Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pohrobci IRA brojí proti brexitu. Poprvé zvažují cestu do Westminsteru

Vicepremiér Severního Irska a jedna z klíčových figur strany Sinn Fein Martin McGuinness nevylučuje, že jeho poslanci poprvé usednou do lavic britského parlamentu. Chtějí přispět k blokaci článku 50 Lisabonské smlouvy. Poslanci strany v parlamentu nezasedají, protože neuznávají nadvládu Británie nad Severním Irskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58e72t79r 33M95i33n74a62ř38í26k 7790413107452

Teroristi milují setrvání v EU.

0/−2
5.11.2016 22:46

M32i22r43o53s39l22a23v 12K24a74š20p95a41r 3542777191401

Pohrobci IRA:-), už chybí jen ztroskotanci a zaprodanci

+2/0
5.11.2016 21:40

M69a33r45i16o 71T78r43n45k68a 6230353268750

Tiež sa divam co redakcia vymyslela za nadpis.

+1/0
5.11.2016 22:20

L91u84b23o66š 45U48l73r76i61c27h 5121550878894

Angličania chcú brexit, Škóti a Íri majú smolu;-D;-D;-D

0/0
5.11.2016 19:52

V61á94c29l91a57v 65P16o82l69á16š39e37k 9306850921727

Možná, že Angličani budou mít brexit, ale bez Skotů a bez Irů.

+1/0
6.11.2016 8:14

M49a35r62e57k 18P49r53o63v26a23z21n77í75k 2797102881199

Já jenom doufám, že Spojené království se v důsledku Brexitu nerozpadne, alespoň prozatím.

Alžběta II. si nezaslouží, aby vešla do dějin jako poslední panovník Spojeného království. Tento historický úkol by víc svědčil Charlesovi :D

+1/0
5.11.2016 19:41

J36a16k41u91b 49F33i12š36e66r 5312645581959

Nejepsi na tom je ze Brextardi meli plna usta o suverenite parlamentu, tak ted ji maji a zase se to nelibi. Odvelel bych je na Falklandy :-)

+4/0
5.11.2016 19:01

M93i19r59o47s16l34a79v 17B89r71o85z91i85k 7251729654597

Nejak se zapomina na to, ze to neni jenom o Britanii.

Je otazka, jestli po tech lzich o EU jeste nekdo Britanii v EU bude vubec chtit..

I kdyz se Brexit odlozi nebo zablokuje. Jak moc seriozni partner ta Britanie vlastne bude... Muze se stat, ze Britanie proste bude po te dvoulete lhute vykopnuta, a nikdo se s nima bavit nebude.

Jasne, muzete nadavat na EU, protoze v EU maji nejvetsi politicky hlas socialisti, ale taky si je tam zvolili lidi. Napric Evropou. Vetsina zde diskutujicich u Eurovoleb stejne nebyla..

+3/0
5.11.2016 18:57

J66a79k72u15b 65F36i96š78e40r 5742245511829

nikdo nemuze byt vykopnut z EU

+1/0
5.11.2016 18:59

M69i45r73o54s37l29a90v 60B16r43o39z51i56k 7431369364227

Ale jo. Prave ze muze. Napred se dostane pod "supervizi", kdyz nedodrzuje lidska prava, kdyz ohrozuje druhe cleny, atd. Pak je pomoci clanku 7 "suspendovan" kdy je sice clenem ale ztraci hlasovaci prava. V krajnim pripade podle clanku 60 a 62 Videnske umluvy muze byt jednohlasne a neanonymne vykopnut...

+2/0
5.11.2016 23:38

J35a33k94u90b 16F23i75š35e58r 5452155191859

dekuji to jsem nevedelR^

0/0
5.11.2016 23:56

V42á28c11l55a41v 43P44o52l87á45š53e33k 9436840801977

Pokud by to muselo být jednohlasné, tak je naprosto vyloučeno, že by byla Británie vykopnuta z EU proti své vůli. V zájmu ČR (jakož i všech ostatních států V4 a mnoha dalších menších států) je, aby Británie v EU zůstala.

0/0
6.11.2016 8:21

P51e60t70r 29M94a69l15i64š49k50a 6441275221933

Jak si zákony a schválením v parlamentu nastavily referendum o vystoupení tak ho měly a proběhlo. Pokud chtěly aby rozdíl byl větší, měly na to myslet před chválením referenda.

0/−1
5.11.2016 18:21
Foto

H83o48n71z70a 88P15r18o71v61a38z84n60í63k 8138101307117

Tak referendum především není nijak závazné pro parlament.

+5/0
5.11.2016 18:24
Foto

H58o35n84z23a 27P92r25o12v92a55z39n66í36k 8358721897597

(čímž neobhajuji, že by se jím neřídili, jen bych nemluvil o "nastavení referenda")

+1/0
5.11.2016 18:32

V60á91c69l40a83v 59P95o92l35á85š16e76k 9766880621567

Poslanci by se měli především řídit vlastním svědomím. Vůbec by je nemělo ovlivnit, že bylo nějaké referendum a jak dopadlo.

+1/0
6.11.2016 8:18

P94e14t60r 84M67i20n58a22ř19í96k 7450773867112

Inu je to jasná ukázka toho jak soudy respektují vůli voličů.

0/−2
5.11.2016 22:48

V42á91c35l76a95v 32P53o22l95á77š88e18k 9666170571907

Soudy mají respektovat pouze zákony a ne nějakou "vůli voličů". To bychom se vrátili někam do Hitlerova Německa nebo Stalinova Ruska.

+2/0
6.11.2016 8:23

P44e42t29r 69M90i57n85a88ř27í68k 7660913437612

Aha tak to mi chcete říci, že referendum bylo nezákonné?

0/0
6.11.2016 23:38

P16e82t95r 56K95a96r20a69f40i70á21t 3610837906930

Pro vystoupení z EU bylo cca 38 % ze všech oprávněných voličů. Zbytku buď stávající stav vyhovoval (a nešel volit), anebo byl proti. To je holá a matematicky doložitelná skutečnost. Aby se dalo říct, že je skutečně nadpoloviční většina oprávněných voličů , tedy obyvatel GB pro vystoupení, muselo by v referendu hlasovat pro "leave" cca 70 % z těch, kteří hlasovali. Že začnou problémy a separatistické tendence se dalo čekat. Jen úplný idiot to nemohl čekat. Referendum bylo i podle britských zákonů nezávazné, takže de iure v podstatě k ničemu (cosi jako nákladný průzkum veřejného mínění). Myslím, že řešení přes parlament je jediné legální a právně košer, otázka je (nejsem znalec britského práva), zda pouhý fat, že soud rozhodl, že vláda nemůže konat bez požehnání parlamentu je legálním důvodem, aby o tom hlasoval. Patrně to bude muset někdo nanést jako zákonodárnou iniciativu. Mayové a těm dalším korytářům sakra rychle utíká čas. No, bude to ještě sranda - Severní Irsko, Skotsko, Gibraltar atd.

+9/0
5.11.2016 17:31

T20o34m68á94š 50V39r52á43b34e94l 8580944773794

Ano máte pravdu v tom, že vůle většiny hlasujících nemusí korespondovat s volí většiny oprávněných voličů, nicméně parlamentní většina koresponduje s vůlí většiny obyvatel ještě mnohonásobně méně než výsledky brexitu. Konzervativní strana získala 37% ale obsadila přes 50% křesel UKIP získal 12,6% ale obsadil 0.2% křesel, a to už vůbec nemluvím o house of lords.

Takže ano výsledek referenda odpovídá pouze přání většiny hlasujících, nikoliv většiny občanů, nicméně složení parlamentu odpovídá přání většiny občanů daleko méně než referendum. Volební účast parlamentní volby 66% referendum brexit 72%

+1/−3
5.11.2016 17:44

P98e21t82r 80K34a66r37a33f75i22á46t 3660747476780

Jenomže řekněme, že poslanci v parlamentu mají poněkud "vyšší kvalifikaci" než např. žena v domácnosti se základním vzděláním nebo arabský přistěhovalec, kteří se jen na základě klamavé kampaně "bojí" o své dávky. Takový volič nemůže a ani není schopen posoudit všechna pro a proti tak závažného kroku - dopady politické vnitřně i vně, dopady na ekonomiku, obchod a nevím co ještě. V tomto je parlament určitě mnohem kvalifikovanější než mnoho řadových voličů (navíc má k dispozici celý aparát analytiků a dalších poradců). První efekty "brexitu" se už dostavily - propad libry, sílící separatistické tendence, váhání mnoha korporací, zda investovat v GB nebo jinde atd. s dalekosáhlým dopadem na celou ekonomiku a společnost (i když třeba opožděně). Tohle řadový volič, pokud není odborník anebo ho to skutečně nezajímá, neumí vyhodnotit a korigovat svou volbu na základě všech pro a proti - ten jedná pudově na základě jednoduchých hesel (třeba lživých) jak Pavlovův pes na světlo. A to je celý problém.

+4/0
5.11.2016 17:54

T39o48m23á60š 92V67r72á87b22e43l 8490324113714

To je jen taková byť obecně přijímána domněnka, že člen parlamentu má lepší vhled do situace než jen "obyčejný" člověk (já si to nemyslím, i vzhledem k lepšímu uplatnění v soukromému sektoru, ale to je jen můj názor)

Nicméně i ten parlament složený z velkých mudrců znalých problému, zákonem o referendu o vystoupení z EU který byl jasnou většinou parlamentem schválen, defacto řekl, že nemá problém s tím aby o tak závažném kroku rozhodl "obyčejný řadový" volič jen prostou většinou.

Takže skutečně nechápu poslance, který hlasoval pro referendum, ale teď nehodlá hlasovat v souladu s výsledkem toho referenda.

+1/−2
5.11.2016 18:06

P89e68t72r 44K57a93r13a45f24i15á60t 3550957726750

Váš názor by platil, pokud by třeba pro rozhodování v takové věci, jako byl brexit, bylo před konečnou otázkou položeno několik "kvalifikačních" týkajících se otázek ekonomiky, vnitřní a zahraniční politiky atd., tj. aby bylo jasné, že volič skutečné chápe podstatu problému, o kterém rozhoduje.

Klasickým případem jednoduchého referenda je např. otázka, zda v Dolní Lhotě za ušetřené peníze opravit místní hospodu nebo třeba dětské hřiště. Každý,pokud je svéprávný, ví co je hospoda a co je dětské hřiště. Taky je mu jasné, že když bude agitovat pro hospodu, tak mu třeba doma dá žena po hubě, protože má dvě děti, které si hrají na hřišti. Čili je jasná otázka, jasné dopady rozhodnutí.

Já osobně si nedovedu představit, že nějaký anglický sedlák někde na venkově, který celý život nevytáhl paty dál než do okresního města, je schopen si uvědomit, co "leave" či "remain" udělá s librou, jaks e asi pohnou akciové trhy a co to může znamenat pro vzájemný obchod s EU, na kterém je třeba zrovna on fatálně závislý, protože dodává mléko do mlékárny, která vyrábí čedar, který se vyváži do Lidlu v ČR a Německu (např.).

+3/0
5.11.2016 18:17

T37o77m51á39š 98V84r71á56b33e87l 8210354763354

Jo ale tady jde o to, že ten inteligentní a všeznalý parlament ( byt v něm může sedět i ten anglický sedlák, pokud je u nich na vsi oblíbený) rozhodl, že má v obyvatele Británie takovou důvěru, že o členství v EU mohou rozhodnout v referendu, čímž i tak trochu sám přiznal, že on není schopen rozhodnout.

To jak voliči rozhodli rozhodně není jejich chyba (pokud to je chyba. záleží na názoru), ale je to případně chyba parlamentu, že referendum umožnil a je to také chyba (pokud to je chyba)politické reprezentace, že voliče nepřesvědčila jak hlasovat.

V rakousku si parlament také schválí referendum, například o vojenské službě, je nezávazné, ale stějně by pak žádného poslance absolutně nenapadlo hlasovat jinak než v souladu s výsledkem toho referenda.

A to si myslím, že je správný přístup.

0/−1
5.11.2016 18:30

P86e30t30r 23K28a24r65a50f92i98á19t 3100877186230

To referendum slíbil Cameron, aby zabránil porážce své strany ve volbách. Ve své podstatě to byla levárna, protože primárně nešlo členství, ale o záchranu vlastního koryta. K tomu se přidali týpci typu Farageho (tedy krysy) a podle toho vypadala kampaň. Ne racionální vysvětlování proč v EU zůstat a nebo proč vystoupit, vysvětlení všech výhod a nevýhod atd. Byla lživá a útočící na nejnižší pudy obecně. V tom je ten problém.

+2/0
5.11.2016 18:37

T74o31m20á49š 98V10r18á71b95e24l 8500684543544

Většinu kampaní můžeme ožnačit jako lživé a útočící na nejnižší pudy.

Každopádně Cameron získal parlamentní většinu i díky referendu parlament referendum schválil a schválili ho i občané většinou hlasů, takže rozhodně na brexitu není nic nedemokratického, samožřejmě to, že chytří poslanci napsali ten zákon tak hloupě, že ani oni sami nevědí jestli to musí znova projít referendem je jiná věc.

0/0
5.11.2016 18:58

T29o90m53á20š 46V14r15á72b47e82l 8960534263384

teda projít parlamentem

0/0
5.11.2016 19:03

R51o39b90e23r75t 42M82á29s66l79o 1571441437207

Podle Vaší logiky, (aby bylo referendum platné musí být víc než 50%) by nebylo platné ani referendum o vstupu ČR do EU. Tam bylo 42,69 % ze všech oprávněných voličů

0/−1
5.11.2016 18:25

P83e19t22r 51K27a66r94a54f92i71á45t 3770327616540

Já si to už nepamatuji, ale předpokládám, že bylo závazné. To britské nebylo. V tom je ten zásadní rozdíl.

+1/0
5.11.2016 18:27

M77a65r79i43a37n 24K61e79c39h84l45i41b77a72r 3850243909

No, bylo závazné, a podle vaší logiky většině voličů buď vyhovoval stávající stav (nešli volit), nebo byli proti - takže bye, bye, unie.

+1/−1
5.11.2016 18:39

R21o42b36e69r60t 45M98á48s71l70o 1951631987237

Našel jsem si ten zákon a málem jsme se počůral smíchy (515/2002 Sb.)

V případě, že hlasování bude pro vstup do EU je závazné. V případě, že by občané vstup do EU odmítli tak by se za dva roky konalo další referendum ;-D.

0/−1
5.11.2016 18:48

V62á53c43l30a48v 79P70o57l95á91š96e79k 9246570161597

Není mi jasné, jak by mohlo být závazné referendum, pokud pro realizaci jeho výsledku musí být přijaty nebo změněny nějaké zákony. Copak lze přikázat poslancům, aby hlasovali proti svému svědomí? A co by se stalo, kdyby poslanci (dle svého svědomí) odmítli tyto zákony schválit?

0/0
6.11.2016 8:34

J55a53k10u73b 81F67i62š41e24r 5222455221889

Maslo bud rad ze jsme v EU a neotravuj!

+1/0
5.11.2016 19:04

R43o90b31e42r91t 47M61á63s24l78o 1631441667417

Hm, koukám argumenty došly.

0/0
5.11.2016 23:26

V62á86c91l81a66v 33P58o34l82á74š64e32k 9406200511827

I když s Vámi téměř ve všem souhlasím, tak rozhodně není pravda, že je "matematicky doložitelné", že těm, kteří nešli volit, "stávající stav vyhovoval". To je sociologická a politologická úvaha, která sice asi je většinově pravdivá, ale rozhodně ne "matematicky doložitelná", obzvláště při neuvedení důkazů.

0/0
6.11.2016 8:30

J25i55r78i 42P57e40c47h 7615704247772

Tohle co teď je není EU tohle je Německá unie evropských států.

+2/−10
5.11.2016 17:21

L87a30d51i48s97l92a97v 18M83a12c93h39á12č27e44k 8529987447170

Když teče eurosojuzu do bot, tak se hodí i bývalí teroristéEUX

+3/−11
5.11.2016 17:05

M23a12r53t63i84n 56K46u89č23e88r97a 8829589489552

;-DZda se, ze na vuli lidu vyjadrenou referendem se pekne se.., kdyz se vysledek nehodi do kramu.

+10/−11
5.11.2016 16:21

P40a53v71e46l 86N86á20r17o74ž72n23ý 1115243566102

To víte vedle EU a jejich kolaborantů byla i III. říše vzorem demokracie.

0/−6
5.11.2016 16:29
Foto

H93o57n47z80a 25P93r39o80v94a17z54n30í61k 8308951907857

Tak v Severním Irsku vyhrálo "remain" s 55,8 %, tak se teď těžko divit, že jsou proti, aby za ně někdo jiný rozhodoval.

+9/0
5.11.2016 16:41

H63e39l14e43n38a 51Č43a22č65k63o72v48á 2891264647930

Sorry ale vysledok 52% ku 48% pri tak zavaznom rozhodnuti a pri klamlivej kampani. Nech o tom rozhodne parlament. Nepoviem keby fakt vacsina bola proti, potom by sa dalo hovorit o voli ludu.

+5/0
5.11.2016 16:50

V15á44c76l31a37v 51P63o54l88á42š42e53k 9586670731627

Myslím, že parlament by měl mít konečné a rozhodující slovo, i kdyby byl výsledek referenda méně těsný. Má-li proběhnout brexit, bude nutno přijat a změnit spoustu zákonů, a kdo by to měl a mohl udělat, pokud by parlament s brexitem nesouhlasil? To by snad vláda trvale obcházela parlament a namísto zákonů by platily nějaké vládní dekrety? Proti názoru parlamentu se brexit realizovat nedá a poslance nelze nutit k hlasování proti jejich svědomí.

0/0
6.11.2016 8:41

D16a59v38i75d 66Č82e38r63n42ý 8464489721110

když je ta země složená z více národů, které mají prokazatelně různý názor a část je tedy logicky přehlasována většinou toho jiného národa, tak se není čemu divit. To by ale člověk chtěl po vás moc abyste to pochopil, že?

+3/0
5.11.2016 16:59

M38a41r62e64k 87K29a75l47i33n22a 3119324535148

No samozřejmě, že je to někdy třeba... Lidové hlasování není žádná univerzální moudrost...

+1/0
5.11.2016 17:02

L61i84b59o83r 12B30e35n98e27š 1252354622516

Prectete si prispevek (v 17:31) pana Karafiáta, Vy "lide" Kučero!

0/0
5.11.2016 17:49

S79l88a12v60o14m40í42r 87B20e87n49e96š 6812237770144

To tedy přívrženci EU mají ve svých řadách pěknou oporu!

Irskou republikánskou armádu!

+3/−6
5.11.2016 16:20

D38a12v75i49d 67Č12e11r89n66ý 8584709491340

a vy si myslíte, že různé zájmové skupiny mají vždy stejné pohnutky pro stejný názor?

+4/0
5.11.2016 17:10

M10i30l75a77n 40R36i50c50h97t32e27r 8249112850453

No, vida, nejspíš se přidali k evropské pokrokové frontě další sympaťáci:-)

+3/0
5.11.2016 16:14

P80a10v39e68l 50N56á74r11o61ž31n13ý 1215703346632

Však EU má Nobelovu cenu míru tak, každému misí být jasné co je to za materiál.

+1/0
5.11.2016 16:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.