Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nová metoda urychlí vyšetření nádorů, biopsii tkání nahradí krevní testy

Onkologové mají pro pacienty dobrou zprávu. Nová metoda ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby. Je zvlášť vhodná pro pacienty s nejčastějšími typy nádorů plic, tlustého střeva a prsu. Místo nepříjemného odběru tkáně, na jehož výsledky se čeká až měsíc, stačí odběr krve s výsledky do tří dnů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R59o52l74a67n27d78o 97A14r80i34a69s 7668129847790

Svatá prostoto! Amatéři hned melou o "metel anfarmaceutické firmy" .. Komoušská výchova vyhladila mnohým lidem mozkové závity do podoby hladké koule. Neexistuje jedna univerzální diagnostická metoda. TOmu věří jen hlupák, nebo naivka. Pokud bude nemocný kdokoli z mého okolí s onkologickým onemocněním, vím jako profesionál, že jistotu v diagnóze znamená ve většině případů získání vzroku z nádoru. Většina ostatních metod je přínosná a ve většině případů jsou prvním signálem "Hledej dál" nic víc, nic míň

0/−1
19.10.2016 12:58

V63á94c91l42a19v 77K43o59h37o59u52t 8667614592814

Politikům, VIP osobnostem, bohatým podnikatelům, celebritám, a dalším bohatým lidem to bude sloužit i jako prevence bez rozdílu věku. O tom se ale mluvit nebude. Otázka spíše je, jestli to budou používat aspon u starších pacientů 70. let a více pokud se u nich vyskytne nádor. Jsem velký skeptik, tak jak člověk zná dnešní zdravotnictví jak se vše omezuje aby bylo jen na nízké platy lékařů. U starších lidí nefunguje mnohdy ani ten základ zdravotní péče třeba u obvodních lékařů.

0/0
19.10.2016 9:30

R72o35l44a19n82d63o 80A23r96i46a18s 7748569507240

protože základním a jediným parametrem je "Musíš spořit!". takže pláč by měl být před dveřmi politiků. Pokud Vám (Jakémukoli) lékaři napíše pojišťovna "Léčíš draze, budeme tě pokutovat = nezaplatíme ti " (nejen práci, ale i naordinovanou péči, léky, diagnostiku), tak většina lékařů přizpůsobí a skutečně léčí méně a levněji. Je to snad jejich chyba?

0/−1
19.10.2016 12:49

K69a89r87e28l 12B67a76r21t43á64č98e24k 9242259602265

Patologove jsou skepticti...bodejt by ne bo nebudou mit do ceho pichnout ....pro vedce R^...

+1/−1
19.10.2016 7:58

R48o32l17a98n34d56o 28A30r97i49a97s 7558339447300

chudáčku!

0/0
19.10.2016 12:50

M92i45c67h68a64l 48H59i90r14k60a 4917796190683

Každá nová metoda, co ve zdravotnictví pomůže k lepším výsledkům, je VÍTANÁ. R^

+2/0
19.10.2016 7:53

L48u65k62á79š 97M85a66r57e25d66a 6511684887778

Zaroven je kazda nova metoda, ktera vezme farmaceutickym korporatum zisky je nezadouci....

0/0
19.10.2016 10:02
Foto

J13u21r53a76j 23P71o63s56p54í59š22i65l 5564271563169

velké gratulace, jsem na naše vědce a lékaře hrdý! R^

0/0
19.10.2016 7:41

T46o59m81a41s 86H28a56c46e76k 6714767775257

8-oKde jste prisel na ty "nase vedce"?

Na teto metode se ve svete pracuje vice nez 20 let, a ve svete se delaji dokonce jiz screeningove studie (https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/).

Dle poctu publikaci to nevypada ze by vedci z CR byli nejak silne zainteresovani ve vyvoji teto metody. Koreny vedou spise do Ciny a USA.

Mozna je skoda ze to v clanku neni zmineno...

0/0
28.10.2016 4:01

A10d75a69m 56R79y60c82h77l17ý 1558217929163

týká se to i rakoviny prostaty?

0/0
19.10.2016 7:34

J49a23n 51M67o19t50ů69r29e90k 7860562891839

Takže to lze i použít při preventevní prohlídce a odhadlit vůbec tak rakovinu včas? To mi přijde jako hodně podstatné a důležité, tak mě překvapuje, že o tom není vůbec v článku zmíňka!

+1/0
19.10.2016 6:50

M64a16r98e50k 94T84u41r54n83o51v19e76c 7665722380476

Z článku nevyplývá, že by to bylo používané (či použitelné) jako screeningová metoda. Máte to hned v druhé větě - "ukáže včas a bezbolestně úspěšnost dosavadní léčby".

+1/0
19.10.2016 7:00

M90a48r87t35i46n 14S15l78á67v30a 4160575345229

Kolega myslím myslel, že by se to dalo použít i jako prevence, ne jako ukazatel úspěšnosti dosavadní léčby

+3/0
19.10.2016 7:18

M28a79r71e24k 53T83u37r22n70o79v48e32c 7975132730116

To je mi jasné, co tím myslel. Odborně se tomu říká sekundární prevence. Tzn. vzniku nádoru se nezabrání, ale je aspoň snaha co nejdříve zjistit. Ale nic takového právě v článku není zmiňováno.

0/0
19.10.2016 7:58

M45o22j32m38í52r 97M31o53t78y58č37k41a 3302875364160

V článku je uvedeno: "Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle."

Je tedy otázkou, zda ji nelze preventivně použít pro její vysokou chybovost (míněno s ohledem na nalezení nádoru) a nebo slouží primárně k jednodušší a ohleduplnější specifikaci typu nádorových buněk, pokud už je jisté že nádor existuje.

0/0
19.10.2016 11:30

Š41á64r71k47a 61P22á88l10k34o29v68á 9491139480116

Dobrý den, informaci jsme v textu upřesnili: Tato nová metoda však neslouží k preventivnímu odhalování nádoru v těle. Používá se pro diagnostiku a další léčbu pacientů, kteří s rakovinou bojují.

0/0
19.10.2016 7:21

M40a77r31t17i83n28a 81B23r96a36b91e65n26c51o17v34á 4433725168669

Možná by bylo ještě fajn zjistit, proč se to jako prevence používat nebude - vzhledem k tomu, že rakovina je v dnešní době dost velký strašák a je důležité nádor odhalit co nejdříve, tak by tohle byla a jednoduchá metoda. Předpokládám, že cena nebude jediný problém - tedy by mohly být ze začátku hrazeny pacientem jako nadstandardní vyšetření, takže tam asi bude ještě nějaký jiný důvod.

0/0
19.10.2016 7:34

A35r65t22u87r 56N22o96v19a82k 6582277143773

Jistěže bude cena tím největším problémem. Jinak by se to na prevenci používalo, tam nižší spolehlivost nevadí, třeba poměrně nespolehlivý test na okultní krvácení se provádí preventivně, protože stojí 80 Kč. Předpokládám, že nadstandardně si to můžete v soukromém zařízení zaplatit, jako všechno.

0/0
19.10.2016 7:46

M27i59c20h22a14e17l34a 27K67ř45í54ž94o95v47á 1927101855941

No, zní to, jako že nějak izolují buňky nádoru z krve, to podle mě znamená, že nádor musí být už dost rozrostlý, aby bylo množství jeho buněk v krvi na ten test dostatečné. To ale znamená, že pacient určitě bude mít i spoustu dalších příznaků a určitě i dřív.

Cena je samozřejmě taky problém, přece jen je to analýza DNA. V současnosti to stojí tisíce, a to jen když víte, co hledáte. Musíte počítat až s desetitisíci, když to nevíte.

I proto bych čekala, že diagnóza pacienta je důležitá. Už prostě vědí, co hledat, a zaměřují se jen na ty malé kousíčky rakovinné DNA, které určují jak bude nádor reagovat na určitou léčbu.

0/0
19.10.2016 8:22

V43e46n22d44u28l89a 73F94a85i19f97e64r78o31v23á 4478651413939

Problém je v tom, že pacient má často spoustu příznaků, ty jsou ale lékaři bagatelizovány, svalovány na obligátní problémy "od páteře", od stresu, vymýšleny nejrůznější psychosomatické pseudodiagnózy, atd.

+2/0
19.10.2016 8:59

M30i35c47h87a97e89l21a 26K90ř19í28ž95o32v86á 1247801915431

To máte pravdu.

Přesto si myslím, že u metody popsané v článku je nutné nejdříve znát diagnózu. Určitě koukají jen na malinké kousky nádorové DNA.

Když o tom tak přemýšlím, tak pro screening by možná šlo metodu rozdělit. Prostě jen zkusit vyizolovat nádorové buňky. No a pak by doktoři museli ten nádor najít.

Ale nevím, jak ta izolace funguje, jestli nepotvrzují izolaci nádorových buněk právě jen analýzou DNA (pro kterou potřebují znát nejdříve diagnózu). A také jak je ta izolace citlivá, jak velké tumory a v jaké fázi zachytává.

0/0
19.10.2016 9:24

T98o69m45a26s 27H96a36c62e88k 6244407565397

Je to bohuzel (resp bohudik) presne opacne - detekce ze zbytku rakovinove DNA muze odhalit rakovinu ve velice casnem stadiu - viz prvni z mych linku v me odpovedi Matine Brabencove.

0/0
28.10.2016 4:08

T15o97m79a59s 57H55a47c32e33k 6114977645767

Jak kde. Ve svete se planuje tato metoda vyuzivat i ke screeningu. (Ovsem pravdou je ze v tom samem svete je pojem bezplatneho zdravotnictvi neznamy, tak si vyberte - ja uz si vybral a diky tomu tu jeste jsem).

Neco o uziti metody pro preventivni screening treba zde: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4356857/

ci studie na 20000 muzich v Hong Kongu zde: https://www.technologyreview.com/s/534991/liquid-biopsy/

0/0
28.10.2016 4:05

A88n86t20o49n96í39n 79H48r95b94e77k 9128381214345

Proč to neřeknete poctivě?

Z odebrané krve lze samozřejmě izolovat specifické onkologické markanty, například u rakoviny prostaty PSA. Jenomže nikdo nezaručí stoprocentní výsledek. Proto odběry krve mohou výborně sloužit jako preventivní vyšetření, biopsie je pak následnou kontrolou s větší spolehlivostí, i když také ne stoprocentní. Lidský organismus je skutečně velmi složitý a nelze jej spolehlivě posuzovat podle jediného markantu.

+3/−1
19.10.2016 6:37

M19a75r79e68k 60T13u29r26n72o39v68e42c 7685192970706

V medicíně se používá spíš termín marker nebo biomarker - Váš termín "markant" si pamatuji spíš z některých kriminalistických oborů.

PSA je marker známý už hodně dlouhou dobu - ale tzv. tekuté biopsie jsou přeci jen něco jiného a mají trochu větší možnosti. Při vyšetření PSA se vlastně jen stanovuje hladina konkrétního proteinu. Při biopsiích jde o buňky, resp. jejich typy. A to dává přeci jen trochu širší možnosti. Pro některé typy nádorů žádný specifický onkomarker, jako je PSA, neexistuje (nebo zatím není znám).

+4/0
19.10.2016 6:56

M79i49c37h20a26e22l90a 84K60ř18í43ž19o30v76á 1317461305381

Jenže oni dělají z krve to samé, co z biopsie. Izolují nádorové buňky a prohlédnou si jejich DNA.

PSA je jen jednoduchý protein, který se může v krvi objevit i například po dlouhé jízdě na kole. Pokud vám při tekuté biopsii naleznou v krvi nádorové buňky, tak ten nádor prostě někde máte.

Ale tato metoda se stejně nebude používat jako screeningová, je drahá, nejspíše dost nespolehlivá, a podle mého názoru potřebujete nejdřív alespoň přibližnou diagnózu, aby poskytla výsledky.

0/0
19.10.2016 8:30

J56i53r41i 47B60e56d72r23n79i79c64e69k 2699507358251

no nadseni vydrzi tak pul roku pak se v praxi ukaze, ze to neni spolehlive uplne u vsech nadoru, pak se ukaze, ze DNA v mnoha pripadech nema tak dobrou predikci odpovedi na lecbu jako maji jina vysetreni ... atd atd ... ano jiste se najde segment mediciny, kde to bude pouzitelne - ale nebude to tak rozsahle, jak se nam redakce snazi namluvit (s nejvetsi pravdepodobnosti ani samorni vedci, nejsou az takhle neochvejne optimisticti....) ;-)

0/−6
19.10.2016 4:41

M37a73r27e93k 22T27u90r28n60o27v92e98c 7485512920486

Půl roku? No ono se tyto metody používají a zkoušejí už několik let. To jen teď jste se o tom dočetl, protože doběhlo pár větších studií, které právě ukazují účelnost těchto metod. No a všimli si toho i běžní novináři. Ale opravdu to není nějaká super novinka, která nevydrží další půlrok...

+3/0
19.10.2016 6:58

J14i22r65i 65B33e28d92r64n96i45c41e36k 2249897678181

Víte o tom méně než já. Je se diagnostikou nádorů živím. V reálném prostředí a ne ve výzkumné laboratoři.

0/0
20.10.2016 14:46

M93a91r12e14k 51T18u20r64n34o80v30e66c 7575332710866

Ano, nejsem ani onkolog, ani patolog - ale relativně nedávno jsem četl třeba toto:

https://www.slg.cz/2016/doporuceni-k-liquid-biopsy

A nepřišlo mi, že by to vyznívalo až tak pesimisticky, jako ten Váš první příspěvek. Já bych tomu dal čas a uvidíme. Samozřejmě, že ve vědě je třeba být pragmatický a zachovávat chladnou hlavu, ale bez trochu optimismu by se asi nikdy na nic nepřišlo... :-)

0/0
20.10.2016 15:05

T41o60m56a14s 83H12a95c44e19k 6304577795907

Nebudu Vas minusovat, pravdepodobne budete jeden z nejpovolanejsich k tomu zde o dane problematice diskutovat, nicmene nepise se v clanku neco o zasti patologu? :-)

Urcite to nebude vseobecne spasna metoda, nicmene verim tomu ze v urcitych pripadech muze byt velice prospesna. Stejne jako je fakt ze se rozviji jiz nejakou dobu a nikoli jen pul roku, jak jiste vite. No a k clanku jako takovemu - na iDnesu se musi brat vsechno s rezervou.

0/0
28.10.2016 4:33

M75i37r91o18s98l16a45v 47B50e40d92n56á40ř 6847129604441

Tak hlavně, aby bylo i dost peněz na léčbu.

+2/0
19.10.2016 4:35

J40i34n58d10ř75i67c85h 82N16o97v57ý 3925824922375

Peněz na léčbu přivandrovalců je dost....

0/−4
19.10.2016 6:00

L29u88k96á87š 21H67l51o86u34c45a10l 6662980721984

skvělá zpráva, šikovní vědci! doufám, že se to nezasekne na zatvrzelosti některých dotčených oborů (patologové) a hlavně, že to nezazdí pojišťovny.

+10/0
19.10.2016 2:02

D98a44n98a 77K94o98c78i25á18n50o18v12á 2113578529638

Bylo by skvělé, kdyby se takové vyšetření krve dostalo do pravidelných preventivních vyšetření.

+21/0
19.10.2016 1:47

A57r12t72u67r 43N95o89v92a92k 6532107233103

Napřed by to chtělo zjistit cenu a pak si odpovíte sama jestli to zavedou nebo ne. Pokud dnes tvrdí, že to není vhodné na prevenci, tak je to drahé.

0/0
19.10.2016 7:48

M18i67c23h83a16e62l58a 25K87ř93í58ž13o80v55á 1787191655921

Rozhodně se to do preventivních vyšetření nedostane. Stálo by to tisíce a stejně by nebylo jisté, že někde v těle nemáte jiný typ nádoru.

A taky si myslím, že je nutné znát diagnózu pacienta, aby tato metoda šla aplikovat.

0/0
19.10.2016 8:33

M44a69t86t96e93o 41K38o12u18n51o15v34s93k84y 1770171498363

Každá tahle zpráva je skvělá! R^ Začít včas je ve většině základ úspěchu!:-)

+13/0
19.10.2016 1:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.