Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová metoda urychlí vyšetření nádorů, biopsii tkání nahradí krevní testy

Onkologové mají pro pacienty dobrou zprávu. Nová metoda ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby. Je zvlášť vhodná pro pacienty s nejčastějšími typy nádorů plic, tlustého střeva a prsu. Místo nepříjemného odběru tkáně, na jehož výsledky se čeká až měsíc, stačí odběr krve s výsledky do tří dnů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R24o52l43a39n30d41o 48A53r31i57a79s 7438189907820

Svatá prostoto! Amatéři hned melou o "metel anfarmaceutické firmy" .. Komoušská výchova vyhladila mnohým lidem mozkové závity do podoby hladké koule. Neexistuje jedna univerzální diagnostická metoda. TOmu věří jen hlupák, nebo naivka. Pokud bude nemocný kdokoli z mého okolí s onkologickým onemocněním, vím jako profesionál, že jistotu v diagnóze znamená ve většině případů získání vzroku z nádoru. Většina ostatních metod je přínosná a ve většině případů jsou prvním signálem "Hledej dál" nic víc, nic míň

0/−1
19.10.2016 12:58

V22á16c11l83a50v 55K27o68h67o76u67t 8267654112284

Politikům, VIP osobnostem, bohatým podnikatelům, celebritám, a dalším bohatým lidem to bude sloužit i jako prevence bez rozdílu věku. O tom se ale mluvit nebude. Otázka spíše je, jestli to budou používat aspon u starších pacientů 70. let a více pokud se u nich vyskytne nádor. Jsem velký skeptik, tak jak člověk zná dnešní zdravotnictví jak se vše omezuje aby bylo jen na nízké platy lékařů. U starších lidí nefunguje mnohdy ani ten základ zdravotní péče třeba u obvodních lékařů.

0/0
19.10.2016 9:30

R55o74l32a53n57d94o 95A54r95i74a42s 7278419967880

protože základním a jediným parametrem je "Musíš spořit!". takže pláč by měl být před dveřmi politiků. Pokud Vám (Jakémukoli) lékaři napíše pojišťovna "Léčíš draze, budeme tě pokutovat = nezaplatíme ti " (nejen práci, ale i naordinovanou péči, léky, diagnostiku), tak většina lékařů přizpůsobí a skutečně léčí méně a levněji. Je to snad jejich chyba?

0/−1
19.10.2016 12:49

K75a97r38e97l 40B12a24r12t56á67č34e74k 9702529722325

Patologove jsou skepticti...bodejt by ne bo nebudou mit do ceho pichnout ....pro vedce R^...

+1/−1
19.10.2016 7:58

R87o29l39a34n67d85o 47A34r37i25a61s 7148189187380

chudáčku!

0/0
19.10.2016 12:50

M85i70c78h11a69l 86H67i70r25k41a 4727746840333

Každá nová metoda, co ve zdravotnictví pomůže k lepším výsledkům, je VÍTANÁ. R^

+2/0
19.10.2016 7:53

L30u34k11á33š 52M53a96r12e72d30a 6881594147698

Zaroven je kazda nova metoda, ktera vezme farmaceutickym korporatum zisky je nezadouci....

0/0
19.10.2016 10:02
Foto

J24u50r19a92j 48P39o48s13p91í51š13i44l 5304581233919

velké gratulace, jsem na naše vědce a lékaře hrdý! R^

0/0
19.10.2016 7:41

T93o21m61a11s 17H90a59c80e65k 6634407825967

8-oKde jste prisel na ty "nase vedce"?

Na teto metode se ve svete pracuje vice nez 20 let, a ve svete se delaji dokonce jiz screeningove studie (https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/).

Dle poctu publikaci to nevypada ze by vedci z CR byli nejak silne zainteresovani ve vyvoji teto metody. Koreny vedou spise do Ciny a USA.

Mozna je skoda ze to v clanku neni zmineno...

0/0
28.10.2016 4:01

A57d22a19m 82R96y55c74h31l79ý 1358557839263

týká se to i rakoviny prostaty?

0/0
19.10.2016 7:34

J41a59n 29M17o33t48ů87r79e36k 7770972131629

Takže to lze i použít při preventevní prohlídce a odhadlit vůbec tak rakovinu včas? To mi přijde jako hodně podstatné a důležité, tak mě překvapuje, že o tom není vůbec v článku zmíňka!

+1/0
19.10.2016 6:50

M33a89r37e36k 83T97u64r16n44o39v93e61c 7325122480706

Z článku nevyplývá, že by to bylo používané (či použitelné) jako screeningová metoda. Máte to hned v druhé větě - "ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby".

+1/0
19.10.2016 7:00

M24a84r16t26i89n 58S10l60á58v40a 4910935265319

Kolega myslím myslel, že by se to dalo použít i jako prevence, ne jako ukazatel úspěšnosti dosavadní léčby

+3/0
19.10.2016 7:18

M43a20r78e44k 32T83u92r52n51o56v29e20c 7965302350546

To je mi jasné, co tím myslel. Odborně se tomu říká sekundární prevence. Tzn. vzniku nádoru se nezabrání, ale je aspoň snaha co nejdříve zjistit. Ale nic takového právě v článku není zmiňováno.

0/0
19.10.2016 7:58

M10o45j49m19í21r 91M91o85t71y73č89k76a 3772525154690

V článku je uvedeno: "Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle."

Je tedy otázkou, zda ji nelze preventivně použít pro její vysokou chybovost (míněno s ohledem na nalezení nádoru) a nebo slouží primárně k jednodušší a ohleduplnější specifikaci typu nádorových buněk, pokud už je jisté že nádor existuje.

0/0
19.10.2016 11:30

Š88á22r94k82a 82P87á79l64k76o71v42á 9581969790616

Dobrý den, informaci jsme v textu upřesnili: Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle. Používá se pro diagnostiku a další léčbu pacientů, kteří s rakovinou bojují.

0/0
19.10.2016 7:21

M79a35r14t40i56n54a 17B19r51a28b92e72n57c92o26v74á 4973515588309

Možná by bylo ještě fajn zjistit, proč se to jako prevence používat nebude - vzhledem k tomu, že rakovina je v dnešní době dost velký strašák a je důležité nádor odhalit co nejdříve, tak by tohle byla a jednoduchá metoda. Předpokládám, že cena nebude jediný problém - tedy by mohly být ze začátku hrazeny pacientem jako nadstandardní vyšetření, takže tam asi bude ještě nějaký jiný důvod.

0/0
19.10.2016 7:34

A83r34t52u70r 22N64o84v42a49k 6582437883903

Jistěže bude cena tím největším problémem. Jinak by se to na prevenci používalo, tam nižší spolehlivost nevadí, třeba poměrně nespolehlivý test na okultní krvácení se provádí preventivně, protože stojí 80 Kč. Předpokládám, že nadstandardně si to můžete v soukromém zařízení zaplatit, jako všechno.

0/0
19.10.2016 7:46

M22i20c50h72a22e58l25a 81K12ř53í63ž88o24v32á 1707591965431

No, zní to, jako že nějak izolují buňky nádoru z krve, to podle mě znamená, že nádor musí být už dost rozrostlý, aby bylo množství jeho buněk v krvi na ten test dostatečné. To ale znamená, že pacient určitě bude mít i spoustu dalších příznaků a určitě i dřív.

Cena je samozřejmě taky problém, přece jen je to analýza DNA. V současnosti to stojí tisíce, a to jen když víte, co hledáte. Musíte počítat až s desetitisíci, když to nevíte.

I proto bych čekala, že diagnóza pacienta je důležitá. Už prostě vědí, co hledat, a zaměřují se jen na ty malé kousíčky rakovinné DNA, které určují jak bude nádor reagovat na určitou léčbu.

0/0
19.10.2016 8:22

V17e47n58d76u54l82a 42F27a90i69f74e69r91o84v14á 4808451823749

Problém je v tom, že pacient má často spoustu příznaků, ty jsou ale lékaři bagatelizovány, svalovány na obligátní problémy "od páteře", od stresu, vymýšleny nejrůznější psychosomatické pseudodiagnózy, atd.

+2/0
19.10.2016 8:59

M11i85c91h43a48e80l80a 87K81ř96í42ž23o81v52á 1247351505411

To máte pravdu.

Přesto si myslím, že u metody popsané v článku je nutné nejdříve znát diagnózu. Určitě koukají jen na malinké kousky nádorové DNA.

Když o tom tak přemýšlím, tak pro screening by možná šlo metodu rozdělit. Prostě jen zkusit vyizolovat nádorové buňky. No a pak by doktoři museli ten nádor najít.

Ale nevím, jak ta izolace funguje, jestli nepotvrzují izolaci nádorových buněk právě jen analýzou DNA (pro kterou potřebují znát nejdříve diagnózu). A také jak je ta izolace citlivá, jak velké tumory a v jaké fázi zachytává.

0/0
19.10.2016 9:24

T44o64m67a40s 93H67a54c16e42k 6614787845427

Je to bohuzel (resp bohudik) presne opacne - detekce ze zbytku rakovinove DNA muze odhalit rakovinu ve velice casnem stadiu - viz prvni z mych linku v me odpovedi Matine Brabencove.

0/0
28.10.2016 4:08

T86o87m83a95s 57H24a14c20e95k 6734937605307

Jak kde. Ve svete se planuje tato metoda vyuzivat i ke screeningu. (Ovsem pravdou je ze v tom samem svete je pojem bezplatneho zdravotnictvi neznamy, tak si vyberte - ja uz si vybral a diky tomu tu jeste jsem).

Neco o uziti metody pro preventivni screening treba zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4356857/

ci studie na 20000 muzich v Hong Kongu zde: https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/

0/0
28.10.2016 4:05

A57n56t91o27n76í58n 62H49r10b28e17k 9698901334875

Proč to neřeknete poctivě?

Z odebrané krve lze samozřejmě izolovat specifické onkologické markanty, například u rakoviny prostaty PSA. Jenomže nikdo nezaručí stoprocentní výsledek. Proto odběry krve mohou výborně sloužit jako preventivní vyšetření, biopsie je pak následnou kontrolou s větší spolehlivostí, i když také ne stoprocentní. Lidský organismus je skutečně velmi složitý a nelze jej spolehlivě posuzovat podle jediného markantu.

+3/−1
19.10.2016 6:37

M41a48r29e19k 95T63u55r34n96o55v66e21c 7465312480906

V medicíně se používá spíš termín marker nebo biomarker - Váš termín "markant" si pamatuji spíš z některých kriminalistických oborů.

PSA je marker známý už hodně dlouhou dobu - ale tzv. tekuté biopsie jsou přeci jen něco jiného a mají trochu větší možnosti. Při vyšetření PSA se vlastně jen stanovuje hladina konkrétního proteinu. Při biopsiích jde o buňky, resp. jejich typy. A to dává přeci jen trochu širší možnosti. Pro některé typy nádorů žádný specifický onkomarker, jako je PSA, neexistuje (nebo zatím není znám).

+4/0
19.10.2016 6:56

M73i78c73h19a97e23l24a 83K29ř31í92ž85o69v76á 1357661895251

Jenže oni dělají z krve to samé, co z biopsie. Izolují nádorové buňky a prohlédnou si jejich DNA.

PSA je jen jednoduchý protein, který se může v krvi objevit i například po dlouhé jízdě na kole. Pokud vám při tekuté biopsii naleznou v krvi nádorové buňky, tak ten nádor prostě někde máte.

Ale tato metoda se stejně nebude používat jako screeningová, je drahá, nejspíše dost nespolehlivá, a podle mého názoru potřebujete nejdřív alespoň přibližnou diagnózu, aby poskytla výsledky.

0/0
19.10.2016 8:30

J78i56r53i 84B63e65d12r31n94i70c19e47k 2269287608361

no nadseni vydrzi tak pul roku pak se v praxi ukaze, ze to neni spolehlive uplne u vsech nadoru, pak se ukaze, ze DNA v mnoha pripadech nema tak dobrou predikci odpovedi na lecbu jako maji jina vysetreni ... atd atd ... ano jiste se najde segment mediciny, kde to bude pouzitelne - ale nebude to tak rozsahle, jak se nam redakce snazi namluvit (s nejvetsi pravdepodobnosti ani samorni vedci, nejsou az takhle neochvejne optimisticti....) ;-)

0/−6
19.10.2016 4:41

M42a89r26e24k 89T27u33r44n88o73v69e68c 7645292300986

Půl roku? No ono se tyto metody používají a zkoušejí už několik let. To jen teď jste se o tom dočetl, protože doběhlo pár větších studií, které právě ukazují účelnost těchto metod. No a všimli si toho i běžní novináři. Ale opravdu to není nějaká super novinka, která nevydrží další půlrok...

+3/0
19.10.2016 6:58

J30i30r51i 90B46e87d25r18n16i76c28e52k 2739817158741

Víte o tom méně než já. Je se diagnostikou nádorů živím. V reálném prostředí a ne ve výzkumné laboratoři.

0/0
20.10.2016 14:46

M35a42r43e44k 49T75u35r60n32o19v95e89c 7945432650756

Ano, nejsem ani onkolog, ani patolog - ale relativně nedávno jsem četl třeba toto:

https://www.slg.cz/2016/doporuceni-k-liquid-biopsy

A nepřišlo mi, že by to vyznívalo až tak pesimisticky, jako ten Váš první příspěvek. Já bych tomu dal čas a uvidíme. Samozřejmě, že ve vědě je třeba být pragmatický a zachovávat chladnou hlavu, ale bez trochu optimismu by se asi nikdy na nic nepřišlo... :-)

0/0
20.10.2016 15:05

T50o19m27a95s 75H68a89c54e74k 6184177225987

Nebudu Vas minusovat, pravdepodobne budete jeden z nejpovolanejsich k tomu zde o dane problematice diskutovat, nicmene nepise se v clanku neco o zasti patologu? :-)

Urcite to nebude vseobecne spasna metoda, nicmene verim tomu ze v urcitych pripadech muze byt velice prospesna. Stejne jako je fakt ze se rozviji jiz nejakou dobu a nikoli jen pul roku, jak jiste vite. No a k clanku jako takovemu - na iDnesu se musi brat vsechno s rezervou.

0/0
28.10.2016 4:33

M80i69r16o68s94l43a32v 84B85e59d53n93á90ř 6687369914341

Tak hlavně, aby bylo i dost peněz na léčbu.

+2/0
19.10.2016 4:35

J22i72n20d52ř12i63c64h 18N98o65v51ý 3885684412675

Peněz na léčbu přivandrovalců je dost....

0/−4
19.10.2016 6:00

L22u61k51á48š 88H31l10o98u43c89a63l 6592720111844

skvělá zpráva, šikovní vědci! doufám, že se to nezasekne na zatvrzelosti některých dotčených oborů (patologové) a hlavně, že to nezazdí pojišťovny.

+10/0
19.10.2016 2:02

D10a62n62a 50K94o44c12i55á77n15o51v59á 2943768799948

Bylo by skvělé, kdyby se takové vyšetření krve dostalo do pravidelných preventivních vyšetření.

+21/0
19.10.2016 1:47

A26r27t85u81r 38N26o87v12a13k 6222727763613

Napřed by to chtělo zjistit cenu a pak si odpovíte sama jestli to zavedou nebo ne. Pokud dnes tvrdí, že to není vhodné na prevenci, tak je to drahé.

0/0
19.10.2016 7:48

M47i14c91h17a24e64l87a 36K28ř46í33ž20o15v73á 1427461705141

Rozhodně se to do preventivních vyšetření nedostane. Stálo by to tisíce a stejně by nebylo jisté, že někde v těle nemáte jiný typ nádoru.

A taky si myslím, že je nutné znát diagnózu pacienta, aby tato metoda šla aplikovat.

0/0
19.10.2016 8:33

M32a62t93t47e42o 85K28o55u83n74o59v46s81k70y 1340931398113

Každá tahle zpráva je skvělá! R^ Začít včas je ve většině základ úspěchu!:-)

+13/0
19.10.2016 1:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.