Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ROZSTŘEL: Přechylování se nevyhneme, bez něj se věta rozpadne, říká Oliva

Hostem pátečního diskusního pořadu iDNES.cz Rozstřel byl jazykovědec Karel Oliva. Rozebíral například přechylování českých jmen. „V životě jsem nepotkal cizinku, která by proti tomu protestovala,“ uvedl. Bez přechýlení se podle něj často rozpadne celá věta, jelikož je třeba v českém jazyce definovat pohlaví člověka, o němž je řeč.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M63i65r28e52k 96S75á78l 1485331408884

a zodpovězená dotazy zase nikde. tendle rozstřel je k h---. zeptejte se na co chcete, my hostovi položíme otázky jaký my chceme.

chaty s osobností byly lepčí. nestihly se nikdy všecky, ale aspoň část reálně položených nepřekroucených otázek :-/

0/0
9.10.2016 11:20

K49a47r42e56l 17V43o20m58á91č22k43a 4131212938533

To by pak bylo na delší povídání..

0/0
11.10.2016 10:16

M67i18r31e50k 68S19á65l 1155621848724

písemně. host stihl tolik otázek kolik měl času a jak podrobně odpovídal, ale aspoň odpovídal na reálně položený dotazy

0/0
11.10.2016 13:33

J58a74r75o13s93l73a84v 58M43a65l50ý 5716391678713

Tak to nevím s jakými cizinkami se Oliva setkal když říká, že jim to nevadí, já jsem se setkal s cizinkami, které vždy upozornili, že se nejmenují Curtisová, ale Courtis a pod.

+1/−1
8.10.2016 18:01

J36i22ř98í 51R32y25s 3414127326204

Když řekneme,že jsme mluvili o panu Clintonovi,tak se nikdo nediví.Stejně tak řekneme ,mluvil jsem s paní Clintonovou a ne a paní Clinton.To je celé to tajemství češtiny.A jinak to prostě nejde.

+1/−2
10.10.2016 18:25

K39a12r89e29l 40V80o37m93á32č69k60a 4831252188483

Olivovější než oliva.

0/0
11.10.2016 10:12

D38a35v45i19d 11B66r58o20c11a46l 6392926635436

Když stejně nedělají větší problémy Dagmar Petrů, Ingrid Martinů, Eleonor Jirků, Carmen Krejčí, tak proč nutně přechylovat cizí jména? Ať si prostě dělá každý co chce. Zdá se mi například hloupé vyhodit komentátorku z ČT protože nepřechylovala... (http://zpravy.idnes.cz/kocumova-neprechylovala-prijmeni-ct-ji-odstavila-ze-sampionatu-pwh-/domaci.aspx?c=A090226_155722_media_pei)

+3/0
8.10.2016 13:08

J50a43r42o73s80l83a43v 81M68i24k35š69o44v45s45k12ý 4748385820424

Mně zatím jako nejpitomější se jeví přechylování islandských příjmení. Zatímco u mužů je v celé Skandinávii používána koncovka -son (něčí syn), Island to dotáhl dál a za jménem matky přidal koncovku -dottir (dcera). Takže -dottirová patří do stejné kategorie jako nejoptimálnější nebo nejmaximálnější.

+2/−1
8.10.2016 12:40

P82a86v15e65l 22H18e72r52i78n28e93k 6510438402883

Koncovka -dottir, narozdíl od koncovky -ová, nijak se skloňováním nepomáhá. Přechylování, které má v češtině (na rozdíl od islandštiny) za úkol hlavně ulehčení skloňování, je tudíž v tomto případě zcela logické.

0/0
8.10.2016 16:52

P28e27t50r 50Č37e64r93m52á76k 9948755969240

Není, jde o cizí slova a především skloňování jde i bez toho R^

0/0
8.10.2016 21:07

P74a64v43e63l 64H79e10r66i56n37e18k 6680748702393

Logicky skloňování ne. Ostatně ve vašem pokusu níže jste se o skloňování takových příjmení ani nepokusil. Argument, že jde o cizí slova, je zcestný, protože ta cizí slova vstupují do našeho jazyka, takže má náš jazyk plné právo si je upravit, aby s nimi mohl přirozeněji zacházet.

0/0
8.10.2016 21:18

P88e94t41r 27Č10e15r56m83á57k 9868425159280

Máte v tom poněkud zmatek, proč bych se měl pokoušet skloňovat slova která se neskloňují mi jaksi opravdu není jasné. Na slova se uplatňují česká pravidla pouze v míře nezbytné pro použití v českých větách, nikoliv tak že z nich nejprve uděláme česká slova a pak s nimi tak pracujeme dál. R^

0/−1
8.10.2016 22:52

P91a62v88e26l 41H74e38r13i62n59e87k 6780598872603

Aha. Jak to tak vidím, níže jste skutečně nelhal a nejméně půlku svého přesvědčení máte vystavěnou na tom kapitálním nesmyslu, že se podle Vás příjmení neskloňují. Je ovšem zajímavé, kde jste k tomu přišel - slyšel jsem již hodně konin, ale češtinu bez skloňování všech příjmení naštěstí ještě ne. Jestli ovšem myslíte, že věta jako "Šel jsem na pivo s Honzou Novák a Johnnym Smith, pili jsme ho u Štěpána Černý." je podle pravidel češtiny, pak se obávám, že na diskuzi o české gramatice skutečně dost znalostí nemáte.

Vzhledem k tomuto Vašemu názoru již aspoň chápu, proč se tak tvrdošíjně domníváte, že přechylování do české věty nepatří - umožňuje právě tu věc, kterou z nějakého důvodu v češtině ignorujete.

0/0
9.10.2016 8:19

J69a23r42o68s88l32a23v 86M98i44k78š23o69v18s59k15ý 4768465940484

Ale to je nesmysl. Jak se skloňuje Emmons, Lolobrigida, apod? Nijak.

0/0
9.10.2016 10:45

J63i74ř28í 51R43y94s 3104847426804

Tak nějak to je s ruštinou,ukrajinštnou apod.Jegorov zní v ženském pojetí Jegorova .a ne jegorovová,přesto to jinak nelze, protože jména měníme skloňováním.

0/0
10.10.2016 18:28

V39á31c54l67a32v 86S73v98o46b39o69d48a 5116278969

Mě vadí ještě něco jiného.A to je oslovování vojenských hodností,když oním důstojníkem je žena. Například: Majorka Eva Nováková. Proč ne major Eva Nováková? A oslovení? Prostě jednoduše- majore. Paní majorko mi rve uši.

+1/−1
8.10.2016 10:27

B94o24h43u53s98l81a11v 23K91r22á16l48í23k 2261550369226

Vy jste sem přišel někde z dob, kdy se říkalo "vítám starostu Nováčkovou a doktor Vopršálkovou"?

0/0
8.10.2016 10:44

D11a66n62i49e91l 24N49o37v28á13k 1461580186939

Nechci se hádat, ale mám dojem, že se oslovuje právě a jedině např. major Nováková, nikoliv majorka Nováková.

+1/0
8.10.2016 11:28

P35e27t34r 46J10a84n51e87č81e57k 3298415757

Jsou ti jazykovědci skutečně tak nevzdělaní? Copak se ryze česká příjmení jako Kočí, Janů, Tachecí přechylují? To se má říkat Janůová a Kočíová, nebo se nám věta rozpadne?

+3/−1
8.10.2016 10:20

B20o79h35u85s29l83a42v 36K98r59á43l55í32k 2281130719636

Ano, přechylují se. Jen v prvním pádě mají oba rody náhodou shodný tvar. A jsou to normální slova, která se dají používat ve kterémkoliv pádu bez přidávání pomocných slůvek. Šel jsem s Novákovou, mladou Novou, s jarní Tachecí a Petrů na koupaliště. Zatímco u cizích jmen, která skloňovat nelze, je to gramaticky chybně: "šel jsem s Tykač a Wagner do kino" prostě česky není.

0/0
8.10.2016 10:43

P97e75t43r 13J22a22n95e91č19e36k 3368595777

Jak učíte pohlaví z věty Donesl jsem Janů brambory?

+2/0
8.10.2016 11:12

T80o90m71á82š 73H27a47t77a60n 3389343609980

To je takový oříšek, brambor je rod mužský, brambora ženský.

0/0
8.10.2016 13:44

P27e73t12r 53J62a32n84e20č93e31k 3658415167

Komu čemu

0/0
8.10.2016 14:45

R67a22d89o37v74a15n 98S48ý81k61o63r59a 6454395544250

Samozřejmě, že se přechylují. Ale ne každý je schopen to pochopit.

0/−2
8.10.2016 11:01

P29e24t14r 78Č60e23r77m27á16k 9818735379920

Skutečně? Jak se přechyluje jméno Janů??

0/0
8.10.2016 12:28

T70o96m50á27š 42H20a78t64a70n 3119593549980

Spíš tu někdo nechápe co znamená přechylování.

+2/0
8.10.2016 13:44

T78o90m50a89s 12K85o55h64o77u11t 7509371377162

Má pan Oliva nějakou evidenci, kolik cizinek potkal? Jinak je to jeho prohlášení zcela irelevantní a nevědecké. Správný vědec by musel napsat: "Potkal jsem v životě 1 milion cizinek a žádné to nevadilo." Nebo: "Potkal jsem 2 cizinky a žádné to nevadilo." Myslím (ale správně vědecky nevím), že u něj platí spíše ta 2. možnost.

+3/−2
8.10.2016 9:58

B98o21h19u68s33l35a20v 88K90r66á19l27í95k 2431460649526

To jako myslíte, že čím víc irelevantních čísel do věty nacpete, tím víc je vědecká, jo?

+1/0
8.10.2016 10:48

T12o28m16a23s 98K36o64h91o70u50t 7469151297492

Ohánět se tím, že to nikomu nevadilo aniž bych řekl množství je těžko vědecké. Možná ten pán cizinku ani nikdy nepotkal. Natož aby s ní zavedl takový důvěrný hovor.

0/0
8.10.2016 20:20

M75i15c81h72a65l 58T91e89s31a73ř 4678122590331

Neřekl bych, že přechylování bude tak žhavý téma - toho by se mělo využít.

.

Příští prezident nebude ten, kdo slíbí nejrafinovanější způsob vypráskání migrantů. Příštím prezidentem bude člověk, který slíbí zrušit přechylování!

0/0
8.10.2016 0:38

D92a68v58i31d 41C45s97u34c18s10k84a 6229826139406

Jsme Češi, mluvme česky ať se to libi nebo nelibi komukoliv.

+5/−3
7.10.2016 22:56

J64a68n 51T84a46r68a51b90a 4606726989929

Jasně Čučka, nepiš se maďarsky, piš se česky a pak mudruj. Jsme Češi, jak sám tvrdíš.

+8/−4
7.10.2016 23:00

H20a37n83k49a 40C33h15e68n 7767819875835

;-D;-D;-D výborné, tady se to dneska fajně sešlo

+2/0
7.10.2016 23:04

D87a13d77a79k 73P72e79t46r 7191860904198

Jistě Hani Šenová.

+2/0
8.10.2016 5:19

B97o59h73u85s33l27a66v 69K67r46á14l24í79k 2251450809586

No nevím, s čínskými slabikami bych radši zacházel jako s nesklonnými citoslovci. V Číně vůbec neměli Marii Terezii, takže netuším, kde by se tam vzalo něco, s čím by bylo možno zacházet jako s našimi příjmeními.

0/0
8.10.2016 10:50

P96e70t86r 86Č62e11r58m65á72k 9218865109280

Souhlasím, a jelikož cizí jména nejsou česká a čeština je ani nepožaduje přechylovat, tak... ;-)

+1/−3
7.10.2016 23:06

J56a10r50o92s40l42a73v 41M82a52l64ý 5316241298653

a čte se to čučka nebo žučka? nějak se mi s Vaším jménem rozpadá pod rukama věta ;-D

+2/0
8.10.2016 18:03

J73a65n 92T56a43r64a60b88a 4296316219959

Soudě podle této reportáže, Oliva je kostlivec, který sedí na archaismu nemoderního jazyka, neumí si představit jeho integraci do moderního propojeného světa a obhajuje to naprostými bláboly. A co si o tom myslí jemu podobní, je mi úplně jedno.

A poté, co jsem se seznámil s výsledky jeho celoživotního vědeckého působení, nedivím se, že v ÚJČ skončil, neboť výsledky jsou nula.

+6/−12
7.10.2016 22:47

J72a36n 67T53a55r81a66b27a 4566236399319

Aááá, další kostlivec na obzoru... a taky nemá české příjmení, Novák--- nebo Nový Muž?!

0/−2
7.10.2016 23:21

P15a48v83e65l 86H43e31r41i85n38e98k 6970548922523

Přeloženo do normální češtiny: Oliva je člověk, který si zuby nehty brání ten svůj jazyk, který není podobný moderní angličtině, a neumí si představit to, že by se stal poněkud světovější? No, chválabohu za to...

+1/0
8.10.2016 8:36

J84a91n 49Š60e72s18t31á76k 3678559839204

a nejste přechýlenej Vy? neměl byste být jenTarab?;-D

0/0
12.10.2016 21:56

J75a41n 62N47ě26m52e63c 2350388256753

Navrhuji nepřechylovat a neskloňovat a ještě sjednotit i/y. Stačí? Nebo té naší krásné češtině dáme na pr*el ještě více?

+3/−3
7.10.2016 22:31

P33e41t86r 88Č64e85r96m68á54k 9108885239420

To motáte dohromady nesmyslné věci. Bez skloňování čeština nefunguje, to je základ gramatiky. Přechylování naopak, samoúčelná věc která pro stavbu vět nutná není ;-)

+6/−4
7.10.2016 22:34

A64n72t77o57n95í27n 17N96o41v58á21k 7641547750607

Přechylování je právě nutné pro to skloňování.

+6/−4
7.10.2016 22:58

M80i12c39h27a56l 75M73i37l41l30e41r 9216812589252

NENI.

Dukaz podavaji prijmeni Koci, Martinu, Janu.....

+4/−4
7.10.2016 23:00

A64n75t52o48n15í61n 78N84o76v41á97k 7671357100387

Výjimky, příjmení končící na -í -ů se nepřechylují, ale co čekat od někoho, kdo nedokázal pobrat ani to, že čeština používá diakritiku.

+2/−3
7.10.2016 23:07

B76o98h41u30s17l72a96v 58K94r85á87l98í50k 2261740849946

Kočí je normální zpodstatnělé přídavné jméno rodu "jarní", které se normálně skloňuje a má oba rody, Martinů a Janů (podobně jako Šerých) je ustrnulý genitiv, se kterým je gramatické zacházení trochu složitější - snad i právě proto se tato podoba příjmení obecně neujala a zůstala jen nepatrnému počtu rodin.

0/0
8.10.2016 10:54

P25e81t42r 55Č88e11r37m55á29k 9328535509240

To je holý nesmysl.

+1/−1
7.10.2016 23:07

P77a15v12e40l 91H64e22r49i37n17e90k 6770928522293

To je fakt. Přesněji řečeno, nutné pro to přirozené skloňování. Ano, můžete vytvořit celou velkou skupinu nesklonných slov nebo se to snažit skloňovat bez něj, ale přirozenou češtinu z toho nevytvoříte, ať se snažíte sebevíc.

0/0
8.10.2016 8:39

P73e79t44r 59Č66e22r72m19á27k 9948315209390

To je právě ten nesmysl, přirozená čeština potřebuje nutně skloňování a nikoliv přechylování, takže když napíšu že jsem viděl film s herečkou Julií Roberts, je to nepřechýlené, skloňované a česky zcela správně R^

0/0
8.10.2016 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.