Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vývoj češtiny určují lidé, ne Ústav pro jazyk český, říká nástupce Olivy

To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích. „Je třeba, aby si nás lidé nepletli s jazykovým úřadem,“ říká nový ředitel Ústavu pro jazyk český Martin Prošek. Reaguje zároveň na kritiku z úst svého předchůdce Karla Olivy, jehož v ústavu nadále nezaměstnal. Podle Proška v ústavu kvůli Olivovi dlouhodobě rostlo napětí a jeho vědecká činnost byla spíše slabší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P29a37v23l76a 58K46ř19í19ž56k23o26v18á 8614184786829

Jde o to, s dovolením, aby se jazyk vyvíjel pozitivně.Což se neděje.Osobně,když slyším od placených tváří v TV "musíme "odject" tak se mi ježí vlasy. Kdyby ovšem např.Hanák na obrazovce pronels, já pudu, namísto půjdu, budou se všichni štítivě odvracet s úšklebkem. Stejně tak placení neumětelové nepoužívají často správně množné číslo.Mimo jiné. A tihle lidé tedy určují směr vývoje našeho jazyka?:-( Nebo kdo....? a kde tomuhle "vývoji" dá mantinely?

+1/0
17.10.2016 14:09
Foto

J59i17ř33í 20K78r37á17k54o58r51a 9659713

Zrušit i/y na konci sloves je součástí politicky korektního směru, který k nám přichází zejména ze severu. Je to prý mačistické a šovinistické. Neziskoví inženýři navrhují zavést genderově neutrální tvar, takže místo, abychom psali - lidé šli / ženy šly - měli bychom psát něco jako - lidé šlö / ženy šlö.

+1/0
17.10.2016 11:43

J71i86ř16í 69E29u91l34e48r 5888609486496

Divíme se omladině, že si zvykla "bysmovat", když i od takové jejich ikony jako je Jágr slyší "Já bysem šel..."

+1/−1
17.10.2016 10:44

Z26u37z39a67n73a 88B84e34n70d63o56v58á 2166552153908

Tak Jágr je především hokejista. Pokud je pro někoho idol i v něčem jiném než hokeji, no... buď je hodně mladý, nebo hloupý.

+3/0
17.10.2016 12:31

B30o67h27u17s79l47a47v 68K17r56á87l69í83k 2391930979676

Tvar "bysem" určitě nevymyslel Jágr, to byste ho přeceňoval. Problém je, že se na základních školách téměř neučí historická a geografická gramatika. Místo toho se všem vtlouká do hlavy, že co je "jinak", to je "špatně". Jazyková kodifikace zabíjí každý jazyk, dělá z něj mrtvého motýla napíchnutého na špendlíku ve vitrince.

0/−3
17.10.2016 12:49

L82u92d50ě97k 49N79ě68m66e40c 5115171392564

Já bysem todle neřešil.

0/0
18.10.2016 9:21

J62a73n 85M42r28á30z42e41k 9697773891695

a co takové "by jsi"?...docela mi rve uši, když se to používá i veřejně např v rádiu nebo v televizi

+2/0
17.10.2016 9:34

J59i27ř11í 25O50s40i69n58a 5897332612645

Kolik je vam? Ja jestli si stacite zvyknout nebo umrit. Ja si zvykl. Jinde by vam mozna rekli "abyste se nepo.". Zkuste si poridit nejake domaci zviratko, tomu bude vase brilantni cestina lahodit;-D

0/−5
17.10.2016 9:44

J92a79n 86M58r49á49z46e39k 9387593921245

je mi 25...pokud někdo někomu tyká, tak nemá důvod být hyperkokotrektní

+2/0
17.10.2016 9:52

J82i51ř21í 72O64s35i23n24a 5597372882625

Tak to jste na nejlepsi ceste si bud zvyknout nebo se zblaznit, doporucuji z vlastni zkusenosti to druhe, je to zabavnejsi:-)

0/0
17.10.2016 10:09

J67a51n 89M69r47á80z65e38k 9217313481485

no v médiích bych právě očekával nějakou profesionalitu, která nebude vyšperkovávána hyperkorektností

+1/0
17.10.2016 10:10

M43a83r91t30i41n 60Z41e10t33e85k 4410989295967

"by jsi" není hyperkorektní. Rozložení podmiňovacího způsobu na "by" a tvar slovesa "být" v přítomném čase je v běžné řeči úplně běžné. Na východě republiky se pomocné "jsi" často zkracuje na "s", zatímco na západě se zásadně užívá "si". To je případ i hovorové podoby slova "bys" - na západě je to normální kombinace by + jsi a na tom není nic hyperkorektního. Stejně jako není nic hyperkorektního na "by jsme", vlastně ani na "by jste" ne, protože to pouze odráží systém hovorového jazyka.

0/−1
17.10.2016 10:24

J93a63n 20M46r14á65z90e34k 9897963581755

"by jsi" není správný tvar, je hyperkorektní

+2/0
17.10.2016 10:34

M91a57r92t63i12n 60Z12e72t38e79k 4430919825987

Samozřejmě že to není správný tvar spisovného jazyka. Je to tvar hovorového jazyka zapsaný běžným způsobem, proto to není hyperkorektní. Odpovídá to tomu, co chtěl uživatel sdělit, není to nijak "uměle spisovné". Autor chtěl napsat/říci kombinaci slov by + jsi a udělal to úplně přirozeným způsobem. Na tom není nic hyperkorektního. Hyperkorektní třeba je, když uživatel lašského nářečí, který by normálně řekl "ve sklepě", řekne "ve sklepu", protože ví, že se spisovně často používá -u místo -ě, které se používá v jeho nářečí. Hyperkorektní bylo také nahrazování koncovky -ejí 4. třídy sloves koncovkou -í na základě generalizace rozdílu mezi spisovným a obecným jazykem (v obecném jazyce se používalo všude -ej(í), např. oni viděj, sázej, mluvěj, proto se začalo hyperkorektně všude dávat -í).

0/0
17.10.2016 11:57

B94o88h38u81s19l90a50v 49K85r12á28l74í27k 2811560189936

"oni sází" byl ještě nedávno především nářeční tvar užívaný v jihozápadočeském nářečí i v některých východnějších nářečí. Ale zřejmě právě proto, že to vypadá hyperkorektně, tak se to uchytilo i u novinářů a nižších vrstev (pro které je užívání spisovné a paraspisovné mluvy typické) a tudy to před 23 lety proniklo až do kodifikace spisovné češtiny.

0/0
17.10.2016 12:15

E93d70a 64D67r83á16b69e82k 7809952563677

spíš by jí řekli "aby jsi ses nepo"

0/0
18.10.2016 0:06

L23u30d27ě63k 14N69ě11m94e18c 5865671352514

Aby si se ... ;-D

0/0
18.10.2016 9:21

H70a90n45a 37P43r30o25k30o85p48o31v27á 8409210813681

Mám pocit, že tohle bylo probráno v odstavci bychom / bysme / by jsme - vy ne? ;-)

0/0
17.10.2016 9:52

J97a38n 93M93r81á71z80e10k 9207223211555

ano, to máte pravdu...

"pouze tam, kde člověk neznalý kodifikace potřebuje vytvořit něco, co působí jako spisovná podoba"

implikace je tedy, že tykající si moderátoři jsou neznalí kodifikace, čili nedávali na základní škole pozor

0/−3
17.10.2016 10:50

J22i84ř17í 12O39s26i22n24a 5337542472755

Navrhuji, aby se cestina rozdelila na dve, jedna bude pouze pro zasvecene budovatele chramu cestiny a jeji uctivace. Tato skupina se odstehuje nekam na Mesic, aby netrpela ignorantskym zbytkem a druha se bude ignorovat, protoze mapovani by stalo majland..Za par set let se mohou nekde potkat;-D

0/0
17.10.2016 9:30

B41o47h37u80s95l45a73v 58K28r36á20l58í73k 2401690979196

"Majland"? Ach to naše školství. Učí se jen spisovná čeština a lidé pak neumějí napsat správně ani jednoduché nespisovné slovo.

+4/0
17.10.2016 12:17

B44o26h31u18s68l17a11v 41K28r87á24l97í66k 2441520909286

Tak se omlouvám, ve starších slovnících se prý opravdu vyskytovaly i verze majland nebo majlont, vycházející z německého označení lombardské metropole, která byla pro rakouské vojáky symbolem bohatství.

0/0
17.10.2016 12:42

L62u43d44ě98k 14N74ě47m62e36c 5855741572384

V ještě starších publikacích byla i nabodeníčka.

0/0
18.10.2016 9:23

J97i56n24d14ř88i38c26h 67Š71k40o36p49e76k 4575591600605

No, to je věc. Máme se na co těšit

"To, jak se proměňuje a vyvíjí český jazyk, závisí na jeho mluvčích"

Takže s odkazem na výše uvedené zavedeme například do spisovné češtiny podobu "bysme" nebo dvěmi a to prostě proto, že tyto tvary jsou schopni používat i novináři či redaktoři v TV ?

+7/−4
17.10.2016 8:22

J90i66ř67í 54O77s35i62n20a 5397512822545

Zvykejte si, nic neni nemenne a co neroste umira.;-D

+3/−1
17.10.2016 9:21

J42i30n35d82ř89i88c66h 83Š61k55o24p73e60k 4905131180595

pletete si stav, kdy se jazyk vyvíjí a stav, kdy se někteří jedinci nejsou schopni naučit se jazyk a pak jsou proto, aby se do jazyka dostávaly různé patvary či napůl počeštěné slova z cizích jazyků :-)

+4/−3
17.10.2016 9:53

J37i27ř87í 11O74s94i18n89a 5837302302605

;-DNejsou schopni nebo ochotni.. Pedantismus puristu je odporny, pusobi mi diskomfort, proto jim vracim to, co si u me ulozili.

+2/−1
17.10.2016 10:07

J93i58n86d42ř22i38c19h 10Š65k86o67p91e76k 4985441510925

stále si pletete pedantismus a schopnost naučit se prá pravidel (mimo to, text bez diakritiky je taky ukázka gramotnosti dotyčného)

+5/0
17.10.2016 10:13

M93a86r31t54i59n 12Z33e93t53e67k 4350279925167

"počeštěné slova"? ;-D Jinak vývoj jazyka právě obvykle spočívá ve zjednodušování pravidel.

+2/−1
17.10.2016 10:29

J68i45n32d67ř96i37c40h 48Š61k93o18p93e50k 4585951340755

ano, počeštěná slova typu jít na meeting nebo pacient byl převezen na emergency

Tohle nemá s vývojem nic společného, to je jen ukázka hlouposti dotyčného, kdo to používá a jeho nulové slovní zásoby

0/−1
17.10.2016 11:11

J59i65ř96í 89O42s97i15n44a 5567622482675

Proc nulova slovni zasoba, kdyz tam nejake slovo daji? Ja bych to videl na jazykove trolly.;-D

0/0
17.10.2016 11:22

J70i82n81d72ř79i98c55h 53Š40k47o24p61e54k 4345371460655

no ještě tak vědět že nulová slovní zásoba se nerovná nula slov, které dotyčný zná.

Trolle ;-D

0/−2
17.10.2016 11:43

J60i73ř96í 28O90s75i61n94a 5267352462265

Uz vam to zacina dochazet, jste chvilku a zacnu u vas pouzivat velke pismeno:-)

0/0
17.10.2016 12:21

J32i49ř74í 91O79s89i20n35a 5307692592505

Pravidla nejsou zakony. S tim se musite smirit i kdyz se vam to nebude libit;-D poukazovanim na diakritiku si za vas delam carku.;-D

0/0
17.10.2016 11:07

J79i44n21d50ř44i44c17h 70Š68k78o94p87e50k 4495781170305

udělej si třeba tečku

0/0
17.10.2016 11:11

J76i63ř72í 18O36s18i96n49a 5687742442275

Piste vic, at vidim jak gramaticky nacek seka chyby;-D

0/0
17.10.2016 11:15

J21i44n90d23ř56i47c56h 63Š21k59o80p28e75k 4575531540855

gramatický nácek ;-D;-D

0/0
17.10.2016 11:43

V50i40l21é13m 15B53a15r86á41k 4536367239116

Včera jsem četl v Deníku (Břeclav a okolí) vyjádření nějaké úřednice "dospřísnili předpisy".

Jinak si myslím k používání cizích názvů a přechylování cizích ženských jmen, že Husa neupálili v Kostnici a Jolieová neexistuje

Jazyk se naštěstí vyvíjí, Chemnitz není Saská Kamenice, Stuttgart Štíhrad. Jde o stejnou perverzitu jako psát Ňújork, místo New York a na stejné úrovni stojí prznění cizích ženských jmen přechylováním.

http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=496303

+3/−7
17.10.2016 8:12

J74i69ř72í 52O57s43i14n73a 5937112322525

I Zitava?;-D

0/0
17.10.2016 9:22

J19a26r82m54i41l78a 63V52a62v28r43o32c24h16o89v84á 1364259938309

Tak to "bijsme" se mohli "brzi" dočkat "zjednodušeňí" pravopisu, "abi" se lidi "zbitečňe" "nepřeťežovali" jeho "učeňím". ;-D;-D;-D!

+19/0
17.10.2016 5:44

J50a19r84o21m54í33r 10K19r49á22l 4560399874599

Nechte být. Dnes už podobně píší i někteří "novináři". :-/ Kdysi i ten "skladník ve šroubárně" pokládal za ostudu, když napsal gramatickou chybu. Dnes je jen menšina VŠ, kteří je nedělají.

+6/0
17.10.2016 6:51

B95o37h32u42s98l73a71v 70K47r56á35l49í37k 2511530299476

Nebyl bych si tak jist, že ta menšina je více zastoupena zrovna mezi absolventy VŠ. Diplomky a balakářky jsou většinou větší hrůza než idnes.

+1/−1
17.10.2016 12:22
Foto

K77a16t12e12ř98i41n70a 98M18a77r54t12í50n70k14o44v63á 8197627611929

Přesně!

0/0
17.10.2016 7:27

L25i30b57o78r 71M37o85u15č94k58a 1658307735772

vsak ano, pismo ma byt ulozeni mluveneho slova a tam se taky neresi y/i podle rodu ... tj asi nejvetsi volovina, ktera vznikla obrozenim. zbyle slovanske staty tohle proste neresi ... viz krasny napis na slovinske stanici LPG - Plin :-)

+1/−3
17.10.2016 7:57

M32a85r57t95i94n 61Z43e90t94e27k 4670959845307

Západo- a východoslovanské jazyky (kromě češtiny a slovenštiny) ve výslovnosti i/y rozlišují. V češtině se jedná o historický prvek pravopisu, tj. toto psaní odráží stav ve starém jazyce. A součástí tohoto stavu bylo i to, že se lišily koncovky minulého a trpného příčestí právě tím i/y/a. Kotrast i/y má do dnešní doby polština (místo koncovky -a používá -y). Jinak obecně došlo ve slovanských (i jiných) jazycích k snížení rozdílů mezi rody v množném čísle. V důsledku toho třeba ruština má v příčestí jenom koncovku -i a při skloňování přídavných jmen vůbec k rodu nepřihlíží (v češtině je také rozdíl jenom v prvním, čtvrtém a pátém pádu). V mluvené češtině splynuly po zrušení rozdílu ve výslovnosti tvary příčestí pro mužský a ženský rod a střední se k nim potom přidal také, protože jeho zvláštní tvar moc nezapadal do systému, ztratilo to svoje opodstatnění.

0/0
17.10.2016 10:39

J15i72ř41í 89O66s53i62n85a 5537322362135

Proste jste nemeli chtit, aby cestinu pouzivali i moravaci a slezane;-D

0/0
17.10.2016 9:24

P84e93t22r 29M87u81d75r92o81c58h 9161227672101

Ze nepodepsal grnaty muze byt prusvih (zapomnel apod.), ale treba i kvalifikovane rozhodnuti, protoze mohly byt spatne napsane. Bez dalsich informaci to neni hodnotitelne. A ze malo publikoval? To je snad prirozene. Kdyz je reditel, ma ridit. Ma se starat o cely chod ustavu, na to ma uvazek 8 hodin denne. Ne jako ti, kteri maji plny uvazek jen na badani. Jestli NAD TO neco malo publikoval, je to spis na oceneni, ne na vyhazov.

+9/0
17.10.2016 5:40

J59a33r34o40m21í74r 51K64r98á31l 4260749634309

Přesně tak. A pokud bude nový ředitel publikovat a kašlat na řízení ústavu, bude špatný ředitel.

+3/0
17.10.2016 6:53

B25o46h41u34s69l90a75v 48K78r75á38l85í30k 2911480559666

Nový ředitel se bude podepisovat jako spoluautor na práce svých podřízených, které si ani nepřečte. Jako to dělají všichni šéfové ve vědecké branži.

+1/0
17.10.2016 12:25

K28a32r65e92l 38H61a23t21v61a61n29i 2934897126220

A tem, kterycm vadi anglicka slova (mimochodem, pres nedavnou snahu pretlacit do cestiny rustinu, kolik ruskych slov v ni jeste zije?): vadi nam nova anglicka slova, ale nevadi nam treba ze "basketbalista a fodbalista se setkali s tenistou na kurtu a tahali se o raketu..."

+1/−3
17.10.2016 4:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.