Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britský autista skončil v nemocnici. Rodiče ho léčili přírodní medicínou

Lékaři z nemocnice Barts v Londýně varují před nebezpečím alternativní medicíny v reakci na nedávný incident, při kterém byl hospitalizován čtyřletý autistický chlapec kvůli silnému zvracení. Podle doktorů problémy vyvolal koktejl dvanácti „léků“, které mu podávali jeho rodiče na radu přírodního léčitele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T62i73n15a 51M34a25l65á 5739355233174

Pokud hloupí rodičové někomu skočili na lep s tím, že jejich dítě zbaví "zázračnými" bylinkami autismu, měli by zavřít rodiče i bylinkáře - promiňte, "přírodního léčitele. Stejně tak, jako spoustu rodičů, kteří svádějí tuto mentální vadu na očkování.

Hlupák zůstane hlupákem a je tragédie, když se pokouší neřešitelné řešit pomocí vykuka, jakých jsou dnes desítky. Rádoby "moderní" a "přírodě blízcí" jim na jejich lumpárny skáčou a přitom si neuvědomí, jak dobře přispívají chytrolínům na slušný životní standard.

0/0
9.10.2016 10:55

J59a93r33o87m24í66r 44Š34r29á81m52e87k 3447726397522

Bohužel tohle hloupnutí má i poměrně mohutnou mediální podporu, v řadě zemí dokonce i oficiální. Tak například u nás se vláda zavázala podporovat tzv. tradiční čínskou medicínu (a někteří lucidnější aktéři to už zbaběle hází jen na Zemana), ve Velké Británii existují oficiální homeopatické nemocnice, v Německu si vymohli, že tzv. antroposofická medicína má na úrovni EU stejnou výjimku jako homeopatie, tedy že může být označena jako lék, i když není prokázána klinická efektivita..

0/0
9.10.2016 12:14

E26d98v67a67r97d 74N21i27c28h52t13b46u86r91g72e42r 8434161348732

To je zajímavé, jak se zde vášnivě diskutuje o přírodní medicině. Přitom v diskutovaném článku je přirodní medicina sice zmíněna v názvu článku, ale v popsaném případu o přírodní medicinu vůbec nešlo. Ten `přírodní léčitel`, jak se mu v článku říká, nese v originálním článku označení `naturopath`. Naturopathie je (podle slovníku) systém alternativní mediciny, založený na tom, že nemoci mohou být léčeny a předcházeny bez použití účinných látek takovými metodami, jako je dieta, cvičení a masáž. Přitom ale tento "neuropath" dal chlapci užívat řadu volně dostupných pilulek, tzv. doplňků stravy, mezi nimi kalcium, zinek, vitamin D a chlapci způsobil předávkování kalciem (hypercalcaemie). Žádné léčivé bylinky, žádné léčivé čaje, žádná přírodní léčba.

A mimochodem, ani z originálního článku ani z tohoto článku na idnes není jasné, jak to celé souvisí s chlapcovým autismem. Léčil ten neuropath ten autismus?

+2/0
7.10.2016 22:52

J25a25r29o40m42í78r 69Š22r20á85m69e78k 3937726497732

Kadžopádně i vy můžete přispět svojí trochou do mlýna a konečně tedy říct, co je to ta skutečná "přírodní medicína". Nebo je to jen další variace na téma no true Scotsman?

+2/0
8.10.2016 20:06

E67d55v18a84r81d 15N68i70c63h97t47b37u18r19g53e37r 8474651368112

Jsem skutečně polichocen ve mne vloženou důvěrou, že bych mohl fundovaně přispět do diskuse o přírodním léčitelství, byť nejsem ani lékař ani léčitel (přírodní, alternativní či jaký), ani biolog, apod. A tuto důvěru musím zklamat. Já zde pouze předložil k úvaze, zda vůbec téma přírodního léčitelství je zde v diskusi k danému článku relevantní.

Zdálo by se, že užitím termínu `naturopath` je vztah článku k přírodnímu léčitelství dán. Z vysvětlení pojmu `naturopathie` (česky správněji asi bez toho `h`) vyplývá, že se nejedná o přírodní léčitelství nýbrž o léčitelství přirozenými metodami.

Docela mne překvapilo, že si nikdo nevšiml (alespoň nikdo neprotestoval), že jsem se několikrát přepsal a místo `naturopath` jsem napsal `neuropath`. Že by Freud nechal pozdravovat?

Také se nikdo nepozastavil nad Vámi několikrát použitým spojením `no true Scotsman`. Co v mém příspěvku je variací na téma `no true Scotsman`?

Závěrem bych si dovolil si zaspekulovat a doufám, že se na mne proto nebudete zlobit, zda máte nějakou spojitost s českým Sysifem?

+1/−2
9.10.2016 0:05

J78a36r35o29m15í98r 17Š41r81á34m52e23k 3527976747872

Takže tedy jen další "ne úplně pravý Skot", tedy snaha tvrdit, že nejde o skutečně to pravé přírodní léčitelství, protože nějaké mlžení. Pokud se zamyslíte nad etymologií pojmu "naturopatie", je vaše snaha tvrdit, že to vlastně nebylo tzv. přírodní léčitelství, v troskách.

A ještě jedna poznámka, nad úmyslným i neúmyslným komolením pojmů je normální se pozastavovat jen za určitých okolností. Ty zde nenastaly.

+1/0
9.10.2016 12:10

E97d49v91a19r55d 58N75i44c41h41t13b10u41r42g40e38r 8464471948402

Vážený pane Šrámku,

tato diskuse o přírodním léčitelství sem vůbec nepatří. A já také neargumentuju pro nebo proti skutečnému nebo domnělému meritu přírodního léčitelství. A také se nejedná, jak mi podsouváte, o situaci, na kterou by se hodilo použít `no true Scotsman`. A neřekl bych, že to, co pravím, je možno označit jako "mlžení".

Dotyčný naturopath "léčil" produkty farmaceutického průmyslu. Takže to není přírodní léčitel. On totiž vůbec není léčitel, ale podvodník. A na tom se snad můžeme shodnout.

Etymologickou diskusi o neuropatii snad ukončíme.

A možná by nebylo na škodu, kdybyste odpověděl na moji otázku ohledně Sysifa. Ale jinak, pokud nemáte nic věcně nového, ......

0/−1
9.10.2016 14:30

J30a88r79o82m97í36r 87Š39r55á33m83e20k 3447656387972

Tolik slov o ničem jen proto, abyste nemusel připustit, že vlastně sám vyznáváte níže zmíněnou ironickou definici tzv. přírodního léčitelství/medicíny, tedy že je to, o čem právě není řeč, pokud se probírá nějaký malér. Tedy no true Scotsman jako vyšitý.

Jen pro vaši informaci, jsou jen dvě skupiny léčitelů: Podvodníci a blázni. To, že se jednalo o podvodníka a ne o blázna, není vůbec evidentní.

Možná by neškodilo, kdybyste, když už jste začal tím, že problém se netýká tzv. přírodního léčitelství (resp. přírodní medicíně), konečně napsal, co to tedy je zač. Tím, že se vyhýbáte odpovědi, si možná můžete připadat jako důmyslný diskutující, ale ve skutečnosti je tomu právě naopak. A to, že se pokoušíte o red herring resp. caput canis, celkový dojem svého vystupování příliš nezlepšujete.

+1/0
9.10.2016 14:42

E73d26v55a30r60d 89N86i72c95h16t10b49u92r23g76e14r 8134441678192

Pane Šrámek,

já myslím, že další diskuse je ztrátou času.

Jediné, co bych rád ještě slyšel, je odpověď na moji otázku týkající se Sysifa.

!

0/−1
9.10.2016 15:23

Z68b19y21n28ě69k 46Š88a17f56a92r65č75í13k 5417648295914

Ten ďábelský "sysifus"!! Tolik pokusů a ani jednou se vám ho správně napsat nepodařilo. ;-D

0/0
12.10.2016 20:16

E73d79v39a11r16d 85N90i36c47h45t41b56u79r16g98e96r 8294381648152

Ano, ale asi ne sysifus, ale Sysifos. No a jestli je pan Šrámek tím, za koho se vydává, tak ví, proč je prohozeno `i` a `y`. Tak schválně....

:-P

0/0
13.10.2016 0:32

E36d59v23a10r78d 25N13i49c34h46t61b58u56r21g39e64r 8384181618322

Teď jsem se do té pravopisné hříčky zamotal. Správně je samozřejmě Sisyfos.

0/0
13.10.2016 8:15

J29i90ř31í 10R57y60s 3764857666774

Alespoň je vidět,že telata jsou všude.

+2/0
7.10.2016 19:42

T82o12m98á24š 65P23a65č38e31s 2908822517127

Nechápu, jak někdo může nechat trpět vlastní dítě 3 týdny, než jej vezme k doktorovi. Ti lidi to fakt nemůžou mít v hlavě v pořádku. Já se sice taky snažím braní léků minimalizovat, ale nejsem magor, dva dny bez zlepšení a frčím k doktorovi, protože to evidentně není jen tak nějaká banalita. A s dítětem bych to neriskoval už vůbec.

0/0
7.10.2016 18:38

J11i82ř81í 98R67y76s 3444687216764

U meningokoka jsou i dva dni moc.Od toho si platíme pojištění,proto se to zřizovalo,aby byli lidé léčeni.To samé jsou porody doma a další a další hovadné nápady

+1/0
7.10.2016 19:44

L41u84d44m37i23l52a 28Š48i26n82d55e62l59á59ř42o55v25á 7972986852701

Na druhou stranu, kdyby se ukázalo, že tato "přírodní medicína" skutečně pomáhá, tak by ten pokus na dítěti prospěl vědě i ostatním pacientům ;-D

+1/−1
7.10.2016 17:48

M48a77r88t30i26n 75V61a18j19s31a19r 5719353676386

Problém je, že na jednom pacientovi se nic neprokáže. Na takové prokazování je třeba udělat klinické studie (velmi drahé), a to alternativní medicína nemá ráda, protože jsou jen dva možné výsledky takového výzkumu. Buď výzkum prokáže, že alternativní léčba nefunguje (resp. funguje jen tak dobře, jako placebo), a nebo prokáže, že alternativní léčba funguje, a v tu chvíli už to není žádná alternativní medicína, ale obyčejná medicína.

+1/0
7.10.2016 19:30

J12i52ř66í 67R55y47s 3334327666224

Zachránil Vás úsměv od vynadání.Zdravím Lidská blbost je nekonečná

0/0
7.10.2016 19:45

E60d45v68a34r15d 92N17i55c17h95t76b65u39r16g61e46r 8904341908132

"Rodiče chlapce uvedli, že „léky“ chlapec naposledy dostal tři dny před tím, než byl hospitalizován."

V článku v Guardianu, na který tento článek odkazuje, se uvádí:

"Theparents only revealed he had taken the supplements three days after he wasadmitted"

nebo-li:

"Rodiče sdělili (lékařům) skutečnost, že bral doplňky, teprve tři dny poté, co byl chlapec hospitalizován."

+6/0
7.10.2016 17:30

V35i39k56t23o82r 27W81o19l42f 8822928533946

Vsadím boty, že zvracení si rodiče vysvětlovali údajnou tzv. "detoxikací".

+11/−2
7.10.2016 15:57

O85l30g88a 55P50a86v21l97í22k34o13v33á 6704438577752

Dehonestovat přírodní léčbu je trvalý trend dnešní medicíny. V uvedeném případě se nejednalo o přírodní léčbu ale o šarlatánství, které je spojené s byznysem spojeným s vnucováním tzv. přírodních prostředků obchodníky, kteří problematice léčby vůbec nerozumí, jen jsou finančně závislí na prodeji příslušných přípravků

+5/−12
7.10.2016 15:31

J95a52r14o27m81í60r 61Š10r15á46m14e31k 3127336357922

V případě opakovaných malérů se totiž objevují variace na téma no true Scotsman, tedy tvrzení, že tohle zrovna ta přírodní léčba není. Tak co tedy ta přírodní léčba je? Dokážete to nějak shrnout do několika málo vět?

+7/−1
7.10.2016 15:43

O22l41g19a 37P95a93v95l41í62k33o61v53á 6514848747782

Předesílám, že nejsem přírodní léčitelka. Přírodní léčba je, když léčitel porozumí potřebám ochořelého těla a zná přírodní prostředky, které povzbudí přirozené obranné mechanismy k regeneraci. Takový léčitel také musí rozpoznat, ve kterých případech má pacientovi doporučit tradiční medicinský postup. Osoba, která se označila za přírodního léčitele v popsaném případě byla zcela nekompetentní a nezodpovědná

+5/−2
7.10.2016 15:55

J12a40r23o13m93í23r 79Š35r68á87m50e13k 3817896947882

To jsou ovšem jen obecné a nic neříkající fráze, ve skutečnosti to nedefinuje nic jiného než velmi dobré východisko pro no true Scotsman v případě jakéhokoliv maléru.

To "přírodno" může být velmi gumové, takže v zásadě neznamená nic. Podobně ta tradice - např. ta tolik populární tzv. tradiční čínská medicína je umělý slepenec, který je mladší než penicilin. A jen tak mezi námi, i ten penicilin je přírodní produkt v tom smyslu, že jde o látku v přírodě se běžně vyskytující, i v tom smyslu, že se vesměs používá penicilin produkovaný těmi organismy, které ho produkují i ve volné přírodě (jako chemickou zbraň).

+8/−2
7.10.2016 16:13

J97a19n 20S38v33a30g79r 5123553717637

Jako priklad bych treba pouzil vlastni dite. Pani doktorka- pulmolozka mu predepsala 7 ruznych medikamentu: od alergie az pres steroidni earosoly. Po asi pul roce (na jare) jsem pani doktorku konfrontoval a ptal se, zda-li by jsme mu mohli prestat davat treba jen ten steroidni pripravek (ktery sam o sobe u nas v USA stoji $40 a neni hrazen pojistovnou...takove ma- oprava mel- 3) pani doktorka odvetila, ze nerada prestava davat pacientum predepsanou medicinu na jare kvuli zvisenym alergenum ve vzduchu....tak jsem se zeptal co v lete?...to pry jsou zas zvisene plisne.. a na podzim uz jsou zas viry! No, vlastne mi rekla, ze malej bude zobat a dychat chemikalie az do te doby nez neumre.

Vzal jsem do ruky 40 let stary vytisk domaciho lekare, ktery mi maminka do US poslala. Zacal jsem malemu delat caj z bylinek- prevazne levandule a hermanku- oba pomahaji s dychanim a uvolnuji (mj.). K tomu, jsme mu zacli delat domaci kefir na posileni imunity a Kombuchu..na posileni strevni bioflory atd. Samozrejme, ze mu nebylo lepe pres noc, jak s temi leky za skoro $250 mesicne, ale po dvou mesicich jsme mu prestali davat 2 inhalatory a 3 pilulky. Dneska ma jeden inhalator a jeden roztok proti alergenum- po 3 letech meho "prirodniho lecitelstvi" je melemu super a doufame, ze pristi rok vysadime i ten posledni inhalator.

Paklize vite, co je problem, tak se to da lecit prirodnimi pripravky. Kdyz ale nejaky blb nevi co pacientovi je a jen tak mu/ji da par bylinek nebo placebo...tak to dobre dopadnout vubec nemusi.

+3/−1
7.10.2016 17:18

J58a97r17o58m29í71r 35Š28r71á20m31e97k 3987606827672

ad změna terapie: Předpokládám, že se jedná o astma, poměrně těžké. V tomto případě skutečně je zásadní změna terapie během velké alegenní záteže nezodpovědná, protože během přechodu se mohou objevit těžké záchvaty. Ideální je právě ta zima, kdy je riziko setkání se s provokujícím faktorem nejmenší.

ad Domácí lékař atd: Mohly se stát dvě věci, velmi pravděpodobně a k vašemu obrovskému štěstí současně. První věc je sebeklam, který zmiňuji níže. Z řady důvodů jste prostě chtěl vidět zlepšení a tak jste ho viděl. Tohle funguje, bohužel, poměrně často, netýká se to jen rodičů, podobnému sebeklamu podléhají i lékaři. To je také jeden z důvodů, proč se léky, pokud je to možné, hodnotí v dvojitě zaslepených studiích. Druhá věc, to je objektivní klinický vývoj. Astma a podobně všechny ostatní atopické choroby v dětství se totiž vyvíjejí. Zmírnění příznaků s přibývajícím věkem není něco, co by bylo zcela neobvyklé (bohužel někdy dochází v dospělosti opět ke zhoršení), i když to není pravidlo. A tady jste měl asi štěstí, že jste se tak nějak trefil vařením čajů do začátku klinického zlepšování (v zásadě neúčinných, nějaký efekt mohly mít jen některé astmatické doutníky, ale ty současně prohlubovaly problém se zvýšenou reaktivitou bronchiolů, takže je rozhodně nejde doporučit). Prostě to zlepšení nenastalo díky "přírodnímu léčitelství", ale je to poměrně běžný průběh choroby...

U "přírodních přípravků", kterými nejspíš myslíte víceméně surové bylinky, je problém, že většinou se neví, jestli vůbec fungují. Tak nějak lépe prokázané je např. antidepresivní působení třezalky, mukolytické působení máty nebo třeba podpora trávení řadou bylin, ale většinou je vlastní léčebný efekt v lepším případě jen nejistý a tradovaný. Navíc je tu jedno často opomíjené riziko, bylinky jsou z biochemického hlediska poměrně divoké sbírky xenobiotik. Po podání mohou interagovat s případnými dalšími léky, navíc tato interakce se může kus od kusu přípravku dost výrazně lišit.

+1/−1
7.10.2016 17:48

K17a52r92o58l72í37n72a 54L41y73s45o54v81á 6608207569322

Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam. A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky.Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj. Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny.

Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou.

+3/−1
7.10.2016 19:15

J58a31r36o60m39í30r 40Š56r70á32m78e76k 3217206777502

Takže uvedeme na pravou míru:

KL: "Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam."

Nepravda, to jsem nepsal. A vlastně je to i nepravda z hlediska faktických znalostí. Bylinky často skutečně nemají žádný efekt, jsou spíše pozůstatkem lidové magie než lidové empirie. Dále, pokud mají skutečný efekt, tak ten je často nekonstatní v čase (dávka od dávky jiný), protože mají proměnlivé množství účinné látky. Rozhodně není pravdou, že bylinky jako takové jsou neškodné. Naopak, často jsou velmi nebezpečné. Například mohou obsahovat účinné látky, které mohou předávkovat (rulík, náprstník,..), nebo jsou prostě chornicky toxické (podražec, některé kultivary podběle,...).

KL: "A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky."

Nepředvídatelným způsobem. Takové "neškodné přírodní kapky" s obsahem třezalky mohou být pro pacienta na chemoterapii velmi nebezpečné.

KL: "Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj."

Nejprve nakupíte hromadu nepravd, abyste na základě toho vyrukovala s falešným dilema. Pokud jsou bylinné preparáty skutečně efektivní, neliší se od moderních léků ani tak mechanismem účinku, jako spíše tím, že mají výrazně nižší počet nežádoucích účinků. Čaj, macerát nebo třeba tinktura jsou v zásadě primitivní a nespecifické separační techniky, řada léků je "jen" mnohem lépe přečištěných a přesně dávkovaných.

KL: "Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny."

Ano, existuje několik léků, u kterých je jakýkoliv účinek nepravděpodobný, obvykle jde o tzv. tradiční léky, tedy léky, které byly registrovány poměrně dávno, nově je třeba vždy dokládat, že jsou efektivní. Poměr účinných a neúčinných přípravků je jednoznačně vychýlen ve prospěch standardních léků. Takže i zde hloupě manipulujete.

+2/0
7.10.2016 19:44

K61a71r58o62l22í90n30a 35L62y26s55o36v79á 6468217989732

Vazeny pane, tady tohle je diskuze, kde lide pisi na zaklade svych vlastnich zkusenosti, nazoru a pohledu na svet. Vedecka polemika se vice hodi do odbornych casopisu nez na iDnes.

Ja pro zmenu nepsala, ze bylinky jsou uplne neskodne, naopak, i s bylinkami je treba zachazet opatrne a ne je uzivat bez rozmyslu. Ale rozhodne si nemyslim, ze bezni lide, kteri se leci treba bylinkovymi caji, si je vari z ruliku nebo naprstniku. :-)

O trezalce je take celkem znamo. Dokonce nektere druhy ovoce mohou take negativne ovlivnovat ucinky leku.

Kdyby byly dnesni leky skutecne tak skvele a ucinne, tak by lidi ani nenapadlo vracet se zpatky do minulosti a cerpat ze znalosti nasich predku, ale staveli by se k takove lecbe se stejnym pohrdanim jako vy. Bohuzel je mnoho lidi, kteri po letech uzivani leku ztratili nadeji, ze jim mohou pomoci. I kdyby jim prirodni lecba pomohla jen tim, ze v ni veri, je to rozhodne lepsi nez se trapit s plnymi hrstmi modernich preparatu.

Tim nijak neubiram na nepostradatelnosti moderni mediciny, ale jsou situace, kdy staci k uleve nejaky bylinkovy caj, kapky nebo treba tinktura.

Jeste bych chtela dodat, ze znakem vysoke inteligence neni jen pocet akademickych titulu a hluboke znalosti nejakeho oboru, ale take umeni bez urazek respektovat jiny nazor.

+1/−1
7.10.2016 21:08

J75a50r39o56m17í77r 32Š61r12á11m15e93k 3777306627672

Abych to shrnul, takže vy máte pocit, že když plácáté hlouposti, které jen nazvete "můj názor", najednou to nejsou hlouposti, ale je to názor, který je hodný respektu? Tak to se ovšem dost mýlíte, hloupost zůstává hloupostí bez ohledu na to, jak moc to označení uráží příslušného hlasatele. Respekt si rozhodně nezaslouží ani v rovině obecně filozofické rozpravy, tím méně pak v rovině problematiky, která je potenciálně nebezpečná.

+1/−1
8.10.2016 18:56

J14a30r87o61m93í19r 67Š10r11á97m22e74k 3147766347212

KL: "Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou. "

Takže tady je zakopaný pes. Vy tomu prostě ani v nejmenším nerozumíte, takže na pozadí toho, že nemáte ani ponětí o biologii, jste se připojila ke kultu "přírodno". Bohužel pro vás, váš kult je biologům k smíchu. Vězte tedy, že většina farmakologicky aktivních látek v bylinkách jsou produkty buď zpracování odpadu, nebo častěji ochrany rostlin před býložravci. Prostě jedy, které, když se jimi poddávkujeme, mohou upravit některou funkci.

Ten "nějaký přírodní lék" je v zásadě ještě víc symtomatický než skutečná symptomatická terapie. Při nachlazení si klidně nasazujte na welfare co chcete - někdo užívá grog, někdo lípový čaj. Efekt je v obou případech plus mínus stejný, nachlazení ustoupí stejně rychle jako bez léčení, jen budete mít lepší pocit z toho, že jste něco dělala. Nedělala jste ale nic, co by bylo negací nebo výjimkou skutečné medicíny, žádného "přírodního léčení" jste se nedopustila.

+2/0
7.10.2016 19:50

K78a12r44o69l47í92n54a 93L36y10s20o88v25á 6408837949912

To, ze obhajuji i dulezitou ulohu lecby bylinkami neznamena, ze o biologii nic nevim. Ostatne biologie je prilis siroky pojem. Kdyz je pro vas " prirodno" k smichu, zajimalo by mne, jak se stravujete. :-)

0/−1
7.10.2016 21:32

J68a74r26o32m47í79r 65Š81r39á54m18e64k 3577576347762

Zatím jste předvedla, že o biologii toho moc nevíte. Jistě, možná máte navrčenou systematiku bezobratlých nebo třeba cévnatých rostlin, ale znalost telefonního seznamu není znalostí biologie. Kvintesencí biologie je totiž něco podstatně jiného...

+1/0
8.10.2016 18:59

K92a24r75o85l92í29n20a 74L93y35s93o98v78á 6838697239272

Nevim, proc bych vam mela predvadet, co vim nebo ne. Telefonni seznam nazpamet neznam a botanika ani zoologie mne nijak vyjimecne nezajimaly. :-) Vy toho zase evidentne nevite moc o psychologii, stejne jako o spouste jinych oboru.

Ale pobavil jste mne, ze jste si vybral k ukazce sve prevahy a nadrazenosti zrovna slovo kvintesence, jehoz vyznam pochazi z Aristotelovy PRIRODNI filozofie, kde mu prirazuje paty element, nebesky/bozsky;-D.

No, uz je pozde a tak se jako sestinasobna babca chystam na kute. Diky vire ve zdravy zivotni styl, i pres velmi nepriznivou rodinnou anamnezu, nepotrebuji zadne chemicke leky ani prirodni prostredky, tak si dam aspon zeleny caj. A umyji se vlastnorucne vyrobenym prirodnim mydlem a natru vlastnim prirodnim kremem, diky kterym vypadam vyrazne mladsi. A ma vira v prirodno je tak silna, ze na mem obliceji nevidi vrasky ani jini lide :-).

Preji dobrou noc a hezky zivot, plny vedeckeho badani, legrace i objevovani veci mezi " nebem i zemi".

0/−1
8.10.2016 21:28

J82a45r11o18m88í41r 32Š77r86á18m48e45k 3387786517842

Hurá! Apel na slušnost tu ještě nepadl. Není slušné říct hlupákovi, že je hlupák a hlásá hlouposti. Dobře. A platí to i pro nacisty? A kde se tedy vede hranice? A je vůbec účelné vést hranici a dovolávat se nějakého pokryteckého tolerování hlouposti?

(To jsou jen řečnické otázky.)

0/0
9.10.2016 14:44

T21o32m25á18š 19T98a48t63í50č37e21k 5840662130548

S důvěrou vodsavaďsa podsavaďsa. Banální příklad, na kterém se snad všichni shodnem: Půjdu (ve skutečnosti ne!) s chřipkou k doktorovi. Ten mně předepíše paralen. Já recept hodím do nejbližšího koše, koupím si lipový květ, černý bez nebo nějaký hotový čaj, med, česnek a citrusy. Budu se léčit přírodně.

Kdo má pravdu - mudr nebo já?

0/0
7.10.2016 19:32

J83a94r47o74m22í33r 68Š13r82á52m17e15k 3217716397642

Hezká historka, jen má jednu malou vadu na kráse. Je naprosto od věci. A vlastně je to i naprostá blbost, protože Paralen nikdo soudný nenapíše na recept.

+1/−1
7.10.2016 19:53

T56o51m23á66š 61T54a14t17í82č95e46k 5660602290468

Tak já ho na chřipku předepsaný dostal, když jsem jednou kdysi musel jít k mudrovi kvůli razítku. Akorát se to teda jmenovalo paracetamol.

0/−1
7.10.2016 22:38

J20a83r63o63m49í90r 14Š39r61á52m28e42k 3657116927362

Tak to si vás nejspíš podle projevu zařadil do škatulky "trouba, který se bude cítit bez receptu ošizený". Od zavedení poplatku na recept (a to už je skoro deset let) si nikdo normálně komponovaný nenechá psát léky, které stejně nejsou hrazené, takže na recept byly dražší.

To, že vás asi zařadil správně jen napůl, je zřejmé z toho, co jste z toho dokázal vyvodit za hloupost.

+1/−1
8.10.2016 19:08

T90o21m71á64š 43T53a46t91í39č90e39k 5900252850118

Jasně, vinen je pacient! Modlíš se k bohům v bílém? :-P

A věříš při tom ve svou moudrost? :-P:-P

0/−1
8.10.2016 23:26

O51l62g16a 95P31a57v18l88í72k52o22v61á 6234438217482

Pane Šamánku, vypadá to, že obhajujete svoji profesi a vůbec se nehodláte zamyslet např. nad zkušenostmi zdejších diskutérů a přímo se děsíte, že by to lidem pomáhalo někdy více, než ta zpupná medicína.. Proč se tedy namáhat, když jste zablokovaný? Přírodní léčitelství má smysl jen pro ty lidi, kteří jsou otevření vidět problémy z více úhlů, být zodpovědní a trpěliví, ale zároveň jen pro ty, kteří umí rozpoznat podvodníky

0/−1
7.10.2016 23:30

J16a89r69o55m55í87r 63Š13r66á46m70e33k 3587616227232

Paní Petříková (heč, také umím komolit jména), mojí profesí je v podstatě biologie. To především. Dále, pokud skutečně věříte tomu, že zamyšlení rovná se akceptaci předkládaného vysvětlení bez jeho konfrontace s vlastními znalostmi (a to podstatně hlubšími - to není vychloubání, prostě splňuji profesní standardy), tak je mi vás líto, protože jste nejspíš už dávno odložila schopnost myslet do krabice na půdě. Vaše balastní tlachání o více úhlech pohledu tuto hypotézu jen podporuje.

+1/0
8.10.2016 19:03

O75l51g75a 79P58a14v70l78í82k31o98v22á 6314918327582

Zase jeden vševěd, kterému je radno vyhýbat se obloukem

0/−1
9.10.2016 9:22

P27e52t33r 10K55o40r54b63e97l 9136397830852

Tak přírodní léčbu od šarlatánství nějak viditelně oddělte i pro laiky. Doktor má diplom a tím je to dané. Přírodní léčitele nezavrhuji, ale podezřívavý vůči nim určitě jsem.

+1/−1
7.10.2016 16:13

O83l40g21a 39P97a84v71l66í41k88o11v28á 6904718347882

Za doktorem jdete s důvěrou, protože má papír, ale může to být pěkný blb, lajdák, lenoch, cokoliv. Předpokládám, že když to zjistíte, jdete za jiným a blbovi se pro příště vyhnete obloukem. Kdo jde za léčitelem s důvěrou (pravděpodobně proto, že ten léčitel má výsledky a lidé to mezi sebou šíří), také by neměl být tele, ale měl by umět posoudit, zda je u něho správně. Osobní zodpovědnost se, pane, sice v naší medicíně nenosí, doktoři se staví do role pánaboha, ale stejně ji každý má

0/−1
7.10.2016 23:43

J50a81r74o24m22í16r 16Š38r22á67m45e95k 3227806557742

Léčitel je v zásadě buď podvodník, nebo psychopat. Pokud je to pro vás známka odpovědného přístupu, tak doufám, že v profesním životě nezastáváte žádné místo, kde byste měla nějakou zodpovědnost ;-D

+1/−1
8.10.2016 18:58

T86o91m98á90š 87P82a32č16e60s 2908852637317

Já vám to shrnu velmi jednoduše - funguje to (alespoň zdánlivě) = je to přírodní léčba. Něco se pos..kazilo = to je přece jasné šarlatánství, s přírodní léčbou to nemá nic společného.

+1/−2
7.10.2016 18:42

V81i63k67t30o73r 56W31o63l69f 8732778343816

Vážně nechápu ty mínusy. Je přírodní léčba a "přírodní léčba".

0/−1
7.10.2016 16:13

J26a39r49o74m54í59r 42Š35r41á98m72e42k 3117676587682

V tom případě se otázka na vymezení týká i vás. Paní Pavlíkové se to nedaří, tak třeba víte něco víc ;-)

+1/0
7.10.2016 16:20

O62l30g29a 51P16a40v14l76í75k47o33v34á 6204268277302

Já je chápu - jedni mají jako náboženství medicínu, jiní zase se klidně nechají zplundrovat šarlatány, takže je to disciplína s mnoha nástrahami, na které si stádní lidé netroufají :-)

0/−1
7.10.2016 23:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.