Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pouštní mesiáš zalil Chartúm krví, Britové jeho kosti hodili do Nilu

Samozvaný nástupce proroka Mohameda, který hlavu slavného britského generála Gordona vyvěsil v ulicích Chartúmu. Z pohledu Súdánců národní hrdina, jenž sjednotil pouštní kmeny v boji proti cizí nadvládě. Příběh Muhammada Ahmada čili Očekávaného mahdího vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D24a84n37i92e21l 20S15l78a57v40í14k 6507216354

To co kázal ani zdaleka nenaplnil. Poznal pak slabost na vrcholu své moci.

0/0
24.10.2016 23:56

J66a52n 33S60k96a66l49s27k46ý 1133554278777

"Britové jeho kosti hodili do Nilu"....

Předčili i nacisty. Ty totiž nenapadlo hodit po okupaci Masarykovy kosti do Vltavy..

+1/−2
24.10.2016 17:14

D69a67n34i47e10l 49S63l39a70v46í11k 6957396174

To je nechutné, úplně mimo.

+1/0
24.10.2016 23:52

D53a63n59i39e67l 12S72l31a13v52í89k 6837846474

Masaryka srovnávat s Mahdím? To opravdu ne. Nemístná provokace.

+2/0
25.10.2016 9:58

R56a59d88e92k 71N55o74v18o21t38n17ý 5208142806125

No, je fakt, že tehdy to v Británii vzbudilo poměrně velké pobouření...

0/0
25.10.2016 10:53

V91i92l91é93m 92P27ř24í92h22o70d42a 2404239173457

Já si také dodnes pamatuji Hádží Halef Omar ben hádží Abú'l Abbás ibn hádží Dávúd al Gossara. A že Kara ben Nemsí Mahdího pěkně vytrestal.;-)

Jinak zjišťuji, že jsem súfista - po několika dnech o hladu ke mně promlouvala i lednička.;-D

+4/0
24.10.2016 11:12

O54n37d93ř88e31j 59U17r92b85a35n 8357500719667

"Tys netrefil lva. Trefils mého velblouda!"

0/0
24.10.2016 12:43

D46a72n19i55e17l 19S39l28a51v53í33k 6487236444

Podobné zážitky jsou spojené s vyznavači více věr...

0/0
26.10.2016 9:18

J65i77ř65í 53B58u13š44e31k 8842777409

Je zvláštní, kolik se najde lidí, kteří souhlasí s obsazovaním cizího území, okupací a drancovaní přírodního bohatství, pod rouškou zavádění křestanství a pokroku. Možná až k nám z vesmíru dorazí vyspělejší "návštěvníci" a budou nás považovat za primitivní hmyz a dávat nám to najevo budou, štastní a jistě jim budou věrně sloužit.:-)

+2/−2
24.10.2016 11:09

P40a35v55e28l 84Š46v20a14r63c92e29r 1870168742927

A není zvláštní to, že země které to tehdy dělaly, jsou na tom nyní ekonomicky lépe

0/0
24.10.2016 14:28

D11a87v58i37d 44N72e55b71e71s10k56ý 8937191459201

"Hrdinský" masový vrah a otrokář. Otroctví je v Súdánu dodnes.

+1/0
24.10.2016 9:04

R27a87d71e45k 13N55o45v98o62t46n57ý 5548222556165

Caesar byl taky masový vrah a otrokář, Churchill byl starý imperialista, který se podílel nejen na mahdistických válkách, ale i na potlačování povstání v Indii a pochvaloval si, jak pěkně se podařilo potlačit povstání tím, že Britové vypalovali celé vesnice, které ukrývaly povstalce...

+4/−2
24.10.2016 12:09

J50i31ř80í 12Č40e72r30m37á83k 5300945258387

To víte, slovy klasika z jednoho českého filmu by se k tomu dalo říci jediné: "Jak primitivní, ale jak účinné ...".

+2/0
24.10.2016 14:43

J40i23n11d16ř57i27c93h 66V50á58g30n80e54r 9801186156631

Britskému impériu je nutno přiznat efektivitu. Při šíření Kiplingova civilizačního břemene bílého muže, jim stačilo vyvraždit pár desítek tisíc těch divochů a byl klid. Dobro našich vyspělých západních civilizačních hodnot, které těm divochům rveme do hlav nyní, naposledy v Sýrii, stojí obvykle o dva řády mrtvých více.

+8/0
24.10.2016 8:34

J69i25ř98í 50P72r72a73ž24á30k 9800852731692

Poučný závěr pro dnešek si každý učiní sám....

+10/0
24.10.2016 8:20

M38a54t38t50e42o 21K87o37u72n66o73v97s44k66y 1200851408313

My zničíme svět a vybudujeme nový svět!

Tomtom tomtom, víra v Alláha je meč!

Nezemřou ti, kteří padnou ve válce za víru, oni žijí!

To jim zůstalo ...mimo jiné ... a tohle tu musíme trpět ... :-/

+14/0
24.10.2016 3:09

D57a64n19i15e74l 43S51l66a53v72í61k 6287756614

masakry jak od Ivana Hrozného

+1/0
24.10.2016 0:45

O54n62d31ř56e23j 80U82r72b48a52n 8827830769927

Já si nemyslím, že by byl Mahdí špatný- jeho následovníci se k němu nepřidali ani tak proto, že byli náboženskými fanatiky- stali se jimi proto, že je žili pod nadvládou cizáků, v nespravedlivém systému. Sjednotili se sice pod islámem, ale ten byl skutečně spíše jednotícím faktorem než hlavní motivací. Pokud by Mahdí kázal upravený komunismus či nacismus, mohl by mít podobnou šanci.

B) Mahdí rozhodně není Mesiáš: je to "správně vedený"- neomylný, jehož nutno poslechnout, protože má prostě vždy pravdu...

C) film Chartúm mohu jedině doporučit, je to jeden z mých pěti nejoblíbenějších. Čím se liší proti ztvárnění z článku je scéna s Mahdího hlavou- ve filmu je Mahdí rozhořčen, neboť hanobení zakázal. Naproti tomu je verzi Karla Maye je vyobrazen jako sice statečný, ale lotr, který po zásluze obdrží baštonádu. Z filmu si dovolím ocitovat jednu z úvodních vět:

" Porážka, která nemusela být. Stačilo jen, aby Billy Hicks nezapomněl na jeden súdanský fakt, pokud si ho kdy uvědomil: jeho nezměrnost..."

D) Akce Mahdistů proti Kitchenerovi je nádherou ukáznou, jak se nemá vést válečná akce proti vyzbrojenější armádě...

Ps: Mahdí nakonec skončil v Nilu. Původní myšlenka generála Kitchenera byla ale jiná: ve stylu pravidla oko za oko si nechal upravit mahdího hlavu, kterou hodlal užívat co kalamář. Nápadu se vzdal poté, co mu to výslovně zakázala královna...

+11/−2
23.10.2016 23:25

D17a62v67i49d 85N39e29b30e96s76k35ý 8627881879581

S tou "nadvládou cizáků" to myslíte vážně? K Ahmadovi se nepřidávali jednotlivci, kteří by nějak úpěly pod cizáky, ale kmeny. Ve kmenové společnosti jsou všichni podřízeni náčelníkovi kmene - ti "cizáci" tedy vládli pouze náčelníkům. Ahmad dal náčelníkům šanci získat válečnou kořist a větší moc, případně pobít a zotročit konkurenční kmen. Většina obětí Ahmadovy "osvobozovací" války byli samozřejmě obyvatelé Súdánu.

+2/0
24.10.2016 9:14

O66n79d59ř85e90j 34U95r23b36a11n 8637380509117

No, a to se vylučuje? Skoro každá okupace probíhá tak, že se vymění první dva či tři stupně velení...

+1/0
24.10.2016 12:08

O50n64d87r14a 32P46a55ř94í35z65e85k 7731949955512

Ta jejich "bohorovnost" je silný kafe.

+3/0
23.10.2016 23:16

A96n36t88o57n76í34n 26H80o30f47f52i15n22g13e61r 2815174813730

o tom se moc nemluví, ale britové také dělali pěkná zvěrstva, ale to oni zřejmě můžou je to západ že....

+5/−11
23.10.2016 23:02

J11i51ř69í 75T25i91n62t24ě81r32a 6950429573700

Vážený pane Hoffingere,

hlavně, že se vám britská zvěrstva líbila. Škoda, že jste popletený rétorikou minulého režimu, protože pro Irčany to klidně mohou být "zloduši z východu".;-)

+4/0
23.10.2016 23:21

J96a54r80o25s85l44a88v 47P13o16r96t 7499727549535

Opravdu se muslimové za tu dobu nezměnili - pokrok žádný jen maj lepší zbraně díky naší krátkozraký civilizaci .

+42/−1
23.10.2016 21:54

J64a89n 70C80h42o80d68u73r39a 1562109163373

hm, kulomety proti kopím

mám to radši na ferovku

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

+1/−1
23.10.2016 21:40

O70n10d14ř61e17j 26U73r98b54a83n 8667190289577

I kopí mají šanci. Jen to chce myslet.

Ps: Z čeho je ta ukázka?

0/−1
23.10.2016 23:27

F85r78a14n43k 59N81o55v18a91k 5495425511439

Kdy prosim prinesete v tomto serialu Islam, presne uryvky o nevericich psech a co je ceka, co ceka krestany, co ceka zidy.. Jako pripravku na dny budouci.. Dekuji;-O

+19/−5
23.10.2016 21:28

D36a54n75i63e77l 28R24e48i58c31h39e39l 6538965677852

Ona si celkově abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat.

+8/−8
23.10.2016 22:46

B85ř37e31t60i34s60l81a89v 24Š58í71m10a 9254331502

Jo, celkove si asi pletete Nový zákon se Starým. Tolik lidí na ten rozdíl jiz poukazovalo, ale stále - málo platné.

+4/0
24.10.2016 10:53

M82a88r11t35i50n 32Z54i37k65m31u88n98d 7925765224981

Křesťanská Bible se skládá z obou zákonů.

+1/0
24.10.2016 15:42

B56ř94e36t12i35s82l78a42v 20Š30í35m80a 9884261872

Trochu nepresný citát. Krestané prevzali zidovský Starý zákon a pro svou potrebu si ho upravili Novým zákonem s mírumilovnými zásadami, podobne jako se smlouva upravuje dodatkem. Islám opisoval ze Starého zákona.

Proto text, ze si.... "abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat", ... svedcí o neznalosti.

Mimochodem - Abrahám je predkem Semitu, tj. Zidu a Arabu, nikoliv Indoevropanu a Evropanu. Historici, kterí vymysleli název abrahámovská nábozenství se moc netrefili, nase civilizace je anticko-krestanská a sekulární.

+3/0
24.10.2016 16:56

M96a35r76t12i73n 32Z17i67k92m19u24n31d 7135385344781

1. To není žádný citát.

2. Křesťanství uznává Starý zákon v nezměněné podobě. Nový zákon jej nevylučuje, ani neopravuje. Jen přidává další věci.

3. Termín "abrahámovská náboženství" neodkazuje k etnické příslušnosti či státnímu zřízení: Abrahám je v těch to třech (a pár minoritních) náboženstvích vnímán jako vzor zbožného člověka.

4. Ano, "naše" civilizace je anticko-křesťanská. Ale to je jen fráze. Stejně tak můžu říct, že je germánsko-slovanská, severoatlantská nebo komunisticko-nacistická. A vždy se s tím do nějaké éry trefím. V tomhle případě je ale důležité, že není ani v nejmenším izolovaná. A nikdy nebyla.

+1/−1
25.10.2016 8:03

B64ř40e78t39i89s94l97a68v 92Š72í23m38a 9254541512

1. Slovo citát se nemusí povinne pouzívat jen na osobnosti, já mel na mysli vás citát.:-)

2. Nikoliv, krestanství nekteré texty opravuje na zcela opacný význam, a to je naprosto podstatné!Zkuste si to nastudovat....

3. Ovsem, to je známé. Ale Zidé a Arabové mají Abraháma za svého spolecného etnického predka, a proto tento název vede nekteré lidi, jako jste napr. vy, k zavádejícím úvahám. Napsal jsem názor svuj a nekterých historiku, vy si myslete, co chcete.

4. Není to fráze!Zrejme nejste schopen pochopit rozdíl mezi anticko-krestanskou civilizací a vasimi výmysly... a jaký význam mela antika (i pro Zidy, Araby a dalsí národy).

+2/0
25.10.2016 10:04

M63a43r23t31i16n 82Z61i89k94m27u70n56d 7475935144491

1. Citát je něco, co je citováno. Já nikoho necitoval, čili o citát nešlo. Nikdy by mě nenapadlo, že budu muset něco takového vysvětlovat, ach jo...

2. Tady nejde o to, jestli Nový zákon opravuje něco ve Starém zákonu. Jde o to, že znění Starého zákonu nebylo změněno.

3. To, že křesťanství, islám a judaismus jsou abrahámovská náboženství, je fakt, ať už si o tom kdokoli z nás myslí, co chce.

4. Antika měla pro arabský svět význam naprosto zásadní. Ve středověku se totiž centrum vzdělanosti přesunulo právě tam. Dodnes používáme některé termíny z arabštiny, aniž bychom si toho byli vědomi. Např. algebra, chemie nebo cifra.

0/0
25.10.2016 13:09

B52ř25e32t65i86s26l13a59v 81Š79í35m48a 9394181842

1. Vec názoru, já to bral jako vás citát.

2. Lez!Nejste-li to schopen pochopit, tak polopatisticky - pokud dodatek neco upravuje ve smlouve, tak se tím to ustanovení mení!

3. Zidovstvím jsme se jen inspirovali, ale podstatné je, ze jsme ty kruté zásady premenili. Abrahám není nás predek a predevsím - nase spolecnost je sekulární, takze jsme na zcela jiné úrovni a mentalite. (Nasi príbuzní a predkové meli mnohem starsí civilizice, od kterých práve Zidé opisovali do své Bible.) Ale myslete si, co chcete.

4. No a co tím chcete ríct? Vzdelaní lidé znají puvod slov. Je známé, ze Arabové sami nic moc neobjevili a nevymysleli, jen navazovali na antiku, odkud prebrali asi desetinu vedomostí. Není pravda, ze by u nich bylo stredisko vzdelanosti a dokonce jen tam. Byli to také oni, kdo definitivne znicil Alexandrijskou knihovnu.

Jen se snazíte odvádet pozornost od svých nesmyslných výroku (abych nepsal citátu :-)), ale jak je ctená libost.

+1/0
25.10.2016 13:42

J60i19r56k33a 35S84v67e76j41k69o36v39s85k73ý 2729426811763

Nepleteme. Kořeny křesťanství dosud leží v knize Žida Mojžíše, stejně jako koreny Islámu nebo Židovství. A. C. Clarke v knize Rajské zahrady popsal fiktivní rozhovor s odborníkem na náboženství. "Tři hlavní náboženství se navzájem liší v deseti procentech. Kvůli těm deseti procentům jsou ochotny se navzájem vyvraždit."

0/0
24.10.2016 18:41

D68a62n55i44e29l 13S33l35a38v69í95k 6357376644

Jde také o míru a ochotu přijmout modernitu.

0/0
24.10.2016 23:54

B19ř59e92t25i77s67l73a62v 78Š52í88m83a 9204561492

Krestanství si ovsem nekteré veci upravilo tak, ze urcité zivotní postoje má zcela opacné!Zkuste si to nastudovat...

Mám rád sci-fi, a tak beru i Rajské fontány.:-)Nehlede k tomu, ze by stacil i rozdíl mensí nez 10 %, aby byl zcela zásadní!

(Mimochodem, archeologické nálezy potvrdily v nekterých prípadech pravdivost Bible-Starého zákona, ale soucasne dokázaly, ze se velká cást techto príbehu nemohla stát Zidum, ale mnohem starsím vyspelým civilizacím, s velkou pravdepodobností príbuzným s námi, nikoliv s Zidy. A práve exodus a existenci Mojzíse se dokázat nepodarilo.)

+1/0
25.10.2016 9:48

D13a46n59i31e25l 14S79l25a64v83í29k 6687256354

V křesťanském prostředí se rozvinula modernita, osvícenství a liberalizace. Z toho plyne i schopnost kriticky hledět na dávné direktivy a vidět je v nových souvislostech. Islám k tomu dosud většinou nedospěl.

Archeologie doložila, že v Bibli je řada mylných údajů týkajících se např. měst, že Jericho nebylo nikdy doybyto Židy tak jak je popisováno v Bibli, že je to dobová legenda podporující jejich pozdější nároky. Tak je to podáno i v křesťansky pojaté encyklopedii Bible.

+1/0
25.10.2016 9:56

B73ř61e62t11i61s75l17a31v 82Š58í70m29a 9294581182

Obávám se, ze islám k tomu nedospeje nikdy, muslimum prece vyhovuje predstava, ze jsou nadrazení a mají právo na vse, co se jim zlíbí.

Ano, a já mel zase na mysli nejstarsí príbehy, které se staly o tisíce let dríve, nez si je Zidé opsali do své knihy. V zacátcích krestanství nemohli lidé znát dobre starou historii, a tak verili zidovskému výkladu.

+1/0
25.10.2016 10:11

J84i97r87k28a 55S22v15e22j16k67o48v83s84k41ý 2619766161973

Nějaký odkaz na ty nálezy by nebyl?

0/0
25.10.2016 20:52

B55ř57e69t40i22s89l37a89v 94Š61í60m43a 9954581662

Lituji, ucil jsem se to ve skole v devadesátých létech, odkazy nemám, to bych musel hledat. Zkuste na internetu sám, jiste neco najdete, ale dá to práci, bud je jen neco, anebo zase prílis slozité výklady.

Vsimnete si, ze na tomto vlákne o archeologických nálezech píse i jiný diskutér, opravdu to není nejaký muj výmysl.:-)

0/0
25.10.2016 23:24

D19a51n76i60e30l 41S49l41a98v85í93k 6627296594

To je řeč asi o mě.:-) Mohu doporučit

Objevování Bible ,Svatá Písma Izraele ve světle současné archeologie od Finkelsteina a Silbermana . A také tu Encyklopedii Bible.od Stubhanna a kol.

0/0
26.10.2016 9:34

J60a51k45u79b 91B38o63h56o33n64ě91k 5690875120622

Podle Koránu čeká všechny křesťany a židy místo v ráji. Sice jenom na okraji, ale stejně

+1/−2
24.10.2016 10:58

V54i47l16é43m 53P42ř75í81h52o77d95a 2954279933417

Já myslel, že ďaurové budou pojídat ďábelské plody ze stromu Zakkům, které jim pak rozežerou vnitřnosti.;-)

+1/−1
24.10.2016 11:19

J97a97k35u47b 38B95o51h35o69n63ě56k 5170315230232

To je pro hříšníky a ne jinověrce monoteisty. Já jenom aby se toho někdo nechytnul :-)

+4/0
24.10.2016 11:27

O96n95d98ř32e13j 51U84r33b63a42n 8567140819927

Ono záleží... Co pošle hříšného muslima třeba na okraj nebe, značí pro křesťana už lehčí peklo... Atd....

0/0
24.10.2016 12:10

F12r25a27n36k 23N65o10v34a55k 5555225411339

Jo a cely zivot budeme povinne platit desatek z vydelku muslimum :P

+3/0
24.10.2016 15:53

B18ř47e53t19i71s40l67a53v 42Š62í70m89a 9594151952

Jakub Bohoněk

Arabové vtrhli do Egypta a vyvrazdili témer vsechno krestanské obyvatelstvo. V jiných zemích, kde muslimové vyvrazdili jen cást obyvatel, prinutili mnohé k islámu a od zbytku vybírali vysoké dane. V Evrope to delají nejlíp, parazitují, nechávají se zivit .. a jeste k tomu se nekterí z nich ani nenamáhají tlumit své vásne, je to prece jejich prirozené právo.Rv

A pak tito moderní otrokári nás dokonce nechají na okraji ráje. Jak úzasné, meli bychom muslimum podekovat, ze se toto nadrazené etnikum chová tak laskave k nám podradným neverícím.

+1/0
25.10.2016 10:18

J19a30k11u82b 84B35o45h18o11n93ě89k 5880145590512

Ne. Přijetí islámu v těchto oblastech byla záležitost dlouhé evoluce. Dokonce když se člověk začte do poseldních historických knih, tak se dočte, že panují pochybnosti o náboženské příslušnosti tehdejších arabů, že jejich vůdcové v té době byli sami nejspíš křesťané. Pak není žádné tajemství, že arabskou flotilu postavili a obsluhovali křesťané a rozhodně to dělali dobrovolně.

Na místní obyvatele nebyl žádný nátlak na konverzi a ty daně, to je vážně směšný argument. Na muslimském území jste za poplatek směl být křesťan. Na křesťanském území jste pod trestem smrti musel být křeťan. Vážně tohle chcete srovnávat?

+1/−1
25.10.2016 12:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.