Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud Věru Marešovou očistil. Pro lidi je ale dál „vraždící sestra“

Za pár dní to budou čtyři měsíce, kdy ji vrchní soud definitivně osvobodil. Monstrózní obžaloba z šesti vražd pacientů rumburské nemocnice ji však děsí dosud. „Ta bezmoc, kdo ji nezažil, nic takového si nedokáže představit“ říká Věra Marešová v rozhovoru pro MF DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J88i30ř17í 83D27o31n66ě65k 2885263806809

Dle justice je nevinná,já tu kauzu nesledoval.Takže pokud budu justici věřit zničili život paní v letech kvůli nařčení?

Nechce se mi věřit že tohle vyšumí jen tak a soudce,žalobce a všichni kdo chtěli vytvořit monstrozní případ to smetou omluvou na papíru.Prože do mozku lidem nikdo nevidí,je těžké poszuzovat jak jí to muselo zasáhnout.

Zdá se mi to nebo naše exekutiva a nemyslím jen justici ale i policii a jejich pomocníky městkou policii tak narážíme na fakt že do těchto složek se dnes bere kdekdo,hlavně že má maturitu.Mozek už zapotřebí není. Tím pádem se zhoršuje kvalita vykonané práce jak na ulicích tak na soudech.

+1/0
13.11.2016 9:52

R60i29c80h39a34r93d 84N23o96v93a75k 8318546301742

pane kolego, to neni o zsadnem vzdelani, ale o politicke korupci ze strany cssd.

proste dostanes za ukol udelat pripad, tak ho udelas. tata koupe sve dite ve vanicce, takze z toho vyrobis pohlavni zneuzivani - viz pripad nyrsko.

to uprimne receno, tahle pani na rozdil od ostatnich krive narcenych z toho vylezla jeste slusne.

0/−2
13.11.2016 13:11

J33i63ř14í 95D54o44u21b61r64a21v49s32k15ý 5755353661192

Vina se hodí na toho kdo připravil podklady pro žalobu. Což je jeden člověk a toho vyhodí z komory znalců. Konec případu...

0/0
17.11.2016 10:35

J42i92ř55í 75D13o94u44b15r74a30v15s90k35ý 5405623721102

zřejmě ty podklady byly vycucané z prstu, hodně nepřímé a víc než o fakta se opíraly o numerologii a horoskopy :-) Té ženy lituju, mnoho jejich sousedů prostě neřeší fakta, zajímají je jen pomluvi a ti si nenechají kauzu vzít jen proto že ji soud smetl ze stolu, koho by drbali ?

0/0
17.11.2016 10:38

P90e42t35r 22H83á36l25a 6174286735236

V tomhle vnímám jako problém neodbornost naší justice. Když se podíváte jak neuvěřitelné kousky dokážou iluzionisti jako Derren Brown, jak si dokáží hrát s myslí lidí, tak myslím, že je trestuhodné, že se víc nepracuje s lidmi. Těch případů kdy něco lze skutečně jistě prokázat není zas až tak absolutní většina, takže často to pak sklouzává k různým domněnkám.

Svého času byl seriál anatomie lži.

Na druhou stranu, kdyby se toho ujal stát, tak to s odborností těchto lidí asi dopadne jak s odborností psychiatrů co každou chvíli pouští na svobodu nějakou vražedkyni...

Což je škoda. Časem by se asi zločinci naučili jak se tomu vyvarovat, ale dnes se v drtivé většině diskusí rozeznat kdo se mýlí i po internetu. Když už nevyvrací sami svá dřívější tvrzení, což je častější než si možná myslíte, tak kognitivní disonance se dá poznat dost bezpečně.

0/0
13.11.2016 7:59

O53l62d17r31i67c19h 21P21o36l29a 4560590181612

Ona jedina vi jestli je doopravdy obet nebo uspesne unikajici vrah.

0/0
13.11.2016 7:53

J48i69ř90í 56D72o84u19b69r42a74v44s34k82ý 5305183281592

A vy jste jeden z těch který ji to neodpustí, že ? :-) Určitě je to zábava přilévat olej do ohně, jen si to užijte, ona si to ... možná .. kdo ví ... zaslouží. Asi. Na každém šprochu je ... A taky nikdo přece není bez viny že ? :-D

0/0
17.11.2016 10:40

K96a69r67e31l 50N61e73č70a84s 5743149320860

Obě svoje ruce bych svěřil ohni,kdyby tam ten nitrožilně podaný draslík neproběhl.:-/

0/0
12.11.2016 13:04
Foto

L55u25d71ě10k 37F44u92x74a 9556320844377

Chcete říct, že o tom víte víc než my ostatní? Že jste byl blízko dění, že to neznáte jen ze článků a reportáží?

+6/0
12.11.2016 13:38

B90o27h10u95s64l41a89v 55K48r34á59l13í26k 2861280809116

Objasnil soud, kam se poděl ten chybějící draslík?

0/−3
12.11.2016 13:42

D73a48n18i26e85l 41N14o79v14á69k 1641860736329

To nebylo věcí soudu. Ten se nezabýval žalobou ohledně ztráty draslíku, ale skutečností, zda tento v nadměrném množství (ne)podala za účelem zavraždění obžalovaná.

+3/0
12.11.2016 14:19

B23o45h45u22s70l55a69v 87K20r71á42l40í17k 2901220969216

No právě. Úkolem soudu nebylo zjišťovat, co se stalo nebo nestalo, ale pouze posoudit, jestli je dost důkazů o vině obžalované. Takže z rozsudku nelze vyvozovat, jestli někdo někomu podal draslík, natož s jakými úmysly.

+2/−1
12.11.2016 14:22

D56a73n93i54e58l 45N29o74v41á68k 1901840376299

Ano. Například, jestli si ten draslík neodnesl, nebo nedej Bože nedal obětem ty. A protože nejsou důkazy, jsi i ty nevinen.

+4/0
12.11.2016 14:29

B90o61h59u36s88l80a51v 15K19r55á13l59í96k 2531530119966

Pokud by ten draslík zmizel vždycky v době mé návštěvy a vždycky po mé návštěvě by pár pacientů zemřelo, tak bych se zase až tak nedivil, pokud bych pak v Rumburku měl špatnou pověst. Soud nesoud.

+1/0
12.11.2016 15:06

J87i91ř72í 53D39o98u38b68r86a10v91s94k23ý 5115953351442

Tohle jste si ale vymyslel, pochybuji že jste četl zprávu znalce a že toto tvrdí ... to vaše "vždycky" může být ve zprávě jen "dvakrát" a "možná" ... pokud si neobstaráte fakta nevydávejte za ně své domněnky.

0/0
17.11.2016 10:44

K22a48r54e40l 84N17e39č15a67s 5833979540850

Někdy je člověk o něčem přesvědčen tak,že to možná vypadá iracionálně.

Vám se to nikdy nestalo?:-)

0/0
12.11.2016 15:15

M32a30r87t67i93n95a 44S56e47d31l60i97c29k93á 5512225231412

Tak hlavne ze uz vsichni primari vedi, ze podezrele pocetna umrti celkem zdravych lidi nemaji zkoumat, stejne se neco takoveho neda dokazat a nakonec se to obrati proti nim. Holt takovy heparin se poznat da, draslik ne.

+5/−3
12.11.2016 12:51

H12a62n70a 18V40l61a51d57í16k64o23v34á 8410533705416

o tom draslíku to pěkně shrnul i pan Andrýsek, příspěvek o stránku zpět.

0/0
12.11.2016 13:00

D23a69n74i34e43l 12N39o98v65á10k 1331790856879

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu nemocí.

+3/0
12.11.2016 14:21

B45o62h54u69s65l51a32v 60K21r56á15l51í48k 2371900349956

To jistě. Každý zavražděný je těsně před smrtí v posledním stádiu.

0/−3
12.11.2016 14:23

D29a54n58i61e37l 52N48o17v68á60k 1411180746609

Oni zemřelí byli smrtelně nemocní v posledním stádiu NEMOCI.!!

Umíš jenom psát a tvůj brácha číst?;-D

+4/0
12.11.2016 14:33

B27o76h30u76s76l71a85v 83K14r88á90l19í62k 2761370609896

Máte pocit, že umřít následkem podání heparinu nebo draslíku je projev zdraví? Nemocemi nejsou jen infekce, ale také iatrogenní, resp. antropogenní poškození zdraví.

0/−2
12.11.2016 15:10

D71a73n75i37e60l 41N38o83v35á12k 1301580826719

Ti lidé byli umístěni na JIP z důvodů smrtelného onemocnění bez ohledu na cokoliv, co se mohlo poté udít s heparinem či např. s draslíkem. Prostě ti lidé to již měli tzv. "za pár".;-(

+3/0
12.11.2016 15:14

B28o12h81u53s33l70a17v 24K56r34á42l69í54k 2711450429856

Na to zřejmě pan Zelenka a další andělé smrti spoléhají. Někdy stačí nechat na noc otevřené okno či dát slabší pokrývku, někdy lehce upravit medikaci. Musí to být úžasný pocit, rozhodovat o životě a smrti a cítit se nepřistižitelný a beztrestný.

+1/−6
12.11.2016 15:33

M39a41r10t51i46n 10B84i89t26t87n47e92r 4452826626545

Tak zejména naprosto drtivá většina lidí tam dělá těžkou, leckdy smutnou a psychicky vyčerpávající, často mizerně placenou práci, která je sice ohromně potřebná, ale společnost ji nikdy dost nedocení.

Takže vzhledem k tomu, jaký typ práce tito lidé dělají a že je opravdu potřebujeme, tak si myslím zaslouží naši důvěru a náš respekt. A až když se u někoho z nich prokáže, že udělal xy, je možno ho označit za vraha.

Jinak je to prostě nevděčné "kousání do ruky, která nás krmí".

+3/0
12.11.2016 16:12

J16i28ř90í 59D94o82u36b29r64a59v29s13k27ý 5705833211882

:-) ano musí to být skvělý pocit snažit se těm lidem (narozdíl třeba od vás) všemožně pomoci a zachránit jim život a když tento boj lékaři a sestry prohrají skončit u soudu za vraždu protože "andělé smrti" musí vyset. Hoďte si bez soudu kamenem pane, vy přece nejlépe víte, jak to doopravdy bylo.

0/0
17.11.2016 10:49

H68a44n29a 51V71l76a65d80í68k43o54v28á 8750623875586

i ten 35 letý? vy jste viděl jeho zdravotní dokumentaci?

0/0
12.11.2016 14:33

M16a98r64k26é51t35a 44V57í72t31o81v50á 4658850975276

Od kdy se "celkem zdraví lidé" vyskytují na jednotce intenzivní péče v podobě pacientů?

+1/−1
12.11.2016 16:33
Foto

L63u81d55ě24k 28F35u64x56a 9236930234237

Vždycky mě zvedne ze židle ta kouzelná věta "soud uvěřil".......co to je? Já bych raději, kdyby soud PROKÁZAL NADE VŠÍ POCHYBNOST vinu, v co pan soudce věří, to je jeho soukromá věc.

Proto jsem rád, že to dopadlo takhle.

+6/−1
12.11.2016 12:48

M92a74r45t83i65n24a 67S63e83d55l71i26c18k83á 5922975541822

Dopadlo to zcela spravne, soud neprokazal vinu a osvobodil ji. Ja ji to preju, ale to stale vykrikovani, ze je nevinna jeste vic nez urcil soud je dost divne.

+5/0
12.11.2016 12:55

M40a13r56t55i10n 21B80i42t44t87n72e10r 4692386416305

Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu. Proto ji také nikdo prokazovat nemusí. Prokazuje se vždy pouze vina a pokud se neprokáže, je dotyčný nevinný.

+7/−1
12.11.2016 12:58

M43a79r56t45i66n98a 71S39e62d79l35i83c96k20á 5502705571682

Skutecnou vinu zna pouze ta sestra sama osobne, nikdo dalsi.

+1/−1
12.11.2016 13:02

M20a82r19t45i28n 44B71i84t81t33n75e21r 4542126876755

Souhlasím. Abych to upřesnil - každý si o tom samozřejmě může myslet co chce. Ale měl by mít na paměti, že když něco veřejně prohlásí - napíše a podobně - tak to už je čin. A tam už je vázán tím, jaké jsou zákony. A zákon říká, že je nevinná, takže by to lidé měli respektovat a když už si sami myslí něco jiného, aspoň by to neměli šířit, protože tím vlastně ničemu nepomohou, ale mohou dost uškodit.

+5/−1
12.11.2016 13:06

H63a58n28a 97V46l72a14d84í25k47o41v54á 8580463775316

mohou uškodit leda sami sobě.

Osobně bych tuto sestru k lidem již nepustila, protože byla propuštěna pro nedostatek přímých důkazů. Nepřímé byly, ale ty nestačily.

0/−5
12.11.2016 13:09

M39a21r69t31i46n 33B44i37t11t93n23e88r 4162866676795

Mohou uškodit jí a její rodině, jejím přátelům a podobně a postupně ji zcela společensky izolovat. Což ve výsledku škodí společnosti, protože jí to učí, že i obvinění a pomluva bez důkazů je skvělý způsob, jak kohokoli zničit. A protože pomlouvat a obviňovat je snadné a skoro netrestané, tak se to pak ve společnosti šíří jako mor.

A to společnost rychle rozkládá a vede to k tomu, že lidé žijí ve strachu, aby je paní Klepáčková a paní Hamáčková, drbny z přízemí, doživotně nezničily jedinou pomluvou. Strach, aby člověk nepřišel do řečí, protože se nějak vymyká, dělá něco jinak, dovoluje si být odlišný. Například.

A taková mentalita a nálada ve společnosti je pak ideální základ pro hon na čarodějnice.

+8/0
12.11.2016 13:14

B80o19h43u86s21l39a69v 72K19r15á59l13í96k 2401400339856

Takže vlastně bychom se měli omluvit i panu Zelenkovi a měli bychom zcela společensky izolovat všechny, kdo pomohli pana Zelenku odsoudit, protože tím vytvořili náladu honů na čarodějnice... Protože kdokoliv vznesl podezření nebo obvinění předtím, než byl pan Zelenka odsouzen, resp. než rozsudek nabyl právní moci, tak porušil presumpci neviny. Ostatně i soudce porušil presumpci neviny, protože rozsudek vyhlásil dříve, než ten rozsudek nabyl právní moci - a tedy soudce byl povinen na obžalovaného hledět jako na nevinného. Dohnáno podle vaší představy ad absurdum.

+1/−7
12.11.2016 13:24

M97a88r25t90i28n 54B26i34t82t69n45e78r 4892956186605

To, že se snažíte hnát to co píšu (a co je vždy jen kompromis) ad absurdum, je vaše věc.

Nevím, kdo je pan Zelenka.

Je rozdíl v tom, když vyslovím své podezření a když o někom prohlásím, že je vrah. Ano, je to zneužitelné, ale on je to jen kompromis, hledání hranice.

To s tím soudcem je úplný nesmysl. Prací soudce je vynést ten rozsudek.

+5/0
12.11.2016 13:28

B72o73h76u37s43l44a27v 80K98r57á36l28í83k 2341130629826

Jo aha, tak vy nevíte kdo je pan Zelenka. Tak to jste potom ten nejpovolanější k tomu, abyste hodnotil, co je a co není hon na čarodějnice. ;-D

0/−8
12.11.2016 13:30
Foto

L64u30d87ě78k 64F89u90x88a 9696850554107

Jasně;-D Víte jak se pozná, že je někdo hodem hodnotit hon na čarodějnice? Podle toho, kolik zná Zelenků;-D

To budu nejlepší, já znám hned tři!

Jeden je známý režisér a scénárista, druhý je vědec / postava se sci-fi seriálu a třetí je odsouzený heparinový vrah.

Znalost koho je podle vás nutná a proč?

+6/0
12.11.2016 13:35

B37o40h25u63s93l46a67v 66K56r58á63l54í97k 2191280959886

Pokud někdo hodiny diskutuje o hypotetické nemocniční vražedkyni a nezná přitom nedávný případ usvědčeného nemocničního vraha, přestože byl v téže diskusi už několikrát zmíněn, tak opravdu není nejpovolanější k tomu, aby hodnotil "mentality a nálady ve společnosti" a hodnotil, co je a co není "hon na čarodějnice". Protože mentalita ostražitosti vůči zločinům vzniká především vlivem předchozích podobných zločinů. Ostatně i ti zločinci se často mohou navzájem inspirovat.

Samozřejmě je pravda, že pokud někdo má podezření, že se v jeho okolí děje nějaký závažný zločin, tak je od něj ohromně odvážné, aby před tím nezavíral oči a aby to začal nějak řešit. Protože ve fázi podezření existují pouze indicie a je velmi málo pravděpodobné, že se něco podaří objasnit, natož prokázat.

0/−2
12.11.2016 13:42

M16a98r44t41i26n 16B40i87t71t92n19e85r 4452546736405

Když má někdo důvodné podezření, měl by jednat a hlásit to. A souhlasím, že když to někdo skutečně udělá, je to odvážné.

Samozřejmě i zde je to možno dohnat ad absurdum, pokud je někdo chorobně podezřívavý.

+3/0
12.11.2016 14:21

B34o97h30u95s12l30a40v 66K94r26á18l70í34k 2341650809716

Ale co když máte důvodné podezření, ale zároveň máte jistotu, že se to podezření nikdy nepodaří prokázat? Třeba v případě, že byste někoho přistihl přímo při činu, ale zároveň byste věděl, že soud nemá důvod vám věřit víc než těm, kdo budou svědčit proti vám?

+2/−1
12.11.2016 14:25

M91a79r79t56i64n 94B23i18t32t15n73e73r 4572696226195

Abych si to ujasnil. Teď se mne snažíte využít jako svého osobního rádce v těžkých a nejasných životních situacích? Máte k mému úsudku až takovou důvěru?

No řiďte se srdcem a snažte se zachovat se tak, abyste na sebe mohl být hrdý.

+2/0
12.11.2016 14:59

B79o67h83u30s75l91a13v 78K14r74á31l89í32k 2271460689526

Dobře, vraťme se k vaší tezi, kterou jste se zapojil do vlákna. "Člověk nemůže být vinný víc nebo méně. Pokud někomu není prokázána vina, je nevinný. Nejde (s výjimkou nějakých okrajových a vzácných situací) prokázat nevinnu." (Nevinnou jste zřejmě nemyslel nevinnu, ale nevinu).

Tedy: člověk může být vinný více nebo méně. Prokázat vinu a prokázat nevinu je zhruba stejně obtížné. A pokud vina nebo nevina nejsou prokázány, tak to logicky znamená, že není prokázáno, zda je dotyčný vinen nebo nevinen. Ovšem z toho, že něco není prokázáno nebo to nelze prokázat, ještě nikterak nevyplývá, že to není nebo nemůže být pravda. Pokud si tedy pravdu nebudete plést s právní fikcí.

0/−1
12.11.2016 15:45

M15a73r61t92i59n 77B43i35t81t93n96e35r 4922306686485

Vinu a nevinu (děkuji za opravu) není stejně obtížné prokázat.

Například: prokažte, že jste nikdy v životě nekradl. Nebo v manželství, že jste nikdy nebyl nevěrný. Nebo prokažte, že jste nikdy nikoho nezabil. To dost dobře nejde. Proto se prokazuje vina.

Stejně tak není to samé, když o někom prohlásíte, že je podle vás poctivý a slušný člověk (to se bere jako základ) a když o někom prohlásíte, že je zloděj a lump (to už je obvinění).

Tedy počítá se s tím, že pokud není dokázán opak, tak konkrétní člověk není zloděj, vrah, ani lhář.

V okrajových případech můžete samozřejmě najít řadu výjimek. Například vámi zmíněný případ, kdy někoho vidíte, ale nemůžete to u soudu dokázat. Tehdy holt se může stát, že na základě toho, co jste sám viděl, označíte dotyčného za xy... a je možné, že za to ponesete následky. Ale běžná taková situace není.

Takže pokud jste viděl, jak ta paní píchá draslík a jen to nemůžete prokázat, tak pochopím, že ji budete označovat za vražedkyni. Ale pokud víte to samé co ostatní (tedy skoro nic s jistotou), tak je podle mne vhodné dodržovat konvenci. A ta říká, že osočovat bez důkazů někoho z vraždy je pomluva a obecně by se to dělat nemělo.

Je to prostě kompromis a cesta, o které se předpokládá, že je na ní pácháno méně zla a je obecně prospěšnější.

+2/0
12.11.2016 15:59

D57a25n54i97e95l 51N25o86v75á77k 1601300916289

komunistický šéf Čt už to má za sebou?:-P

+1/0
12.11.2016 15:58

D10a86n36i15e14l 63N48o56v85á17k 1161860506199

Bohumile, podařilo se ti sesmolit neskutečnou hloupost, což dostatečně vypovídá o tvých duševních pochodech.

0/0
12.11.2016 14:27

B19o80h78u81s10l30a83v 68K31r24á54l18í31k 2461150839106

Věřím, že jakékoliv duševní pochody ve vás vyvolávají podezření.

0/0
12.11.2016 15:52

B81o14h89u74s95l47a65v 25K64r83á18l67í67k 2891890649746

Zákon neříká, že je nevinná, ale že orgány činné v trestním řízení na ni nemohou hledět, jako by byla vinna. A není to dokonce ani právní fikce, ale jen tzv. právní domněnka. Tedy konstrukce, jíž se za určitých okolností v zájmu právní jistoty presumuje právní skutečnost, o níž není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala. Není jisto, zda nastala.

+1/−3
12.11.2016 13:15

M77a65r95t81i48n 91B96i26t27t14n89e58r 4552276206795

Nelze někoho, kdo nebyl odsouzen pokládat za vinného třeba z vraždy nebo krádeže a veřejně o něm mluvit jako o zloději nebo vrahovi. To je prostě pomluva.

Článek není o tom, jak mají postupovat orgány činné v trestní řízení, ale že lidé ji i po osvobozujícím rozsudku dál často považují za vražedkyni. A k tomu přispěla i řada titulků v médiích, které s ní zacházely, jaké by vinna byla a prostě tu atmosféru, ve které již byla společensky odsouzena spolu vytvořily. A to prostě není v pořádku.

+4/−1
12.11.2016 13:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.