Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britský autista skončil v nemocnici. Rodiče ho léčili přírodní medicínou

Lékaři z nemocnice Barts v Londýně varují před nebezpečím alternativní medicíny v reakci na nedávný incident, při kterém byl hospitalizován čtyřletý autistický chlapec kvůli silnému zvracení. Podle doktorů problémy vyvolal koktejl dvanácti „léků“, které mu podávali jeho rodiče na radu přírodního léčitele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T81i18n11a 16M63a72l21á 5739695273214

Pokud hloupí rodičové někomu skočili na lep s tím, že jejich dítě zbaví "zázračnými" bylinkami autismu, měli by zavřít rodiče i bylinkáře - promiňte, "přírodního léčitele. Stejně tak, jako spoustu rodičů, kteří svádějí tuto mentální vadu na očkování.

Hlupák zůstane hlupákem a je tragédie, když se pokouší neřešitelné řešit pomocí vykuka, jakých jsou dnes desítky. Rádoby "moderní" a "přírodě blízcí" jim na jejich lumpárny skáčou a přitom si neuvědomí, jak dobře přispívají chytrolínům na slušný životní standard.

0/0
9.10.2016 10:55

J77a77r90o35m20í63r 89Š25r85á53m97e17k 3747246187202

Bohužel tohle hloupnutí má i poměrně mohutnou mediální podporu, v řadě zemí dokonce i oficiální. Tak například u nás se vláda zavázala podporovat tzv. tradiční čínskou medicínu (a někteří lucidnější aktéři to už zbaběle hází jen na Zemana), ve Velké Británii existují oficiální homeopatické nemocnice, v Německu si vymohli, že tzv. antroposofická medicína má na úrovni EU stejnou výjimku jako homeopatie, tedy že může být označena jako lék, i když není prokázána klinická efektivita..

0/0
9.10.2016 12:14

E95d20v92a65r30d 86N98i36c52h79t33b13u49r27g10e47r 8584721668662

To je zajímavé, jak se zde vášnivě diskutuje o přírodní medicině. Přitom v diskutovaném článku je přirodní medicina sice zmíněna v názvu článku, ale v popsaném případu o přírodní medicinu vůbec nešlo. Ten `přírodní léčitel`, jak se mu v článku říká, nese v originálním článku označení `naturopath`. Naturopathie je (podle slovníku) systém alternativní mediciny, založený na tom, že nemoci mohou být léčeny a předcházeny bez použití účinných látek takovými metodami, jako je dieta, cvičení a masáž. Přitom ale tento "neuropath" dal chlapci užívat řadu volně dostupných pilulek, tzv. doplňků stravy, mezi nimi kalcium, zinek, vitamin D a chlapci způsobil předávkování kalciem (hypercalcaemie). Žádné léčivé bylinky, žádné léčivé čaje, žádná přírodní léčba.

A mimochodem, ani z originálního článku ani z tohoto článku na idnes není jasné, jak to celé souvisí s chlapcovým autismem. Léčil ten neuropath ten autismus?

+2/0
7.10.2016 22:52

J75a23r82o74m10í15r 33Š86r83á11m35e90k 3557626247622

Kadžopádně i vy můžete přispět svojí trochou do mlýna a konečně tedy říct, co je to ta skutečná "přírodní medicína". Nebo je to jen další variace na téma no true Scotsman?

+2/0
8.10.2016 20:06

E61d90v90a78r64d 81N39i40c85h75t68b53u60r57g12e56r 8504431828372

Jsem skutečně polichocen ve mne vloženou důvěrou, že bych mohl fundovaně přispět do diskuse o přírodním léčitelství, byť nejsem ani lékař ani léčitel (přírodní, alternativní či jaký), ani biolog, apod. A tuto důvěru musím zklamat. Já zde pouze předložil k úvaze, zda vůbec téma přírodního léčitelství je zde v diskusi k danému článku relevantní.

Zdálo by se, že užitím termínu `naturopath` je vztah článku k přírodnímu léčitelství dán. Z vysvětlení pojmu `naturopathie` (česky správněji asi bez toho `h`) vyplývá, že se nejedná o přírodní léčitelství nýbrž o léčitelství přirozenými metodami.

Docela mne překvapilo, že si nikdo nevšiml (alespoň nikdo neprotestoval), že jsem se několikrát přepsal a místo `naturopath` jsem napsal `neuropath`. Že by Freud nechal pozdravovat?

Také se nikdo nepozastavil nad Vámi několikrát použitým spojením `no true Scotsman`. Co v mém příspěvku je variací na téma `no true Scotsman`?

Závěrem bych si dovolil si zaspekulovat a doufám, že se na mne proto nebudete zlobit, zda máte nějakou spojitost s českým Sysifem?

+1/−2
9.10.2016 0:05

J28a64r24o63m21í52r 51Š54r41á57m85e12k 3467706967802

Takže tedy jen další "ne úplně pravý Skot", tedy snaha tvrdit, že nejde o skutečně to pravé přírodní léčitelství, protože nějaké mlžení. Pokud se zamyslíte nad etymologií pojmu "naturopatie", je vaše snaha tvrdit, že to vlastně nebylo tzv. přírodní léčitelství, v troskách.

A ještě jedna poznámka, nad úmyslným i neúmyslným komolením pojmů je normální se pozastavovat jen za určitých okolností. Ty zde nenastaly.

+1/0
9.10.2016 12:10

E52d43v24a39r63d 43N33i53c33h44t14b29u41r35g58e96r 8754361668222

Vážený pane Šrámku,

tato diskuse o přírodním léčitelství sem vůbec nepatří. A já také neargumentuju pro nebo proti skutečnému nebo domnělému meritu přírodního léčitelství. A také se nejedná, jak mi podsouváte, o situaci, na kterou by se hodilo použít `no true Scotsman`. A neřekl bych, že to, co pravím, je možno označit jako "mlžení".

Dotyčný naturopath "léčil" produkty farmaceutického průmyslu. Takže to není přírodní léčitel. On totiž vůbec není léčitel, ale podvodník. A na tom se snad můžeme shodnout.

Etymologickou diskusi o neuropatii snad ukončíme.

A možná by nebylo na škodu, kdybyste odpověděl na moji otázku ohledně Sysifa. Ale jinak, pokud nemáte nic věcně nového, ......

0/−1
9.10.2016 14:30

J96a30r96o52m66í70r 21Š22r10á15m48e30k 3987106667442

Tolik slov o ničem jen proto, abyste nemusel připustit, že vlastně sám vyznáváte níže zmíněnou ironickou definici tzv. přírodního léčitelství/medicíny, tedy že je to, o čem právě není řeč, pokud se probírá nějaký malér. Tedy no true Scotsman jako vyšitý.

Jen pro vaši informaci, jsou jen dvě skupiny léčitelů: Podvodníci a blázni. To, že se jednalo o podvodníka a ne o blázna, není vůbec evidentní.

Možná by neškodilo, kdybyste, když už jste začal tím, že problém se netýká tzv. přírodního léčitelství (resp. přírodní medicíně), konečně napsal, co to tedy je zač. Tím, že se vyhýbáte odpovědi, si možná můžete připadat jako důmyslný diskutující, ale ve skutečnosti je tomu právě naopak. A to, že se pokoušíte o red herring resp. caput canis, celkový dojem svého vystupování příliš nezlepšujete.

+1/0
9.10.2016 14:42

E84d49v97a37r43d 92N13i63c50h96t89b50u73r55g90e37r 8884921428642

Pane Šrámek,

já myslím, že další diskuse je ztrátou času.

Jediné, co bych rád ještě slyšel, je odpověď na moji otázku týkající se Sysifa.

!

0/−1
9.10.2016 15:23

Z11b84y32n94ě94k 76Š59a25f41a42r32č50í27k 5487648445114

Ten ďábelský "sysifus"!! Tolik pokusů a ani jednou se vám ho správně napsat nepodařilo. ;-D

0/0
12.10.2016 20:16

E49d84v14a27r42d 12N68i79c69h47t53b23u21r40g16e67r 8124431108272

Ano, ale asi ne sysifus, ale Sysifos. No a jestli je pan Šrámek tím, za koho se vydává, tak ví, proč je prohozeno `i` a `y`. Tak schválně....

:-P

0/0
13.10.2016 0:32

E13d41v66a42r86d 32N18i74c49h33t35b89u55r35g48e17r 8374461678822

Teď jsem se do té pravopisné hříčky zamotal. Správně je samozřejmě Sisyfos.

0/0
13.10.2016 8:15

J62i24ř34í 38R16y11s 3294117256814

Alespoň je vidět,že telata jsou všude.

+2/0
7.10.2016 19:42

T14o64m27á96š 18P27a71č39e20s 2928932407457

Nechápu, jak někdo může nechat trpět vlastní dítě 3 týdny, než jej vezme k doktorovi. Ti lidi to fakt nemůžou mít v hlavě v pořádku. Já se sice taky snažím braní léků minimalizovat, ale nejsem magor, dva dny bez zlepšení a frčím k doktorovi, protože to evidentně není jen tak nějaká banalita. A s dítětem bych to neriskoval už vůbec.

0/0
7.10.2016 18:38

J22i62ř67í 84R91y97s 3394657746274

U meningokoka jsou i dva dni moc.Od toho si platíme pojištění,proto se to zřizovalo,aby byli lidé léčeni.To samé jsou porody doma a další a další hovadné nápady

+1/0
7.10.2016 19:44

L63u88d16m38i35l85a 12Š17i58n66d19e30l35á38ř37o40v89á 7652166562881

Na druhou stranu, kdyby se ukázalo, že tato "přírodní medicína" skutečně pomáhá, tak by ten pokus na dítěti prospěl vědě i ostatním pacientům ;-D

+1/−1
7.10.2016 17:48

M67a82r88t26i52n 43V43a19j26s51a58r 5399463626186

Problém je, že na jednom pacientovi se nic neprokáže. Na takové prokazování je třeba udělat klinické studie (velmi drahé), a to alternativní medicína nemá ráda, protože jsou jen dva možné výsledky takového výzkumu. Buď výzkum prokáže, že alternativní léčba nefunguje (resp. funguje jen tak dobře, jako placebo), a nebo prokáže, že alternativní léčba funguje, a v tu chvíli už to není žádná alternativní medicína, ale obyčejná medicína.

+1/0
7.10.2016 19:30

J11i88ř45í 53R18y84s 3454737366904

Zachránil Vás úsměv od vynadání.Zdravím Lidská blbost je nekonečná

0/0
7.10.2016 19:45

E37d39v56a60r18d 72N58i27c37h94t15b27u22r82g51e67r 8974411248602

"Rodiče chlapce uvedli, že „léky“ chlapec naposledy dostal tři dny před tím, než byl hospitalizován."

V článku v Guardianu, na který tento článek odkazuje, se uvádí:

"Theparents only revealed he had taken the supplements three days after he wasadmitted"

nebo-li:

"Rodiče sdělili (lékařům) skutečnost, že bral doplňky, teprve tři dny poté, co byl chlapec hospitalizován."

+6/0
7.10.2016 17:30

V90i87k74t29o39r 11W30o61l48f 8132328193616

Vsadím boty, že zvracení si rodiče vysvětlovali údajnou tzv. "detoxikací".

+11/−2
7.10.2016 15:57

O35l25g14a 86P57a18v78l98í21k18o67v13á 6824768617122

Dehonestovat přírodní léčbu je trvalý trend dnešní medicíny. V uvedeném případě se nejednalo o přírodní léčbu ale o šarlatánství, které je spojené s byznysem spojeným s vnucováním tzv. přírodních prostředků obchodníky, kteří problematice léčby vůbec nerozumí, jen jsou finančně závislí na prodeji příslušných přípravků

+5/−12
7.10.2016 15:31

J49a86r13o58m75í98r 48Š64r37á30m17e52k 3967786347722

V případě opakovaných malérů se totiž objevují variace na téma no true Scotsman, tedy tvrzení, že tohle zrovna ta přírodní léčba není. Tak co tedy ta přírodní léčba je? Dokážete to nějak shrnout do několika málo vět?

+7/−1
7.10.2016 15:43

O95l64g86a 66P47a80v49l33í45k60o79v79á 6164258557332

Předesílám, že nejsem přírodní léčitelka. Přírodní léčba je, když léčitel porozumí potřebám ochořelého těla a zná přírodní prostředky, které povzbudí přirozené obranné mechanismy k regeneraci. Takový léčitel také musí rozpoznat, ve kterých případech má pacientovi doporučit tradiční medicinský postup. Osoba, která se označila za přírodního léčitele v popsaném případě byla zcela nekompetentní a nezodpovědná

+5/−2
7.10.2016 15:55

J67a59r97o26m29í59r 85Š35r76á49m58e36k 3107356127412

To jsou ovšem jen obecné a nic neříkající fráze, ve skutečnosti to nedefinuje nic jiného než velmi dobré východisko pro no true Scotsman v případě jakéhokoliv maléru.

To "přírodno" může být velmi gumové, takže v zásadě neznamená nic. Podobně ta tradice - např. ta tolik populární tzv. tradiční čínská medicína je umělý slepenec, který je mladší než penicilin. A jen tak mezi námi, i ten penicilin je přírodní produkt v tom smyslu, že jde o látku v přírodě se běžně vyskytující, i v tom smyslu, že se vesměs používá penicilin produkovaný těmi organismy, které ho produkují i ve volné přírodě (jako chemickou zbraň).

+8/−2
7.10.2016 16:13

J83a94n 17S27v89a94g64r 5683463797227

Jako priklad bych treba pouzil vlastni dite. Pani doktorka- pulmolozka mu predepsala 7 ruznych medikamentu: od alergie az pres steroidni earosoly. Po asi pul roce (na jare) jsem pani doktorku konfrontoval a ptal se, zda-li by jsme mu mohli prestat davat treba jen ten steroidni pripravek (ktery sam o sobe u nas v USA stoji $40 a neni hrazen pojistovnou...takove ma- oprava mel- 3) pani doktorka odvetila, ze nerada prestava davat pacientum predepsanou medicinu na jare kvuli zvisenym alergenum ve vzduchu....tak jsem se zeptal co v lete?...to pry jsou zas zvisene plisne.. a na podzim uz jsou zas viry! No, vlastne mi rekla, ze malej bude zobat a dychat chemikalie az do te doby nez neumre.

Vzal jsem do ruky 40 let stary vytisk domaciho lekare, ktery mi maminka do US poslala. Zacal jsem malemu delat caj z bylinek- prevazne levandule a hermanku- oba pomahaji s dychanim a uvolnuji (mj.). K tomu, jsme mu zacli delat domaci kefir na posileni imunity a Kombuchu..na posileni strevni bioflory atd. Samozrejme, ze mu nebylo lepe pres noc, jak s temi leky za skoro $250 mesicne, ale po dvou mesicich jsme mu prestali davat 2 inhalatory a 3 pilulky. Dneska ma jeden inhalator a jeden roztok proti alergenum- po 3 letech meho "prirodniho lecitelstvi" je melemu super a doufame, ze pristi rok vysadime i ten posledni inhalator.

Paklize vite, co je problem, tak se to da lecit prirodnimi pripravky. Kdyz ale nejaky blb nevi co pacientovi je a jen tak mu/ji da par bylinek nebo placebo...tak to dobre dopadnout vubec nemusi.

+3/−1
7.10.2016 17:18

J24a28r68o57m22í73r 82Š83r46á79m17e52k 3457786607892

ad změna terapie: Předpokládám, že se jedná o astma, poměrně těžké. V tomto případě skutečně je zásadní změna terapie během velké alegenní záteže nezodpovědná, protože během přechodu se mohou objevit těžké záchvaty. Ideální je právě ta zima, kdy je riziko setkání se s provokujícím faktorem nejmenší.

ad Domácí lékař atd: Mohly se stát dvě věci, velmi pravděpodobně a k vašemu obrovskému štěstí současně. První věc je sebeklam, který zmiňuji níže. Z řady důvodů jste prostě chtěl vidět zlepšení a tak jste ho viděl. Tohle funguje, bohužel, poměrně často, netýká se to jen rodičů, podobnému sebeklamu podléhají i lékaři. To je také jeden z důvodů, proč se léky, pokud je to možné, hodnotí v dvojitě zaslepených studiích. Druhá věc, to je objektivní klinický vývoj. Astma a podobně všechny ostatní atopické choroby v dětství se totiž vyvíjejí. Zmírnění příznaků s přibývajícím věkem není něco, co by bylo zcela neobvyklé (bohužel někdy dochází v dospělosti opět ke zhoršení), i když to není pravidlo. A tady jste měl asi štěstí, že jste se tak nějak trefil vařením čajů do začátku klinického zlepšování (v zásadě neúčinných, nějaký efekt mohly mít jen některé astmatické doutníky, ale ty současně prohlubovaly problém se zvýšenou reaktivitou bronchiolů, takže je rozhodně nejde doporučit). Prostě to zlepšení nenastalo díky "přírodnímu léčitelství", ale je to poměrně běžný průběh choroby...

U "přírodních přípravků", kterými nejspíš myslíte víceméně surové bylinky, je problém, že většinou se neví, jestli vůbec fungují. Tak nějak lépe prokázané je např. antidepresivní působení třezalky, mukolytické působení máty nebo třeba podpora trávení řadou bylin, ale většinou je vlastní léčebný efekt v lepším případě jen nejistý a tradovaný. Navíc je tu jedno často opomíjené riziko, bylinky jsou z biochemického hlediska poměrně divoké sbírky xenobiotik. Po podání mohou interagovat s případnými dalšími léky, navíc tato interakce se může kus od kusu přípravku dost výrazně lišit.

+1/−1
7.10.2016 17:48

K97a31r22o32l19í58n48a 94L21y18s38o43v72á 6948397789482

Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam. A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky.Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj. Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny.

Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou.

+3/−1
7.10.2016 19:15

J47a71r16o18m90í46r 61Š27r51á64m60e76k 3517706487382

Takže uvedeme na pravou míru:

KL: "Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam."

Nepravda, to jsem nepsal. A vlastně je to i nepravda z hlediska faktických znalostí. Bylinky často skutečně nemají žádný efekt, jsou spíše pozůstatkem lidové magie než lidové empirie. Dále, pokud mají skutečný efekt, tak ten je často nekonstatní v čase (dávka od dávky jiný), protože mají proměnlivé množství účinné látky. Rozhodně není pravdou, že bylinky jako takové jsou neškodné. Naopak, často jsou velmi nebezpečné. Například mohou obsahovat účinné látky, které mohou předávkovat (rulík, náprstník,..), nebo jsou prostě chornicky toxické (podražec, některé kultivary podběle,...).

KL: "A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky."

Nepředvídatelným způsobem. Takové "neškodné přírodní kapky" s obsahem třezalky mohou být pro pacienta na chemoterapii velmi nebezpečné.

KL: "Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj."

Nejprve nakupíte hromadu nepravd, abyste na základě toho vyrukovala s falešným dilema. Pokud jsou bylinné preparáty skutečně efektivní, neliší se od moderních léků ani tak mechanismem účinku, jako spíše tím, že mají výrazně nižší počet nežádoucích účinků. Čaj, macerát nebo třeba tinktura jsou v zásadě primitivní a nespecifické separační techniky, řada léků je "jen" mnohem lépe přečištěných a přesně dávkovaných.

KL: "Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny."

Ano, existuje několik léků, u kterých je jakýkoliv účinek nepravděpodobný, obvykle jde o tzv. tradiční léky, tedy léky, které byly registrovány poměrně dávno, nově je třeba vždy dokládat, že jsou efektivní. Poměr účinných a neúčinných přípravků je jednoznačně vychýlen ve prospěch standardních léků. Takže i zde hloupě manipulujete.

+2/0
7.10.2016 19:44

K15a66r46o33l56í13n64a 79L72y45s13o45v48á 6208517509382

Vazeny pane, tady tohle je diskuze, kde lide pisi na zaklade svych vlastnich zkusenosti, nazoru a pohledu na svet. Vedecka polemika se vice hodi do odbornych casopisu nez na iDnes.

Ja pro zmenu nepsala, ze bylinky jsou uplne neskodne, naopak, i s bylinkami je treba zachazet opatrne a ne je uzivat bez rozmyslu. Ale rozhodne si nemyslim, ze bezni lide, kteri se leci treba bylinkovymi caji, si je vari z ruliku nebo naprstniku. :-)

O trezalce je take celkem znamo. Dokonce nektere druhy ovoce mohou take negativne ovlivnovat ucinky leku.

Kdyby byly dnesni leky skutecne tak skvele a ucinne, tak by lidi ani nenapadlo vracet se zpatky do minulosti a cerpat ze znalosti nasich predku, ale staveli by se k takove lecbe se stejnym pohrdanim jako vy. Bohuzel je mnoho lidi, kteri po letech uzivani leku ztratili nadeji, ze jim mohou pomoci. I kdyby jim prirodni lecba pomohla jen tim, ze v ni veri, je to rozhodne lepsi nez se trapit s plnymi hrstmi modernich preparatu.

Tim nijak neubiram na nepostradatelnosti moderni mediciny, ale jsou situace, kdy staci k uleve nejaky bylinkovy caj, kapky nebo treba tinktura.

Jeste bych chtela dodat, ze znakem vysoke inteligence neni jen pocet akademickych titulu a hluboke znalosti nejakeho oboru, ale take umeni bez urazek respektovat jiny nazor.

+1/−1
7.10.2016 21:08

J14a97r16o53m80í16r 84Š59r15á67m93e86k 3287696467882

Abych to shrnul, takže vy máte pocit, že když plácáté hlouposti, které jen nazvete "můj názor", najednou to nejsou hlouposti, ale je to názor, který je hodný respektu? Tak to se ovšem dost mýlíte, hloupost zůstává hloupostí bez ohledu na to, jak moc to označení uráží příslušného hlasatele. Respekt si rozhodně nezaslouží ani v rovině obecně filozofické rozpravy, tím méně pak v rovině problematiky, která je potenciálně nebezpečná.

+1/−1
8.10.2016 18:56

J15a67r38o91m54í90r 44Š17r36á44m55e42k 3267776407222

KL: "Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou. "

Takže tady je zakopaný pes. Vy tomu prostě ani v nejmenším nerozumíte, takže na pozadí toho, že nemáte ani ponětí o biologii, jste se připojila ke kultu "přírodno". Bohužel pro vás, váš kult je biologům k smíchu. Vězte tedy, že většina farmakologicky aktivních látek v bylinkách jsou produkty buď zpracování odpadu, nebo častěji ochrany rostlin před býložravci. Prostě jedy, které, když se jimi poddávkujeme, mohou upravit některou funkci.

Ten "nějaký přírodní lék" je v zásadě ještě víc symtomatický než skutečná symptomatická terapie. Při nachlazení si klidně nasazujte na welfare co chcete - někdo užívá grog, někdo lípový čaj. Efekt je v obou případech plus mínus stejný, nachlazení ustoupí stejně rychle jako bez léčení, jen budete mít lepší pocit z toho, že jste něco dělala. Nedělala jste ale nic, co by bylo negací nebo výjimkou skutečné medicíny, žádného "přírodního léčení" jste se nedopustila.

+2/0
7.10.2016 19:50

K20a48r46o72l41í83n33a 59L60y73s51o44v70á 6928547759662

To, ze obhajuji i dulezitou ulohu lecby bylinkami neznamena, ze o biologii nic nevim. Ostatne biologie je prilis siroky pojem. Kdyz je pro vas " prirodno" k smichu, zajimalo by mne, jak se stravujete. :-)

0/−1
7.10.2016 21:32

J55a43r52o23m57í82r 22Š62r98á27m45e60k 3527436367362

Zatím jste předvedla, že o biologii toho moc nevíte. Jistě, možná máte navrčenou systematiku bezobratlých nebo třeba cévnatých rostlin, ale znalost telefonního seznamu není znalostí biologie. Kvintesencí biologie je totiž něco podstatně jiného...

+1/0
8.10.2016 18:59

K80a76r79o32l72í56n30a 43L77y40s80o48v98á 6458427899782

Nevim, proc bych vam mela predvadet, co vim nebo ne. Telefonni seznam nazpamet neznam a botanika ani zoologie mne nijak vyjimecne nezajimaly. :-) Vy toho zase evidentne nevite moc o psychologii, stejne jako o spouste jinych oboru.

Ale pobavil jste mne, ze jste si vybral k ukazce sve prevahy a nadrazenosti zrovna slovo kvintesence, jehoz vyznam pochazi z Aristotelovy PRIRODNI filozofie, kde mu prirazuje paty element, nebesky/bozsky;-D.

No, uz je pozde a tak se jako sestinasobna babca chystam na kute. Diky vire ve zdravy zivotni styl, i pres velmi nepriznivou rodinnou anamnezu, nepotrebuji zadne chemicke leky ani prirodni prostredky, tak si dam aspon zeleny caj. A umyji se vlastnorucne vyrobenym prirodnim mydlem a natru vlastnim prirodnim kremem, diky kterym vypadam vyrazne mladsi. A ma vira v prirodno je tak silna, ze na mem obliceji nevidi vrasky ani jini lide :-).

Preji dobrou noc a hezky zivot, plny vedeckeho badani, legrace i objevovani veci mezi " nebem i zemi".

0/−1
8.10.2016 21:28

J75a69r44o87m98í61r 64Š34r19á42m66e86k 3987186397252

Hurá! Apel na slušnost tu ještě nepadl. Není slušné říct hlupákovi, že je hlupák a hlásá hlouposti. Dobře. A platí to i pro nacisty? A kde se tedy vede hranice? A je vůbec účelné vést hranici a dovolávat se nějakého pokryteckého tolerování hlouposti?

(To jsou jen řečnické otázky.)

0/0
9.10.2016 14:44

T18o88m26á74š 53T92a97t22í18č45e26k 5110722630628

S důvěrou vodsavaďsa podsavaďsa. Banální příklad, na kterém se snad všichni shodnem: Půjdu (ve skutečnosti ne!) s chřipkou k doktorovi. Ten mně předepíše paralen. Já recept hodím do nejbližšího koše, koupím si lipový květ, černý bez nebo nějaký hotový čaj, med, česnek a citrusy. Budu se léčit přírodně.

Kdo má pravdu - mudr nebo já?

0/0
7.10.2016 19:32

J83a55r80o75m73í90r 47Š81r24á24m97e62k 3247636567772

Hezká historka, jen má jednu malou vadu na kráse. Je naprosto od věci. A vlastně je to i naprostá blbost, protože Paralen nikdo soudný nenapíše na recept.

+1/−1
7.10.2016 19:53

T32o51m33á89š 56T26a24t35í82č70e31k 5780622440628

Tak já ho na chřipku předepsaný dostal, když jsem jednou kdysi musel jít k mudrovi kvůli razítku. Akorát se to teda jmenovalo paracetamol.

0/−1
7.10.2016 22:38

J60a54r79o81m40í28r 42Š65r34á69m16e11k 3597546397832

Tak to si vás nejspíš podle projevu zařadil do škatulky "trouba, který se bude cítit bez receptu ošizený". Od zavedení poplatku na recept (a to už je skoro deset let) si nikdo normálně komponovaný nenechá psát léky, které stejně nejsou hrazené, takže na recept byly dražší.

To, že vás asi zařadil správně jen napůl, je zřejmé z toho, co jste z toho dokázal vyvodit za hloupost.

+1/−1
8.10.2016 19:08

T58o61m66á93š 59T49a73t15í67č41e54k 5920122680688

Jasně, vinen je pacient! Modlíš se k bohům v bílém? :-P

A věříš při tom ve svou moudrost? :-P:-P

0/−1
8.10.2016 23:26

O28l79g60a 46P17a44v80l25í59k89o84v98á 6294498257632

Pane Šamánku, vypadá to, že obhajujete svoji profesi a vůbec se nehodláte zamyslet např. nad zkušenostmi zdejších diskutérů a přímo se děsíte, že by to lidem pomáhalo někdy více, než ta zpupná medicína.. Proč se tedy namáhat, když jste zablokovaný? Přírodní léčitelství má smysl jen pro ty lidi, kteří jsou otevření vidět problémy z více úhlů, být zodpovědní a trpěliví, ale zároveň jen pro ty, kteří umí rozpoznat podvodníky

0/−1
7.10.2016 23:30

J52a85r72o27m95í49r 13Š21r80á73m24e98k 3727486627642

Paní Petříková (heč, také umím komolit jména), mojí profesí je v podstatě biologie. To především. Dále, pokud skutečně věříte tomu, že zamyšlení rovná se akceptaci předkládaného vysvětlení bez jeho konfrontace s vlastními znalostmi (a to podstatně hlubšími - to není vychloubání, prostě splňuji profesní standardy), tak je mi vás líto, protože jste nejspíš už dávno odložila schopnost myslet do krabice na půdě. Vaše balastní tlachání o více úhlech pohledu tuto hypotézu jen podporuje.

+1/0
8.10.2016 19:03

O11l87g30a 98P18a31v49l76í46k16o14v73á 6504538657522

Zase jeden vševěd, kterému je radno vyhýbat se obloukem

0/−1
9.10.2016 9:22

P76e74t50r 25K95o51r32b39e57l 9356367690662

Tak přírodní léčbu od šarlatánství nějak viditelně oddělte i pro laiky. Doktor má diplom a tím je to dané. Přírodní léčitele nezavrhuji, ale podezřívavý vůči nim určitě jsem.

+1/−1
7.10.2016 16:13

O25l86g50a 31P43a27v61l93í64k70o30v45á 6944798887452

Za doktorem jdete s důvěrou, protože má papír, ale může to být pěkný blb, lajdák, lenoch, cokoliv. Předpokládám, že když to zjistíte, jdete za jiným a blbovi se pro příště vyhnete obloukem. Kdo jde za léčitelem s důvěrou (pravděpodobně proto, že ten léčitel má výsledky a lidé to mezi sebou šíří), také by neměl být tele, ale měl by umět posoudit, zda je u něho správně. Osobní zodpovědnost se, pane, sice v naší medicíně nenosí, doktoři se staví do role pánaboha, ale stejně ji každý má

0/−1
7.10.2016 23:43

J38a69r36o17m71í32r 96Š97r47á67m59e65k 3907516827942

Léčitel je v zásadě buď podvodník, nebo psychopat. Pokud je to pro vás známka odpovědného přístupu, tak doufám, že v profesním životě nezastáváte žádné místo, kde byste měla nějakou zodpovědnost ;-D

+1/−1
8.10.2016 18:58

T79o20m31á29š 62P51a16č35e14s 2578222137297

Já vám to shrnu velmi jednoduše - funguje to (alespoň zdánlivě) = je to přírodní léčba. Něco se pos..kazilo = to je přece jasné šarlatánství, s přírodní léčbou to nemá nic společného.

+1/−2
7.10.2016 18:42

V78i11k70t42o93r 28W64o98l61f 8942928883516

Vážně nechápu ty mínusy. Je přírodní léčba a "přírodní léčba".

0/−1
7.10.2016 16:13

J83a75r67o95m12í22r 87Š34r65á83m58e69k 3817856627102

V tom případě se otázka na vymezení týká i vás. Paní Pavlíkové se to nedaří, tak třeba víte něco víc ;-)

+1/0
7.10.2016 16:20

O13l23g19a 93P78a67v65l87í32k95o33v27á 6944278247382

Já je chápu - jedni mají jako náboženství medicínu, jiní zase se klidně nechají zplundrovat šarlatány, takže je to disciplína s mnoha nástrahami, na které si stádní lidé netroufají :-)

0/−1
7.10.2016 23:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.