Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vývoj češtiny určují lidé, ne Ústav pro jazyk český, říká nástupce Olivy

To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích. „Je třeba, aby si nás lidé nepletli s jazykovým úřadem,“ říká nový ředitel Ústavu pro jazyk český Martin Prošek. Reaguje zároveň na kritiku z úst svého předchůdce Karla Olivy, jehož v ústavu nadále nezaměstnal. Podle Proška v ústavu kvůli Olivovi dlouhodobě rostlo napětí a jeho vědecká činnost byla spíše slabší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a31v24l47a 35K76ř38í62ž31k49o21v41á 8174484106179

Jde o to, s dovolením, aby se jazyk vyvíjel pozitivně.Což se neděje.Osobně,když slyším od placených tváří v TV "musíme "odject" tak se mi ježí vlasy. Kdyby ovšem např.Hanák na obrazovce pronels, já pudu, namísto půjdu, budou se všichni štítivě odvracet s úšklebkem. Stejně tak placení neumětelové nepoužívají často správně množné číslo.Mimo jiné. A tihle lidé tedy určují směr vývoje našeho jazyka?:-( Nebo kdo....? a kde tomuhle "vývoji" dá mantinely?

+1/0
17.10.2016 14:09
Foto

J32i54ř30í 59K73r49á72k45o48r92a 9759903

Zrušit i/y na konci sloves je součástí politicky korektního směru, který k nám přichází zejména ze severu. Je to prý mačistické a šovinistické. Neziskoví inženýři navrhují zavést genderově neutrální tvar, takže místo, abychom psali - lidé šli / ženy šly - měli bychom psát něco jako - lidé šlö / ženy šlö.

+1/0
17.10.2016 11:43

J38i17ř90í 18E48u90l36e31r 5298609586686

Divíme se omladině, že si zvykla "bysmovat", když i od takové jejich ikony jako je Jágr slyší "Já bysem šel..."

+1/−1
17.10.2016 10:44

Z31u29z59a36n55a 17B49e91n50d98o28v72á 2546282613778

Tak Jágr je především hokejista. Pokud je pro někoho idol i v něčem jiném než hokeji, no... buď je hodně mladý, nebo hloupý.

+3/0
17.10.2016 12:31

B80o50h11u86s83l62a70v 92K41r30á32l67í56k 2721850139936

Tvar "bysem" určitě nevymyslel Jágr, to byste ho přeceňoval. Problém je, že se na základních školách téměř neučí historická a geografická gramatika. Místo toho se všem vtlouká do hlavy, že co je "jinak", to je "špatně". Jazyková kodifikace zabíjí každý jazyk, dělá z něj mrtvého motýla napíchnutého na špendlíku ve vitrince.

0/−3
17.10.2016 12:49

L71u90d52ě30k 22N18ě91m84e35c 5985861182714

Já bysem todle neřešil.

0/0
18.10.2016 9:21

J44a92n 72M73r52á47z19e56k 9807463651885

a co takové "by jsi"?...docela mi rve uši, když se to používá i veřejně např v rádiu nebo v televizi

+2/0
17.10.2016 9:34

J43i24ř86í 26O34s92i35n42a 5697602552695

Kolik je vam? Ja jestli si stacite zvyknout nebo umrit. Ja si zvykl. Jinde by vam mozna rekli "abyste se nepo.". Zkuste si poridit nejake domaci zviratko, tomu bude vase brilantni cestina lahodit;-D

0/−5
17.10.2016 9:44

J34a60n 38M91r93á98z36e71k 9157333571865

je mi 25...pokud někdo někomu tyká, tak nemá důvod být hyperkokotrektní

+2/0
17.10.2016 9:52

J73i83ř97í 42O65s83i24n19a 5167642322735

Tak to jste na nejlepsi ceste si bud zvyknout nebo se zblaznit, doporucuji z vlastni zkusenosti to druhe, je to zabavnejsi:-)

0/0
17.10.2016 10:09

J77a97n 19M74r93á82z39e74k 9427263141275

no v médiích bych právě očekával nějakou profesionalitu, která nebude vyšperkovávána hyperkorektností

+1/0
17.10.2016 10:10

M86a80r64t85i47n 38Z27e38t89e38k 4380599185367

"by jsi" není hyperkorektní. Rozložení podmiňovacího způsobu na "by" a tvar slovesa "být" v přítomném čase je v běžné řeči úplně běžné. Na východě republiky se pomocné "jsi" často zkracuje na "s", zatímco na západě se zásadně užívá "si". To je případ i hovorové podoby slova "bys" - na západě je to normální kombinace by + jsi a na tom není nic hyperkorektního. Stejně jako není nic hyperkorektního na "by jsme", vlastně ani na "by jste" ne, protože to pouze odráží systém hovorového jazyka.

0/−1
17.10.2016 10:24

J98a14n 75M41r59á28z94e15k 9277263101275

"by jsi" není správný tvar, je hyperkorektní

+2/0
17.10.2016 10:34

M96a21r49t28i22n 41Z67e93t24e78k 4130599325677

Samozřejmě že to není správný tvar spisovného jazyka. Je to tvar hovorového jazyka zapsaný běžným způsobem, proto to není hyperkorektní. Odpovídá to tomu, co chtěl uživatel sdělit, není to nijak "uměle spisovné". Autor chtěl napsat/říci kombinaci slov by + jsi a udělal to úplně přirozeným způsobem. Na tom není nic hyperkorektního. Hyperkorektní třeba je, když uživatel lašského nářečí, který by normálně řekl "ve sklepě", řekne "ve sklepu", protože ví, že se spisovně často používá -u místo -ě, které se používá v jeho nářečí. Hyperkorektní bylo také nahrazování koncovky -ejí 4. třídy sloves koncovkou -í na základě generalizace rozdílu mezi spisovným a obecným jazykem (v obecném jazyce se používalo všude -ej(í), např. oni viděj, sázej, mluvěj, proto se začalo hyperkorektně všude dávat -í).

0/0
17.10.2016 11:57

B35o15h45u86s69l79a24v 84K56r40á70l66í84k 2531980909746

"oni sází" byl ještě nedávno především nářeční tvar užívaný v jihozápadočeském nářečí i v některých východnějších nářečí. Ale zřejmě právě proto, že to vypadá hyperkorektně, tak se to uchytilo i u novinářů a nižších vrstev (pro které je užívání spisovné a paraspisovné mluvy typické) a tudy to před 23 lety proniklo až do kodifikace spisovné češtiny.

0/0
17.10.2016 12:15

E47d69a 46D20r30á27b50e20k 7269282503417

spíš by jí řekli "aby jsi ses nepo"

0/0
18.10.2016 0:06

L83u34d71ě80k 36N59ě69m98e81c 5395401472814

Aby si se ... ;-D

0/0
18.10.2016 9:21

H35a92n87a 51P73r82o50k25o87p38o21v62á 8309240843271

Mám pocit, že tohle bylo probráno v odstavci bychom / bysme / by jsme - vy ne? ;-)

0/0
17.10.2016 9:52

J46a59n 63M95r43á24z55e45k 9937133261485

ano, to máte pravdu...

"pouze tam, kde člověk neznalý kodifikace potřebuje vytvořit něco, co působí jako spisovná podoba"

implikace je tedy, že tykající si moderátoři jsou neznalí kodifikace, čili nedávali na základní škole pozor

0/−3
17.10.2016 10:50

J30i74ř64í 40O16s72i47n90a 5567312742535

Navrhuji, aby se cestina rozdelila na dve, jedna bude pouze pro zasvecene budovatele chramu cestiny a jeji uctivace. Tato skupina se odstehuje nekam na Mesic, aby netrpela ignorantskym zbytkem a druha se bude ignorovat, protoze mapovani by stalo majland..Za par set let se mohou nekde potkat;-D

0/0
17.10.2016 9:30

B67o90h68u46s43l68a73v 38K54r24á63l91í80k 2831850919786

"Majland"? Ach to naše školství. Učí se jen spisovná čeština a lidé pak neumějí napsat správně ani jednoduché nespisovné slovo.

+4/0
17.10.2016 12:17

B41o15h78u78s34l75a66v 62K55r32á24l50í46k 2351880379876

Tak se omlouvám, ve starších slovnících se prý opravdu vyskytovaly i verze majland nebo majlont, vycházející z německého označení lombardské metropole, která byla pro rakouské vojáky symbolem bohatství.

0/0
17.10.2016 12:42

L51u75d33ě85k 97N60ě43m52e19c 5745601112474

V ještě starších publikacích byla i nabodeníčka.

0/0
18.10.2016 9:23

J34i88n61d98ř77i88c68h 73Š87k66o91p79e79k 4225501240145

No, to je věc. Máme se na co těšit

"To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích"

Takže s odkazem na výše uvedené zavedeme například do spisovné češtiny podobu "bysme" nebo dvěmi a to prostě proto, že tyto tvary jsou schopni používat i novináři či redaktoři v TV ?

+7/−4
17.10.2016 8:22

J76i38ř12í 53O94s43i26n54a 5557172272455

Zvykejte si, nic neni nemenne a co neroste umira.;-D

+3/−1
17.10.2016 9:21

J80i66n90d12ř54i84c88h 61Š83k36o21p47e29k 4765861660935

pletete si stav, kdy se jazyk vyvíjí a stav, kdy se někteří jedinci nejsou schopni naučit se jazyk a pak jsou proto, aby se do jazyka dostávaly různé patvary či napůl počeštěné slova z cizích jazyků :-)

+4/−3
17.10.2016 9:53

J28i80ř30í 11O94s70i82n71a 5447802932285

;-DNejsou schopni nebo ochotni.. Pedantismus puristu je odporny, pusobi mi diskomfort, proto jim vracim to, co si u me ulozili.

+2/−1
17.10.2016 10:07

J82i32n43d61ř56i51c84h 35Š87k77o67p64e34k 4515921120905

stále si pletete pedantismus a schopnost naučit se prá pravidel (mimo to, text bez diakritiky je taky ukázka gramotnosti dotyčného)

+5/0
17.10.2016 10:13

M15a74r65t38i87n 60Z87e46t25e79k 4710299285817

"počeštěné slova"? ;-D Jinak vývoj jazyka právě obvykle spočívá ve zjednodušování pravidel.

+2/−1
17.10.2016 10:29

J50i18n67d65ř52i88c13h 67Š30k44o80p68e39k 4135621450695

ano, počeštěná slova typu jít na meeting nebo pacient byl převezen na emergency

Tohle nemá s vývojem nic společného, to je jen ukázka hlouposti dotyčného, kdo to používá a jeho nulové slovní zásoby

0/−1
17.10.2016 11:11

J29i89ř69í 53O74s28i61n54a 5437822722195

Proc nulova slovni zasoba, kdyz tam nejake slovo daji? Ja bych to videl na jazykove trolly.;-D

0/0
17.10.2016 11:22

J36i15n63d67ř58i84c24h 26Š82k36o58p11e12k 4175441920175

no ještě tak vědět že nulová slovní zásoba se nerovná nula slov, které dotyčný zná.

Trolle ;-D

0/−2
17.10.2016 11:43

J91i58ř43í 61O43s11i10n37a 5227962422495

Uz vam to zacina dochazet, jste chvilku a zacnu u vas pouzivat velke pismeno:-)

0/0
17.10.2016 12:21

J13i97ř54í 30O94s20i17n75a 5157702532775

Pravidla nejsou zakony. S tim se musite smirit i kdyz se vam to nebude libit;-D poukazovanim na diakritiku si za vas delam carku.;-D

0/0
17.10.2016 11:07

J30i53n45d62ř21i51c72h 21Š27k60o36p90e23k 4755741700615

udělej si třeba tečku

0/0
17.10.2016 11:11

J67i30ř71í 27O82s43i33n60a 5557812212335

Piste vic, at vidim jak gramaticky nacek seka chyby;-D

0/0
17.10.2016 11:15

J84i40n86d87ř88i83c22h 57Š64k74o11p54e69k 4385851470285

gramatický nácek ;-D;-D

0/0
17.10.2016 11:43

V39i80l44é42m 15B52a13r32á15k 4136697119396

Včera jsem četl v Deníku (Břeclav a okolí) vyjádření nějaké úřednice "dospřísnili předpisy".

Jinak si myslím k používání cizích názvů a přechylování cizích ženských jmen, že Husa neupálili v Kostnici a Jolieová neexistuje

Jazyk se naštěstí vyvíjí, Chemnitz není Saská Kamenice, Stuttgart Štíhrad. Jde o stejnou perverzitu jako psát Ňújork, místo New York a na stejné úrovni stojí prznění cizích ženských jmen přechylováním.

http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496303

+3/−7
17.10.2016 8:12

J59i94ř90í 98O92s74i95n13a 5357852892585

I Zitava?;-D

0/0
17.10.2016 9:22

J23a15r47m22i37l51a 40V88a52v35r43o84c66h78o19v87á 1624459508589

Tak to "bijsme" se mohli "brzi" dočkat "zjednodušeňí" pravopisu, "abi" se lidi "zbitečňe" "nepřeťežovali" jeho "učeňím". ;-D;-D;-D!

+19/0
17.10.2016 5:44

J38a92r71o32m35í55r 57K51r55á48l 4980769434399

Nechte být. Dnes už podobně píší i někteří "novináři". :-/ Kdysi i ten "skladník ve šroubárně" pokládal za ostudu, když napsal gramatickou chybu. Dnes je jen menšina VŠ, kteří je nedělají.

+6/0
17.10.2016 6:51

B55o95h90u46s67l48a68v 13K32r69á68l50í29k 2211480259496

Nebyl bych si tak jist, že ta menšina je více zastoupena zrovna mezi absolventy VŠ. Diplomky a balakářky jsou většinou větší hrůza než idnes.

+1/−1
17.10.2016 12:22
Foto

K20a30t23e44ř75i54n50a 14M26a83r40t10í78n94k84o89v44á 8787417661539

Přesně!

0/0
17.10.2016 7:27

L13i90b39o69r 88M49o61u65č14k38a 1408177325592

vsak ano, pismo ma byt ulozeni mluveneho slova a tam se taky neresi y/i podle rodu ... tj asi nejvetsi volovina, ktera vznikla obrozenim. zbyle slovanske staty tohle proste neresi ... viz krasny napis na slovinske stanici LPG - Plin :-)

+1/−3
17.10.2016 7:57

M65a23r26t21i29n 46Z95e62t32e83k 4720319905737

Západo- a východoslovanské jazyky (kromě češtiny a slovenštiny) ve výslovnosti i/y rozlišují. V češtině se jedná o historický prvek pravopisu, tj. toto psaní odráží stav ve starém jazyce. A součástí tohoto stavu bylo i to, že se lišily koncovky minulého a trpného příčestí právě tím i/y/a. Kotrast i/y má do dnešní doby polština (místo koncovky -a používá -y). Jinak obecně došlo ve slovanských (i jiných) jazycích k snížení rozdílů mezi rody v množném čísle. V důsledku toho třeba ruština má v příčestí jenom koncovku -i a při skloňování přídavných jmen vůbec k rodu nepřihlíží (v češtině je také rozdíl jenom v prvním, čtvrtém a pátém pádu). V mluvené češtině splynuly po zrušení rozdílu ve výslovnosti tvary příčestí pro mužský a ženský rod a střední se k nim potom přidal také, protože jeho zvláštní tvar moc nezapadal do systému, ztratilo to svoje opodstatnění.

0/0
17.10.2016 10:39

J65i38ř76í 69O83s82i65n26a 5317152162645

Proste jste nemeli chtit, aby cestinu pouzivali i moravaci a slezane;-D

0/0
17.10.2016 9:24

P59e78t11r 69M71u72d35r33o30c61h 9301477172161

Ze nepodepsal grnaty muze byt prusvih (zapomnel apod.), ale treba i kvalifikovane rozhodnuti, protoze mohly byt spatne napsane. Bez dalsich informaci to neni hodnotitelne. A ze malo publikoval? To je snad prirozene. Kdyz je reditel, ma ridit. Ma se starat o cely chod ustavu, na to ma uvazek 8 hodin denne. Ne jako ti, kteri maji plny uvazek jen na badani. Jestli NAD TO neco malo publikoval, je to spis na oceneni, ne na vyhazov.

+9/0
17.10.2016 5:40

J37a17r85o26m27í70r 91K48r10á63l 4470479754109

Přesně tak. A pokud bude nový ředitel publikovat a kašlat na řízení ústavu, bude špatný ředitel.

+3/0
17.10.2016 6:53

B96o93h16u23s81l94a20v 71K14r70á61l29í10k 2391150559176

Nový ředitel se bude podepisovat jako spoluautor na práce svých podřízených, které si ani nepřečte. Jako to dělají všichni šéfové ve vědecké branži.

+1/0
17.10.2016 12:25

K63a45r58e19l 93H96a29t47v82a80n67i 2394117166340

A tem, kterycm vadi anglicka slova (mimochodem, pres nedavnou snahu pretlacit do cestiny rustinu, kolik ruskych slov v ni jeste zije?): vadi nam nova anglicka slova, ale nevadi nam treba ze "basketbalista a fodbalista se setkali s tenistou na kurtu a tahali se o raketu..."

+1/−3
17.10.2016 4:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.