Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Britský autista skončil v nemocnici. Rodiče ho léčili přírodní medicínou

Lékaři z nemocnice Barts v Londýně varují před nebezpečím alternativní medicíny v reakci na nedávný incident, při kterém byl hospitalizován čtyřletý autistický chlapec kvůli silnému zvracení. Podle doktorů problémy vyvolal koktejl dvanácti „léků“, které mu podávali jeho rodiče na radu přírodního léčitele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T14i19n66a 31M24a25l58á 5479475783964

Pokud hloupí rodičové někomu skočili na lep s tím, že jejich dítě zbaví "zázračnými" bylinkami autismu, měli by zavřít rodiče i bylinkáře - promiňte, "přírodního léčitele. Stejně tak, jako spoustu rodičů, kteří svádějí tuto mentální vadu na očkování.

Hlupák zůstane hlupákem a je tragédie, když se pokouší neřešitelné řešit pomocí vykuka, jakých jsou dnes desítky. Rádoby "moderní" a "přírodě blízcí" jim na jejich lumpárny skáčou a přitom si neuvědomí, jak dobře přispívají chytrolínům na slušný životní standard.

0/0
9.10.2016 10:55

J60a83r11o29m89í13r 43Š92r32á62m94e56k 3327446377682

Bohužel tohle hloupnutí má i poměrně mohutnou mediální podporu, v řadě zemí dokonce i oficiální. Tak například u nás se vláda zavázala podporovat tzv. tradiční čínskou medicínu (a někteří lucidnější aktéři to už zbaběle hází jen na Zemana), ve Velké Británii existují oficiální homeopatické nemocnice, v Německu si vymohli, že tzv. antroposofická medicína má na úrovni EU stejnou výjimku jako homeopatie, tedy že může být označena jako lék, i když není prokázána klinická efektivita..

0/0
9.10.2016 12:14

E19d82v66a53r67d 44N93i53c93h79t89b87u78r28g77e96r 8754671668352

To je zajímavé, jak se zde vášnivě diskutuje o přírodní medicině. Přitom v diskutovaném článku je přirodní medicina sice zmíněna v názvu článku, ale v popsaném případu o přírodní medicinu vůbec nešlo. Ten `přírodní léčitel`, jak se mu v článku říká, nese v originálním článku označení `naturopath`. Naturopathie je (podle slovníku) systém alternativní mediciny, založený na tom, že nemoci mohou být léčeny a předcházeny bez použití účinných látek takovými metodami, jako je dieta, cvičení a masáž. Přitom ale tento "neuropath" dal chlapci užívat řadu volně dostupných pilulek, tzv. doplňků stravy, mezi nimi kalcium, zinek, vitamin D a chlapci způsobil předávkování kalciem (hypercalcaemie). Žádné léčivé bylinky, žádné léčivé čaje, žádná přírodní léčba.

A mimochodem, ani z originálního článku ani z tohoto článku na idnes není jasné, jak to celé souvisí s chlapcovým autismem. Léčil ten neuropath ten autismus?

+2/0
7.10.2016 22:52

J66a84r55o65m97í96r 35Š19r56á86m32e92k 3557156747802

Kadžopádně i vy můžete přispět svojí trochou do mlýna a konečně tedy říct, co je to ta skutečná "přírodní medicína". Nebo je to jen další variace na téma no true Scotsman?

+2/0
8.10.2016 20:06

E93d20v62a65r40d 17N49i98c24h64t73b53u64r28g88e64r 8184701838632

Jsem skutečně polichocen ve mne vloženou důvěrou, že bych mohl fundovaně přispět do diskuse o přírodním léčitelství, byť nejsem ani lékař ani léčitel (přírodní, alternativní či jaký), ani biolog, apod. A tuto důvěru musím zklamat. Já zde pouze předložil k úvaze, zda vůbec téma přírodního léčitelství je zde v diskusi k danému článku relevantní.

Zdálo by se, že užitím termínu `naturopath` je vztah článku k přírodnímu léčitelství dán. Z vysvětlení pojmu `naturopathie` (česky správněji asi bez toho `h`) vyplývá, že se nejedná o přírodní léčitelství nýbrž o léčitelství přirozenými metodami.

Docela mne překvapilo, že si nikdo nevšiml (alespoň nikdo neprotestoval), že jsem se několikrát přepsal a místo `naturopath` jsem napsal `neuropath`. Že by Freud nechal pozdravovat?

Také se nikdo nepozastavil nad Vámi několikrát použitým spojením `no true Scotsman`. Co v mém příspěvku je variací na téma `no true Scotsman`?

Závěrem bych si dovolil si zaspekulovat a doufám, že se na mne proto nebudete zlobit, zda máte nějakou spojitost s českým Sysifem?

+1/−2
9.10.2016 0:05

J27a67r55o41m34í47r 66Š70r85á44m82e13k 3477836857232

Takže tedy jen další "ne úplně pravý Skot", tedy snaha tvrdit, že nejde o skutečně to pravé přírodní léčitelství, protože nějaké mlžení. Pokud se zamyslíte nad etymologií pojmu "naturopatie", je vaše snaha tvrdit, že to vlastně nebylo tzv. přírodní léčitelství, v troskách.

A ještě jedna poznámka, nad úmyslným i neúmyslným komolením pojmů je normální se pozastavovat jen za určitých okolností. Ty zde nenastaly.

+1/0
9.10.2016 12:10

E11d36v28a27r85d 40N11i33c52h69t89b66u31r23g32e70r 8504571238472

Vážený pane Šrámku,

tato diskuse o přírodním léčitelství sem vůbec nepatří. A já také neargumentuju pro nebo proti skutečnému nebo domnělému meritu přírodního léčitelství. A také se nejedná, jak mi podsouváte, o situaci, na kterou by se hodilo použít `no true Scotsman`. A neřekl bych, že to, co pravím, je možno označit jako "mlžení".

Dotyčný naturopath "léčil" produkty farmaceutického průmyslu. Takže to není přírodní léčitel. On totiž vůbec není léčitel, ale podvodník. A na tom se snad můžeme shodnout.

Etymologickou diskusi o neuropatii snad ukončíme.

A možná by nebylo na škodu, kdybyste odpověděl na moji otázku ohledně Sysifa. Ale jinak, pokud nemáte nic věcně nového, ......

0/−1
9.10.2016 14:30

J77a37r28o72m45í62r 63Š41r60á36m69e78k 3157876387892

Tolik slov o ničem jen proto, abyste nemusel připustit, že vlastně sám vyznáváte níže zmíněnou ironickou definici tzv. přírodního léčitelství/medicíny, tedy že je to, o čem právě není řeč, pokud se probírá nějaký malér. Tedy no true Scotsman jako vyšitý.

Jen pro vaši informaci, jsou jen dvě skupiny léčitelů: Podvodníci a blázni. To, že se jednalo o podvodníka a ne o blázna, není vůbec evidentní.

Možná by neškodilo, kdybyste, když už jste začal tím, že problém se netýká tzv. přírodního léčitelství (resp. přírodní medicíně), konečně napsal, co to tedy je zač. Tím, že se vyhýbáte odpovědi, si možná můžete připadat jako důmyslný diskutující, ale ve skutečnosti je tomu právě naopak. A to, že se pokoušíte o red herring resp. caput canis, celkový dojem svého vystupování příliš nezlepšujete.

+1/0
9.10.2016 14:42

E52d97v33a26r43d 12N71i44c79h44t56b63u72r41g55e34r 8464181848822

Pane Šrámek,

já myslím, že další diskuse je ztrátou času.

Jediné, co bych rád ještě slyšel, je odpověď na moji otázku týkající se Sysifa.

!

0/−1
9.10.2016 15:23

Z62b81y63n31ě98k 49Š95a82f90a84r78č92í33k 5787728275404

Ten ďábelský "sysifus"!! Tolik pokusů a ani jednou se vám ho správně napsat nepodařilo. ;-D

0/0
12.10.2016 20:16

E78d44v16a92r47d 38N88i98c89h98t15b12u32r69g29e14r 8754171888752

Ano, ale asi ne sysifus, ale Sysifos. No a jestli je pan Šrámek tím, za koho se vydává, tak ví, proč je prohozeno `i` a `y`. Tak schválně....

:-P

0/0
13.10.2016 0:32

E33d75v46a28r79d 58N10i50c32h83t10b24u24r54g11e11r 8914441338922

Teď jsem se do té pravopisné hříčky zamotal. Správně je samozřejmě Sisyfos.

0/0
13.10.2016 8:15

J64i40ř10í 43R93y60s 3304647736274

Alespoň je vidět,že telata jsou všude.

+2/0
7.10.2016 19:42

T25o89m96á93š 63P41a25č35e43s 2468862657257

Nechápu, jak někdo může nechat trpět vlastní dítě 3 týdny, než jej vezme k doktorovi. Ti lidi to fakt nemůžou mít v hlavě v pořádku. Já se sice taky snažím braní léků minimalizovat, ale nejsem magor, dva dny bez zlepšení a frčím k doktorovi, protože to evidentně není jen tak nějaká banalita. A s dítětem bych to neriskoval už vůbec.

0/0
7.10.2016 18:38

J89i84ř89í 57R31y67s 3374697516244

U meningokoka jsou i dva dni moc.Od toho si platíme pojištění,proto se to zřizovalo,aby byli lidé léčeni.To samé jsou porody doma a další a další hovadné nápady

+1/0
7.10.2016 19:44

L33u44d32m41i52l67a 58Š92i36n33d17e92l13á29ř59o22v85á 7752576962451

Na druhou stranu, kdyby se ukázalo, že tato "přírodní medicína" skutečně pomáhá, tak by ten pokus na dítěti prospěl vědě i ostatním pacientům ;-D

+1/−1
7.10.2016 17:48

M37a49r50t25i53n 46V39a62j37s14a74r 5119663616706

Problém je, že na jednom pacientovi se nic neprokáže. Na takové prokazování je třeba udělat klinické studie (velmi drahé), a to alternativní medicína nemá ráda, protože jsou jen dva možné výsledky takového výzkumu. Buď výzkum prokáže, že alternativní léčba nefunguje (resp. funguje jen tak dobře, jako placebo), a nebo prokáže, že alternativní léčba funguje, a v tu chvíli už to není žádná alternativní medicína, ale obyčejná medicína.

+1/0
7.10.2016 19:30

J32i88ř56í 76R49y20s 3634587316864

Zachránil Vás úsměv od vynadání.Zdravím Lidská blbost je nekonečná

0/0
7.10.2016 19:45

E64d40v44a44r91d 78N71i15c86h83t93b17u87r16g38e95r 8654311578152

"Rodiče chlapce uvedli, že „léky“ chlapec naposledy dostal tři dny před tím, než byl hospitalizován."

V článku v Guardianu, na který tento článek odkazuje, se uvádí:

"Theparents only revealed he had taken the supplements three days after he wasadmitted"

nebo-li:

"Rodiče sdělili (lékařům) skutečnost, že bral doplňky, teprve tři dny poté, co byl chlapec hospitalizován."

+6/0
7.10.2016 17:30

V36i50k58t37o33r 38W97o17l86f 8812788283636

Vsadím boty, že zvracení si rodiče vysvětlovali údajnou tzv. "detoxikací".

+11/−2
7.10.2016 15:57

O60l22g11a 93P69a58v42l69í23k81o67v62á 6434818277792

Dehonestovat přírodní léčbu je trvalý trend dnešní medicíny. V uvedeném případě se nejednalo o přírodní léčbu ale o šarlatánství, které je spojené s byznysem spojeným s vnucováním tzv. přírodních prostředků obchodníky, kteří problematice léčby vůbec nerozumí, jen jsou finančně závislí na prodeji příslušných přípravků

+5/−12
7.10.2016 15:31

J83a87r15o52m93í45r 15Š13r20á16m93e70k 3837326187652

V případě opakovaných malérů se totiž objevují variace na téma no true Scotsman, tedy tvrzení, že tohle zrovna ta přírodní léčba není. Tak co tedy ta přírodní léčba je? Dokážete to nějak shrnout do několika málo vět?

+7/−1
7.10.2016 15:43

O39l56g75a 14P44a36v16l88í86k90o53v82á 6944938517202

Předesílám, že nejsem přírodní léčitelka. Přírodní léčba je, když léčitel porozumí potřebám ochořelého těla a zná přírodní prostředky, které povzbudí přirozené obranné mechanismy k regeneraci. Takový léčitel také musí rozpoznat, ve kterých případech má pacientovi doporučit tradiční medicinský postup. Osoba, která se označila za přírodního léčitele v popsaném případě byla zcela nekompetentní a nezodpovědná

+5/−2
7.10.2016 15:55

J28a33r97o76m35í33r 28Š54r19á90m87e74k 3867576477152

To jsou ovšem jen obecné a nic neříkající fráze, ve skutečnosti to nedefinuje nic jiného než velmi dobré východisko pro no true Scotsman v případě jakéhokoliv maléru.

To "přírodno" může být velmi gumové, takže v zásadě neznamená nic. Podobně ta tradice - např. ta tolik populární tzv. tradiční čínská medicína je umělý slepenec, který je mladší než penicilin. A jen tak mezi námi, i ten penicilin je přírodní produkt v tom smyslu, že jde o látku v přírodě se běžně vyskytující, i v tom smyslu, že se vesměs používá penicilin produkovaný těmi organismy, které ho produkují i ve volné přírodě (jako chemickou zbraň).

+8/−2
7.10.2016 16:13

J16a66n 76S82v53a77g98r 5273603507617

Jako priklad bych treba pouzil vlastni dite. Pani doktorka- pulmolozka mu predepsala 7 ruznych medikamentu: od alergie az pres steroidni earosoly. Po asi pul roce (na jare) jsem pani doktorku konfrontoval a ptal se, zda-li by jsme mu mohli prestat davat treba jen ten steroidni pripravek (ktery sam o sobe u nas v USA stoji $40 a neni hrazen pojistovnou...takove ma- oprava mel- 3) pani doktorka odvetila, ze nerada prestava davat pacientum predepsanou medicinu na jare kvuli zvisenym alergenum ve vzduchu....tak jsem se zeptal co v lete?...to pry jsou zas zvisene plisne.. a na podzim uz jsou zas viry! No, vlastne mi rekla, ze malej bude zobat a dychat chemikalie az do te doby nez neumre.

Vzal jsem do ruky 40 let stary vytisk domaciho lekare, ktery mi maminka do US poslala. Zacal jsem malemu delat caj z bylinek- prevazne levandule a hermanku- oba pomahaji s dychanim a uvolnuji (mj.). K tomu, jsme mu zacli delat domaci kefir na posileni imunity a Kombuchu..na posileni strevni bioflory atd. Samozrejme, ze mu nebylo lepe pres noc, jak s temi leky za skoro $250 mesicne, ale po dvou mesicich jsme mu prestali davat 2 inhalatory a 3 pilulky. Dneska ma jeden inhalator a jeden roztok proti alergenum- po 3 letech meho "prirodniho lecitelstvi" je melemu super a doufame, ze pristi rok vysadime i ten posledni inhalator.

Paklize vite, co je problem, tak se to da lecit prirodnimi pripravky. Kdyz ale nejaky blb nevi co pacientovi je a jen tak mu/ji da par bylinek nebo placebo...tak to dobre dopadnout vubec nemusi.

+3/−1
7.10.2016 17:18

J19a18r68o94m75í47r 85Š55r81á41m21e11k 3657236567602

ad změna terapie: Předpokládám, že se jedná o astma, poměrně těžké. V tomto případě skutečně je zásadní změna terapie během velké alegenní záteže nezodpovědná, protože během přechodu se mohou objevit těžké záchvaty. Ideální je právě ta zima, kdy je riziko setkání se s provokujícím faktorem nejmenší.

ad Domácí lékař atd: Mohly se stát dvě věci, velmi pravděpodobně a k vašemu obrovskému štěstí současně. První věc je sebeklam, který zmiňuji níže. Z řady důvodů jste prostě chtěl vidět zlepšení a tak jste ho viděl. Tohle funguje, bohužel, poměrně často, netýká se to jen rodičů, podobnému sebeklamu podléhají i lékaři. To je také jeden z důvodů, proč se léky, pokud je to možné, hodnotí v dvojitě zaslepených studiích. Druhá věc, to je objektivní klinický vývoj. Astma a podobně všechny ostatní atopické choroby v dětství se totiž vyvíjejí. Zmírnění příznaků s přibývajícím věkem není něco, co by bylo zcela neobvyklé (bohužel někdy dochází v dospělosti opět ke zhoršení), i když to není pravidlo. A tady jste měl asi štěstí, že jste se tak nějak trefil vařením čajů do začátku klinického zlepšování (v zásadě neúčinných, nějaký efekt mohly mít jen některé astmatické doutníky, ale ty současně prohlubovaly problém se zvýšenou reaktivitou bronchiolů, takže je rozhodně nejde doporučit). Prostě to zlepšení nenastalo díky "přírodnímu léčitelství", ale je to poměrně běžný průběh choroby...

U "přírodních přípravků", kterými nejspíš myslíte víceméně surové bylinky, je problém, že většinou se neví, jestli vůbec fungují. Tak nějak lépe prokázané je např. antidepresivní působení třezalky, mukolytické působení máty nebo třeba podpora trávení řadou bylin, ale většinou je vlastní léčebný efekt v lepším případě jen nejistý a tradovaný. Navíc je tu jedno často opomíjené riziko, bylinky jsou z biochemického hlediska poměrně divoké sbírky xenobiotik. Po podání mohou interagovat s případnými dalšími léky, navíc tato interakce se může kus od kusu přípravku dost výrazně lišit.

+1/−1
7.10.2016 17:48

K28a41r49o85l36í54n88a 36L73y36s73o54v97á 6588747829652

Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam. A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky.Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj. Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny.

Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou.

+3/−1
7.10.2016 19:15

J44a10r32o91m98í49r 70Š90r32á84m26e14k 3107636367912

Takže uvedeme na pravou míru:

KL: "Takze shrnuto - leky jsou uzasne ucinne, pomahaji a neskodi, ale bylinky jsou nanic, nijak nemuzou pomoci, maximalne si lecebny efekt vsugeruje clovek sam."

Nepravda, to jsem nepsal. A vlastně je to i nepravda z hlediska faktických znalostí. Bylinky často skutečně nemají žádný efekt, jsou spíše pozůstatkem lidové magie než lidové empirie. Dále, pokud mají skutečný efekt, tak ten je často nekonstatní v čase (dávka od dávky jiný), protože mají proměnlivé množství účinné látky. Rozhodně není pravdou, že bylinky jako takové jsou neškodné. Naopak, často jsou velmi nebezpečné. Například mohou obsahovat účinné látky, které mohou předávkovat (rulík, náprstník,..), nebo jsou prostě chornicky toxické (podražec, některé kultivary podběle,...).

KL: "A jeste maji nepeknou vlastnost, ze ovlivnuji leky a jejich ucinky."

Nepředvídatelným způsobem. Takové "neškodné přírodní kapky" s obsahem třezalky mohou být pro pacienta na chemoterapii velmi nebezpečné.

KL: "Podle vas je tedy lepsi, kdyz clovek bere plno leku, protoze vedle zakladniho leku casto musi brat dalsi na potlaceni vedlejsich ucinku, nez aby si uvaril nejaky bylinkovy caj."

Nejprve nakupíte hromadu nepravd, abyste na základě toho vyrukovala s falešným dilema. Pokud jsou bylinné preparáty skutečně efektivní, neliší se od moderních léků ani tak mechanismem účinku, jako spíše tím, že mají výrazně nižší počet nežádoucích účinků. Čaj, macerát nebo třeba tinktura jsou v zásadě primitivní a nespecifické separační techniky, řada léků je "jen" mnohem lépe přečištěných a přesně dávkovaných.

KL: "Pritom i o lecich se da rict, ze jejich lecebny efekt je nekdy sporny."

Ano, existuje několik léků, u kterých je jakýkoliv účinek nepravděpodobný, obvykle jde o tzv. tradiční léky, tedy léky, které byly registrovány poměrně dávno, nově je třeba vždy dokládat, že jsou efektivní. Poměr účinných a neúčinných přípravků je jednoznačně vychýlen ve prospěch standardních léků. Takže i zde hloupě manipulujete.

+2/0
7.10.2016 19:44

K58a67r76o73l23í17n30a 81L93y67s11o91v86á 6958167589552

Vazeny pane, tady tohle je diskuze, kde lide pisi na zaklade svych vlastnich zkusenosti, nazoru a pohledu na svet. Vedecka polemika se vice hodi do odbornych casopisu nez na iDnes.

Ja pro zmenu nepsala, ze bylinky jsou uplne neskodne, naopak, i s bylinkami je treba zachazet opatrne a ne je uzivat bez rozmyslu. Ale rozhodne si nemyslim, ze bezni lide, kteri se leci treba bylinkovymi caji, si je vari z ruliku nebo naprstniku. :-)

O trezalce je take celkem znamo. Dokonce nektere druhy ovoce mohou take negativne ovlivnovat ucinky leku.

Kdyby byly dnesni leky skutecne tak skvele a ucinne, tak by lidi ani nenapadlo vracet se zpatky do minulosti a cerpat ze znalosti nasich predku, ale staveli by se k takove lecbe se stejnym pohrdanim jako vy. Bohuzel je mnoho lidi, kteri po letech uzivani leku ztratili nadeji, ze jim mohou pomoci. I kdyby jim prirodni lecba pomohla jen tim, ze v ni veri, je to rozhodne lepsi nez se trapit s plnymi hrstmi modernich preparatu.

Tim nijak neubiram na nepostradatelnosti moderni mediciny, ale jsou situace, kdy staci k uleve nejaky bylinkovy caj, kapky nebo treba tinktura.

Jeste bych chtela dodat, ze znakem vysoke inteligence neni jen pocet akademickych titulu a hluboke znalosti nejakeho oboru, ale take umeni bez urazek respektovat jiny nazor.

+1/−1
7.10.2016 21:08

J65a65r90o64m60í78r 69Š57r62á51m38e83k 3357196107812

Abych to shrnul, takže vy máte pocit, že když plácáté hlouposti, které jen nazvete "můj názor", najednou to nejsou hlouposti, ale je to názor, který je hodný respektu? Tak to se ovšem dost mýlíte, hloupost zůstává hloupostí bez ohledu na to, jak moc to označení uráží příslušného hlasatele. Respekt si rozhodně nezaslouží ani v rovině obecně filozofické rozpravy, tím méně pak v rovině problematiky, která je potenciálně nebezpečná.

+1/−1
8.10.2016 18:56

J95a40r81o10m68í58r 24Š28r37á33m97e56k 3827946267352

KL: "Samozrejme je dulezite nezanedbat vazny zdravotni stav a poradit se s lekarem, ale v pripade lehcich potizi rozhodne nejaky prirodni lek neuskodi. Tim nemyslim do sebe bezhlave cpat kdejaky vitamin, mineral a jednu bylinku za druhou. "

Takže tady je zakopaný pes. Vy tomu prostě ani v nejmenším nerozumíte, takže na pozadí toho, že nemáte ani ponětí o biologii, jste se připojila ke kultu "přírodno". Bohužel pro vás, váš kult je biologům k smíchu. Vězte tedy, že většina farmakologicky aktivních látek v bylinkách jsou produkty buď zpracování odpadu, nebo častěji ochrany rostlin před býložravci. Prostě jedy, které, když se jimi poddávkujeme, mohou upravit některou funkci.

Ten "nějaký přírodní lék" je v zásadě ještě víc symtomatický než skutečná symptomatická terapie. Při nachlazení si klidně nasazujte na welfare co chcete - někdo užívá grog, někdo lípový čaj. Efekt je v obou případech plus mínus stejný, nachlazení ustoupí stejně rychle jako bez léčení, jen budete mít lepší pocit z toho, že jste něco dělala. Nedělala jste ale nic, co by bylo negací nebo výjimkou skutečné medicíny, žádného "přírodního léčení" jste se nedopustila.

+2/0
7.10.2016 19:50

K70a47r44o72l71í41n78a 96L28y21s70o78v45á 6558837669282

To, ze obhajuji i dulezitou ulohu lecby bylinkami neznamena, ze o biologii nic nevim. Ostatne biologie je prilis siroky pojem. Kdyz je pro vas " prirodno" k smichu, zajimalo by mne, jak se stravujete. :-)

0/−1
7.10.2016 21:32

J94a56r24o15m89í96r 51Š46r62á40m61e31k 3857626467262

Zatím jste předvedla, že o biologii toho moc nevíte. Jistě, možná máte navrčenou systematiku bezobratlých nebo třeba cévnatých rostlin, ale znalost telefonního seznamu není znalostí biologie. Kvintesencí biologie je totiž něco podstatně jiného...

+1/0
8.10.2016 18:59

K66a45r89o46l38í50n27a 43L62y88s96o78v77á 6718537659782

Nevim, proc bych vam mela predvadet, co vim nebo ne. Telefonni seznam nazpamet neznam a botanika ani zoologie mne nijak vyjimecne nezajimaly. :-) Vy toho zase evidentne nevite moc o psychologii, stejne jako o spouste jinych oboru.

Ale pobavil jste mne, ze jste si vybral k ukazce sve prevahy a nadrazenosti zrovna slovo kvintesence, jehoz vyznam pochazi z Aristotelovy PRIRODNI filozofie, kde mu prirazuje paty element, nebesky/bozsky;-D.

No, uz je pozde a tak se jako sestinasobna babca chystam na kute. Diky vire ve zdravy zivotni styl, i pres velmi nepriznivou rodinnou anamnezu, nepotrebuji zadne chemicke leky ani prirodni prostredky, tak si dam aspon zeleny caj. A umyji se vlastnorucne vyrobenym prirodnim mydlem a natru vlastnim prirodnim kremem, diky kterym vypadam vyrazne mladsi. A ma vira v prirodno je tak silna, ze na mem obliceji nevidi vrasky ani jini lide :-).

Preji dobrou noc a hezky zivot, plny vedeckeho badani, legrace i objevovani veci mezi " nebem i zemi".

0/−1
8.10.2016 21:28

J36a80r20o45m73í95r 97Š20r40á78m56e20k 3657736547212

Hurá! Apel na slušnost tu ještě nepadl. Není slušné říct hlupákovi, že je hlupák a hlásá hlouposti. Dobře. A platí to i pro nacisty? A kde se tedy vede hranice? A je vůbec účelné vést hranici a dovolávat se nějakého pokryteckého tolerování hlouposti?

(To jsou jen řečnické otázky.)

0/0
9.10.2016 14:44

T10o64m47á38š 77T77a22t60í26č91e27k 5730732190738

S důvěrou vodsavaďsa podsavaďsa. Banální příklad, na kterém se snad všichni shodnem: Půjdu (ve skutečnosti ne!) s chřipkou k doktorovi. Ten mně předepíše paralen. Já recept hodím do nejbližšího koše, koupím si lipový květ, černý bez nebo nějaký hotový čaj, med, česnek a citrusy. Budu se léčit přírodně.

Kdo má pravdu - mudr nebo já?

0/0
7.10.2016 19:32

J81a70r58o80m35í80r 92Š49r91á36m96e70k 3697326957242

Hezká historka, jen má jednu malou vadu na kráse. Je naprosto od věci. A vlastně je to i naprostá blbost, protože Paralen nikdo soudný nenapíše na recept.

+1/−1
7.10.2016 19:53

T52o67m77á17š 15T37a11t81í23č29e93k 5520562310338

Tak já ho na chřipku předepsaný dostal, když jsem jednou kdysi musel jít k mudrovi kvůli razítku. Akorát se to teda jmenovalo paracetamol.

0/−1
7.10.2016 22:38

J10a66r95o85m60í83r 47Š73r27á59m72e20k 3407176187892

Tak to si vás nejspíš podle projevu zařadil do škatulky "trouba, který se bude cítit bez receptu ošizený". Od zavedení poplatku na recept (a to už je skoro deset let) si nikdo normálně komponovaný nenechá psát léky, které stejně nejsou hrazené, takže na recept byly dražší.

To, že vás asi zařadil správně jen napůl, je zřejmé z toho, co jste z toho dokázal vyvodit za hloupost.

+1/−1
8.10.2016 19:08

T64o11m48á58š 94T66a13t46í80č87e45k 5610412370468

Jasně, vinen je pacient! Modlíš se k bohům v bílém? :-P

A věříš při tom ve svou moudrost? :-P:-P

0/−1
8.10.2016 23:26

O28l68g35a 40P73a83v70l22í76k78o50v28á 6434938957932

Pane Šamánku, vypadá to, že obhajujete svoji profesi a vůbec se nehodláte zamyslet např. nad zkušenostmi zdejších diskutérů a přímo se děsíte, že by to lidem pomáhalo někdy více, než ta zpupná medicína.. Proč se tedy namáhat, když jste zablokovaný? Přírodní léčitelství má smysl jen pro ty lidi, kteří jsou otevření vidět problémy z více úhlů, být zodpovědní a trpěliví, ale zároveň jen pro ty, kteří umí rozpoznat podvodníky

0/−1
7.10.2016 23:30

J73a33r64o92m14í96r 35Š65r96á30m25e97k 3257316167462

Paní Petříková (heč, také umím komolit jména), mojí profesí je v podstatě biologie. To především. Dále, pokud skutečně věříte tomu, že zamyšlení rovná se akceptaci předkládaného vysvětlení bez jeho konfrontace s vlastními znalostmi (a to podstatně hlubšími - to není vychloubání, prostě splňuji profesní standardy), tak je mi vás líto, protože jste nejspíš už dávno odložila schopnost myslet do krabice na půdě. Vaše balastní tlachání o více úhlech pohledu tuto hypotézu jen podporuje.

+1/0
8.10.2016 19:03

O48l32g48a 91P12a38v20l58í85k54o89v69á 6424698857402

Zase jeden vševěd, kterému je radno vyhýbat se obloukem

0/−1
9.10.2016 9:22

P19e95t61r 49K14o22r68b43e88l 9576427870792

Tak přírodní léčbu od šarlatánství nějak viditelně oddělte i pro laiky. Doktor má diplom a tím je to dané. Přírodní léčitele nezavrhuji, ale podezřívavý vůči nim určitě jsem.

+1/−1
7.10.2016 16:13

O38l83g14a 34P66a23v41l49í10k56o88v82á 6474738617632

Za doktorem jdete s důvěrou, protože má papír, ale může to být pěkný blb, lajdák, lenoch, cokoliv. Předpokládám, že když to zjistíte, jdete za jiným a blbovi se pro příště vyhnete obloukem. Kdo jde za léčitelem s důvěrou (pravděpodobně proto, že ten léčitel má výsledky a lidé to mezi sebou šíří), také by neměl být tele, ale měl by umět posoudit, zda je u něho správně. Osobní zodpovědnost se, pane, sice v naší medicíně nenosí, doktoři se staví do role pánaboha, ale stejně ji každý má

0/−1
7.10.2016 23:43

J37a47r90o91m98í52r 35Š72r17á83m79e88k 3597436697492

Léčitel je v zásadě buď podvodník, nebo psychopat. Pokud je to pro vás známka odpovědného přístupu, tak doufám, že v profesním životě nezastáváte žádné místo, kde byste měla nějakou zodpovědnost ;-D

+1/−1
8.10.2016 18:58

T39o30m11á50š 64P13a29č37e46s 2398622167777

Já vám to shrnu velmi jednoduše - funguje to (alespoň zdánlivě) = je to přírodní léčba. Něco se pos..kazilo = to je přece jasné šarlatánství, s přírodní léčbou to nemá nic společného.

+1/−2
7.10.2016 18:42

V11i39k60t15o16r 50W66o50l88f 8362128203956

Vážně nechápu ty mínusy. Je přírodní léčba a "přírodní léčba".

0/−1
7.10.2016 16:13

J50a86r34o81m15í40r 16Š58r61á46m32e95k 3607176197532

V tom případě se otázka na vymezení týká i vás. Paní Pavlíkové se to nedaří, tak třeba víte něco víc ;-)

+1/0
7.10.2016 16:20

O62l45g45a 56P70a76v33l73í81k18o75v28á 6604138277892

Já je chápu - jedni mají jako náboženství medicínu, jiní zase se klidně nechají zplundrovat šarlatány, takže je to disciplína s mnoha nástrahami, na které si stádní lidé netroufají :-)

0/−1
7.10.2016 23:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.