Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ROZSTŘEL: Přechylování se nevyhneme, bez něj se věta rozpadne, říká Oliva

Hostem pátečního diskusního pořadu iDNES.cz Rozstřel byl jazykovědec Karel Oliva. Rozebíral například přechylování českých jmen. „V životě jsem nepotkal cizinku, která by proti tomu protestovala,“ uvedl. Bez přechýlení se podle něj často rozpadne celá věta, jelikož je třeba v českém jazyce definovat pohlaví člověka, o němž je řeč.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M18i37r31e36k 30S30á59l 1505531308834

a zodpovězená dotazy zase nikde. tendle rozstřel je k h---. zeptejte se na co chcete, my hostovi položíme otázky jaký my chceme.

chaty s osobností byly lepčí. nestihly se nikdy všecky, ale aspoň část reálně položených nepřekroucených otázek :-/

0/0
9.10.2016 11:20

K17a84r95e15l 65V79o17m89á59č77k75a 4331592508743

To by pak bylo na delší povídání..

0/0
11.10.2016 10:16

M35i61r31e91k 80S69á66l 1105661178674

písemně. host stihl tolik otázek kolik měl času a jak podrobně odpovídal, ale aspoň odpovídal na reálně položený dotazy

0/0
11.10.2016 13:33

J19a25r98o48s12l85a89v 22M34a84l73ý 5856621918733

Tak to nevím s jakými cizinkami se Oliva setkal když říká, že jim to nevadí, já jsem se setkal s cizinkami, které vždy upozornili, že se nejmenují Curtisová, ale Courtis a pod.

+1/−1
8.10.2016 18:01

J45i14ř95í 42R13y70s 3854547936974

Když řekneme,že jsme mluvili o panu Clintonovi,tak se nikdo nediví.Stejně tak řekneme ,mluvil jsem s paní Clintonovou a ne a paní Clinton.To je celé to tajemství češtiny.A jinak to prostě nejde.

+1/−2
10.10.2016 18:25

K28a61r48e23l 50V84o39m97á96č69k91a 4901212748883

Olivovější než oliva.

0/0
11.10.2016 10:12

D43a47v26i88d 61B74r68o98c16a34l 6622146345136

Když stejně nedělají větší problémy Dagmar Petrů, Ingrid Martinů, Eleonor Jirků, Carmen Krejčí, tak proč nutně přechylovat cizí jména? Ať si prostě dělá každý co chce. Zdá se mi například hloupé vyhodit komentátorku z ČT protože nepřechylovala... (http://zpravy.idnes.cz/kocumova-neprechylovala-prijmeni-ct-ji-odstavila-ze-sampionatu-pwh-/domaci.aspx?c=A090226_155722_media_pei)

+3/0
8.10.2016 13:08

J95a33r69o14s50l83a34v 51M98i83k10š44o87v64s31k81ý 4538915300524

Mně zatím jako nejpitomější se jeví přechylování islandských příjmení. Zatímco u mužů je v celé Skandinávii používána koncovka -son (něčí syn), Island to dotáhl dál a za jménem matky přidal koncovku -dottir (dcera). Takže -dottirová patří do stejné kategorie jako nejoptimálnější nebo nejmaximálnější.

+2/−1
8.10.2016 12:40

P69a33v69e65l 42H32e59r61i41n87e86k 6800158932103

Koncovka -dottir, narozdíl od koncovky -ová, nijak se skloňováním nepomáhá. Přechylování, které má v češtině (na rozdíl od islandštiny) za úkol hlavně ulehčení skloňování, je tudíž v tomto případě zcela logické.

0/0
8.10.2016 16:52

P46e31t86r 70Č90e63r91m47á41k 9888275859130

Není, jde o cizí slova a především skloňování jde i bez toho R^

0/0
8.10.2016 21:07

P76a34v79e69l 82H80e43r72i63n14e71k 6270338722193

Logicky skloňování ne. Ostatně ve vašem pokusu níže jste se o skloňování takových příjmení ani nepokusil. Argument, že jde o cizí slova, je zcestný, protože ta cizí slova vstupují do našeho jazyka, takže má náš jazyk plné právo si je upravit, aby s nimi mohl přirozeněji zacházet.

0/0
8.10.2016 21:18

P20e95t29r 39Č92e64r84m59á66k 9318395889760

Máte v tom poněkud zmatek, proč bych se měl pokoušet skloňovat slova která se neskloňují mi jaksi opravdu není jasné. Na slova se uplatňují česká pravidla pouze v míře nezbytné pro použití v českých větách, nikoliv tak že z nich nejprve uděláme česká slova a pak s nimi tak pracujeme dál. R^

0/−1
8.10.2016 22:52

P84a37v75e24l 45H56e83r17i18n27e97k 6330598372813

Aha. Jak to tak vidím, níže jste skutečně nelhal a nejméně půlku svého přesvědčení máte vystavěnou na tom kapitálním nesmyslu, že se podle Vás příjmení neskloňují. Je ovšem zajímavé, kde jste k tomu přišel - slyšel jsem již hodně konin, ale češtinu bez skloňování všech příjmení naštěstí ještě ne. Jestli ovšem myslíte, že věta jako "Šel jsem na pivo s Honzou Novák a Johnnym Smith, pili jsme ho u Štěpána Černý." je podle pravidel češtiny, pak se obávám, že na diskuzi o české gramatice skutečně dost znalostí nemáte.

Vzhledem k tomuto Vašemu názoru již aspoň chápu, proč se tak tvrdošíjně domníváte, že přechylování do české věty nepatří - umožňuje právě tu věc, kterou z nějakého důvodu v češtině ignorujete.

0/0
9.10.2016 8:19

J27a24r52o66s90l81a37v 45M68i87k92š48o91v73s22k48ý 4528915650864

Ale to je nesmysl. Jak se skloňuje Emmons, Lolobrigida, apod? Nijak.

0/0
9.10.2016 10:45

J36i37ř56í 80R76y87s 3124117776314

Tak nějak to je s ruštinou,ukrajinštnou apod.Jegorov zní v ženském pojetí Jegorova .a ne jegorovová,přesto to jinak nelze, protože jména měníme skloňováním.

0/0
10.10.2016 18:28

V15á43c36l12a42v 51S77v71o97b94o57d90a 5166368529

Mě vadí ještě něco jiného.A to je oslovování vojenských hodností,když oním důstojníkem je žena. Například: Majorka Eva Nováková. Proč ne major Eva Nováková? A oslovení? Prostě jednoduše- majore. Paní majorko mi rve uši.

+1/−1
8.10.2016 10:27

B18o91h42u94s78l54a41v 92K49r55á88l67í70k 2891120799366

Vy jste sem přišel někde z dob, kdy se říkalo "vítám starostu Nováčkovou a doktor Vopršálkovou"?

0/0
8.10.2016 10:44

D66a47n81i59e21l 88N40o69v69á79k 1931700396449

Nechci se hádat, ale mám dojem, že se oslovuje právě a jedině např. major Nováková, nikoliv majorka Nováková.

+1/0
8.10.2016 11:28

P30e29t38r 68J95a68n15e98č75e72k 3498865557

Jsou ti jazykovědci skutečně tak nevzdělaní? Copak se ryze česká příjmení jako Kočí, Janů, Tachecí přechylují? To se má říkat Janůová a Kočíová, nebo se nám věta rozpadne?

+3/−1
8.10.2016 10:20

B53o83h16u81s94l24a31v 33K68r54á92l95í12k 2121340189736

Ano, přechylují se. Jen v prvním pádě mají oba rody náhodou shodný tvar. A jsou to normální slova, která se dají používat ve kterémkoliv pádu bez přidávání pomocných slůvek. Šel jsem s Novákovou, mladou Novou, s jarní Tachecí a Petrů na koupaliště. Zatímco u cizích jmen, která skloňovat nelze, je to gramaticky chybně: "šel jsem s Tykač a Wagner do kino" prostě česky není.

0/0
8.10.2016 10:43

P47e32t20r 21J67a47n42e31č15e21k 3308665717

Jak učíte pohlaví z věty Donesl jsem Janů brambory?

+2/0
8.10.2016 11:12

T18o19m34á43š 86H85a62t97a97n 3559183209610

To je takový oříšek, brambor je rod mužský, brambora ženský.

0/0
8.10.2016 13:44

P74e44t71r 93J66a79n90e11č35e26k 3758445847

Komu čemu

0/0
8.10.2016 14:45

R45a73d60o89v13a10n 66S95ý45k82o71r68a 6244485554750

Samozřejmě, že se přechylují. Ale ne každý je schopen to pochopit.

0/−2
8.10.2016 11:01

P49e75t11r 10Č15e72r96m59á21k 9538495759690

Skutečně? Jak se přechyluje jméno Janů??

0/0
8.10.2016 12:28

T82o92m57á97š 11H49a88t46a18n 3519173539650

Spíš tu někdo nechápe co znamená přechylování.

+2/0
8.10.2016 13:44

T39o61m98a34s 51K41o45h34o85u49t 7739431787722

Má pan Oliva nějakou evidenci, kolik cizinek potkal? Jinak je to jeho prohlášení zcela irelevantní a nevědecké. Správný vědec by musel napsat: "Potkal jsem v životě 1 milion cizinek a žádné to nevadilo." Nebo: "Potkal jsem 2 cizinky a žádné to nevadilo." Myslím (ale správně vědecky nevím), že u něj platí spíše ta 2. možnost.

+3/−2
8.10.2016 9:58

B75o10h77u58s60l89a36v 62K89r24á69l23í98k 2651380419346

To jako myslíte, že čím víc irelevantních čísel do věty nacpete, tím víc je vědecká, jo?

+1/0
8.10.2016 10:48

T93o56m49a43s 45K59o85h12o18u40t 7449951527822

Ohánět se tím, že to nikomu nevadilo aniž bych řekl množství je těžko vědecké. Možná ten pán cizinku ani nikdy nepotkal. Natož aby s ní zavedl takový důvěrný hovor.

0/0
8.10.2016 20:20

M63i31c75h22a46l 39T91e55s63a38ř 4768702840631

Neřekl bych, že přechylování bude tak žhavý téma - toho by se mělo využít.

.

Příští prezident nebude ten, kdo slíbí nejrafinovanější způsob vypráskání migrantů. Příštím prezidentem bude člověk, který slíbí zrušit přechylování!

0/0
8.10.2016 0:38

D37a41v78i94d 54C25s79u86c39s39k39a 6509906569526

Jsme Češi, mluvme česky ať se to libi nebo nelibi komukoliv.

+5/−3
7.10.2016 22:56

J58a90n 65T46a40r15a90b33a 4526916119419

Jasně Čučka, nepiš se maďarsky, piš se česky a pak mudruj. Jsme Češi, jak sám tvrdíš.

+8/−4
7.10.2016 23:00

H47a91n20k65a 73C74h31e73n 7757619485515

;-D;-D;-D výborné, tady se to dneska fajně sešlo

+2/0
7.10.2016 23:04

D37a13d76a91k 45P81e94t47r 7451130144478

Jistě Hani Šenová.

+2/0
8.10.2016 5:19

B20o34h53u58s46l18a35v 13K52r82á41l93í28k 2721650759696

No nevím, s čínskými slabikami bych radši zacházel jako s nesklonnými citoslovci. V Číně vůbec neměli Marii Terezii, takže netuším, kde by se tam vzalo něco, s čím by bylo možno zacházet jako s našimi příjmeními.

0/0
8.10.2016 10:50

P81e75t96r 51Č23e19r37m38á97k 9868705969630

Souhlasím, a jelikož cizí jména nejsou česká a čeština je ani nepožaduje přechylovat, tak... ;-)

+1/−3
7.10.2016 23:06

J95a44r87o72s55l49a30v 72M37a67l35ý 5456971538703

a čte se to čučka nebo žučka? nějak se mi s Vaším jménem rozpadá pod rukama věta ;-D

+2/0
8.10.2016 18:03

J81a73n 71T26a29r77a63b36a 4166946969249

Soudě podle této reportáže, Oliva je kostlivec, který sedí na archaismu nemoderního jazyka, neumí si představit jeho integraci do moderního propojeného světa a obhajuje to naprostými bláboly. A co si o tom myslí jemu podobní, je mi úplně jedno.

A poté, co jsem se seznámil s výsledky jeho celoživotního vědeckého působení, nedivím se, že v ÚJČ skončil, neboť výsledky jsou nula.

+6/−12
7.10.2016 22:47

J26a29n 47T30a64r15a88b86a 4956166549279

Aááá, další kostlivec na obzoru... a taky nemá české příjmení, Novák--- nebo Nový Muž?!

0/−2
7.10.2016 23:21

P25a55v95e53l 17H70e16r24i64n65e55k 6340248532773

Přeloženo do normální češtiny: Oliva je člověk, který si zuby nehty brání ten svůj jazyk, který není podobný moderní angličtině, a neumí si představit to, že by se stal poněkud světovější? No, chválabohu za to...

+1/0
8.10.2016 8:36

J84a41n 18Š80e76s57t34á13k 3538889479704

a nejste přechýlenej Vy? neměl byste být jenTarab?;-D

0/0
12.10.2016 21:56

J39a19n 66N74ě75m28e54c 2110728806193

Navrhuji nepřechylovat a neskloňovat a ještě sjednotit i/y. Stačí? Nebo té naší krásné češtině dáme na pr*el ještě více?

+3/−3
7.10.2016 22:31

P28e45t88r 81Č59e60r72m22á15k 9218375139540

To motáte dohromady nesmyslné věci. Bez skloňování čeština nefunguje, to je základ gramatiky. Přechylování naopak, samoúčelná věc která pro stavbu vět nutná není ;-)

+6/−4
7.10.2016 22:34

A87n34t77o68n89í52n 52N63o69v10á75k 7151977900797

Přechylování je právě nutné pro to skloňování.

+6/−4
7.10.2016 22:58

M16i69c51h14a14l 32M88i45l87l75e74r 9516792769412

NENI.

Dukaz podavaji prijmeni Koci, Martinu, Janu.....

+4/−4
7.10.2016 23:00

A58n12t15o21n85í51n 49N84o21v30á38k 7541577440237

Výjimky, příjmení končící na -í -ů se nepřechylují, ale co čekat od někoho, kdo nedokázal pobrat ani to, že čeština používá diakritiku.

+2/−3
7.10.2016 23:07

B76o60h69u92s15l44a68v 32K98r32á98l87í89k 2921240109716

Kočí je normální zpodstatnělé přídavné jméno rodu "jarní", které se normálně skloňuje a má oba rody, Martinů a Janů (podobně jako Šerých) je ustrnulý genitiv, se kterým je gramatické zacházení trochu složitější - snad i právě proto se tato podoba příjmení obecně neujala a zůstala jen nepatrnému počtu rodin.

0/0
8.10.2016 10:54

P86e37t50r 72Č98e86r14m38á65k 9848405839750

To je holý nesmysl.

+1/−1
7.10.2016 23:07

P76a40v10e73l 97H24e80r86i70n95e89k 6780168872863

To je fakt. Přesněji řečeno, nutné pro to přirozené skloňování. Ano, můžete vytvořit celou velkou skupinu nesklonných slov nebo se to snažit skloňovat bez něj, ale přirozenou češtinu z toho nevytvoříte, ať se snažíte sebevíc.

0/0
8.10.2016 8:39

P62e59t90r 96Č29e65r66m30á92k 9498765729650

To je právě ten nesmysl, přirozená čeština potřebuje nutně skloňování a nikoliv přechylování, takže když napíšu že jsem viděl film s herečkou Julií Roberts, je to nepřechýlené, skloňované a česky zcela správně R^

0/0
8.10.2016 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.