Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Firma dodala policii sporné „průstřelné“ vesty. Normy jsme splnili, tvrdí

Společnost, která policii v roce 2014 dodala neprůstřelné vesty a přídavné balistické pláty, se hájí proti nařčení, že její zboží je nekvalitní. Výrobky za 14,3 milionu korun nechalo letos Policejní prezidium po stížnosti odborářů proměřit ve zkušebně. I když policistům nevyhovují, firma odmítá reklamaci i případnou výměnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P30e43t46r 98V80o52n19d35r16a50c82e67k 7345681133700

Vše je jasné - chtěli jste vesty = máte vesty - to že nefungují je věc jiná ! ;-D

0/0
15.10.2016 5:21

J69a91n 83H36r20u26z57a 8364568869807

Slovenský jednatel překupnické firmy (výrobce je z Liberce) si trocha nakradnúl.;-D

0/0
15.10.2016 10:31

V19a34š14e76k 66Ř45í37h29a 2613823308252

Všem podle lidovek je v zadání psáno účinná plocha 25x30 cm. Troufám si říci, že pryskyřice v tomto případě moc účinná není.;-D

0/0
15.10.2016 1:59

V88i43k79t42o37r 74Š82e15d94i35v91ý 8766651530486

Jenže zadání také specifikuje způsob ověření funkčnosti - testem podle normy. Že je to blbost a každý jasně vidí, že okraj té balistické vložky je k ničemu? Tak mělo ale vypadat zadání jinak.

0/0
15.10.2016 14:23

V47a26š71e76k 16Ř95í26h97a 2193573248362

;-D;-D;-D Je úsměvné jak se někteří všechno snaží hodit na policii a tak vtváří neskutečné spekulace a motanice jen aby dokázali jak podnikatel nepodváděl.

Teď k tomu co píšete. Ve smlouvě je stanovena účinná plocha, kterou má vesta obsahovat. Pak je doplněn způsob zkoušení.

Pokud tedy převedu tento problém na analogii, kterou nás učí na soudních posudcích pak je možné, že se způsob zkoušení uvedený pro standartní účinnou plochu (oněch 20x25cm) bude vztahovat i na rozměr 25x30cm. Což se zdá, že nevyhověl. K tomu aby mohli postupovat výhradně podle norem, by museli dokázat, že si zadání rozporuje s normama, nebo že účinná plocha nebyla v zadání blíže specifikována. Což se mi nezdá.

Přeci jen obhajovat se, že nikdo v zadání nepopsal centimetr po centimetr co jak zkoušet mi nepřijde jako dosti málo.

Vycházel bych z bezpečnostních dveří. Tam také máte uvedeny jen části a body které se testují. Ale to neznamená, že by ostatní plocha vyhovovat nemusela. I když se tento rozměr zrovna neměří.

0/0
15.10.2016 14:49

S52t58a78n66i91s35l47a97v 89S63e73d15l40á96k 1475399907

Tak už jste to uklidili, což?

Takže dle čt24 Vojenský zkušební ůstav shledal problém na okraji panelů a to pouze pro dlouhou zbraň.

Už vidím, jak nějaký soud přisvědčí nazdárkům, kteří nedokáží napsat zadání a po dvou letech chtějí něvo reklamovat 8-o

0/0
14.10.2016 22:21

V76a12š82e40k 42Ř92í69h16a 2633703508942

;-D;-D;-D;-DPane Sedlák, z jednoho pořadu to nemáte moc hesky nastudované, proto si v tomto dovolím upřesnit informace. Na lidovkách. je přímo článek kde policie rozporovala použití materiálu na krajích desek, prvně se firma vyjádřila že je dostačující a že porušení muselo být způsobeno jinak než průstřelem. Stanovil se posudek, podle norem který stanovil, že materiál který je použit na okraji je skutečně standardně průstřelný. Problém je že norma s testováním krajů nepočítá. Kdo s nim ale počítal bylo zadání kde je dle lidovek specifikována účinná plocha 25x30 cm. Firma dodala 20x25 cm.

A zde je jádro pudla pokud bylo zadání psáno tak, že máte dodržet nomy+ přidat tyto rozměry, pak tak firma měla učinit. Firma tak neučinila a teď ponese následky. Takže mám pocit. že pokud firma nebude u soudu hrát o čas a čekat na jiné vedení, které prolobuje, tak nemá šanci.

+2/0
15.10.2016 1:55

J62a70n 59H67r86u88z95a 8264438629397

S.r.o. jednoho muže + 5 zaměstnanců těžko ponese nějaké následky. Spíše se hodí do insolvence. Ovšem na podobně čacké zásahy jako byl ten v Uherském Brodě ty vesty bohatě stačí.;-D

+1/0
15.10.2016 10:34

P72e94t88r 47S15o83k80o57l 8272171547831

Norma přece neříká, že okraje plátu mohou být už průstřelné až 7,5cm od okraje. Norma říká, jak se průstřelnost testuje tak aby plát dodržel minimální požadavky standardu normy a metodika byla jednotná. Buď je tedy chybná metodika testování normy, nebo je to vědomá a účelová kalkulace s tímto nedostatkem. Nebavíme se o prošoupaných taktických kalhotách, ale o životech lidí, kteří na tu ochranu spoléhají.

0/0
14.10.2016 20:15

V18a94š82e15k 29Ř86í89h89a 2513173658952

Já mám spíše pocit, že firma vědomě stahovala náklady a tohle si nepohlídala. Tak se teď odvolává na všechno možné.

Sám jsem zvědav jak rozhodne soud. Teda pokud se to firemní právníci nebudou snažit protahovat přes několik voleb a než najdou ministra, který jim půjde na ruku.

+2/0
14.10.2016 22:24

V93i66k51t69o56r 51Š75e30d26i43v94ý 8506451760356

V obou zmiňovaných případech je to průšvih na straně zadavatele.

0/0
15.10.2016 1:27

V53a34š97e54k 16Ř25í64h74a 2863383718872

Zadavatel stanovil účinnou plochu 25x30 cm, firma dodala 20x25.

Jelikož se jedná o účinnou plochu troufám si říci, že pryskyřice v tomto moc účinná není.

0/0
15.10.2016 1:57

V70i59k53t43o88r 89Š69e60d25i93v38ý 8496611210606

Je úplně jedno, jak to zadavatel myslel. Pokud byly stanovené jasné podmínky převzetí (test dle normy) a výrobek prošel, není co dál řešit.

0/0
15.10.2016 14:32

V26a66š35e36k 62Ř52í65h72a 2553553668292

Viz výše. a to co jsem zde už několikrát psal. Pokud smlouva vyžaduje některé věci naddimenzovat nad rámec smlouvy pak platí jak norma tak ono naddimenzování ve smlouvě. To by pak jakékoli dodatečné požadavky ve smlouvách byli zbytečné a k ničemu.

Podívejte se toto vychytrálství je v čechách celkem běžné a hodně firem se na něj často odvolává. Mám ale zkušenosti, že když přijde na lámání posudků tak většinou vyhraje zdarví rozum a ten říká že pokud byli nějaké podmínky stanoveny pro rozměr 20x25 cm pak se vztahují i pro rozměr 25x30 cm.

0/0
15.10.2016 14:58

J29i68n23d26ř70i12c45h 60Š64k50o56p66e78k 4575151740985

pokud odporují zadávacím podmínkám, měla být nabídka vyřazena. Nic to nemění na tom, že plní normy

+2/0
14.10.2016 19:21

J89a18n 63H46r64u49z80a 8574888199767

Nabídka asi byla OK. Jen dodávka se lišila. To si ovšem přejímající má zkontrolovat dřív než zaplatí faktruru.

0/0
15.10.2016 10:36

V20a43š86e18k 62Ř36í26h93a 2513483818822

Nemusí je mnoho skrytých vad, které prostě máte právo reklamovat i zpetně. Ostatně jak při převzetí zkontrolujete že vaše dveře odpovídají bezpečnostní normě? Dokud je nerozřežete tak se nikdy nedozvíte zda je skutečně vevnitř po celé vrstvě plech. To odhalíte třeba až když se k vám někdo vloupá a pojišťovna vám odmítne zaplatit pojistku.

0/0
15.10.2016 15:02

T41o90m91á13š 49P63r34o27c91h10á32z97k88a 5876719237921

Mě tedy trošku zaráží, že firma nedodá to, co Policie požaduje, reklamaci odmítá vyřidít, ale i přes to nadále ta stejná firma dostává zakázky. Naposledy uzavřelo Policejní prezidium s touto firmou smlouvu dne 26.9.2016 a to na částku 18 216 961,-- Kč.

Zdroj: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/357021

A přikládám i přehled dalších:

https://smlouvy.gov.cz/vyhledavani

0/0
14.10.2016 18:28

T23o35m62á47š 97P94r25o69c98h76á68z79k93a 5416219817541

Pardon za nefunkční druhý odkaz. Do pole "název smluvní strany" stačí uvést "LOPACO s.r.o." a dostanete to, co jsem měl na mysli :-)

0/0
14.10.2016 18:29

V37á29c69l96a41v 74M16r77á84z 9281394476546

No protože předchozí ZVZ účinný až do 30.9.2016 neumožňoval uchazeče vyřadit na základě negativních zkušeností z minula. Pokud se tedy přihlásil do nového VŘ a formálně splnil všechny podmínky a přišel s nejlepší nabídkou, tak nešlo nic jiného dělat. Ono pro státní subjekt není zrovna jednoduché něco koupit.

+2/0
14.10.2016 20:33

J38a19n 33H92r29u49z92a 8934698769977

Ale je jednoduché si před zaplacením faktury zboží vyzkoušet. Zde je vada zřetelná na první pohled.

0/0
15.10.2016 10:39

V88á24c10l85a28v 95M84r61á98z 9211284906286

Tady jsou všichni tak chytří :-)

0/0
15.10.2016 13:33

D61a11l53i17b20o78r 35R27o37z33s70y90p93a75l 7110733376269

Přestat nakupovat od tohoto dodavatele. Však on by si to rozmyslel.

0/0
14.10.2016 18:22

V28i95k75t77o90r 81Š21e18d18i29v50ý 8336531510896

Spíš byste si to rozmyslel Vy, až byste se vyhrabal z té hory průserů.

0/0
15.10.2016 1:23

J36a18n 66Č50e80c75h 7779577462862

Normy nenormy, zadání znělo jasně, a to nebylo splněno. Vyměnit nebo vrátit peníze. Tečka.

+4/0
14.10.2016 18:16

R70i91c75h49a70r66d 34P74ů50ž37a 9950529590378

takže firma zanikne, do týdne majitel založí novou...a přihlásí se do výběrového řízení na novou dodávku...

0/−1
14.10.2016 17:36

J25a90n 90H81r58u49z45a 8514598829857

Pane Tvrdý, to je běžná praxe.

0/0
15.10.2016 10:37

P56a60v50e82l 73M37a68t67o20u50š11e45k 1392593813623

Pokud by POlicejní prezidium požadovalo, byly by provedeny nástřely i blíže kraji...Nejde o to co Prezidium požadovalo, ale jaké byly zadány požadavky na celkovou neprůsztřelnou plochu...a jestliže je tato o rovných 200 cm menší než je uvedeno v požadavcích, potom se jasně jedná o nesplnění podmínek a firmy by měla vyvodit důsledky...nejde jednostranně pohlížet na nějaké nastavené normy, ale na konkrétní požadavky výběrového řízení, a ty firma prostě nesplnila...tečka

+3/0
14.10.2016 16:33

V62i60k75t49o65r 51Š42e75d40i47v80ý 8156851590546

Jde jen a pouze o to, co bylo výslovně uvedeno v požadavcích.

Výběrová řízení neposkytují ani ten nejmenší prostor pro postup podle zdravého rozumu.

0/0
14.10.2016 16:38

P11a83v66e22l 26O87b32d89r54ž20á95l98e85k 6416274628232

A v požadavcích byl rozměr neprůstřelné plochy, nebo keramického plátu? Vy to víte?

+1/0
14.10.2016 16:38

P89a38v94e50l 24M52a36t73o97u87š32e97k 1862123263773

v článku je jasně napsáno a zaznělo to i z úst policisty z SPJ, který tuto kauzu za odbory má nastarosti, že byla požadována neprůstřelná plocha 750-762 cm...pokud se nepletu, pryskyřice rozhodně není materiál, ze kterého by se dělalo cokoliv neprůstřelného...

+1/−1
14.10.2016 16:40

P73a70v96e57l 53O95b12d17r59ž90á82l53e34k 6536524498912

Článek i slova policisty nemají význam . podstatné je, co je skutečně napsáno ve smlouvě.

A očividná jistota dodavatele mne vede k názoru, že ve smlouvě je to trochu jinak.

+2/0
14.10.2016 16:43

V70i19k86t72o22r 82Š31e52d31i87v92ý 8816751110826

Podle tvaru vypouštěné mlhy si dovoluji dopustit se odhadu, že v zadávačce byla definována velikost balistických plátů, požadovaná vlastnost (neprůstřelnost) se pak měla ověřit testem podle normy.

+1/0
14.10.2016 16:44

S32t11a97n19i28s74l21a73v 59S31e78d26l93á81k 1775949797

Tady by se jeden po... zvracel.

Tak rovnou 200 cm? A ne 200 metrů?

+1/0
14.10.2016 16:39

J71a17n 14Č58e91c34h 7309307152852

áá, pán má také v oblibě tečku :-P

0/0
14.10.2016 18:18

V44a18š38e94k 75Ř69í39h32a 2453593698732

Nic pádim něco dělat, aby naši amateři mohli dále hloupě plácat o čem nemají ani páru

0/0
14.10.2016 16:25

P89a87v86e85l 73O12b64d55r41ž56á37l71e13k 6586174118542

Firma holt našla skulinku, jak formálně vyhovět zadávacím podmínkám i normě a přitom ušetřit na materiálu a výrobní ceně.

Z pohledu normy je plát neprůstřelný, protože to se testuje mimo okraje.. a z pohledu zadávací dokumentace má plát správný rozměr, protože je nastavený jiným materiálem.

Zadávací dokumentaci jsem neviděl, ale pokud v ní byl pouze požadavek na vnější rozměr plátu a shodu s normou, ale nic o tom, že plát má být s jednolitého materiálu, tak případný soud firma vyhraje.

Situace, které jsem se vždycky bál v době práce pro stát, když jsme dělali výběrka - jestli ve specifikaci není nějaká skulinka, kdy by jí splnilo i něco, co nechceme, ale bylo by to levné a museli jsme to koupit.

+1/0
14.10.2016 16:21

J15i28ř47í 21F70o61g81e35l 2100581216182

Normy jsou jedna věc a zadané parametry druhá. Podnikatel si to asi plete.

0/−1
14.10.2016 16:18

R46o68s65t84i94s47l73a36v 55Š73t59ě56p24á97n57í32k 4636914210242

Teď jenom čekám, až se dozvím, čí to byli zase kamarádi....:-)

0/−2
14.10.2016 16:15

M97i74l18o87š 66H24o82t85o42v79ý 1557645525833

Já nevím, ale neprůstřelná vesta má být přece v první řadě neprůstřelná, nebo ne ????;-D;-D

+1/−1
14.10.2016 16:14

V78i73k11t70o53r 47Š98e63d84i48v42ý 8516731950356

Omyl. Hrubý omyl.

Dodaný předmět musí odpovídat požadavkům zadavatele a zadavatel nemůže dodatečně požadovat cokoli navíc, jen proto, že nebyl schopen definovat správně svůj požadavek.

- - -

Policie požadovala vložku určité velikosti, její funkčnost měla být ověřena podle normy.

Vložka má požadovanou velikost, zkoušce podle normy vyhověla. Že na kraji je z bláta není v rozporu se zadáním - velikost je splněna.

+2/0
14.10.2016 16:18

S36t61a49n11i96s19l88a45v 12S91e83d32l75á60k 1465849927

Tak :-)

0/0
14.10.2016 16:29

J42i40n21d25ř52i17c36h 68M39i28t10t16e26r 6224765831326

Ty zkoušky be měly probíhat zcela jinak. Navléct pana jednatele do jejich vesty. Zeptat se ho, zda je jeho vesta opravdu neprůstřelná pro požadovaný typ zbraně a pokud řekne , že ano vystřelit do něj. Tak nějak víc prakticky. On zločinec nebude mířit tak, aby se trefil dál než 76 mm od kraje plátu.

0/0
14.10.2016 17:03

V56i40k23t22o77r 86Š53e47d49i31v52ý 8506881740496

Co do toho motáte dodavatele? Požadovanou kvalitu definuje zadavatel, ten musí určit, jaké zboží potřebuje. Když to určí blbě, dostane věc, která je mu k ničemu - to ale není problém, který by měl řešit dodavatel.

0/0
14.10.2016 17:10

J46i49n67d50ř30i74c88h 75M56i68t65t96e72r 6924935641256

Ano zadavatel by měl učit požadavek tak,že chce aby ten chlap co má na sobě vestu přežil, když ho to trefí. To stačí. Pochopitelně upřesnit druh zbraně. Pokud by mi dali takový shit, který splňuje normu, ale je k ničemu, koupil bych si kvalitní vestu za svoje a hotovo.

0/0
14.10.2016 17:20

V92a57š59e39k 67Ř79í65h55a 2883673218932

Najednou se našim podnikatelům hodí normy. Jinak se k nim neznají.

Jenže panáčkové ono to je trochu složitější. Pokud si zákazník přeje více jak co je v normách platí prvotně to co chce zákazním. Pokud méně pak teprve platí normy. Je to celkem jednoduché, ale otázkou je jestli v našem podniktelském bordelu chtěné.

+1/−1
14.10.2016 15:45

V24i89k51t73o62r 66Š94e69d36i93v57ý 8176921720546

Ovšem tady zřejmě udělali skutečně u policie chybu - požadovali plát určité velikosti, jeho funkčnost se má ověřit podle normy ...

Velikost plátu vyhovuje požadavku v zadávací dokumentaci, že na okrajích je to bláto nevadí, protože ověřením podle normy to projde.

+3/0
14.10.2016 15:49

V37a66š78e58k 72Ř73í83h83a 2913113558522

To je naprostá blbost. Pokud oni požadovali pláty větší jak co stanovuje norma. Pak docházelo k předimenzování. Výrobce tedy měl dodržet ono předimenzování. Od toho se ty specifikace píší do smluv. Pokud to nedodržel může to být klasifikováno dokonce jako podvod.

0/0
14.10.2016 15:51

S83t52a57n71i24s58l17a76v 13S19e18d15l81á98k 1505359517

Tys asi nevyrobil ani dvířka ke králikárně. Zadání musí přesně obsahovat, jaké mají být parametry a jak se mají zkoušet. Neumím si představit, že někdo něco takového nakoupí a neodzkouší si to.

+3/−1
14.10.2016 15:54

V82a96š72e72k 19Ř38í60h41a 2603273318682

;-D;-DVíte co. Nejprve si nastudujet normy a zákony pak něco pindejte.

Pokud budete například objednávat dům tak také nebudete jako objednavatel přesně vypysovat všechny eurokody. Jen vypíšete části, které chcete mít naddimenzovány a vyřešeny nadstandartně.

Ale jak koukám tak vy toho asi moc o konstrukcích a výrobních dokumentacích nevíte.;-D;-D

+1/0
14.10.2016 15:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.