Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M78i35r69o45s76l40a44v 50H57i73l23l36e29b42r31a30n78d73t 5692479295857

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18

D52a90n75i54e55l 74S72l75a55v73í50k 6657226234

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44

J27o61s27e47f 88K48o92m78e70n17d96a 3339749454407

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21

P82a64v28e91l 82S77e68d32l83á69k 3770806278491

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39

P85a62v29e17l 62S60e21d51l98á39k 3470596228151

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42

V46l58a50d96i40m25í90r 85V46y30s40o88k58ý 8392422761205

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M66i74c39h83a53l 76G26r21e84š28l40i64k 9871546322646

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25

D62a84n35i29e80l 50S11l57a98v26í98k 6757736114

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T81o19m31á28š 79H83o82u30š91k81a 7337842552964

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30

L59a30d58i74s18l33a94v 53H17a57š39k26a 4733806841370

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09

M76i49r47e82k 46K31o42v68a74c47i81k 5421911531947

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29

D94a94n14i97e77l 66S34l67a50v16í37k 6117736884

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37

P63e20t12r 45H64o14r82á47k 1719603389864

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00

M88a10r69t51i62n 60B63i62t44t30n69e82r 4162696526815

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03

J95o76s18e29f 68K79o21m37e78n95d37a 3489219574327

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M53i68c90h77a34l 97G98r52e76š47l20i53k 9421506292396

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54

J93i61r11k50a 94S51v19e28j19k87o42v71s66k32ý 2249506861973

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06

P26e23t25r 91H28o83r96á33k 1409803589354

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59

J77i86r59k65a 43S86v19e16j36k11o59v72s67k45ý 2649366851543

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M32i68c66h44a33l 15G24r11e42š27l52i71k 9211376682826

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21

M20a54r21c10e87l37a 41Z79a70j24í62c52o33v81á 1282708470854

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05

A58d88a67m 43N62ě53m51e42c 4535913621641

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08

P89e32t13r 84J34a20r25o84c65h 7940373865728

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29

J19i52ř71í 76C59h97l81u33b34n78ý 1792247766910

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00

A66d58a55m 82N48ě26m16e34c 4405493481571

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M18i55c61h30a62l 60G80r69e53š11l78i64k 9921936802406

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56

A64d53a32m 69N57ě27m57e36c 4195213881691

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M65i83c21h32a38l 12G89r36e70š14l25i29k 9431166482656

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04

A78d90a88m 54N45ě74m69e86c 4265773981891

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M96i35c20h51a71l 20G14r69e88š56l36i89k 9141536682606

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17

S37t13a36n51i78s91l56a28v 31R44o33s89e23c34k15ý 9595139981389

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42

L44a92d73i56s32l11a78v 75H32a64š98k50a 4913166181580

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M23i51c57h21a15l 78G91r29e37š86l23i55k 9631506752866

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06

B14o24h33u66s63l55a13v 49K98r26á34l63í32k 2931410839146

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M75i91c17h54a86l 33G65r11e54š29l45i87k 9331216802876

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10
Foto

P21e45t76r 81M51i93c67h48a18l22č88á54k 2377950421542

Historie Evropy se začíná dnes přepisovat, netruchleme nad minulostí, braňme současnost, příliv středověce smýšlejících lidí, kteří od narození vraždí, si na válku proti nám vezmou štědré sociální dávky.

My budeme chodit do práce, a oni se budou vyzbrojovat za naše daně. V okamžiku útoku budeme koukat jako tele na nová vrata, politická vláda bude v exilu, a my nebudeme mít zbraně na oranu.

Nenechte se ukolébat, balancujeme na důmyslném ostří!:-(

+9/−5
27.11.2016 14:52

J39i50ř87í 58P68ů41ž27a 4907677652190

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M35i67c61h75a14l 52G74r21e57š63l12i62k 9811346682466

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09

D74a43l21i72b57o85r 89M58o81r33a32v29a78n27s85k23ý 5843832410809

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59

A56d45a83m 11N62ě83m83e90c 4365863151341

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17

J10o94s52e56f 55N92a60v48r76á12t92i80l 9304552428390

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40

D76a87n77i96e91l 86S89l38a58v19í20k 6727116984

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K31e94r27s96t29i83n 74B38a66b91i32k91o13v53á 6510139800165

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51

D51a54n23i47e19l 17R41e22i14c23h96e45l 6818865467772

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31

J80a97n 62Š32t36v57e64r48k30a 1847741989839

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49

J46o86s55e38f 13K31o56m85e83n85d20a 3659169794617

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M40i30c19h44a54l 35G72r53e49š57l78i93k 9881746262346

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12

D42a41n38i66e35l 51R17e77i65c88h90e96l 6228525667292

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57

P77e12t17r 10M74a39l54i57š73k43a 6151805341373

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M67i21c66h60a76l 33G77r22e36š88l23i41k 9781646432756

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.