Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Firma dodala policii sporné „průstřelné“ vesty. Normy jsme splnili, tvrdí

Společnost, která policii v roce 2014 dodala neprůstřelné vesty a přídavné balistické pláty, se hájí proti nařčení, že její zboží je nekvalitní. Výrobky za 14,3 milionu korun nechalo letos Policejní prezidium po stížnosti odborářů proměřit ve zkušebně. I když policistům nevyhovují, firma odmítá reklamaci i případnou výměnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P39e22t47r 41V45o87n93d38r22a57c85e19k 7145891153870

Vše je jasné - chtěli jste vesty = máte vesty - to že nefungují je věc jiná ! ;-D

0/0
15.10.2016 5:21

J49a96n 70H57r28u12z65a 8824508489377

Slovenský jednatel překupnické firmy (výrobce je z Liberce) si trocha nakradnúl.;-D

0/0
15.10.2016 10:31

V87a21š21e36k 55Ř61í19h71a 2573243158862

Všem podle lidovek je v zadání psáno účinná plocha 25x30 cm. Troufám si říci, že pryskyřice v tomto případě moc účinná není.;-D

0/0
15.10.2016 1:59

V80i94k34t43o10r 89Š81e36d61i20v72ý 8646321650116

Jenže zadání také specifikuje způsob ověření funkčnosti - testem podle normy. Že je to blbost a každý jasně vidí, že okraj té balistické vložky je k ničemu? Tak mělo ale vypadat zadání jinak.

0/0
15.10.2016 14:23

V62a34š32e42k 53Ř94í89h33a 2803933548302

;-D;-D;-D Je úsměvné jak se někteří všechno snaží hodit na policii a tak vtváří neskutečné spekulace a motanice jen aby dokázali jak podnikatel nepodváděl.

Teď k tomu co píšete. Ve smlouvě je stanovena účinná plocha, kterou má vesta obsahovat. Pak je doplněn způsob zkoušení.

Pokud tedy převedu tento problém na analogii, kterou nás učí na soudních posudcích pak je možné, že se způsob zkoušení uvedený pro standartní účinnou plochu (oněch 20x25cm) bude vztahovat i na rozměr 25x30cm. Což se zdá, že nevyhověl. K tomu aby mohli postupovat výhradně podle norem, by museli dokázat, že si zadání rozporuje s normama, nebo že účinná plocha nebyla v zadání blíže specifikována. Což se mi nezdá.

Přeci jen obhajovat se, že nikdo v zadání nepopsal centimetr po centimetr co jak zkoušet mi nepřijde jako dosti málo.

Vycházel bych z bezpečnostních dveří. Tam také máte uvedeny jen části a body které se testují. Ale to neznamená, že by ostatní plocha vyhovovat nemusela. I když se tento rozměr zrovna neměří.

0/0
15.10.2016 14:49

S36t63a51n76i98s38l85a43v 11S65e92d93l34á35k 1435509177

Tak už jste to uklidili, což?

Takže dle čt24 Vojenský zkušební ůstav shledal problém na okraji panelů a to pouze pro dlouhou zbraň.

Už vidím, jak nějaký soud přisvědčí nazdárkům, kteří nedokáží napsat zadání a po dvou letech chtějí něvo reklamovat 8-o

0/0
14.10.2016 22:21

V25a85š91e55k 71Ř36í45h95a 2133413328572

;-D;-D;-D;-DPane Sedlák, z jednoho pořadu to nemáte moc hesky nastudované, proto si v tomto dovolím upřesnit informace. Na lidovkách. je přímo článek kde policie rozporovala použití materiálu na krajích desek, prvně se firma vyjádřila že je dostačující a že porušení muselo být způsobeno jinak než průstřelem. Stanovil se posudek, podle norem který stanovil, že materiál který je použit na okraji je skutečně standardně průstřelný. Problém je že norma s testováním krajů nepočítá. Kdo s nim ale počítal bylo zadání kde je dle lidovek specifikována účinná plocha 25x30 cm. Firma dodala 20x25 cm.

A zde je jádro pudla pokud bylo zadání psáno tak, že máte dodržet nomy+ přidat tyto rozměry, pak tak firma měla učinit. Firma tak neučinila a teď ponese následky. Takže mám pocit. že pokud firma nebude u soudu hrát o čas a čekat na jiné vedení, které prolobuje, tak nemá šanci.

+2/0
15.10.2016 1:55

J38a33n 79H74r67u49z81a 8654308489837

S.r.o. jednoho muže + 5 zaměstnanců těžko ponese nějaké následky. Spíše se hodí do insolvence. Ovšem na podobně čacké zásahy jako byl ten v Uherském Brodě ty vesty bohatě stačí.;-D

+1/0
15.10.2016 10:34

P38e20t80r 36S70o80k65o54l 8662131887791

Norma přece neříká, že okraje plátu mohou být už průstřelné až 7,5cm od okraje. Norma říká, jak se průstřelnost testuje tak aby plát dodržel minimální požadavky standardu normy a metodika byla jednotná. Buď je tedy chybná metodika testování normy, nebo je to vědomá a účelová kalkulace s tímto nedostatkem. Nebavíme se o prošoupaných taktických kalhotách, ale o životech lidí, kteří na tu ochranu spoléhají.

0/0
14.10.2016 20:15

V37a61š36e11k 37Ř17í36h91a 2223983508542

Já mám spíše pocit, že firma vědomě stahovala náklady a tohle si nepohlídala. Tak se teď odvolává na všechno možné.

Sám jsem zvědav jak rozhodne soud. Teda pokud se to firemní právníci nebudou snažit protahovat přes několik voleb a než najdou ministra, který jim půjde na ruku.

+2/0
14.10.2016 22:24

V93i66k57t38o31r 11Š27e58d86i62v22ý 8806131850626

V obou zmiňovaných případech je to průšvih na straně zadavatele.

0/0
15.10.2016 1:27

V39a81š91e48k 29Ř28í51h53a 2143863838372

Zadavatel stanovil účinnou plochu 25x30 cm, firma dodala 20x25.

Jelikož se jedná o účinnou plochu troufám si říci, že pryskyřice v tomto moc účinná není.

0/0
15.10.2016 1:57

V98i27k59t14o10r 58Š54e35d42i72v39ý 8616531130476

Je úplně jedno, jak to zadavatel myslel. Pokud byly stanovené jasné podmínky převzetí (test dle normy) a výrobek prošel, není co dál řešit.

0/0
15.10.2016 14:32

V34a43š93e77k 72Ř16í15h18a 2433353468382

Viz výše. a to co jsem zde už několikrát psal. Pokud smlouva vyžaduje některé věci naddimenzovat nad rámec smlouvy pak platí jak norma tak ono naddimenzování ve smlouvě. To by pak jakékoli dodatečné požadavky ve smlouvách byli zbytečné a k ničemu.

Podívejte se toto vychytrálství je v čechách celkem běžné a hodně firem se na něj často odvolává. Mám ale zkušenosti, že když přijde na lámání posudků tak většinou vyhraje zdarví rozum a ten říká že pokud byli nějaké podmínky stanoveny pro rozměr 20x25 cm pak se vztahují i pro rozměr 25x30 cm.

0/0
15.10.2016 14:58

J73i89n79d93ř97i48c18h 77Š39k67o20p67e75k 4265121350405

pokud odporují zadávacím podmínkám, měla být nabídka vyřazena. Nic to nemění na tom, že plní normy

+2/0
14.10.2016 19:21

J64a42n 44H28r68u96z28a 8714238549757

Nabídka asi byla OK. Jen dodávka se lišila. To si ovšem přejímající má zkontrolovat dřív než zaplatí faktruru.

0/0
15.10.2016 10:36

V55a23š21e78k 66Ř63í75h62a 2353663308282

Nemusí je mnoho skrytých vad, které prostě máte právo reklamovat i zpetně. Ostatně jak při převzetí zkontrolujete že vaše dveře odpovídají bezpečnostní normě? Dokud je nerozřežete tak se nikdy nedozvíte zda je skutečně vevnitř po celé vrstvě plech. To odhalíte třeba až když se k vám někdo vloupá a pojišťovna vám odmítne zaplatit pojistku.

0/0
15.10.2016 15:02

T28o66m19á60š 53P24r82o73c66h95á39z13k66a 5356699967721

Mě tedy trošku zaráží, že firma nedodá to, co Policie požaduje, reklamaci odmítá vyřidít, ale i přes to nadále ta stejná firma dostává zakázky. Naposledy uzavřelo Policejní prezidium s touto firmou smlouvu dne 26.9.2016 a to na částku 18 216 961,-- Kč.

Zdroj: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/357021

A přikládám i přehled dalších:

https://smlouvy.gov.cz/vyhledavani

0/0
14.10.2016 18:28

T77o68m67á82š 75P43r21o97c23h49á14z13k56a 5596849517311

Pardon za nefunkční druhý odkaz. Do pole "název smluvní strany" stačí uvést "LOPACO s.r.o." a dostanete to, co jsem měl na mysli :-)

0/0
14.10.2016 18:29

V65á61c15l30a65v 45M55r34á56z 9371564126276

No protože předchozí ZVZ účinný až do 30.9.2016 neumožňoval uchazeče vyřadit na základě negativních zkušeností z minula. Pokud se tedy přihlásil do nového VŘ a formálně splnil všechny podmínky a přišel s nejlepší nabídkou, tak nešlo nic jiného dělat. Ono pro státní subjekt není zrovna jednoduché něco koupit.

+2/0
14.10.2016 20:33

J23a49n 92H87r68u70z89a 8244608409487

Ale je jednoduché si před zaplacením faktury zboží vyzkoušet. Zde je vada zřetelná na první pohled.

0/0
15.10.2016 10:39

V63á79c45l24a15v 82M30r95á91z 9671224306916

Tady jsou všichni tak chytří :-)

0/0
15.10.2016 13:33

D69a30l19i82b41o54r 77R59o92z91s83y67p56a32l 7120563946289

Přestat nakupovat od tohoto dodavatele. Však on by si to rozmyslel.

0/0
14.10.2016 18:22

V47i48k65t37o76r 76Š84e43d41i75v25ý 8636621420136

Spíš byste si to rozmyslel Vy, až byste se vyhrabal z té hory průserů.

0/0
15.10.2016 1:23

J78a81n 84Č49e93c32h 7919277272702

Normy nenormy, zadání znělo jasně, a to nebylo splněno. Vyměnit nebo vrátit peníze. Tečka.

+4/0
14.10.2016 18:16

R20i25c14h32a51r75d 28P42ů74ž29a 9450349220968

takže firma zanikne, do týdne majitel založí novou...a přihlásí se do výběrového řízení na novou dodávku...

0/−1
14.10.2016 17:36

J16a35n 45H35r39u21z37a 8644178909717

Pane Tvrdý, to je běžná praxe.

0/0
15.10.2016 10:37

P88a69v80e78l 64M84a15t61o57u93š90e45k 1492193823963

Pokud by POlicejní prezidium požadovalo, byly by provedeny nástřely i blíže kraji...Nejde o to co Prezidium požadovalo, ale jaké byly zadány požadavky na celkovou neprůsztřelnou plochu...a jestliže je tato o rovných 200 cm menší než je uvedeno v požadavcích, potom se jasně jedná o nesplnění podmínek a firmy by měla vyvodit důsledky...nejde jednostranně pohlížet na nějaké nastavené normy, ale na konkrétní požadavky výběrového řízení, a ty firma prostě nesplnila...tečka

+3/0
14.10.2016 16:33

V45i91k32t86o73r 59Š43e73d74i89v27ý 8976811460976

Jde jen a pouze o to, co bylo výslovně uvedeno v požadavcích.

Výběrová řízení neposkytují ani ten nejmenší prostor pro postup podle zdravého rozumu.

0/0
14.10.2016 16:38

P28a97v95e15l 50O88b31d47r63ž38á42l50e17k 6466544668692

A v požadavcích byl rozměr neprůstřelné plochy, nebo keramického plátu? Vy to víte?

+1/0
14.10.2016 16:38

P54a15v74e17l 23M10a36t49o60u96š80e29k 1912823733833

v článku je jasně napsáno a zaznělo to i z úst policisty z SPJ, který tuto kauzu za odbory má nastarosti, že byla požadována neprůstřelná plocha 750-762 cm...pokud se nepletu, pryskyřice rozhodně není materiál, ze kterého by se dělalo cokoliv neprůstřelného...

+1/−1
14.10.2016 16:40

P43a56v70e73l 29O64b98d63r54ž33á68l75e62k 6386324858672

Článek i slova policisty nemají význam . podstatné je, co je skutečně napsáno ve smlouvě.

A očividná jistota dodavatele mne vede k názoru, že ve smlouvě je to trochu jinak.

+2/0
14.10.2016 16:43

V79i43k52t13o57r 20Š60e51d47i79v43ý 8256711560256

Podle tvaru vypouštěné mlhy si dovoluji dopustit se odhadu, že v zadávačce byla definována velikost balistických plátů, požadovaná vlastnost (neprůstřelnost) se pak měla ověřit testem podle normy.

+1/0
14.10.2016 16:44

S42t23a67n84i56s84l49a61v 32S10e32d78l52á64k 1745419417

Tady by se jeden po... zvracel.

Tak rovnou 200 cm? A ne 200 metrů?

+1/0
14.10.2016 16:39

J81a65n 46Č58e15c17h 7799287472862

áá, pán má také v oblibě tečku :-P

0/0
14.10.2016 18:18

V60a84š65e20k 51Ř75í58h24a 2213893528522

Nic pádim něco dělat, aby naši amateři mohli dále hloupě plácat o čem nemají ani páru

0/0
14.10.2016 16:25

P52a17v85e37l 70O43b51d75r94ž62á40l81e92k 6716334458882

Firma holt našla skulinku, jak formálně vyhovět zadávacím podmínkám i normě a přitom ušetřit na materiálu a výrobní ceně.

Z pohledu normy je plát neprůstřelný, protože to se testuje mimo okraje.. a z pohledu zadávací dokumentace má plát správný rozměr, protože je nastavený jiným materiálem.

Zadávací dokumentaci jsem neviděl, ale pokud v ní byl pouze požadavek na vnější rozměr plátu a shodu s normou, ale nic o tom, že plát má být s jednolitého materiálu, tak případný soud firma vyhraje.

Situace, které jsem se vždycky bál v době práce pro stát, když jsme dělali výběrka - jestli ve specifikaci není nějaká skulinka, kdy by jí splnilo i něco, co nechceme, ale bylo by to levné a museli jsme to koupit.

+1/0
14.10.2016 16:21

J58i91ř53í 24F13o82g24e72l 2940251986342

Normy jsou jedna věc a zadané parametry druhá. Podnikatel si to asi plete.

0/−1
14.10.2016 16:18

R26o87s79t56i25s55l94a82v 55Š92t68ě37p94á44n18í76k 4786814790422

Teď jenom čekám, až se dozvím, čí to byli zase kamarádi....:-)

0/−2
14.10.2016 16:15

M17i48l26o36š 21H69o58t44o61v91ý 1807835585313

Já nevím, ale neprůstřelná vesta má být přece v první řadě neprůstřelná, nebo ne ????;-D;-D

+1/−1
14.10.2016 16:14

V79i59k56t66o30r 76Š18e46d64i42v13ý 8736661860376

Omyl. Hrubý omyl.

Dodaný předmět musí odpovídat požadavkům zadavatele a zadavatel nemůže dodatečně požadovat cokoli navíc, jen proto, že nebyl schopen definovat správně svůj požadavek.

- - -

Policie požadovala vložku určité velikosti, její funkčnost měla být ověřena podle normy.

Vložka má požadovanou velikost, zkoušce podle normy vyhověla. Že na kraji je z bláta není v rozporu se zadáním - velikost je splněna.

+2/0
14.10.2016 16:18

S29t89a48n31i40s95l30a53v 71S78e45d73l24á49k 1485539527

Tak :-)

0/0
14.10.2016 16:29

J10i83n73d58ř41i27c89h 98M57i57t27t45e76r 6644135381676

Ty zkoušky be měly probíhat zcela jinak. Navléct pana jednatele do jejich vesty. Zeptat se ho, zda je jeho vesta opravdu neprůstřelná pro požadovaný typ zbraně a pokud řekne , že ano vystřelit do něj. Tak nějak víc prakticky. On zločinec nebude mířit tak, aby se trefil dál než 76 mm od kraje plátu.

0/0
14.10.2016 17:03

V53i54k26t51o54r 56Š22e71d29i47v39ý 8376851160676

Co do toho motáte dodavatele? Požadovanou kvalitu definuje zadavatel, ten musí určit, jaké zboží potřebuje. Když to určí blbě, dostane věc, která je mu k ničemu - to ale není problém, který by měl řešit dodavatel.

0/0
14.10.2016 17:10

J21i59n11d87ř50i63c14h 49M10i76t87t95e46r 6794225461286

Ano zadavatel by měl učit požadavek tak,že chce aby ten chlap co má na sobě vestu přežil, když ho to trefí. To stačí. Pochopitelně upřesnit druh zbraně. Pokud by mi dali takový shit, který splňuje normu, ale je k ničemu, koupil bych si kvalitní vestu za svoje a hotovo.

0/0
14.10.2016 17:20

V82a25š91e90k 36Ř16í33h29a 2693303738722

Najednou se našim podnikatelům hodí normy. Jinak se k nim neznají.

Jenže panáčkové ono to je trochu složitější. Pokud si zákazník přeje více jak co je v normách platí prvotně to co chce zákazním. Pokud méně pak teprve platí normy. Je to celkem jednoduché, ale otázkou je jestli v našem podniktelském bordelu chtěné.

+1/−1
14.10.2016 15:45

V44i81k15t12o69r 32Š14e44d64i97v39ý 8666481570396

Ovšem tady zřejmě udělali skutečně u policie chybu - požadovali plát určité velikosti, jeho funkčnost se má ověřit podle normy ...

Velikost plátu vyhovuje požadavku v zadávací dokumentaci, že na okrajích je to bláto nevadí, protože ověřením podle normy to projde.

+3/0
14.10.2016 15:49

V94a55š34e30k 65Ř42í89h37a 2183283708742

To je naprostá blbost. Pokud oni požadovali pláty větší jak co stanovuje norma. Pak docházelo k předimenzování. Výrobce tedy měl dodržet ono předimenzování. Od toho se ty specifikace píší do smluv. Pokud to nedodržel může to být klasifikováno dokonce jako podvod.

0/0
14.10.2016 15:51

S79t87a50n32i79s87l57a19v 50S80e72d26l19á91k 1725549487

Tys asi nevyrobil ani dvířka ke králikárně. Zadání musí přesně obsahovat, jaké mají být parametry a jak se mají zkoušet. Neumím si představit, že někdo něco takového nakoupí a neodzkouší si to.

+3/−1
14.10.2016 15:54

V42a85š87e66k 83Ř28í83h14a 2313433168942

;-D;-DVíte co. Nejprve si nastudujet normy a zákony pak něco pindejte.

Pokud budete například objednávat dům tak také nebudete jako objednavatel přesně vypysovat všechny eurokody. Jen vypíšete části, které chcete mít naddimenzovány a vyřešeny nadstandartně.

Ale jak koukám tak vy toho asi moc o konstrukcích a výrobních dokumentacích nevíte.;-D;-D

+1/0
14.10.2016 15:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.