Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i81r19o70s97l87a33v 23H61i59l34l78e81b86r12a72n38d32t 5892549375867

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18

D37a28n20i90e71l 53S16l10a19v96í74k 6617936254

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44

J59o53s53e43f 68K83o43m19e21n52d32a 3669929944327

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21

P26a54v77e65l 31S19e79d48l18á43k 3940366338401

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39

P23a86v20e43l 95S71e29d35l24á92k 3430706768741

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42

V66l57a12d68i71m90í97r 53V51y94s11o29k37ý 8362972641135

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M61i34c38h72a44l 88G70r66e71š90l13i66k 9671326342466

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25

D60a22n92i50e61l 64S56l65a56v39í17k 6737346804

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T30o80m72á96š 41H51o49u47š67k91a 7987162462614

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30

L35a19d62i34s44l57a45v 33H40a95š80k37a 4863776591500

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09

M48i19r11e25k 35K55o37v60a57c10i65k 5391401301527

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29

D29a23n16i27e88l 46S18l66a86v28í94k 6717196724

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37

P96e92t13r 24H36o95r27á78k 1599833749674

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00

M23a25r42t42i19n 77B13i45t32t36n31e48r 4282306946885

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03

J87o18s18e66f 89K52o90m22e46n43d68a 3209799324307

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M12i13c61h50a89l 86G37r44e29š14l94i57k 9631596932466

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54

J33i59r93k52a 38S45v56e47j28k35o54v34s11k20ý 2229926411233

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06

P83e14t59r 19H25o65r67á15k 1159143499614

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59

J13i84r12k24a 63S24v31e67j69k18o65v38s90k94ý 2449986981723

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M66i76c31h19a35l 92G35r20e66š62l38i53k 9401956372126

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21

M69a86r28c94e15l71a 40Z38a38j81í89c94o93v92á 1962968960484

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05

A75d58a65m 67N84ě12m50e96c 4475103581441

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08

P25e40t27r 33J42a16r54o67c75h 7380733605328

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29

J16i96ř29í 47C35h34l98u71b50n10ý 1422187716880

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00

A31d55a38m 23N73ě69m52e79c 4485973561921

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M48i62c81h18a58l 34G33r61e39š43l73i67k 9721486362376

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56

A27d20a78m 97N17ě17m82e26c 4745953641881

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M42i84c50h89a34l 60G64r55e91š12l12i85k 9251336362496

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04

A47d79a88m 50N18ě22m45e73c 4395823541221

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M34i63c96h79a35l 26G53r56e26š97l71i17k 9591926522756

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17

S30t53a47n52i60s90l24a72v 19R49o64s15e44c13k20ý 9455209551429

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42

L55a37d72i13s70l21a12v 84H50a98š62k33a 4633656281740

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M66i74c93h28a80l 87G75r35e86š72l92i64k 9121356622676

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06

B94o86h17u71s20l18a37v 95K28r44á85l10í16k 2781520139596

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M61i20c81h85a91l 75G37r61e15š37l75i92k 9301956732736

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10

P75e59t70r 11M26i49c14h17a98l40č72á25k 2657260581762

Historie Evropy se začíná dnes přepisovat, netruchleme nad minulostí, braňme současnost, příliv středověce smýšlejících lidí, kteří od narození vraždí, si na válku proti nám vezmou štědré sociální dávky.

My budeme chodit do práce, a oni se budou vyzbrojovat za naše daně. V okamžiku útoku budeme koukat jako tele na nová vrata, politická vláda bude v exilu, a my nebudeme mít zbraně na oranu.

Nenechte se ukolébat, balancujeme na důmyslném ostří!:-(

+9/−5
27.11.2016 14:52

J73i29ř25í 35P55ů88ž51a 4827577202100

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M51i14c51h17a33l 94G77r12e58š82l62i86k 9451166352306

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09

D74a20l22i10b30o75r 61M56o80r18a57v26a82n95s80k10ý 5243582280569

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59

A65d89a17m 71N32ě21m90e40c 4765853911101

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17

J94o32s63e29f 25N82a76v95r21á93t57i36l 9964352818780

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40

D87a89n52i34e92l 20S97l51a11v28í14k 6417746524

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K66e18r21s73t68i19n 82B80a41b64i56k29o82v11á 6690909870545

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51

D79a45n28i59e94l 74R22e53i75c39h72e58l 6828855227522

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31

J56a17n 92Š93t16v36e30r80k40a 1597331119249

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49

J69o68s63e56f 21K91o50m96e26n32d28a 3539389474617

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M81i68c81h16a38l 35G39r28e38š70l38i66k 9921716522116

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12

D80a16n26i54e57l 41R98e59i84c97h81e86l 6528455817232

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57

P84e33t63r 18M40a79l71i76š18k86a 6931745141623

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M24i66c97h92a57l 24G71r54e88š39l66i11k 9101216802816

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.