Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová metoda urychlí vyšetření nádorů, biopsii tkání nahradí krevní testy

Onkologové mají pro pacienty dobrou zprávu. Nová metoda ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby. Je zvlášť vhodná pro pacienty s nejčastějšími typy nádorů plic, tlustého střeva a prsu. Místo nepříjemného odběru tkáně, na jehož výsledky se čeká až měsíc, stačí odběr krve s výsledky do tří dnů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R58o54l90a44n65d31o 97A97r83i27a26s 7868289517130

Svatá prostoto! Amatéři hned melou o "metel anfarmaceutické firmy" .. Komoušská výchova vyhladila mnohým lidem mozkové závity do podoby hladké koule. Neexistuje jedna univerzální diagnostická metoda. TOmu věří jen hlupák, nebo naivka. Pokud bude nemocný kdokoli z mého okolí s onkologickým onemocněním, vím jako profesionál, že jistotu v diagnóze znamená ve většině případů získání vzroku z nádoru. Většina ostatních metod je přínosná a ve většině případů jsou prvním signálem "Hledej dál" nic víc, nic míň

0/−1
19.10.2016 12:58

V15á11c23l82a59v 54K96o55h13o55u78t 8327714552214

Politikům, VIP osobnostem, bohatým podnikatelům, celebritám, a dalším bohatým lidem to bude sloužit i jako prevence bez rozdílu věku. O tom se ale mluvit nebude. Otázka spíše je, jestli to budou používat aspon u starších pacientů 70. let a více pokud se u nich vyskytne nádor. Jsem velký skeptik, tak jak člověk zná dnešní zdravotnictví jak se vše omezuje aby bylo jen na nízké platy lékařů. U starších lidí nefunguje mnohdy ani ten základ zdravotní péče třeba u obvodních lékařů.

0/0
19.10.2016 9:30

R30o17l11a87n69d88o 44A47r45i86a38s 7638879467190

protože základním a jediným parametrem je "Musíš spořit!". takže pláč by měl být před dveřmi politiků. Pokud Vám (Jakémukoli) lékaři napíše pojišťovna "Léčíš draze, budeme tě pokutovat = nezaplatíme ti " (nejen práci, ale i naordinovanou péči, léky, diagnostiku), tak většina lékařů přizpůsobí a skutečně léčí méně a levněji. Je to snad jejich chyba?

0/−1
19.10.2016 12:49

K47a36r39e62l 24B63a35r43t14á12č61e98k 9872889862975

Patologove jsou skepticti...bodejt by ne bo nebudou mit do ceho pichnout ....pro vedce R^...

+1/−1
19.10.2016 7:58

R36o52l71a95n19d84o 40A80r23i70a62s 7768949317900

chudáčku!

0/0
19.10.2016 12:50

M19i18c92h17a51l 91H18i41r56k94a 4727966850183

Každá nová metoda, co ve zdravotnictví pomůže k lepším výsledkům, je VÍTANÁ. R^

+2/0
19.10.2016 7:53

L89u56k58á57š 88M11a21r25e49d10a 6621944587498

Zaroven je kazda nova metoda, ktera vezme farmaceutickym korporatum zisky je nezadouci....

0/0
19.10.2016 10:02
Foto

J52u10r57a47j 82P20o51s89p93í80š44i15l 5284211243109

velké gratulace, jsem na naše vědce a lékaře hrdý! R^

0/0
19.10.2016 7:41

T45o87m54a72s 32H24a14c28e16k 6304787925687

8-oKde jste prisel na ty "nase vedce"?

Na teto metode se ve svete pracuje vice nez 20 let, a ve svete se delaji dokonce jiz screeningove studie (https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/).

Dle poctu publikaci to nevypada ze by vedci z CR byli nejak silne zainteresovani ve vyvoji teto metody. Koreny vedou spise do Ciny a USA.

Mozna je skoda ze to v clanku neni zmineno...

0/0
28.10.2016 4:01

A92d54a55m 43R67y87c55h47l34ý 1248747669983

týká se to i rakoviny prostaty?

0/0
19.10.2016 7:34

J61a76n 23M82o81t10ů10r48e63k 7730502841269

Takže to lze i použít při preventevní prohlídce a odhadlit vůbec tak rakovinu včas? To mi přijde jako hodně podstatné a důležité, tak mě překvapuje, že o tom není vůbec v článku zmíňka!

+1/0
19.10.2016 6:50

M38a95r38e41k 61T40u57r31n11o36v87e70c 7595322680626

Z článku nevyplývá, že by to bylo používané (či použitelné) jako screeningová metoda. Máte to hned v druhé větě - "ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby".

+1/0
19.10.2016 7:00

M20a72r79t16i32n 61S36l15á32v47a 4780925295389

Kolega myslím myslel, že by se to dalo použít i jako prevence, ne jako ukazatel úspěšnosti dosavadní léčby

+3/0
19.10.2016 7:18

M79a15r57e50k 59T59u18r92n61o43v18e77c 7605502340216

To je mi jasné, co tím myslel. Odborně se tomu říká sekundární prevence. Tzn. vzniku nádoru se nezabrání, ale je aspoň snaha co nejdříve zjistit. Ale nic takového právě v článku není zmiňováno.

0/0
19.10.2016 7:58

M32o76j41m84í52r 10M69o78t93y75č69k32a 3182245614640

V článku je uvedeno: "Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle."

Je tedy otázkou, zda ji nelze preventivně použít pro její vysokou chybovost (míněno s ohledem na nalezení nádoru) a nebo slouží primárně k jednodušší a ohleduplnější specifikaci typu nádorových buněk, pokud už je jisté že nádor existuje.

0/0
19.10.2016 11:30

Š12á71r55k81a 22P18á72l19k54o27v21á 9451969540106

Dobrý den, informaci jsme v textu upřesnili: Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle. Používá se pro diagnostiku a další léčbu pacientů, kteří s rakovinou bojují.

0/0
19.10.2016 7:21

M84a79r21t25i12n60a 43B84r78a44b78e56n82c88o84v83á 4463815528759

Možná by bylo ještě fajn zjistit, proč se to jako prevence používat nebude - vzhledem k tomu, že rakovina je v dnešní době dost velký strašák a je důležité nádor odhalit co nejdříve, tak by tohle byla a jednoduchá metoda. Předpokládám, že cena nebude jediný problém - tedy by mohly být ze začátku hrazeny pacientem jako nadstandardní vyšetření, takže tam asi bude ještě nějaký jiný důvod.

0/0
19.10.2016 7:34

A88r93t51u98r 23N14o32v40a35k 6882347803483

Jistěže bude cena tím největším problémem. Jinak by se to na prevenci používalo, tam nižší spolehlivost nevadí, třeba poměrně nespolehlivý test na okultní krvácení se provádí preventivně, protože stojí 80 Kč. Předpokládám, že nadstandardně si to můžete v soukromém zařízení zaplatit, jako všechno.

0/0
19.10.2016 7:46

M74i83c51h96a98e59l14a 67K86ř76í47ž43o61v89á 1297681425731

No, zní to, jako že nějak izolují buňky nádoru z krve, to podle mě znamená, že nádor musí být už dost rozrostlý, aby bylo množství jeho buněk v krvi na ten test dostatečné. To ale znamená, že pacient určitě bude mít i spoustu dalších příznaků a určitě i dřív.

Cena je samozřejmě taky problém, přece jen je to analýza DNA. V současnosti to stojí tisíce, a to jen když víte, co hledáte. Musíte počítat až s desetitisíci, když to nevíte.

I proto bych čekala, že diagnóza pacienta je důležitá. Už prostě vědí, co hledat, a zaměřují se jen na ty malé kousíčky rakovinné DNA, které určují jak bude nádor reagovat na určitou léčbu.

0/0
19.10.2016 8:22

V63e54n78d21u90l38a 21F11a97i38f12e59r89o20v96á 4178171153429

Problém je v tom, že pacient má často spoustu příznaků, ty jsou ale lékaři bagatelizovány, svalovány na obligátní problémy "od páteře", od stresu, vymýšleny nejrůznější psychosomatické pseudodiagnózy, atd.

+2/0
19.10.2016 8:59

M86i47c32h48a17e11l27a 14K64ř60í23ž13o71v91á 1247691365691

To máte pravdu.

Přesto si myslím, že u metody popsané v článku je nutné nejdříve znát diagnózu. Určitě koukají jen na malinké kousky nádorové DNA.

Když o tom tak přemýšlím, tak pro screening by možná šlo metodu rozdělit. Prostě jen zkusit vyizolovat nádorové buňky. No a pak by doktoři museli ten nádor najít.

Ale nevím, jak ta izolace funguje, jestli nepotvrzují izolaci nádorových buněk právě jen analýzou DNA (pro kterou potřebují znát nejdříve diagnózu). A také jak je ta izolace citlivá, jak velké tumory a v jaké fázi zachytává.

0/0
19.10.2016 9:24

T62o91m23a84s 96H60a74c65e36k 6864367465537

Je to bohuzel (resp bohudik) presne opacne - detekce ze zbytku rakovinove DNA muze odhalit rakovinu ve velice casnem stadiu - viz prvni z mych linku v me odpovedi Matine Brabencove.

0/0
28.10.2016 4:08

T81o23m35a55s 36H41a16c70e19k 6724337565497

Jak kde. Ve svete se planuje tato metoda vyuzivat i ke screeningu. (Ovsem pravdou je ze v tom samem svete je pojem bezplatneho zdravotnictvi neznamy, tak si vyberte - ja uz si vybral a diky tomu tu jeste jsem).

Neco o uziti metody pro preventivni screening treba zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4356857/

ci studie na 20000 muzich v Hong Kongu zde: https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/

0/0
28.10.2016 4:05

A83n35t40o66n74í50n 70H47r53b22e28k 9118491704725

Proč to neřeknete poctivě?

Z odebrané krve lze samozřejmě izolovat specifické onkologické markanty, například u rakoviny prostaty PSA. Jenomže nikdo nezaručí stoprocentní výsledek. Proto odběry krve mohou výborně sloužit jako preventivní vyšetření, biopsie je pak následnou kontrolou s větší spolehlivostí, i když také ne stoprocentní. Lidský organismus je skutečně velmi složitý a nelze jej spolehlivě posuzovat podle jediného markantu.

+3/−1
19.10.2016 6:37

M50a74r40e77k 28T17u41r88n45o45v86e37c 7295972530286

V medicíně se používá spíš termín marker nebo biomarker - Váš termín "markant" si pamatuji spíš z některých kriminalistických oborů.

PSA je marker známý už hodně dlouhou dobu - ale tzv. tekuté biopsie jsou přeci jen něco jiného a mají trochu větší možnosti. Při vyšetření PSA se vlastně jen stanovuje hladina konkrétního proteinu. Při biopsiích jde o buňky, resp. jejich typy. A to dává přeci jen trochu širší možnosti. Pro některé typy nádorů žádný specifický onkomarker, jako je PSA, neexistuje (nebo zatím není znám).

+4/0
19.10.2016 6:56

M89i38c56h76a49e34l69a 21K84ř75í16ž37o10v16á 1537861705421

Jenže oni dělají z krve to samé, co z biopsie. Izolují nádorové buňky a prohlédnou si jejich DNA.

PSA je jen jednoduchý protein, který se může v krvi objevit i například po dlouhé jízdě na kole. Pokud vám při tekuté biopsii naleznou v krvi nádorové buňky, tak ten nádor prostě někde máte.

Ale tato metoda se stejně nebude používat jako screeningová, je drahá, nejspíše dost nespolehlivá, a podle mého názoru potřebujete nejdřív alespoň přibližnou diagnózu, aby poskytla výsledky.

0/0
19.10.2016 8:30

J29i44r42i 54B38e42d52r45n94i31c87e23k 2509487108931

no nadseni vydrzi tak pul roku pak se v praxi ukaze, ze to neni spolehlive uplne u vsech nadoru, pak se ukaze, ze DNA v mnoha pripadech nema tak dobrou predikci odpovedi na lecbu jako maji jina vysetreni ... atd atd ... ano jiste se najde segment mediciny, kde to bude pouzitelne - ale nebude to tak rozsahle, jak se nam redakce snazi namluvit (s nejvetsi pravdepodobnosti ani samorni vedci, nejsou az takhle neochvejne optimisticti....) ;-)

0/−6
19.10.2016 4:41

M38a72r91e92k 33T26u14r29n91o51v11e13c 7885382910106

Půl roku? No ono se tyto metody používají a zkoušejí už několik let. To jen teď jste se o tom dočetl, protože doběhlo pár větších studií, které právě ukazují účelnost těchto metod. No a všimli si toho i běžní novináři. Ale opravdu to není nějaká super novinka, která nevydrží další půlrok...

+3/0
19.10.2016 6:58

J65i86r77i 18B85e45d98r24n34i13c39e48k 2339717358671

Víte o tom méně než já. Je se diagnostikou nádorů živím. V reálném prostředí a ne ve výzkumné laboratoři.

0/0
20.10.2016 14:46

M37a16r77e79k 93T77u19r13n39o23v61e85c 7415482560656

Ano, nejsem ani onkolog, ani patolog - ale relativně nedávno jsem četl třeba toto:

https://www.slg.cz/2016/doporuceni-k-liquid-biopsy

A nepřišlo mi, že by to vyznívalo až tak pesimisticky, jako ten Váš první příspěvek. Já bych tomu dal čas a uvidíme. Samozřejmě, že ve vědě je třeba být pragmatický a zachovávat chladnou hlavu, ale bez trochu optimismu by se asi nikdy na nic nepřišlo... :-)

0/0
20.10.2016 15:05

T38o86m56a62s 69H91a17c92e73k 6774677295867

Nebudu Vas minusovat, pravdepodobne budete jeden z nejpovolanejsich k tomu zde o dane problematice diskutovat, nicmene nepise se v clanku neco o zasti patologu? :-)

Urcite to nebude vseobecne spasna metoda, nicmene verim tomu ze v urcitych pripadech muze byt velice prospesna. Stejne jako je fakt ze se rozviji jiz nejakou dobu a nikoli jen pul roku, jak jiste vite. No a k clanku jako takovemu - na iDnesu se musi brat vsechno s rezervou.

0/0
28.10.2016 4:33

M65i94r30o26s43l75a81v 59B21e15d87n76á74ř 6777719824231

Tak hlavně, aby bylo i dost peněz na léčbu.

+2/0
19.10.2016 4:35

J81i84n55d72ř19i45c24h 71N96o44v97ý 3845164262195

Peněz na léčbu přivandrovalců je dost....

0/−4
19.10.2016 6:00

L88u26k72á27š 41H68l97o72u73c15a27l 6812680851944

skvělá zpráva, šikovní vědci! doufám, že se to nezasekne na zatvrzelosti některých dotčených oborů (patologové) a hlavně, že to nezazdí pojišťovny.

+10/0
19.10.2016 2:02

D24a45n19a 59K94o81c72i23á56n59o15v54á 2453408839748

Bylo by skvělé, kdyby se takové vyšetření krve dostalo do pravidelných preventivních vyšetření.

+21/0
19.10.2016 1:47

A14r87t77u86r 57N14o53v51a53k 6832227813663

Napřed by to chtělo zjistit cenu a pak si odpovíte sama jestli to zavedou nebo ne. Pokud dnes tvrdí, že to není vhodné na prevenci, tak je to drahé.

0/0
19.10.2016 7:48

M90i62c55h85a12e30l61a 74K56ř30í36ž25o12v26á 1667351245611

Rozhodně se to do preventivních vyšetření nedostane. Stálo by to tisíce a stejně by nebylo jisté, že někde v těle nemáte jiný typ nádoru.

A taky si myslím, že je nutné znát diagnózu pacienta, aby tato metoda šla aplikovat.

0/0
19.10.2016 8:33

M42a89t40t23e92o 90K97o46u19n90o67v15s20k69y 1900551658963

Každá tahle zpráva je skvělá! R^ Začít včas je ve většině základ úspěchu!:-)

+13/0
19.10.2016 1:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.