Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M65i90r14o78s80l57a38v 24H59i22l10l52e35b17r70a81n97d28t 5682469655297

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18

D75a57n68i76e57l 23S85l98a30v82í39k 6807796174

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44

J87o18s10e35f 38K30o55m27e82n24d11a 3799619414877

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21

P94a58v14e46l 25S55e20d13l98á24k 3370606918261

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39

P22a54v36e62l 35S20e19d67l20á37k 3980296408841

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42

V62l55a42d34i66m41í87r 79V76y43s91o98k76ý 8152112211115

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M68i63c10h69a69l 73G26r35e31š77l37i48k 9751476952256

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25

D34a49n52i80e12l 92S60l38a42v77í92k 6707356424

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T14o66m98á36š 39H65o39u25š92k80a 7257972452624

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30

L60a41d10i94s95l83a52v 64H57a39š97k74a 4123716371910

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09

M80i55r98e87k 72K69o49v49a17c39i85k 5191561701647

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29

D14a57n96i77e10l 76S97l74a51v89í49k 6197696384

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37

P63e62t67r 86H11o10r69á97k 1569893899904

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00

M59a86r65t96i42n 17B85i73t92t27n15e93r 4362246826805

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03

J56o97s32e60f 79K21o53m76e28n31d55a 3709949154107

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M16i86c18h27a20l 18G53r56e42š32l94i44k 9451566722606

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54

J86i27r87k50a 58S66v38e21j48k43o87v78s21k61ý 2259776871263

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06

P98e16t27r 95H71o71r13á50k 1899383839754

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59

J17i30r54k70a 68S52v17e63j51k49o57v96s78k76ý 2309746451803

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M17i27c56h29a57l 66G42r89e54š25l47i18k 9751106372716

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21

M35a67r33c49e91l71a 70Z34a74j58í57c30o27v94á 1512378140194

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05

A30d66a29m 87N71ě87m37e77c 4965903251431

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08

P50e61t50r 95J87a44r55o32c54h 7980183225728

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29

J53i89ř86í 18C30h84l20u96b42n72ý 1782257156470

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00

A26d15a39m 16N77ě97m64e13c 4655143821731

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M69i75c23h23a23l 18G60r62e15š83l33i94k 9451936592546

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56

A13d32a66m 95N18ě37m62e13c 4115773311611

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M54i49c33h81a34l 56G25r43e82š29l59i69k 9631526412426

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04

A81d44a70m 83N48ě20m10e43c 4475863651411

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M23i20c22h44a85l 98G17r64e59š50l70i87k 9771266702836

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17

S72t96a42n64i95s29l31a66v 17R47o23s44e49c89k44ý 9475899831309

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42

L72a16d24i82s64l45a75v 81H40a72š81k15a 4313496251690

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M50i54c11h45a93l 87G55r37e48š85l72i25k 9691166332976

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06

B93o95h96u76s57l23a76v 29K29r46á90l92í34k 2411900939346

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M29i93c91h88a47l 36G83r60e85š44l77i72k 9601226332496

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10

P83e21t35r 51M47i21c36h76a80l25č56á96k 2617130161932

Historie Evropy se začíná dnes přepisovat, netruchleme nad minulostí, braňme současnost, příliv středověce smýšlejících lidí, kteří od narození vraždí, si na válku proti nám vezmou štědré sociální dávky.

My budeme chodit do práce, a oni se budou vyzbrojovat za naše daně. V okamžiku útoku budeme koukat jako tele na nová vrata, politická vláda bude v exilu, a my nebudeme mít zbraně na oranu.

Nenechte se ukolébat, balancujeme na důmyslném ostří!:-(

+9/−5
27.11.2016 14:52

J77i90ř50í 22P40ů18ž55a 4697227262710

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M77i97c56h68a34l 66G52r50e30š64l51i85k 9171666252176

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09

D31a78l86i97b82o38r 83M93o68r71a21v19a74n65s65k39ý 5313492580779

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59

A34d56a32m 40N19ě62m85e39c 4355143421541

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17

J24o10s33e89f 35N27a88v49r24á61t98i62l 9544422748630

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40

D97a22n63i66e18l 46S82l74a56v55í88k 6297526534

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K68e64r38s66t93i73n 41B75a14b14i60k18o62v72á 6560689850755

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51

D86a31n40i22e49l 75R46e76i27c58h42e79l 6378685957702

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31

J91a44n 34Š87t48v10e31r32k18a 1597161989839

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49

J20o27s86e69f 23K41o30m23e55n24d61a 3309269564827

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M42i33c75h90a22l 91G79r22e44š96l37i86k 9981176142896

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12

D68a46n92i17e40l 55R20e24i36c74h56e45l 6298715677312

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57

P52e48t89r 83M82a24l86i90š39k15a 6511715841543

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M31i15c51h34a91l 82G33r49e51š86l23i61k 9641466442446

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.