Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i29r77o86s32l46a80v 84H56i97l88l54e46b29r60a44n63d58t 5612639925337

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18

D38a79n27i54e43l 51S96l60a56v15í18k 6307936574

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44

J22o79s14e14f 25K97o22m30e31n11d74a 3609829644607

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21

P52a43v46e56l 67S94e49d16l15á91k 3460426588471

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39

P42a49v37e98l 65S86e51d78l56á58k 3770356258591

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42

V94l52a68d90i24m95í94r 62V73y82s47o88k26ý 8392972981325

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M60i78c71h83a68l 34G32r83e97š73l10i64k 9891966892686

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25

D33a56n19i49e77l 51S43l51a46v85í62k 6257286964

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T34o48m58á59š 54H74o46u87š21k82a 7437672402964

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30

L30a61d19i91s49l98a57v 16H50a88š82k81a 4363376421310

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09

M48i68r67e79k 76K75o26v41a47c44i93k 5861681961657

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29

D43a83n13i53e26l 33S53l32a78v96í76k 6427176694

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37

P71e91t19r 60H78o60r94á98k 1719273539844

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00

M60a11r64t62i28n 80B91i26t48t52n33e87r 4152246246445

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03

J11o79s98e82f 33K77o72m12e76n18d28a 3149489834417

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M36i72c48h60a71l 76G41r23e23š36l76i54k 9521666362896

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54

J55i80r83k36a 25S73v85e19j37k32o91v60s51k72ý 2729226101673

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06

P90e60t42r 75H62o72r33á47k 1859693959104

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59

J27i58r19k80a 38S58v66e10j14k20o97v61s51k43ý 2539496621703

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M62i14c42h52a97l 45G38r23e15š30l63i91k 9351986482406

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21

M31a73r12c41e91l44a 63Z42a67j86í50c43o23v21á 1392788960334

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05

A97d43a95m 84N15ě21m45e98c 4455613791501

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08

P28e72t62r 12J12a31r74o59c38h 7700693785198

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29

J40i57ř87í 78C91h19l33u22b38n75ý 1502967356880

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00

A95d30a55m 44N28ě80m87e45c 4315703601181

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M36i57c32h72a68l 71G35r16e95š80l86i21k 9651686702266

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56

A16d43a85m 61N15ě95m84e63c 4185243341601

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M38i52c21h65a18l 41G10r96e64š15l13i80k 9341986822106

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04

A49d68a33m 61N21ě27m29e25c 4365733561301

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M61i46c18h60a56l 11G55r67e38š74l54i57k 9371696292516

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17

S38t81a80n79i95s12l63a68v 55R10o97s26e35c91k49ý 9805669531759

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42

L13a68d93i30s77l97a37v 41H20a92š78k14a 4833566981730

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M97i91c74h50a65l 43G54r90e10š10l56i50k 9131816142756

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06

B70o26h52u48s68l86a59v 11K96r74á31l57í61k 2311930429776

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M91i75c82h74a77l 35G46r34e49š38l76i97k 9791906172216

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10

P73e37t22r 40M56i35c38h14a25l48č67á68k 2327430481782

Historie Evropy se začíná dnes přepisovat, netruchleme nad minulostí, braňme současnost, příliv středověce smýšlejících lidí, kteří od narození vraždí, si na válku proti nám vezmou štědré sociální dávky.

My budeme chodit do práce, a oni se budou vyzbrojovat za naše daně. V okamžiku útoku budeme koukat jako tele na nová vrata, politická vláda bude v exilu, a my nebudeme mít zbraně na oranu.

Nenechte se ukolébat, balancujeme na důmyslném ostří!:-(

+9/−5
27.11.2016 14:52

J62i18ř34í 88P38ů91ž94a 4477277112440

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M46i31c34h98a94l 40G49r50e56š65l29i47k 9451496542706

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09

D62a85l78i65b27o94r 38M28o27r81a82v31a45n44s27k91ý 5383342920669

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59

A92d24a68m 73N91ě92m96e32c 4955883851531

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17

J87o47s34e84f 41N31a78v29r36á94t79i76l 9574662298200

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40

D31a11n55i17e25l 60S13l68a71v19í90k 6357116414

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K95e30r92s95t77i57n 96B91a16b96i12k24o47v66á 6280879950435

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51

D36a77n21i74e86l 40R45e71i85c30h25e68l 6228865927342

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31

J63a83n 55Š64t69v51e61r33k19a 1487191239469

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49

J65o12s52e31f 94K90o74m62e84n55d16a 3659419854207

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M70i90c37h89a37l 53G42r63e14š49l78i65k 9361586502776

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12

D91a35n57i49e64l 23R25e90i90c12h58e11l 6988105577142

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57

P19e75t23r 47M56a81l33i18š22k69a 6881265541223

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M18i36c35h15a38l 72G15r37e69š16l77i21k 9971456512826

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.