Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Vývoj češtiny určují lidé, ne Ústav pro jazyk český, říká nástupce Olivy

To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích. „Je třeba, aby si nás lidé nepletli s jazykovým úřadem,“ říká nový ředitel Ústavu pro jazyk český Martin Prošek. Reaguje zároveň na kritiku z úst svého předchůdce Karla Olivy, jehož v ústavu nadále nezaměstnal. Podle Proška v ústavu kvůli Olivovi dlouhodobě rostlo napětí a jeho vědecká činnost byla spíše slabší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P75a93v17l48a 66K26ř27í46ž78k98o87v10á 8644904346149

Jde o to, s dovolením, aby se jazyk vyvíjel pozitivně.Což se neděje.Osobně,když slyším od placených tváří v TV "musíme "odject" tak se mi ježí vlasy. Kdyby ovšem např.Hanák na obrazovce pronels, já pudu, namísto půjdu, budou se všichni štítivě odvracet s úšklebkem. Stejně tak placení neumětelové nepoužívají často správně množné číslo.Mimo jiné. A tihle lidé tedy určují směr vývoje našeho jazyka?:-( Nebo kdo....? a kde tomuhle "vývoji" dá mantinely?

+1/0
17.10.2016 14:09
Foto

J29i78ř27í 60K76r29á10k58o41r59a 9109303

Zrušit i/y na konci sloves je součástí politicky korektního směru, který k nám přichází zejména ze severu. Je to prý mačistické a šovinistické. Neziskoví inženýři navrhují zavést genderově neutrální tvar, takže místo, abychom psali - lidé šli / ženy šly - měli bychom psát něco jako - lidé šlö / ženy šlö.

+1/0
17.10.2016 11:43

J91i18ř44í 93E63u78l87e83r 5108779956306

Divíme se omladině, že si zvykla "bysmovat", když i od takové jejich ikony jako je Jágr slyší "Já bysem šel..."

+1/−1
17.10.2016 10:44

Z90u86z73a48n34a 95B55e32n95d20o71v38á 2766332973568

Tak Jágr je především hokejista. Pokud je pro někoho idol i v něčem jiném než hokeji, no... buď je hodně mladý, nebo hloupý.

+3/0
17.10.2016 12:31

B92o58h17u16s25l96a54v 69K64r92á45l85í13k 2501140519826

Tvar "bysem" určitě nevymyslel Jágr, to byste ho přeceňoval. Problém je, že se na základních školách téměř neučí historická a geografická gramatika. Místo toho se všem vtlouká do hlavy, že co je "jinak", to je "špatně". Jazyková kodifikace zabíjí každý jazyk, dělá z něj mrtvého motýla napíchnutého na špendlíku ve vitrince.

0/−3
17.10.2016 12:49

L96u68d89ě55k 61N33ě44m14e76c 5345801462164

Já bysem todle neřešil.

0/0
18.10.2016 9:21

J27a40n 79M40r90á50z70e88k 9147933411135

a co takové "by jsi"?...docela mi rve uši, když se to používá i veřejně např v rádiu nebo v televizi

+2/0
17.10.2016 9:34

J83i40ř59í 69O28s55i15n30a 5557782632185

Kolik je vam? Ja jestli si stacite zvyknout nebo umrit. Ja si zvykl. Jinde by vam mozna rekli "abyste se nepo.". Zkuste si poridit nejake domaci zviratko, tomu bude vase brilantni cestina lahodit;-D

0/−5
17.10.2016 9:44

J10a40n 34M71r12á48z72e72k 9337583751155

je mi 25...pokud někdo někomu tyká, tak nemá důvod být hyperkokotrektní

+2/0
17.10.2016 9:52

J15i71ř58í 62O79s92i92n74a 5577522772925

Tak to jste na nejlepsi ceste si bud zvyknout nebo se zblaznit, doporucuji z vlastni zkusenosti to druhe, je to zabavnejsi:-)

0/0
17.10.2016 10:09

J83a43n 58M77r75á25z59e47k 9757713401595

no v médiích bych právě očekával nějakou profesionalitu, která nebude vyšperkovávána hyperkorektností

+1/0
17.10.2016 10:10

M26a97r86t65i31n 67Z79e34t64e54k 4640559955527

"by jsi" není hyperkorektní. Rozložení podmiňovacího způsobu na "by" a tvar slovesa "být" v přítomném čase je v běžné řeči úplně běžné. Na východě republiky se pomocné "jsi" často zkracuje na "s", zatímco na západě se zásadně užívá "si". To je případ i hovorové podoby slova "bys" - na západě je to normální kombinace by + jsi a na tom není nic hyperkorektního. Stejně jako není nic hyperkorektního na "by jsme", vlastně ani na "by jste" ne, protože to pouze odráží systém hovorového jazyka.

0/−1
17.10.2016 10:24

J59a57n 62M41r86á67z88e93k 9967183971375

"by jsi" není správný tvar, je hyperkorektní

+2/0
17.10.2016 10:34

M38a42r41t98i46n 80Z16e37t52e89k 4710529375397

Samozřejmě že to není správný tvar spisovného jazyka. Je to tvar hovorového jazyka zapsaný běžným způsobem, proto to není hyperkorektní. Odpovídá to tomu, co chtěl uživatel sdělit, není to nijak "uměle spisovné". Autor chtěl napsat/říci kombinaci slov by + jsi a udělal to úplně přirozeným způsobem. Na tom není nic hyperkorektního. Hyperkorektní třeba je, když uživatel lašského nářečí, který by normálně řekl "ve sklepě", řekne "ve sklepu", protože ví, že se spisovně často používá -u místo -ě, které se používá v jeho nářečí. Hyperkorektní bylo také nahrazování koncovky -ejí 4. třídy sloves koncovkou -í na základě generalizace rozdílu mezi spisovným a obecným jazykem (v obecném jazyce se používalo všude -ej(í), např. oni viděj, sázej, mluvěj, proto se začalo hyperkorektně všude dávat -í).

0/0
17.10.2016 11:57

B78o12h81u32s74l97a61v 86K22r81á96l83í20k 2281750379706

"oni sází" byl ještě nedávno především nářeční tvar užívaný v jihozápadočeském nářečí i v některých východnějších nářečí. Ale zřejmě právě proto, že to vypadá hyperkorektně, tak se to uchytilo i u novinářů a nižších vrstev (pro které je užívání spisovné a paraspisovné mluvy typické) a tudy to před 23 lety proniklo až do kodifikace spisovné češtiny.

0/0
17.10.2016 12:15

E71d36a 36D25r31á24b96e15k 7689552573457

spíš by jí řekli "aby jsi ses nepo"

0/0
18.10.2016 0:06

L84u19d13ě57k 87N86ě21m73e42c 5985741512304

Aby si se ... ;-D

0/0
18.10.2016 9:21

H58a11n61a 69P86r61o25k29o10p25o10v23á 8579870833271

Mám pocit, že tohle bylo probráno v odstavci bychom / bysme / by jsme - vy ne? ;-)

0/0
17.10.2016 9:52

J15a52n 13M50r51á96z87e79k 9627403871255

ano, to máte pravdu...

"pouze tam, kde člověk neznalý kodifikace potřebuje vytvořit něco, co působí jako spisovná podoba"

implikace je tedy, že tykající si moderátoři jsou neznalí kodifikace, čili nedávali na základní škole pozor

0/−3
17.10.2016 10:50

J95i38ř37í 61O73s10i64n94a 5527972672955

Navrhuji, aby se cestina rozdelila na dve, jedna bude pouze pro zasvecene budovatele chramu cestiny a jeji uctivace. Tato skupina se odstehuje nekam na Mesic, aby netrpela ignorantskym zbytkem a druha se bude ignorovat, protoze mapovani by stalo majland..Za par set let se mohou nekde potkat;-D

0/0
17.10.2016 9:30

B30o49h83u92s13l44a40v 98K36r56á37l56í70k 2101770609236

"Majland"? Ach to naše školství. Učí se jen spisovná čeština a lidé pak neumějí napsat správně ani jednoduché nespisovné slovo.

+4/0
17.10.2016 12:17

B80o17h56u72s98l32a71v 87K48r49á56l32í88k 2731160839176

Tak se omlouvám, ve starších slovnících se prý opravdu vyskytovaly i verze majland nebo majlont, vycházející z německého označení lombardské metropole, která byla pro rakouské vojáky symbolem bohatství.

0/0
17.10.2016 12:42

L30u12d22ě93k 76N28ě10m88e87c 5485111792894

V ještě starších publikacích byla i nabodeníčka.

0/0
18.10.2016 9:23

J72i31n13d81ř71i90c21h 33Š30k26o22p14e63k 4935821760475

No, to je věc. Máme se na co těšit

"To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích"

Takže s odkazem na výše uvedené zavedeme například do spisovné češtiny podobu "bysme" nebo dvěmi a to prostě proto, že tyto tvary jsou schopni používat i novináři či redaktoři v TV ?

+7/−4
17.10.2016 8:22

J82i30ř71í 63O79s75i48n28a 5147882552835

Zvykejte si, nic neni nemenne a co neroste umira.;-D

+3/−1
17.10.2016 9:21

J21i83n70d17ř58i75c34h 28Š16k12o25p71e83k 4985841100885

pletete si stav, kdy se jazyk vyvíjí a stav, kdy se někteří jedinci nejsou schopni naučit se jazyk a pak jsou proto, aby se do jazyka dostávaly různé patvary či napůl počeštěné slova z cizích jazyků :-)

+4/−3
17.10.2016 9:53

J22i33ř26í 22O49s65i79n17a 5357922552645

;-DNejsou schopni nebo ochotni.. Pedantismus puristu je odporny, pusobi mi diskomfort, proto jim vracim to, co si u me ulozili.

+2/−1
17.10.2016 10:07

J62i66n12d64ř48i19c42h 50Š95k15o28p57e57k 4415791140105

stále si pletete pedantismus a schopnost naučit se prá pravidel (mimo to, text bez diakritiky je taky ukázka gramotnosti dotyčného)

+5/0
17.10.2016 10:13

M79a79r90t47i39n 90Z64e39t71e70k 4270899105327

"počeštěné slova"? ;-D Jinak vývoj jazyka právě obvykle spočívá ve zjednodušování pravidel.

+2/−1
17.10.2016 10:29

J81i78n62d52ř44i23c16h 44Š89k51o59p91e17k 4145681630185

ano, počeštěná slova typu jít na meeting nebo pacient byl převezen na emergency

Tohle nemá s vývojem nic společného, to je jen ukázka hlouposti dotyčného, kdo to používá a jeho nulové slovní zásoby

0/−1
17.10.2016 11:11

J84i75ř17í 54O23s63i27n33a 5757462352765

Proc nulova slovni zasoba, kdyz tam nejake slovo daji? Ja bych to videl na jazykove trolly.;-D

0/0
17.10.2016 11:22

J47i25n59d95ř81i46c77h 93Š87k45o90p92e45k 4885491860465

no ještě tak vědět že nulová slovní zásoba se nerovná nula slov, které dotyčný zná.

Trolle ;-D

0/−2
17.10.2016 11:43

J83i60ř69í 17O62s41i24n91a 5777682252455

Uz vam to zacina dochazet, jste chvilku a zacnu u vas pouzivat velke pismeno:-)

0/0
17.10.2016 12:21

J29i67ř75í 80O67s52i35n98a 5947342672895

Pravidla nejsou zakony. S tim se musite smirit i kdyz se vam to nebude libit;-D poukazovanim na diakritiku si za vas delam carku.;-D

0/0
17.10.2016 11:07

J69i29n49d83ř24i19c33h 24Š39k85o91p85e64k 4685831820455

udělej si třeba tečku

0/0
17.10.2016 11:11

J14i14ř77í 62O58s68i76n24a 5217772452235

Piste vic, at vidim jak gramaticky nacek seka chyby;-D

0/0
17.10.2016 11:15

J87i50n58d91ř78i47c43h 91Š39k77o67p44e11k 4155421750895

gramatický nácek ;-D;-D

0/0
17.10.2016 11:43

V25i97l67é52m 63B90a30r89á37k 4206607719696

Včera jsem četl v Deníku (Břeclav a okolí) vyjádření nějaké úřednice "dospřísnili předpisy".

Jinak si myslím k používání cizích názvů a přechylování cizích ženských jmen, že Husa neupálili v Kostnici a Jolieová neexistuje

Jazyk se naštěstí vyvíjí, Chemnitz není Saská Kamenice, Stuttgart Štíhrad. Jde o stejnou perverzitu jako psát Ňújork, místo New York a na stejné úrovni stojí prznění cizích ženských jmen přechylováním.

http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496303

+3/−7
17.10.2016 8:12

J12i41ř86í 10O51s44i43n92a 5857302502905

I Zitava?;-D

0/0
17.10.2016 9:22

J15a36r45m42i61l52a 35V11a33v95r78o76c70h33o59v37á 1124519368819

Tak to "bijsme" se mohli "brzi" dočkat "zjednodušeňí" pravopisu, "abi" se lidi "zbitečňe" "nepřeťežovali" jeho "učeňím". ;-D;-D;-D!

+19/0
17.10.2016 5:44

J29a69r74o36m56í10r 63K96r42á96l 4390779274609

Nechte být. Dnes už podobně píší i někteří "novináři". :-/ Kdysi i ten "skladník ve šroubárně" pokládal za ostudu, když napsal gramatickou chybu. Dnes je jen menšina VŠ, kteří je nedělají.

+6/0
17.10.2016 6:51

B58o64h84u56s75l67a35v 70K45r16á61l19í39k 2271840159896

Nebyl bych si tak jist, že ta menšina je více zastoupena zrovna mezi absolventy VŠ. Diplomky a balakářky jsou většinou větší hrůza než idnes.

+1/−1
17.10.2016 12:22
Foto

K44a92t67e70ř44i60n18a 85M61a87r37t67í36n66k10o59v19á 8747937521549

Přesně!

0/0
17.10.2016 7:27

L74i68b56o58r 33M68o73u46č69k46a 1228367165942

vsak ano, pismo ma byt ulozeni mluveneho slova a tam se taky neresi y/i podle rodu ... tj asi nejvetsi volovina, ktera vznikla obrozenim. zbyle slovanske staty tohle proste neresi ... viz krasny napis na slovinske stanici LPG - Plin :-)

+1/−3
17.10.2016 7:57

M83a59r88t23i13n 75Z70e24t79e96k 4120199485617

Západo- a východoslovanské jazyky (kromě češtiny a slovenštiny) ve výslovnosti i/y rozlišují. V češtině se jedná o historický prvek pravopisu, tj. toto psaní odráží stav ve starém jazyce. A součástí tohoto stavu bylo i to, že se lišily koncovky minulého a trpného příčestí právě tím i/y/a. Kotrast i/y má do dnešní doby polština (místo koncovky -a používá -y). Jinak obecně došlo ve slovanských (i jiných) jazycích k snížení rozdílů mezi rody v množném čísle. V důsledku toho třeba ruština má v příčestí jenom koncovku -i a při skloňování přídavných jmen vůbec k rodu nepřihlíží (v češtině je také rozdíl jenom v prvním, čtvrtém a pátém pádu). V mluvené češtině splynuly po zrušení rozdílu ve výslovnosti tvary příčestí pro mužský a ženský rod a střední se k nim potom přidal také, protože jeho zvláštní tvar moc nezapadal do systému, ztratilo to svoje opodstatnění.

0/0
17.10.2016 10:39

J59i30ř51í 89O62s44i68n34a 5207222202915

Proste jste nemeli chtit, aby cestinu pouzivali i moravaci a slezane;-D

0/0
17.10.2016 9:24

P43e48t90r 51M25u40d29r71o25c10h 9291607902751

Ze nepodepsal grnaty muze byt prusvih (zapomnel apod.), ale treba i kvalifikovane rozhodnuti, protoze mohly byt spatne napsane. Bez dalsich informaci to neni hodnotitelne. A ze malo publikoval? To je snad prirozene. Kdyz je reditel, ma ridit. Ma se starat o cely chod ustavu, na to ma uvazek 8 hodin denne. Ne jako ti, kteri maji plny uvazek jen na badani. Jestli NAD TO neco malo publikoval, je to spis na oceneni, ne na vyhazov.

+9/0
17.10.2016 5:40

J83a60r87o59m55í24r 29K22r85á49l 4930319734709

Přesně tak. A pokud bude nový ředitel publikovat a kašlat na řízení ústavu, bude špatný ředitel.

+3/0
17.10.2016 6:53

B35o59h48u76s12l21a41v 31K32r38á81l71í88k 2761450599106

Nový ředitel se bude podepisovat jako spoluautor na práce svých podřízených, které si ani nepřečte. Jako to dělají všichni šéfové ve vědecké branži.

+1/0
17.10.2016 12:25

K90a98r85e60l 17H45a60t66v94a72n30i 2624507566920

A tem, kterycm vadi anglicka slova (mimochodem, pres nedavnou snahu pretlacit do cestiny rustinu, kolik ruskych slov v ni jeste zije?): vadi nam nova anglicka slova, ale nevadi nam treba ze "basketbalista a fodbalista se setkali s tenistou na kurtu a tahali se o raketu..."

+1/−3
17.10.2016 4:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.