Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pouštní mesiáš zalil Chartúm krví, Britové jeho kosti hodili do Nilu

Samozvaný nástupce proroka Mohameda, který hlavu slavného britského generála Gordona vyvěsil v ulicích Chartúmu. Z pohledu Súdánců národní hrdina, jenž sjednotil pouštní kmeny v boji proti cizí nadvládě. Příběh Muhammada Ahmada čili Očekávaného mahdího vám přinášíme v dalším díle seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D10a41n82i89e84l 89S76l27a37v31í61k 6757636884

To co kázal ani zdaleka nenaplnil. Poznal pak slabost na vrcholu své moci.

0/0
24.10.2016 23:56

J79a47n 32S98k35a63l98s81k25ý 1793414928937

"Britové jeho kosti hodili do Nilu"....

Předčili i nacisty. Ty totiž nenapadlo hodit po okupaci Masarykovy kosti do Vltavy..

+1/−2
24.10.2016 17:14

D76a83n39i91e71l 64S89l37a68v37í43k 6537786154

To je nechutné, úplně mimo.

+1/0
24.10.2016 23:52

D95a65n78i40e16l 83S14l76a40v26í51k 6817636514

Masaryka srovnávat s Mahdím? To opravdu ne. Nemístná provokace.

+2/0
25.10.2016 9:58

R27a25d12e57k 90N94o98v42o97t39n88ý 5208732606205

No, je fakt, že tehdy to v Británii vzbudilo poměrně velké pobouření...

0/0
25.10.2016 10:53

V20i87l54é55m 57P13ř26í45h49o35d19a 2894109533227

Já si také dodnes pamatuji Hádží Halef Omar ben hádží Abú'l Abbás ibn hádží Dávúd al Gossara. A že Kara ben Nemsí Mahdího pěkně vytrestal.;-)

Jinak zjišťuji, že jsem súfista - po několika dnech o hladu ke mně promlouvala i lednička.;-D

+4/0
24.10.2016 11:12

O49n88d11ř47e20j 53U34r84b61a83n 8167620669497

"Tys netrefil lva. Trefils mého velblouda!"

0/0
24.10.2016 12:43

D50a95n20i52e65l 30S38l95a36v15í48k 6117786624

Podobné zážitky jsou spojené s vyznavači více věr...

0/0
26.10.2016 9:18

J32i81ř15í 98B88u85š88e10k 8182357509

Je zvláštní, kolik se najde lidí, kteří souhlasí s obsazovaním cizího území, okupací a drancovaní přírodního bohatství, pod rouškou zavádění křestanství a pokroku. Možná až k nám z vesmíru dorazí vyspělejší "návštěvníci" a budou nás považovat za primitivní hmyz a dávat nám to najevo budou, štastní a jistě jim budou věrně sloužit.:-)

+2/−2
24.10.2016 11:09

P66a84v12e91l 71Š51v49a58r95c97e38r 1980468432327

A není zvláštní to, že země které to tehdy dělaly, jsou na tom nyní ekonomicky lépe

0/0
24.10.2016 14:28

D83a53v62i94d 98N18e73b71e61s79k77ý 8167731809591

"Hrdinský" masový vrah a otrokář. Otroctví je v Súdánu dodnes.

+1/0
24.10.2016 9:04

R50a86d83e12k 98N44o35v14o63t63n97ý 5518812636925

Caesar byl taky masový vrah a otrokář, Churchill byl starý imperialista, který se podílel nejen na mahdistických válkách, ale i na potlačování povstání v Indii a pochvaloval si, jak pěkně se podařilo potlačit povstání tím, že Britové vypalovali celé vesnice, které ukrývaly povstalce...

+4/−2
24.10.2016 12:09

J82i67ř65í 65Č11e45r46m23á35k 5410915238497

To víte, slovy klasika z jednoho českého filmu by se k tomu dalo říci jediné: "Jak primitivní, ale jak účinné ...".

+2/0
24.10.2016 14:43

J22i92n44d75ř77i46c57h 51V24á44g43n87e57r 9491976406111

Britskému impériu je nutno přiznat efektivitu. Při šíření Kiplingova civilizačního břemene bílého muže, jim stačilo vyvraždit pár desítek tisíc těch divochů a byl klid. Dobro našich vyspělých západních civilizačních hodnot, které těm divochům rveme do hlav nyní, naposledy v Sýrii, stojí obvykle o dva řády mrtvých více.

+8/0
24.10.2016 8:34

J66i90ř17í 68P95r19a49ž17á78k 9230132731572

Poučný závěr pro dnešek si každý učiní sám....

+10/0
24.10.2016 8:20

M69a17t30t84e90o 69K29o31u73n45o16v51s67k33y 1320771528953

My zničíme svět a vybudujeme nový svět!

Tomtom tomtom, víra v Alláha je meč!

Nezemřou ti, kteří padnou ve válce za víru, oni žijí!

To jim zůstalo ...mimo jiné ... a tohle tu musíme trpět ... :-/

+14/0
24.10.2016 3:09

D47a81n34i73e10l 15S80l25a83v94í68k 6977326544

masakry jak od Ivana Hrozného

+1/0
24.10.2016 0:45

O76n65d73ř35e66j 72U57r37b21a78n 8927550119267

Já si nemyslím, že by byl Mahdí špatný- jeho následovníci se k němu nepřidali ani tak proto, že byli náboženskými fanatiky- stali se jimi proto, že je žili pod nadvládou cizáků, v nespravedlivém systému. Sjednotili se sice pod islámem, ale ten byl skutečně spíše jednotícím faktorem než hlavní motivací. Pokud by Mahdí kázal upravený komunismus či nacismus, mohl by mít podobnou šanci.

B) Mahdí rozhodně není Mesiáš: je to "správně vedený"- neomylný, jehož nutno poslechnout, protože má prostě vždy pravdu...

C) film Chartúm mohu jedině doporučit, je to jeden z mých pěti nejoblíbenějších. Čím se liší proti ztvárnění z článku je scéna s Mahdího hlavou- ve filmu je Mahdí rozhořčen, neboť hanobení zakázal. Naproti tomu je verzi Karla Maye je vyobrazen jako sice statečný, ale lotr, který po zásluze obdrží baštonádu. Z filmu si dovolím ocitovat jednu z úvodních vět:

" Porážka, která nemusela být. Stačilo jen, aby Billy Hicks nezapomněl na jeden súdanský fakt, pokud si ho kdy uvědomil: jeho nezměrnost..."

D) Akce Mahdistů proti Kitchenerovi je nádherou ukáznou, jak se nemá vést válečná akce proti vyzbrojenější armádě...

Ps: Mahdí nakonec skončil v Nilu. Původní myšlenka generála Kitchenera byla ale jiná: ve stylu pravidla oko za oko si nechal upravit mahdího hlavu, kterou hodlal užívat co kalamář. Nápadu se vzdal poté, co mu to výslovně zakázala královna...

+11/−2
23.10.2016 23:25

D37a84v26i38d 36N27e64b91e33s94k16ý 8257131759851

S tou "nadvládou cizáků" to myslíte vážně? K Ahmadovi se nepřidávali jednotlivci, kteří by nějak úpěly pod cizáky, ale kmeny. Ve kmenové společnosti jsou všichni podřízeni náčelníkovi kmene - ti "cizáci" tedy vládli pouze náčelníkům. Ahmad dal náčelníkům šanci získat válečnou kořist a větší moc, případně pobít a zotročit konkurenční kmen. Většina obětí Ahmadovy "osvobozovací" války byli samozřejmě obyvatelé Súdánu.

+2/0
24.10.2016 9:14

O33n62d75ř23e61j 73U12r59b95a21n 8797480199697

No, a to se vylučuje? Skoro každá okupace probíhá tak, že se vymění první dva či tři stupně velení...

+1/0
24.10.2016 12:08

O55n80d54r14a 64P86a97ř77í39z71e14k 7881849425772

Ta jejich "bohorovnost" je silný kafe.

+3/0
23.10.2016 23:16

A29n51t68o81n51í86n 26H26o42f49f52i35n35g30e27r 2555784543310

o tom se moc nemluví, ale britové také dělali pěkná zvěrstva, ale to oni zřejmě můžou je to západ že....

+5/−11
23.10.2016 23:02

J76i24ř61í 20T48i87n87t55ě32r14a 6180719873690

Vážený pane Hoffingere,

hlavně, že se vám britská zvěrstva líbila. Škoda, že jste popletený rétorikou minulého režimu, protože pro Irčany to klidně mohou být "zloduši z východu".;-)

+4/0
23.10.2016 23:21

J80a76r68o21s66l67a81v 38P64o22r63t 7229607719565

Opravdu se muslimové za tu dobu nezměnili - pokrok žádný jen maj lepší zbraně díky naší krátkozraký civilizaci .

+42/−1
23.10.2016 21:54

J22a25n 35C44h62o64d63u66r40a 1292929633413

hm, kulomety proti kopím

mám to radši na ferovku

https://thumbs.gfycat.com/ClearcutNaturalFrenchbulldog-size_restricted.gif

+1/−1
23.10.2016 21:40

O93n22d33ř76e63j 65U53r53b57a43n 8227850499487

I kopí mají šanci. Jen to chce myslet.

Ps: Z čeho je ta ukázka?

0/−1
23.10.2016 23:27

F59r49a56n36k 37N25o97v20a87k 5815375341149

Kdy prosim prinesete v tomto serialu Islam, presne uryvky o nevericich psech a co je ceka, co ceka krestany, co ceka zidy.. Jako pripravku na dny budouci.. Dekuji;-O

+19/−5
23.10.2016 21:28

D27a19n38i91e72l 14R50e44i51c87h86e58l 6948285137632

Ona si celkově abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat.

+8/−8
23.10.2016 22:46

B81ř23e57t23i26s14l27a83v 92Š65í48m42a 9834341512

Jo, celkove si asi pletete Nový zákon se Starým. Tolik lidí na ten rozdíl jiz poukazovalo, ale stále - málo platné.

+4/0
24.10.2016 10:53

M49a38r60t35i43n 29Z51i48k81m97u13n17d 7615685774411

Křesťanská Bible se skládá z obou zákonů.

+1/0
24.10.2016 15:42

B95ř94e55t16i68s79l20a87v 23Š91í54m97a 9174641182

Trochu nepresný citát. Krestané prevzali zidovský Starý zákon a pro svou potrebu si ho upravili Novým zákonem s mírumilovnými zásadami, podobne jako se smlouva upravuje dodatkem. Islám opisoval ze Starého zákona.

Proto text, ze si.... "abrahámovská náboženství ve své pošahanosti nemají moc vyčítat", ... svedcí o neznalosti.

Mimochodem - Abrahám je predkem Semitu, tj. Zidu a Arabu, nikoliv Indoevropanu a Evropanu. Historici, kterí vymysleli název abrahámovská nábozenství se moc netrefili, nase civilizace je anticko-krestanská a sekulární.

+3/0
24.10.2016 16:56

M60a27r45t46i29n 43Z91i69k43m39u74n74d 7255225954651

1. To není žádný citát.

2. Křesťanství uznává Starý zákon v nezměněné podobě. Nový zákon jej nevylučuje, ani neopravuje. Jen přidává další věci.

3. Termín "abrahámovská náboženství" neodkazuje k etnické příslušnosti či státnímu zřízení: Abrahám je v těch to třech (a pár minoritních) náboženstvích vnímán jako vzor zbožného člověka.

4. Ano, "naše" civilizace je anticko-křesťanská. Ale to je jen fráze. Stejně tak můžu říct, že je germánsko-slovanská, severoatlantská nebo komunisticko-nacistická. A vždy se s tím do nějaké éry trefím. V tomhle případě je ale důležité, že není ani v nejmenším izolovaná. A nikdy nebyla.

+1/−1
25.10.2016 8:03

B24ř24e33t51i47s37l27a82v 68Š27í72m22a 9514731522

1. Slovo citát se nemusí povinne pouzívat jen na osobnosti, já mel na mysli vás citát.:-)

2. Nikoliv, krestanství nekteré texty opravuje na zcela opacný význam, a to je naprosto podstatné!Zkuste si to nastudovat....

3. Ovsem, to je známé. Ale Zidé a Arabové mají Abraháma za svého spolecného etnického predka, a proto tento název vede nekteré lidi, jako jste napr. vy, k zavádejícím úvahám. Napsal jsem názor svuj a nekterých historiku, vy si myslete, co chcete.

4. Není to fráze!Zrejme nejste schopen pochopit rozdíl mezi anticko-krestanskou civilizací a vasimi výmysly... a jaký význam mela antika (i pro Zidy, Araby a dalsí národy).

+2/0
25.10.2016 10:04

M40a26r89t51i89n 25Z31i57k96m14u35n22d 7755925144941

1. Citát je něco, co je citováno. Já nikoho necitoval, čili o citát nešlo. Nikdy by mě nenapadlo, že budu muset něco takového vysvětlovat, ach jo...

2. Tady nejde o to, jestli Nový zákon opravuje něco ve Starém zákonu. Jde o to, že znění Starého zákonu nebylo změněno.

3. To, že křesťanství, islám a judaismus jsou abrahámovská náboženství, je fakt, ať už si o tom kdokoli z nás myslí, co chce.

4. Antika měla pro arabský svět význam naprosto zásadní. Ve středověku se totiž centrum vzdělanosti přesunulo právě tam. Dodnes používáme některé termíny z arabštiny, aniž bychom si toho byli vědomi. Např. algebra, chemie nebo cifra.

0/0
25.10.2016 13:09

B74ř26e35t39i83s83l23a69v 33Š98í62m77a 9124701782

1. Vec názoru, já to bral jako vás citát.

2. Lez!Nejste-li to schopen pochopit, tak polopatisticky - pokud dodatek neco upravuje ve smlouve, tak se tím to ustanovení mení!

3. Zidovstvím jsme se jen inspirovali, ale podstatné je, ze jsme ty kruté zásady premenili. Abrahám není nás predek a predevsím - nase spolecnost je sekulární, takze jsme na zcela jiné úrovni a mentalite. (Nasi príbuzní a predkové meli mnohem starsí civilizice, od kterých práve Zidé opisovali do své Bible.) Ale myslete si, co chcete.

4. No a co tím chcete ríct? Vzdelaní lidé znají puvod slov. Je známé, ze Arabové sami nic moc neobjevili a nevymysleli, jen navazovali na antiku, odkud prebrali asi desetinu vedomostí. Není pravda, ze by u nich bylo stredisko vzdelanosti a dokonce jen tam. Byli to také oni, kdo definitivne znicil Alexandrijskou knihovnu.

Jen se snazíte odvádet pozornost od svých nesmyslných výroku (abych nepsal citátu :-)), ale jak je ctená libost.

+1/0
25.10.2016 13:42

J27i68r85k43a 57S35v69e16j50k91o65v36s46k22ý 2259516881643

Nepleteme. Kořeny křesťanství dosud leží v knize Žida Mojžíše, stejně jako koreny Islámu nebo Židovství. A. C. Clarke v knize Rajské zahrady popsal fiktivní rozhovor s odborníkem na náboženství. "Tři hlavní náboženství se navzájem liší v deseti procentech. Kvůli těm deseti procentům jsou ochotny se navzájem vyvraždit."

0/0
24.10.2016 18:41

D32a96n95i25e43l 68S56l13a29v28í90k 6617536554

Jde také o míru a ochotu přijmout modernitu.

0/0
24.10.2016 23:54

B35ř34e17t52i88s58l56a69v 14Š20í84m47a 9274571762

Krestanství si ovsem nekteré veci upravilo tak, ze urcité zivotní postoje má zcela opacné!Zkuste si to nastudovat...

Mám rád sci-fi, a tak beru i Rajské fontány.:-)Nehlede k tomu, ze by stacil i rozdíl mensí nez 10 %, aby byl zcela zásadní!

(Mimochodem, archeologické nálezy potvrdily v nekterých prípadech pravdivost Bible-Starého zákona, ale soucasne dokázaly, ze se velká cást techto príbehu nemohla stát Zidum, ale mnohem starsím vyspelým civilizacím, s velkou pravdepodobností príbuzným s námi, nikoliv s Zidy. A práve exodus a existenci Mojzíse se dokázat nepodarilo.)

+1/0
25.10.2016 9:48

D57a18n56i73e22l 78S72l82a11v35í27k 6867546154

V křesťanském prostředí se rozvinula modernita, osvícenství a liberalizace. Z toho plyne i schopnost kriticky hledět na dávné direktivy a vidět je v nových souvislostech. Islám k tomu dosud většinou nedospěl.

Archeologie doložila, že v Bibli je řada mylných údajů týkajících se např. měst, že Jericho nebylo nikdy doybyto Židy tak jak je popisováno v Bibli, že je to dobová legenda podporující jejich pozdější nároky. Tak je to podáno i v křesťansky pojaté encyklopedii Bible.

+1/0
25.10.2016 9:56

B51ř25e87t47i20s10l21a14v 71Š61í39m17a 9614921842

Obávám se, ze islám k tomu nedospeje nikdy, muslimum prece vyhovuje predstava, ze jsou nadrazení a mají právo na vse, co se jim zlíbí.

Ano, a já mel zase na mysli nejstarsí príbehy, které se staly o tisíce let dríve, nez si je Zidé opsali do své knihy. V zacátcích krestanství nemohli lidé znát dobre starou historii, a tak verili zidovskému výkladu.

+1/0
25.10.2016 10:11

J40i95r51k97a 35S70v20e43j87k40o75v62s51k15ý 2279716711113

Nějaký odkaz na ty nálezy by nebyl?

0/0
25.10.2016 20:52

B63ř62e94t95i98s16l57a64v 53Š45í94m43a 9154261792

Lituji, ucil jsem se to ve skole v devadesátých létech, odkazy nemám, to bych musel hledat. Zkuste na internetu sám, jiste neco najdete, ale dá to práci, bud je jen neco, anebo zase prílis slozité výklady.

Vsimnete si, ze na tomto vlákne o archeologických nálezech píse i jiný diskutér, opravdu to není nejaký muj výmysl.:-)

0/0
25.10.2016 23:24

D96a70n38i74e87l 28S44l41a80v10í16k 6437466694

To je řeč asi o mě.:-) Mohu doporučit

Objevování Bible ,Svatá Písma Izraele ve světle současné archeologie od Finkelsteina a Silbermana . A také tu Encyklopedii Bible.od Stubhanna a kol.

0/0
26.10.2016 9:34

J97a54k88u67b 16B97o40h89o43n96ě44k 5500705270732

Podle Koránu čeká všechny křesťany a židy místo v ráji. Sice jenom na okraji, ale stejně

+1/−2
24.10.2016 10:58

V47i53l35é58m 82P53ř43í87h96o82d81a 2294309233947

Já myslel, že ďaurové budou pojídat ďábelské plody ze stromu Zakkům, které jim pak rozežerou vnitřnosti.;-)

+1/−1
24.10.2016 11:19

J91a72k20u93b 54B89o16h74o97n28ě48k 5160375410392

To je pro hříšníky a ne jinověrce monoteisty. Já jenom aby se toho někdo nechytnul :-)

+4/0
24.10.2016 11:27

O46n57d27ř66e43j 55U80r83b63a25n 8637660909847

Ono záleží... Co pošle hříšného muslima třeba na okraj nebe, značí pro křesťana už lehčí peklo... Atd....

0/0
24.10.2016 12:10

F33r78a19n76k 47N14o71v40a75k 5715835411779

Jo a cely zivot budeme povinne platit desatek z vydelku muslimum :P

+3/0
24.10.2016 15:53

B37ř40e43t46i16s56l66a45v 34Š12í63m78a 9484211872

Jakub Bohoněk

Arabové vtrhli do Egypta a vyvrazdili témer vsechno krestanské obyvatelstvo. V jiných zemích, kde muslimové vyvrazdili jen cást obyvatel, prinutili mnohé k islámu a od zbytku vybírali vysoké dane. V Evrope to delají nejlíp, parazitují, nechávají se zivit .. a jeste k tomu se nekterí z nich ani nenamáhají tlumit své vásne, je to prece jejich prirozené právo.Rv

A pak tito moderní otrokári nás dokonce nechají na okraji ráje. Jak úzasné, meli bychom muslimum podekovat, ze se toto nadrazené etnikum chová tak laskave k nám podradným neverícím.

+1/0
25.10.2016 10:18

J55a78k90u33b 24B89o74h49o39n39ě88k 5360675160802

Ne. Přijetí islámu v těchto oblastech byla záležitost dlouhé evoluce. Dokonce když se člověk začte do poseldních historických knih, tak se dočte, že panují pochybnosti o náboženské příslušnosti tehdejších arabů, že jejich vůdcové v té době byli sami nejspíš křesťané. Pak není žádné tajemství, že arabskou flotilu postavili a obsluhovali křesťané a rozhodně to dělali dobrovolně.

Na místní obyvatele nebyl žádný nátlak na konverzi a ty daně, to je vážně směšný argument. Na muslimském území jste za poplatek směl být křesťan. Na křesťanském území jste pod trestem smrti musel být křeťan. Vážně tohle chcete srovnávat?

+1/−1
25.10.2016 12:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.