodržovat konvenci. A ta říká, že osočovat bez důkazů někoho z vraždy je pomluva a obecně by se to dělat nemělo.

Je to prostě kompromis a cesta, o které se předpokládá, že je na ní pácháno méně zla a je obecně prospěšnější.

+2/0
12.11.2016 15:59

D55a98n32i81e63l 29N65o68v96á77k 1291190816779

komunistický šéf Čt už to má za sebou?:-P

+1/0
12.11.2016 15:58

D27a61n37i77e30l 97N90o60v69á44k 1941660636489

Bohumile, podařilo se ti sesmolit neskutečnou hloupost, což dostatečně vypovídá o tvých duševních pochodech.

0/0
12.11.2016 14:27

B86o58h45u25s67l52a80v 46K10r29á87l39í20k 2521350499296

Věřím, že jakékoliv duševní pochody ve vás vyvolávají podezření.

0/0
12.11.2016 15:52

B46o35h59u55s22l55a93v 83K93r37á94l38í86k 2851950659266

Zákon neříká, že je nevinná, ale že orgány činné v trestním řízení na ni nemohou hledět, jako by byla vinna. A není to dokonce ani právní fikce, ale jen tzv. právní domněnka. Tedy konstrukce, jíž se za určitých okolností v zájmu právní jistoty presumuje právní skutečnost, o níž není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala.

+1/−3
12.11.2016 13:15

M80a48r41t13i50n 39B96i80t61t18n89e90r 4862486356295

Nelze někoho, kdo nebyl odsouzen pokládat za vinného třeba z vraždy nebo krádeže a veřejně o něm mluvit jako o zloději nebo vrahovi. To je prostě pomluva.

Článek není o tom, jak mají postupovat orgány činné v trestní řízení, ale že lidé ji i po osvobozujícím rozsudku dál často považují za vražedkyni. A k tomu přispěla i řada titulků v médiích, které s ní zacházely, jaké by vinna byla a prostě tu atmosféru, ve které již byla společensky odsouzena spolu vytvořily. A to prostě není v pořádku.

+4/−1
12.11.2016 13:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.