Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Firma dodala policii sporné „průstřelné“ vesty. Normy jsme splnili, tvrdí

Společnost, která policii v roce 2014 dodala neprůstřelné vesty a přídavné balistické pláty, se hájí proti nařčení, že její zboží je nekvalitní. Výrobky za 14,3 milionu korun nechalo letos Policejní prezidium po stížnosti odborářů proměřit ve zkušebně. I když policistům nevyhovují, firma odmítá reklamaci i případnou výměnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P72e13t62r 89V80o56n63d57r23a31c54e65k 7815331303680

Vše je jasné - chtěli jste vesty = máte vesty - to že nefungují je věc jiná ! ;-D

0/0
15.10.2016 5:21

J69a30n 98H53r37u69z76a 8514458199637

Slovenský jednatel překupnické firmy (výrobce je z Liberce) si trocha nakradnúl.;-D

0/0
15.10.2016 10:31

V18a31š82e39k 75Ř58í96h72a 2403833238392

Všem podle lidovek je v zadání psáno účinná plocha 25x30 cm. Troufám si říci, že pryskyřice v tomto případě moc účinná není.;-D

0/0
15.10.2016 1:59

V62i21k62t89o96r 92Š94e26d57i49v71ý 8966701750196

Jenže zadání také specifikuje způsob ověření funkčnosti - testem podle normy. Že je to blbost a každý jasně vidí, že okraj té balistické vložky je k ničemu? Tak mělo ale vypadat zadání jinak.

0/0
15.10.2016 14:23

V51a94š61e27k 80Ř27í47h42a 2743833558942

;-D;-D;-D Je úsměvné jak se někteří všechno snaží hodit na policii a tak vtváří neskutečné spekulace a motanice jen aby dokázali jak podnikatel nepodváděl.

Teď k tomu co píšete. Ve smlouvě je stanovena účinná plocha, kterou má vesta obsahovat. Pak je doplněn způsob zkoušení.

Pokud tedy převedu tento problém na analogii, kterou nás učí na soudních posudcích pak je možné, že se způsob zkoušení uvedený pro standartní účinnou plochu (oněch 20x25cm) bude vztahovat i na rozměr 25x30cm. Což se zdá, že nevyhověl. K tomu aby mohli postupovat výhradně podle norem, by museli dokázat, že si zadání rozporuje s normama, nebo že účinná plocha nebyla v zadání blíže specifikována. Což se mi nezdá.

Přeci jen obhajovat se, že nikdo v zadání nepopsal centimetr po centimetr co jak zkoušet mi nepřijde jako dosti málo.

Vycházel bych z bezpečnostních dveří. Tam také máte uvedeny jen části a body které se testují. Ale to neznamená, že by ostatní plocha vyhovovat nemusela. I když se tento rozměr zrovna neměří.

0/0
15.10.2016 14:49

S68t19a91n45i54s40l67a87v 89S46e71d83l55á29k 1605239467

Tak už jste to uklidili, což?

Takže dle čt24 Vojenský zkušební ůstav shledal problém na okraji panelů a to pouze pro dlouhou zbraň.

Už vidím, jak nějaký soud přisvědčí nazdárkům, kteří nedokáží napsat zadání a po dvou letech chtějí něvo reklamovat 8-o

0/0
14.10.2016 22:21

V34a21š63e65k 16Ř11í20h23a 2133943908292

;-D;-D;-D;-DPane Sedlák, z jednoho pořadu to nemáte moc hesky nastudované, proto si v tomto dovolím upřesnit informace. Na lidovkách. je přímo článek kde policie rozporovala použití materiálu na krajích desek, prvně se firma vyjádřila že je dostačující a že porušení muselo být způsobeno jinak než průstřelem. Stanovil se posudek, podle norem který stanovil, že materiál který je použit na okraji je skutečně standardně průstřelný. Problém je že norma s testováním krajů nepočítá. Kdo s nim ale počítal bylo zadání kde je dle lidovek specifikována účinná plocha 25x30 cm. Firma dodala 20x25 cm.

A zde je jádro pudla pokud bylo zadání psáno tak, že máte dodržet nomy+ přidat tyto rozměry, pak tak firma měla učinit. Firma tak neučinila a teď ponese následky. Takže mám pocit. že pokud firma nebude u soudu hrát o čas a čekat na jiné vedení, které prolobuje, tak nemá šanci.

+2/0
15.10.2016 1:55

J45a78n 44H12r33u85z33a 8214938419397

S.r.o. jednoho muže + 5 zaměstnanců těžko ponese nějaké následky. Spíše se hodí do insolvence. Ovšem na podobně čacké zásahy jako byl ten v Uherském Brodě ty vesty bohatě stačí.;-D

+1/0
15.10.2016 10:34

P82e85t71r 79S21o15k96o29l 8132111187631

Norma přece neříká, že okraje plátu mohou být už průstřelné až 7,5cm od okraje. Norma říká, jak se průstřelnost testuje tak aby plát dodržel minimální požadavky standardu normy a metodika byla jednotná. Buď je tedy chybná metodika testování normy, nebo je to vědomá a účelová kalkulace s tímto nedostatkem. Nebavíme se o prošoupaných taktických kalhotách, ale o životech lidí, kteří na tu ochranu spoléhají.

0/0
14.10.2016 20:15

V29a88š87e66k 97Ř78í42h59a 2483473518202

Já mám spíše pocit, že firma vědomě stahovala náklady a tohle si nepohlídala. Tak se teď odvolává na všechno možné.

Sám jsem zvědav jak rozhodne soud. Teda pokud se to firemní právníci nebudou snažit protahovat přes několik voleb a než najdou ministra, který jim půjde na ruku.

+2/0
14.10.2016 22:24

V12i69k59t68o95r 48Š29e14d93i37v77ý 8936361890156

V obou zmiňovaných případech je to průšvih na straně zadavatele.

0/0
15.10.2016 1:27

V25a82š91e89k 21Ř80í58h55a 2233663878542

Zadavatel stanovil účinnou plochu 25x30 cm, firma dodala 20x25.

Jelikož se jedná o účinnou plochu troufám si říci, že pryskyřice v tomto moc účinná není.

0/0
15.10.2016 1:57

V78i44k91t90o40r 74Š69e19d61i45v11ý 8806821950236

Je úplně jedno, jak to zadavatel myslel. Pokud byly stanovené jasné podmínky převzetí (test dle normy) a výrobek prošel, není co dál řešit.

0/0
15.10.2016 14:32

V35a51š94e61k 76Ř92í62h58a 2673583358692

Viz výše. a to co jsem zde už několikrát psal. Pokud smlouva vyžaduje některé věci naddimenzovat nad rámec smlouvy pak platí jak norma tak ono naddimenzování ve smlouvě. To by pak jakékoli dodatečné požadavky ve smlouvách byli zbytečné a k ničemu.

Podívejte se toto vychytrálství je v čechách celkem běžné a hodně firem se na něj často odvolává. Mám ale zkušenosti, že když přijde na lámání posudků tak většinou vyhraje zdarví rozum a ten říká že pokud byli nějaké podmínky stanoveny pro rozměr 20x25 cm pak se vztahují i pro rozměr 25x30 cm.

0/0
15.10.2016 14:58

J60i56n55d91ř80i50c69h 84Š22k12o95p12e33k 4265381680245

pokud odporují zadávacím podmínkám, měla být nabídka vyřazena. Nic to nemění na tom, že plní normy

+2/0
14.10.2016 19:21

J12a18n 93H97r54u17z60a 8614898939917

Nabídka asi byla OK. Jen dodávka se lišila. To si ovšem přejímající má zkontrolovat dřív než zaplatí faktruru.

0/0
15.10.2016 10:36

V29a75š43e65k 70Ř23í23h62a 2683633608202

Nemusí je mnoho skrytých vad, které prostě máte právo reklamovat i zpetně. Ostatně jak při převzetí zkontrolujete že vaše dveře odpovídají bezpečnostní normě? Dokud je nerozřežete tak se nikdy nedozvíte zda je skutečně vevnitř po celé vrstvě plech. To odhalíte třeba až když se k vám někdo vloupá a pojišťovna vám odmítne zaplatit pojistku.

0/0
15.10.2016 15:02

T97o83m20á39š 49P70r44o47c33h48á56z59k63a 5366259537951

Mě tedy trošku zaráží, že firma nedodá to, co Policie požaduje, reklamaci odmítá vyřidít, ale i přes to nadále ta stejná firma dostává zakázky. Naposledy uzavřelo Policejní prezidium s touto firmou smlouvu dne 26.9.2016 a to na částku 18 216 961,-- Kč.

Zdroj: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/357021

A přikládám i přehled dalších:

https://smlouvy.gov.cz/vyhledavani

0/0
14.10.2016 18:28

T93o12m85á58š 50P18r77o46c35h87á20z62k68a 5146629907191

Pardon za nefunkční druhý odkaz. Do pole "název smluvní strany" stačí uvést "LOPACO s.r.o." a dostanete to, co jsem měl na mysli :-)

0/0
14.10.2016 18:29

V20á86c25l66a88v 26M51r70á53z 9711264786386

No protože předchozí ZVZ účinný až do 30.9.2016 neumožňoval uchazeče vyřadit na základě negativních zkušeností z minula. Pokud se tedy přihlásil do nového VŘ a formálně splnil všechny podmínky a přišel s nejlepší nabídkou, tak nešlo nic jiného dělat. Ono pro státní subjekt není zrovna jednoduché něco koupit.

+2/0
14.10.2016 20:33

J55a68n 26H68r66u76z11a 8694888159737

Ale je jednoduché si před zaplacením faktury zboží vyzkoušet. Zde je vada zřetelná na první pohled.

0/0
15.10.2016 10:39

V13á60c59l80a78v 28M84r64á49z 9531494986856

Tady jsou všichni tak chytří :-)

0/0
15.10.2016 13:33

D16a76l59i25b15o77r 90R97o17z79s28y92p93a12l 7360613306309

Přestat nakupovat od tohoto dodavatele. Však on by si to rozmyslel.

0/0
14.10.2016 18:22

V14i23k22t16o38r 44Š72e51d67i16v76ý 8356881550826

Spíš byste si to rozmyslel Vy, až byste se vyhrabal z té hory průserů.

0/0
15.10.2016 1:23

J20a90n 16Č61e94c91h 7969167652322

Normy nenormy, zadání znělo jasně, a to nebylo splněno. Vyměnit nebo vrátit peníze. Tečka.

+4/0
14.10.2016 18:16

R41i66c86h75a90r32d 44P29ů49ž35a 9860799770428

takže firma zanikne, do týdne majitel založí novou...a přihlásí se do výběrového řízení na novou dodávku...

0/−1
14.10.2016 17:36

J86a73n 46H70r24u72z28a 8334458829137

Pane Tvrdý, to je běžná praxe.

0/0
15.10.2016 10:37

P95a74v65e38l 32M96a56t88o74u71š57e96k 1592453713573

Pokud by POlicejní prezidium požadovalo, byly by provedeny nástřely i blíže kraji...Nejde o to co Prezidium požadovalo, ale jaké byly zadány požadavky na celkovou neprůsztřelnou plochu...a jestliže je tato o rovných 200 cm menší než je uvedeno v požadavcích, potom se jasně jedná o nesplnění podmínek a firmy by měla vyvodit důsledky...nejde jednostranně pohlížet na nějaké nastavené normy, ale na konkrétní požadavky výběrového řízení, a ty firma prostě nesplnila...tečka

+3/0
14.10.2016 16:33

V84i62k68t13o42r 58Š29e87d57i31v82ý 8436471980946

Jde jen a pouze o to, co bylo výslovně uvedeno v požadavcích.

Výběrová řízení neposkytují ani ten nejmenší prostor pro postup podle zdravého rozumu.

0/0
14.10.2016 16:38

P82a82v79e26l 65O16b95d51r77ž97á14l15e83k 6896234118972

A v požadavcích byl rozměr neprůstřelné plochy, nebo keramického plátu? Vy to víte?

+1/0
14.10.2016 16:38

P65a86v64e64l 42M50a54t76o86u17š16e48k 1632193883793

v článku je jasně napsáno a zaznělo to i z úst policisty z SPJ, který tuto kauzu za odbory má nastarosti, že byla požadována neprůstřelná plocha 750-762 cm...pokud se nepletu, pryskyřice rozhodně není materiál, ze kterého by se dělalo cokoliv neprůstřelného...

+1/−1
14.10.2016 16:40

P87a74v26e43l 78O65b60d43r83ž70á97l36e73k 6386734568322

Článek i slova policisty nemají význam . podstatné je, co je skutečně napsáno ve smlouvě.

A očividná jistota dodavatele mne vede k názoru, že ve smlouvě je to trochu jinak.

+2/0
14.10.2016 16:43

V26i55k82t43o61r 41Š38e13d38i57v98ý 8576871680186

Podle tvaru vypouštěné mlhy si dovoluji dopustit se odhadu, že v zadávačce byla definována velikost balistických plátů, požadovaná vlastnost (neprůstřelnost) se pak měla ověřit testem podle normy.

+1/0
14.10.2016 16:44

S34t26a19n72i79s31l41a15v 53S79e92d44l24á79k 1475229607

Tady by se jeden po... zvracel.

Tak rovnou 200 cm? A ne 200 metrů?

+1/0
14.10.2016 16:39

J82a32n 18Č36e55c27h 7559457232142

áá, pán má také v oblibě tečku :-P

0/0
14.10.2016 18:18

V30a66š13e54k 25Ř62í72h19a 2643653928342

Nic pádim něco dělat, aby naši amateři mohli dále hloupě plácat o čem nemají ani páru

0/0
14.10.2016 16:25

P90a21v11e12l 49O27b27d58r64ž26á96l25e34k 6796424618172

Firma holt našla skulinku, jak formálně vyhovět zadávacím podmínkám i normě a přitom ušetřit na materiálu a výrobní ceně.

Z pohledu normy je plát neprůstřelný, protože to se testuje mimo okraje.. a z pohledu zadávací dokumentace má plát správný rozměr, protože je nastavený jiným materiálem.

Zadávací dokumentaci jsem neviděl, ale pokud v ní byl pouze požadavek na vnější rozměr plátu a shodu s normou, ale nic o tom, že plát má být s jednolitého materiálu, tak případný soud firma vyhraje.

Situace, které jsem se vždycky bál v době práce pro stát, když jsme dělali výběrka - jestli ve specifikaci není nějaká skulinka, kdy by jí splnilo i něco, co nechceme, ale bylo by to levné a museli jsme to koupit.

+1/0
14.10.2016 16:21

J69i72ř58í 75F11o74g11e98l 2630401706142

Normy jsou jedna věc a zadané parametry druhá. Podnikatel si to asi plete.

0/−1
14.10.2016 16:18

R24o80s29t36i91s21l16a33v 15Š10t38ě86p57á87n33í50k 4776744820102

Teď jenom čekám, až se dozvím, čí to byli zase kamarádi....:-)

0/−2
14.10.2016 16:15

M65i48l91o17š 27H33o25t19o12v47ý 1197555235433

Já nevím, ale neprůstřelná vesta má být přece v první řadě neprůstřelná, nebo ne ????;-D;-D

+1/−1
14.10.2016 16:14

V83i96k69t33o23r 72Š18e56d16i41v84ý 8106871760336

Omyl. Hrubý omyl.

Dodaný předmět musí odpovídat požadavkům zadavatele a zadavatel nemůže dodatečně požadovat cokoli navíc, jen proto, že nebyl schopen definovat správně svůj požadavek.

- - -

Policie požadovala vložku určité velikosti, její funkčnost měla být ověřena podle normy.

Vložka má požadovanou velikost, zkoušce podle normy vyhověla. Že na kraji je z bláta není v rozporu se zadáním - velikost je splněna.

+2/0
14.10.2016 16:18

S33t33a80n40i14s64l31a73v 11S13e75d12l14á84k 1945539247

Tak :-)

0/0
14.10.2016 16:29

J52i73n89d62ř27i64c11h 73M52i58t17t16e16r 6384555911846

Ty zkoušky be měly probíhat zcela jinak. Navléct pana jednatele do jejich vesty. Zeptat se ho, zda je jeho vesta opravdu neprůstřelná pro požadovaný typ zbraně a pokud řekne , že ano vystřelit do něj. Tak nějak víc prakticky. On zločinec nebude mířit tak, aby se trefil dál než 76 mm od kraje plátu.

0/0
14.10.2016 17:03

V77i66k77t50o57r 21Š20e94d66i56v21ý 8686321600626

Co do toho motáte dodavatele? Požadovanou kvalitu definuje zadavatel, ten musí určit, jaké zboží potřebuje. Když to určí blbě, dostane věc, která je mu k ničemu - to ale není problém, který by měl řešit dodavatel.

0/0
14.10.2016 17:10

J26i41n36d96ř24i16c68h 31M16i86t55t57e24r 6674715561836

Ano zadavatel by měl učit požadavek tak,že chce aby ten chlap co má na sobě vestu přežil, když ho to trefí. To stačí. Pochopitelně upřesnit druh zbraně. Pokud by mi dali takový shit, který splňuje normu, ale je k ničemu, koupil bych si kvalitní vestu za svoje a hotovo.

0/0
14.10.2016 17:20

V26a35š28e27k 13Ř65í40h63a 2943943698522

Najednou se našim podnikatelům hodí normy. Jinak se k nim neznají.

Jenže panáčkové ono to je trochu složitější. Pokud si zákazník přeje více jak co je v normách platí prvotně to co chce zákazním. Pokud méně pak teprve platí normy. Je to celkem jednoduché, ale otázkou je jestli v našem podniktelském bordelu chtěné.

+1/−1
14.10.2016 15:45

V42i51k90t95o89r 74Š78e41d41i84v26ý 8566591900946

Ovšem tady zřejmě udělali skutečně u policie chybu - požadovali plát určité velikosti, jeho funkčnost se má ověřit podle normy ...

Velikost plátu vyhovuje požadavku v zadávací dokumentaci, že na okrajích je to bláto nevadí, protože ověřením podle normy to projde.

+3/0
14.10.2016 15:49

V10a96š51e32k 20Ř72í94h43a 2133433598602

To je naprostá blbost. Pokud oni požadovali pláty větší jak co stanovuje norma. Pak docházelo k předimenzování. Výrobce tedy měl dodržet ono předimenzování. Od toho se ty specifikace píší do smluv. Pokud to nedodržel může to být klasifikováno dokonce jako podvod.

0/0
14.10.2016 15:51

S10t72a11n28i45s25l88a64v 94S58e66d49l87á40k 1255979987

Tys asi nevyrobil ani dvířka ke králikárně. Zadání musí přesně obsahovat, jaké mají být parametry a jak se mají zkoušet. Neumím si představit, že někdo něco takového nakoupí a neodzkouší si to.

+3/−1
14.10.2016 15:54

V78a68š35e17k 64Ř43í21h71a 2843963578982

;-D;-DVíte co. Nejprve si nastudujet normy a zákony pak něco pindejte.

Pokud budete například objednávat dům tak také nebudete jako objednavatel přesně vypysovat všechny eurokody. Jen vypíšete části, které chcete mít naddimenzovány a vyřešeny nadstandartně.

Ale jak koukám tak vy toho asi moc o konstrukcích a výrobních dokumentacích nevíte.;-D;-D

+1/0
14.10.2016 15:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.