Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová metoda urychlí vyšetření nádorů, biopsii tkání nahradí krevní testy

Onkologové mají pro pacienty dobrou zprávu. Nová metoda ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby. Je zvlášť vhodná pro pacienty s nejčastějšími typy nádorů plic, tlustého střeva a prsu. Místo nepříjemného odběru tkáně, na jehož výsledky se čeká až měsíc, stačí odběr krve s výsledky do tří dnů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R52o84l95a13n24d22o 65A74r43i94a75s 7798469177810

Svatá prostoto! Amatéři hned melou o "metel anfarmaceutické firmy" .. Komoušská výchova vyhladila mnohým lidem mozkové závity do podoby hladké koule. Neexistuje jedna univerzální diagnostická metoda. TOmu věří jen hlupák, nebo naivka. Pokud bude nemocný kdokoli z mého okolí s onkologickým onemocněním, vím jako profesionál, že jistotu v diagnóze znamená ve většině případů získání vzroku z nádoru. Většina ostatních metod je přínosná a ve většině případů jsou prvním signálem "Hledej dál" nic víc, nic míň

0/−1
19.10.2016 12:58

V79á96c49l44a67v 90K11o90h44o63u77t 8877314582604

Politikům, VIP osobnostem, bohatým podnikatelům, celebritám, a dalším bohatým lidem to bude sloužit i jako prevence bez rozdílu věku. O tom se ale mluvit nebude. Otázka spíše je, jestli to budou používat aspon u starších pacientů 70. let a více pokud se u nich vyskytne nádor. Jsem velký skeptik, tak jak člověk zná dnešní zdravotnictví jak se vše omezuje aby bylo jen na nízké platy lékařů. U starších lidí nefunguje mnohdy ani ten základ zdravotní péče třeba u obvodních lékařů.

0/0
19.10.2016 9:30

R85o25l75a82n76d47o 19A37r88i67a72s 7818159567930

protože základním a jediným parametrem je "Musíš spořit!". takže pláč by měl být před dveřmi politiků. Pokud Vám (Jakémukoli) lékaři napíše pojišťovna "Léčíš draze, budeme tě pokutovat = nezaplatíme ti " (nejen práci, ale i naordinovanou péči, léky, diagnostiku), tak většina lékařů přizpůsobí a skutečně léčí méně a levněji. Je to snad jejich chyba?

0/−1
19.10.2016 12:49

K92a42r86e39l 47B96a43r43t86á42č50e92k 9602499452345

Patologove jsou skepticti...bodejt by ne bo nebudou mit do ceho pichnout ....pro vedce R^...

+1/−1
19.10.2016 7:58

R44o26l82a18n60d14o 62A39r44i69a68s 7608769937180

chudáčku!

0/0
19.10.2016 12:50

M95i44c50h70a45l 10H90i20r63k52a 4817886500353

Každá nová metoda, co ve zdravotnictví pomůže k lepším výsledkům, je VÍTANÁ. R^

+2/0
19.10.2016 7:53

L53u57k87á53š 42M38a65r31e47d43a 6871784567948

Zaroven je kazda nova metoda, ktera vezme farmaceutickym korporatum zisky je nezadouci....

0/0
19.10.2016 10:02
Foto

J76u37r82a66j 91P33o54s58p20í77š10i33l 5524151293649

velké gratulace, jsem na naše vědce a lékaře hrdý! R^

0/0
19.10.2016 7:41

T78o25m21a14s 89H22a80c16e43k 6644527735957

8-oKde jste prisel na ty "nase vedce"?

Na teto metode se ve svete pracuje vice nez 20 let, a ve svete se delaji dokonce jiz screeningove studie (https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/).

Dle poctu publikaci to nevypada ze by vedci z CR byli nejak silne zainteresovani ve vyvoji teto metody. Koreny vedou spise do Ciny a USA.

Mozna je skoda ze to v clanku neni zmineno...

0/0
28.10.2016 4:01

A16d81a66m 52R95y43c35h69l25ý 1958277809943

týká se to i rakoviny prostaty?

0/0
19.10.2016 7:34

J46a20n 52M18o84t60ů12r81e63k 7720662521149

Takže to lze i použít při preventevní prohlídce a odhadlit vůbec tak rakovinu včas? To mi přijde jako hodně podstatné a důležité, tak mě překvapuje, že o tom není vůbec v článku zmíňka!

+1/0
19.10.2016 6:50

M64a56r75e32k 37T79u80r61n13o94v42e80c 7565702920946

Z článku nevyplývá, že by to bylo používané (či použitelné) jako screeningová metoda. Máte to hned v druhé větě - "ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby".

+1/0
19.10.2016 7:00

M63a28r93t33i94n 74S70l63á34v79a 4910705235529

Kolega myslím myslel, že by se to dalo použít i jako prevence, ne jako ukazatel úspěšnosti dosavadní léčby

+3/0
19.10.2016 7:18

M19a98r98e91k 78T78u92r91n68o46v98e42c 7435242190376

To je mi jasné, co tím myslel. Odborně se tomu říká sekundární prevence. Tzn. vzniku nádoru se nezabrání, ale je aspoň snaha co nejdříve zjistit. Ale nic takového právě v článku není zmiňováno.

0/0
19.10.2016 7:58

M37o88j18m85í10r 53M71o29t18y88č85k22a 3972565874190

V článku je uvedeno: "Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle."

Je tedy otázkou, zda ji nelze preventivně použít pro její vysokou chybovost (míněno s ohledem na nalezení nádoru) a nebo slouží primárně k jednodušší a ohleduplnější specifikaci typu nádorových buněk, pokud už je jisté že nádor existuje.

0/0
19.10.2016 11:30

Š47á60r85k43a 80P64á91l24k12o70v59á 9571339620416

Dobrý den, informaci jsme v textu upřesnili: Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle. Používá se pro diagnostiku a další léčbu pacientů, kteří s rakovinou bojují.

0/0
19.10.2016 7:21

M55a53r96t51i12n61a 36B51r64a36b78e82n88c91o80v93á 4213575888939

Možná by bylo ještě fajn zjistit, proč se to jako prevence používat nebude - vzhledem k tomu, že rakovina je v dnešní době dost velký strašák a je důležité nádor odhalit co nejdříve, tak by tohle byla a jednoduchá metoda. Předpokládám, že cena nebude jediný problém - tedy by mohly být ze začátku hrazeny pacientem jako nadstandardní vyšetření, takže tam asi bude ještě nějaký jiný důvod.

0/0
19.10.2016 7:34

A81r37t75u55r 72N96o93v83a38k 6932247953553

Jistěže bude cena tím největším problémem. Jinak by se to na prevenci používalo, tam nižší spolehlivost nevadí, třeba poměrně nespolehlivý test na okultní krvácení se provádí preventivně, protože stojí 80 Kč. Předpokládám, že nadstandardně si to můžete v soukromém zařízení zaplatit, jako všechno.

0/0
19.10.2016 7:46

M56i39c67h11a15e84l56a 21K19ř31í16ž11o81v12á 1317301765471

No, zní to, jako že nějak izolují buňky nádoru z krve, to podle mě znamená, že nádor musí být už dost rozrostlý, aby bylo množství jeho buněk v krvi na ten test dostatečné. To ale znamená, že pacient určitě bude mít i spoustu dalších příznaků a určitě i dřív.

Cena je samozřejmě taky problém, přece jen je to analýza DNA. V současnosti to stojí tisíce, a to jen když víte, co hledáte. Musíte počítat až s desetitisíci, když to nevíte.

I proto bych čekala, že diagnóza pacienta je důležitá. Už prostě vědí, co hledat, a zaměřují se jen na ty malé kousíčky rakovinné DNA, které určují jak bude nádor reagovat na určitou léčbu.

0/0
19.10.2016 8:22

V98e43n67d59u28l76a 50F78a15i67f52e22r69o22v82á 4378421623229

Problém je v tom, že pacient má často spoustu příznaků, ty jsou ale lékaři bagatelizovány, svalovány na obligátní problémy "od páteře", od stresu, vymýšleny nejrůznější psychosomatické pseudodiagnózy, atd.

+2/0
19.10.2016 8:59

M92i16c72h42a82e72l15a 68K53ř90í93ž71o62v61á 1557241615861

To máte pravdu.

Přesto si myslím, že u metody popsané v článku je nutné nejdříve znát diagnózu. Určitě koukají jen na malinké kousky nádorové DNA.

Když o tom tak přemýšlím, tak pro screening by možná šlo metodu rozdělit. Prostě jen zkusit vyizolovat nádorové buňky. No a pak by doktoři museli ten nádor najít.

Ale nevím, jak ta izolace funguje, jestli nepotvrzují izolaci nádorových buněk právě jen analýzou DNA (pro kterou potřebují znát nejdříve diagnózu). A také jak je ta izolace citlivá, jak velké tumory a v jaké fázi zachytává.

0/0
19.10.2016 9:24

T96o20m90a59s 35H78a88c68e95k 6614937285537

Je to bohuzel (resp bohudik) presne opacne - detekce ze zbytku rakovinove DNA muze odhalit rakovinu ve velice casnem stadiu - viz prvni z mych linku v me odpovedi Matine Brabencove.

0/0
28.10.2016 4:08

T69o68m18a83s 41H36a11c84e85k 6234187965877

Jak kde. Ve svete se planuje tato metoda vyuzivat i ke screeningu. (Ovsem pravdou je ze v tom samem svete je pojem bezplatneho zdravotnictvi neznamy, tak si vyberte - ja uz si vybral a diky tomu tu jeste jsem).

Neco o uziti metody pro preventivni screening treba zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4356857/

ci studie na 20000 muzich v Hong Kongu zde: https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/

0/0
28.10.2016 4:05

A21n95t88o60n23í96n 31H49r44b51e31k 9428791924535

Proč to neřeknete poctivě?

Z odebrané krve lze samozřejmě izolovat specifické onkologické markanty, například u rakoviny prostaty PSA. Jenomže nikdo nezaručí stoprocentní výsledek. Proto odběry krve mohou výborně sloužit jako preventivní vyšetření, biopsie je pak následnou kontrolou s větší spolehlivostí, i když také ne stoprocentní. Lidský organismus je skutečně velmi složitý a nelze jej spolehlivě posuzovat podle jediného markantu.

+3/−1
19.10.2016 6:37

M24a75r53e74k 35T46u34r13n54o77v24e87c 7605112200966

V medicíně se používá spíš termín marker nebo biomarker - Váš termín "markant" si pamatuji spíš z některých kriminalistických oborů.

PSA je marker známý už hodně dlouhou dobu - ale tzv. tekuté biopsie jsou přeci jen něco jiného a mají trochu větší možnosti. Při vyšetření PSA se vlastně jen stanovuje hladina konkrétního proteinu. Při biopsiích jde o buňky, resp. jejich typy. A to dává přeci jen trochu širší možnosti. Pro některé typy nádorů žádný specifický onkomarker, jako je PSA, neexistuje (nebo zatím není znám).

+4/0
19.10.2016 6:56

M82i62c47h67a91e78l44a 47K96ř95í14ž34o26v86á 1507601435571

Jenže oni dělají z krve to samé, co z biopsie. Izolují nádorové buňky a prohlédnou si jejich DNA.

PSA je jen jednoduchý protein, který se může v krvi objevit i například po dlouhé jízdě na kole. Pokud vám při tekuté biopsii naleznou v krvi nádorové buňky, tak ten nádor prostě někde máte.

Ale tato metoda se stejně nebude používat jako screeningová, je drahá, nejspíše dost nespolehlivá, a podle mého názoru potřebujete nejdřív alespoň přibližnou diagnózu, aby poskytla výsledky.

0/0
19.10.2016 8:30

J70i20r69i 42B70e50d85r92n44i82c98e18k 2699487338541

no nadseni vydrzi tak pul roku pak se v praxi ukaze, ze to neni spolehlive uplne u vsech nadoru, pak se ukaze, ze DNA v mnoha pripadech nema tak dobrou predikci odpovedi na lecbu jako maji jina vysetreni ... atd atd ... ano jiste se najde segment mediciny, kde to bude pouzitelne - ale nebude to tak rozsahle, jak se nam redakce snazi namluvit (s nejvetsi pravdepodobnosti ani samorni vedci, nejsou az takhle neochvejne optimisticti....) ;-)

0/−6
19.10.2016 4:41

M48a79r42e34k 60T44u40r15n76o38v42e98c 7865672360636

Půl roku? No ono se tyto metody používají a zkoušejí už několik let. To jen teď jste se o tom dočetl, protože doběhlo pár větších studií, které právě ukazují účelnost těchto metod. No a všimli si toho i běžní novináři. Ale opravdu to není nějaká super novinka, která nevydrží další půlrok...

+3/0
19.10.2016 6:58

J54i12r40i 10B37e49d90r95n80i98c44e61k 2489877358641

Víte o tom méně než já. Je se diagnostikou nádorů živím. V reálném prostředí a ne ve výzkumné laboratoři.

0/0
20.10.2016 14:46

M11a70r47e69k 27T18u95r35n78o63v65e42c 7185862160766

Ano, nejsem ani onkolog, ani patolog - ale relativně nedávno jsem četl třeba toto:

https://www.slg.cz/2016/doporuceni-k-liquid-biopsy

A nepřišlo mi, že by to vyznívalo až tak pesimisticky, jako ten Váš první příspěvek. Já bych tomu dal čas a uvidíme. Samozřejmě, že ve vědě je třeba být pragmatický a zachovávat chladnou hlavu, ale bez trochu optimismu by se asi nikdy na nic nepřišlo... :-)

0/0
20.10.2016 15:05

T55o45m63a67s 18H32a26c98e87k 6454527615107

Nebudu Vas minusovat, pravdepodobne budete jeden z nejpovolanejsich k tomu zde o dane problematice diskutovat, nicmene nepise se v clanku neco o zasti patologu? :-)

Urcite to nebude vseobecne spasna metoda, nicmene verim tomu ze v urcitych pripadech muze byt velice prospesna. Stejne jako je fakt ze se rozviji jiz nejakou dobu a nikoli jen pul roku, jak jiste vite. No a k clanku jako takovemu - na iDnesu se musi brat vsechno s rezervou.

0/0
28.10.2016 4:33

M78i66r87o12s76l97a25v 29B66e45d45n16á14ř 6317739824581

Tak hlavně, aby bylo i dost peněz na léčbu.

+2/0
19.10.2016 4:35

J86i93n92d67ř16i13c34h 67N56o77v54ý 3485814812645

Peněz na léčbu přivandrovalců je dost....

0/−4
19.10.2016 6:00

L44u35k98á95š 76H39l41o87u90c56a88l 6982270601134

skvělá zpráva, šikovní vědci! doufám, že se to nezasekne na zatvrzelosti některých dotčených oborů (patologové) a hlavně, že to nezazdí pojišťovny.

+10/0
19.10.2016 2:02

D11a52n25a 39K57o58c67i42á71n63o63v43á 2293308699798

Bylo by skvělé, kdyby se takové vyšetření krve dostalo do pravidelných preventivních vyšetření.

+21/0
19.10.2016 1:47

A84r63t80u70r 78N31o76v16a28k 6552167123203

Napřed by to chtělo zjistit cenu a pak si odpovíte sama jestli to zavedou nebo ne. Pokud dnes tvrdí, že to není vhodné na prevenci, tak je to drahé.

0/0
19.10.2016 7:48

M27i13c16h17a53e76l11a 33K51ř33í16ž76o91v37á 1427231955221

Rozhodně se to do preventivních vyšetření nedostane. Stálo by to tisíce a stejně by nebylo jisté, že někde v těle nemáte jiný typ nádoru.

A taky si myslím, že je nutné znát diagnózu pacienta, aby tato metoda šla aplikovat.

0/0
19.10.2016 8:33

M67a30t76t13e45o 46K89o34u78n74o18v20s12k51y 1650321548603

Každá tahle zpráva je skvělá! R^ Začít včas je ve většině základ úspěchu!:-)

+13/0
19.10.2016 1:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.