Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Firma dodala policii sporné „průstřelné“ vesty. Normy jsme splnili, tvrdí

Společnost, která policii v roce 2014 dodala neprůstřelné vesty a přídavné balistické pláty, se hájí proti nařčení, že její zboží je nekvalitní. Výrobky za 14,3 milionu korun nechalo letos Policejní prezidium po stížnosti odborářů proměřit ve zkušebně. I když policistům nevyhovují, firma odmítá reklamaci i případnou výměnu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P62e59t86r 53V90o69n35d29r38a59c71e17k 7145771773450

Vše je jasné - chtěli jste vesty = máte vesty - to že nefungují je věc jiná ! ;-D

0/0
15.10.2016 5:21

J86a59n 87H68r19u81z32a 8124748339677

Slovenský jednatel překupnické firmy (výrobce je z Liberce) si trocha nakradnúl.;-D

0/0
15.10.2016 10:31

V18a37š18e92k 83Ř26í56h55a 2643593378562

Všem podle lidovek je v zadání psáno účinná plocha 25x30 cm. Troufám si říci, že pryskyřice v tomto případě moc účinná není.;-D

0/0
15.10.2016 1:59

V81i86k82t97o29r 52Š79e91d30i96v62ý 8876501710946

Jenže zadání také specifikuje způsob ověření funkčnosti - testem podle normy. Že je to blbost a každý jasně vidí, že okraj té balistické vložky je k ničemu? Tak mělo ale vypadat zadání jinak.

0/0
15.10.2016 14:23

V44a26š72e37k 65Ř32í60h52a 2963353848472

;-D;-D;-D Je úsměvné jak se někteří všechno snaží hodit na policii a tak vtváří neskutečné spekulace a motanice jen aby dokázali jak podnikatel nepodváděl.

Teď k tomu co píšete. Ve smlouvě je stanovena účinná plocha, kterou má vesta obsahovat. Pak je doplněn způsob zkoušení.

Pokud tedy převedu tento problém na analogii, kterou nás učí na soudních posudcích pak je možné, že se způsob zkoušení uvedený pro standartní účinnou plochu (oněch 20x25cm) bude vztahovat i na rozměr 25x30cm. Což se zdá, že nevyhověl. K tomu aby mohli postupovat výhradně podle norem, by museli dokázat, že si zadání rozporuje s normama, nebo že účinná plocha nebyla v zadání blíže specifikována. Což se mi nezdá.

Přeci jen obhajovat se, že nikdo v zadání nepopsal centimetr po centimetr co jak zkoušet mi nepřijde jako dosti málo.

Vycházel bych z bezpečnostních dveří. Tam také máte uvedeny jen části a body které se testují. Ale to neznamená, že by ostatní plocha vyhovovat nemusela. I když se tento rozměr zrovna neměří.

0/0
15.10.2016 14:49

S49t95a50n69i52s12l42a40v 23S53e32d94l55á91k 1465849207

Tak už jste to uklidili, což?

Takže dle čt24 Vojenský zkušební ůstav shledal problém na okraji panelů a to pouze pro dlouhou zbraň.

Už vidím, jak nějaký soud přisvědčí nazdárkům, kteří nedokáží napsat zadání a po dvou letech chtějí něvo reklamovat 8-o

0/0
14.10.2016 22:21

V17a64š22e91k 94Ř59í91h76a 2183643608462

;-D;-D;-D;-DPane Sedlák, z jednoho pořadu to nemáte moc hesky nastudované, proto si v tomto dovolím upřesnit informace. Na lidovkách. je přímo článek kde policie rozporovala použití materiálu na krajích desek, prvně se firma vyjádřila že je dostačující a že porušení muselo být způsobeno jinak než průstřelem. Stanovil se posudek, podle norem který stanovil, že materiál který je použit na okraji je skutečně standardně průstřelný. Problém je že norma s testováním krajů nepočítá. Kdo s nim ale počítal bylo zadání kde je dle lidovek specifikována účinná plocha 25x30 cm. Firma dodala 20x25 cm.

A zde je jádro pudla pokud bylo zadání psáno tak, že máte dodržet nomy+ přidat tyto rozměry, pak tak firma měla učinit. Firma tak neučinila a teď ponese následky. Takže mám pocit. že pokud firma nebude u soudu hrát o čas a čekat na jiné vedení, které prolobuje, tak nemá šanci.

+2/0
15.10.2016 1:55

J69a20n 69H63r30u29z48a 8334708779497

S.r.o. jednoho muže + 5 zaměstnanců těžko ponese nějaké následky. Spíše se hodí do insolvence. Ovšem na podobně čacké zásahy jako byl ten v Uherském Brodě ty vesty bohatě stačí.;-D

+1/0
15.10.2016 10:34

P11e75t54r 74S73o69k93o35l 8192161297121

Norma přece neříká, že okraje plátu mohou být už průstřelné až 7,5cm od okraje. Norma říká, jak se průstřelnost testuje tak aby plát dodržel minimální požadavky standardu normy a metodika byla jednotná. Buď je tedy chybná metodika testování normy, nebo je to vědomá a účelová kalkulace s tímto nedostatkem. Nebavíme se o prošoupaných taktických kalhotách, ale o životech lidí, kteří na tu ochranu spoléhají.

0/0
14.10.2016 20:15

V79a91š11e64k 84Ř42í14h40a 2203473798302

Já mám spíše pocit, že firma vědomě stahovala náklady a tohle si nepohlídala. Tak se teď odvolává na všechno možné.

Sám jsem zvědav jak rozhodne soud. Teda pokud se to firemní právníci nebudou snažit protahovat přes několik voleb a než najdou ministra, který jim půjde na ruku.

+2/0
14.10.2016 22:24

V75i24k39t94o55r 75Š73e50d53i44v92ý 8526711870236

V obou zmiňovaných případech je to průšvih na straně zadavatele.

0/0
15.10.2016 1:27

V37a17š88e15k 70Ř95í49h75a 2383203228292

Zadavatel stanovil účinnou plochu 25x30 cm, firma dodala 20x25.

Jelikož se jedná o účinnou plochu troufám si říci, že pryskyřice v tomto moc účinná není.

0/0
15.10.2016 1:57

V31i90k85t47o45r 89Š22e70d42i59v56ý 8546871390156

Je úplně jedno, jak to zadavatel myslel. Pokud byly stanovené jasné podmínky převzetí (test dle normy) a výrobek prošel, není co dál řešit.

0/0
15.10.2016 14:32

V71a84š46e34k 89Ř44í88h69a 2463663748902

Viz výše. a to co jsem zde už několikrát psal. Pokud smlouva vyžaduje některé věci naddimenzovat nad rámec smlouvy pak platí jak norma tak ono naddimenzování ve smlouvě. To by pak jakékoli dodatečné požadavky ve smlouvách byli zbytečné a k ničemu.

Podívejte se toto vychytrálství je v čechách celkem běžné a hodně firem se na něj často odvolává. Mám ale zkušenosti, že když přijde na lámání posudků tak většinou vyhraje zdarví rozum a ten říká že pokud byli nějaké podmínky stanoveny pro rozměr 20x25 cm pak se vztahují i pro rozměr 25x30 cm.

0/0
15.10.2016 14:58

J16i48n17d49ř88i83c79h 34Š73k24o33p79e33k 4505961370885

pokud odporují zadávacím podmínkám, měla být nabídka vyřazena. Nic to nemění na tom, že plní normy

+2/0
14.10.2016 19:21

J70a98n 92H10r62u88z28a 8834318819247

Nabídka asi byla OK. Jen dodávka se lišila. To si ovšem přejímající má zkontrolovat dřív než zaplatí faktruru.

0/0
15.10.2016 10:36

V58a16š48e22k 54Ř55í33h11a 2943913808622

Nemusí je mnoho skrytých vad, které prostě máte právo reklamovat i zpetně. Ostatně jak při převzetí zkontrolujete že vaše dveře odpovídají bezpečnostní normě? Dokud je nerozřežete tak se nikdy nedozvíte zda je skutečně vevnitř po celé vrstvě plech. To odhalíte třeba až když se k vám někdo vloupá a pojišťovna vám odmítne zaplatit pojistku.

0/0
15.10.2016 15:02

T81o90m96á32š 94P61r54o65c69h73á45z66k43a 5346939787581

Mě tedy trošku zaráží, že firma nedodá to, co Policie požaduje, reklamaci odmítá vyřidít, ale i přes to nadále ta stejná firma dostává zakázky. Naposledy uzavřelo Policejní prezidium s touto firmou smlouvu dne 26.9.2016 a to na částku 18 216 961,-- Kč.

Zdroj: https://smlouvy.gov.cz/smlouva/357021

A přikládám i přehled dalších:

https://smlouvy.gov.cz/vyhledavani

0/0
14.10.2016 18:28

T45o50m95á82š 26P44r55o40c11h97á18z90k90a 5876769257521

Pardon za nefunkční druhý odkaz. Do pole "název smluvní strany" stačí uvést "LOPACO s.r.o." a dostanete to, co jsem měl na mysli :-)

0/0
14.10.2016 18:29

V68á98c66l95a46v 30M49r90á26z 9351204856666

No protože předchozí ZVZ účinný až do 30.9.2016 neumožňoval uchazeče vyřadit na základě negativních zkušeností z minula. Pokud se tedy přihlásil do nového VŘ a formálně splnil všechny podmínky a přišel s nejlepší nabídkou, tak nešlo nic jiného dělat. Ono pro státní subjekt není zrovna jednoduché něco koupit.

+2/0
14.10.2016 20:33

J88a84n 59H64r38u58z56a 8684138419607

Ale je jednoduché si před zaplacením faktury zboží vyzkoušet. Zde je vada zřetelná na první pohled.

0/0
15.10.2016 10:39

V81á98c78l38a30v 24M42r43á67z 9341424136896

Tady jsou všichni tak chytří :-)

0/0
15.10.2016 13:33

D81a29l96i36b83o58r 48R18o20z61s16y91p64a79l 7110193366679

Přestat nakupovat od tohoto dodavatele. Však on by si to rozmyslel.

0/0
14.10.2016 18:22

V19i43k38t47o89r 61Š46e59d64i53v21ý 8176381680706

Spíš byste si to rozmyslel Vy, až byste se vyhrabal z té hory průserů.

0/0
15.10.2016 1:23

J26a31n 69Č33e24c64h 7229587412832

Normy nenormy, zadání znělo jasně, a to nebylo splněno. Vyměnit nebo vrátit peníze. Tečka.

+4/0
14.10.2016 18:16

R71i94c78h81a15r32d 81P61ů42ž76a 9320879720928

takže firma zanikne, do týdne majitel založí novou...a přihlásí se do výběrového řízení na novou dodávku...

0/−1
14.10.2016 17:36

J75a95n 33H10r33u68z48a 8224588869647

Pane Tvrdý, to je běžná praxe.

0/0
15.10.2016 10:37

P90a55v48e57l 85M67a32t73o11u71š47e13k 1202423173153

Pokud by POlicejní prezidium požadovalo, byly by provedeny nástřely i blíže kraji...Nejde o to co Prezidium požadovalo, ale jaké byly zadány požadavky na celkovou neprůsztřelnou plochu...a jestliže je tato o rovných 200 cm menší než je uvedeno v požadavcích, potom se jasně jedná o nesplnění podmínek a firmy by měla vyvodit důsledky...nejde jednostranně pohlížet na nějaké nastavené normy, ale na konkrétní požadavky výběrového řízení, a ty firma prostě nesplnila...tečka

+3/0
14.10.2016 16:33

V54i80k66t42o27r 30Š64e21d94i65v93ý 8426311250836

Jde jen a pouze o to, co bylo výslovně uvedeno v požadavcích.

Výběrová řízení neposkytují ani ten nejmenší prostor pro postup podle zdravého rozumu.

0/0
14.10.2016 16:38

P27a85v85e18l 97O49b82d47r58ž70á56l22e64k 6196334188522

A v požadavcích byl rozměr neprůstřelné plochy, nebo keramického plátu? Vy to víte?

+1/0
14.10.2016 16:38

P35a63v75e27l 62M30a68t84o11u66š89e53k 1492113193893

v článku je jasně napsáno a zaznělo to i z úst policisty z SPJ, který tuto kauzu za odbory má nastarosti, že byla požadována neprůstřelná plocha 750-762 cm...pokud se nepletu, pryskyřice rozhodně není materiál, ze kterého by se dělalo cokoliv neprůstřelného...

+1/−1
14.10.2016 16:40

P76a80v18e76l 20O91b31d36r94ž80á34l29e79k 6816734458942

Článek i slova policisty nemají význam . podstatné je, co je skutečně napsáno ve smlouvě.

A očividná jistota dodavatele mne vede k názoru, že ve smlouvě je to trochu jinak.

+2/0
14.10.2016 16:43

V47i30k65t15o60r 18Š42e59d53i31v32ý 8296261880846

Podle tvaru vypouštěné mlhy si dovoluji dopustit se odhadu, že v zadávačce byla definována velikost balistických plátů, požadovaná vlastnost (neprůstřelnost) se pak měla ověřit testem podle normy.

+1/0
14.10.2016 16:44

S54t54a74n65i82s17l42a45v 86S93e18d84l20á76k 1635739717

Tady by se jeden po... zvracel.

Tak rovnou 200 cm? A ne 200 metrů?

+1/0
14.10.2016 16:39

J19a29n 29Č30e37c26h 7409857702562

áá, pán má také v oblibě tečku :-P

0/0
14.10.2016 18:18

V53a85š69e28k 61Ř30í79h97a 2573613568552

Nic pádim něco dělat, aby naši amateři mohli dále hloupě plácat o čem nemají ani páru

0/0
14.10.2016 16:25

P19a91v74e90l 49O77b11d10r24ž66á36l23e43k 6166214308802

Firma holt našla skulinku, jak formálně vyhovět zadávacím podmínkám i normě a přitom ušetřit na materiálu a výrobní ceně.

Z pohledu normy je plát neprůstřelný, protože to se testuje mimo okraje.. a z pohledu zadávací dokumentace má plát správný rozměr, protože je nastavený jiným materiálem.

Zadávací dokumentaci jsem neviděl, ale pokud v ní byl pouze požadavek na vnější rozměr plátu a shodu s normou, ale nic o tom, že plát má být s jednolitého materiálu, tak případný soud firma vyhraje.

Situace, které jsem se vždycky bál v době práce pro stát, když jsme dělali výběrka - jestli ve specifikaci není nějaká skulinka, kdy by jí splnilo i něco, co nechceme, ale bylo by to levné a museli jsme to koupit.

+1/0
14.10.2016 16:21

J82i64ř46í 62F85o15g28e55l 2170471386652

Normy jsou jedna věc a zadané parametry druhá. Podnikatel si to asi plete.

0/−1
14.10.2016 16:18

R90o93s54t19i88s48l31a72v 74Š68t83ě76p78á80n61í45k 4916264610152

Teď jenom čekám, až se dozvím, čí to byli zase kamarádi....:-)

0/−2
14.10.2016 16:15

M23i71l44o27š 50H43o87t20o90v36ý 1137245255933

Já nevím, ale neprůstřelná vesta má být přece v první řadě neprůstřelná, nebo ne ????;-D;-D

+1/−1
14.10.2016 16:14

V95i20k28t74o15r 49Š30e36d35i73v75ý 8966411230396

Omyl. Hrubý omyl.

Dodaný předmět musí odpovídat požadavkům zadavatele a zadavatel nemůže dodatečně požadovat cokoli navíc, jen proto, že nebyl schopen definovat správně svůj požadavek.

- - -

Policie požadovala vložku určité velikosti, její funkčnost měla být ověřena podle normy.

Vložka má požadovanou velikost, zkoušce podle normy vyhověla. Že na kraji je z bláta není v rozporu se zadáním - velikost je splněna.

+2/0
14.10.2016 16:18

S59t70a40n67i56s13l54a12v 38S56e82d35l58á37k 1565279497

Tak :-)

0/0
14.10.2016 16:29

J87i68n89d35ř42i76c11h 66M19i12t52t68e22r 6104235611836

Ty zkoušky be měly probíhat zcela jinak. Navléct pana jednatele do jejich vesty. Zeptat se ho, zda je jeho vesta opravdu neprůstřelná pro požadovaný typ zbraně a pokud řekne , že ano vystřelit do něj. Tak nějak víc prakticky. On zločinec nebude mířit tak, aby se trefil dál než 76 mm od kraje plátu.

0/0
14.10.2016 17:03

V26i59k15t82o12r 64Š45e49d86i17v57ý 8456741340966

Co do toho motáte dodavatele? Požadovanou kvalitu definuje zadavatel, ten musí určit, jaké zboží potřebuje. Když to určí blbě, dostane věc, která je mu k ničemu - to ale není problém, který by měl řešit dodavatel.

0/0
14.10.2016 17:10

J27i92n70d81ř84i81c41h 30M52i98t66t77e22r 6344375881736

Ano zadavatel by měl učit požadavek tak,že chce aby ten chlap co má na sobě vestu přežil, když ho to trefí. To stačí. Pochopitelně upřesnit druh zbraně. Pokud by mi dali takový shit, který splňuje normu, ale je k ničemu, koupil bych si kvalitní vestu za svoje a hotovo.

0/0
14.10.2016 17:20

V33a15š67e44k 26Ř36í35h83a 2723753368922

Najednou se našim podnikatelům hodí normy. Jinak se k nim neznají.

Jenže panáčkové ono to je trochu složitější. Pokud si zákazník přeje více jak co je v normách platí prvotně to co chce zákazním. Pokud méně pak teprve platí normy. Je to celkem jednoduché, ale otázkou je jestli v našem podniktelském bordelu chtěné.

+1/−1
14.10.2016 15:45

V98i12k72t61o65r 61Š64e64d48i37v86ý 8986661440106

Ovšem tady zřejmě udělali skutečně u policie chybu - požadovali plát určité velikosti, jeho funkčnost se má ověřit podle normy ...

Velikost plátu vyhovuje požadavku v zadávací dokumentaci, že na okrajích je to bláto nevadí, protože ověřením podle normy to projde.

+3/0
14.10.2016 15:49

V26a81š14e28k 44Ř18í90h67a 2623983688372

To je naprostá blbost. Pokud oni požadovali pláty větší jak co stanovuje norma. Pak docházelo k předimenzování. Výrobce tedy měl dodržet ono předimenzování. Od toho se ty specifikace píší do smluv. Pokud to nedodržel může to být klasifikováno dokonce jako podvod.

0/0
14.10.2016 15:51

S29t47a75n26i47s24l93a26v 24S92e11d84l41á38k 1865109707

Tys asi nevyrobil ani dvířka ke králikárně. Zadání musí přesně obsahovat, jaké mají být parametry a jak se mají zkoušet. Neumím si představit, že někdo něco takového nakoupí a neodzkouší si to.

+3/−1
14.10.2016 15:54

V49a16š79e61k 87Ř96í96h73a 2193913918812

;-D;-DVíte co. Nejprve si nastudujet normy a zákony pak něco pindejte.

Pokud budete například objednávat dům tak také nebudete jako objednavatel přesně vypysovat všechny eurokody. Jen vypíšete části, které chcete mít naddimenzovány a vyřešeny nadstandartně.

Ale jak koukám tak vy toho asi moc o konstrukcích a výrobních dokumentacích nevíte.;-D;-D

+1/0
14.10.2016 15:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.