Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ROZSTŘEL: Přechylování se nevyhneme, bez něj se věta rozpadne, říká Oliva

Hostem pátečního diskusního pořadu iDNES.cz Rozstřel byl jazykovědec Karel Oliva. Rozebíral například přechylování českých jmen. „V životě jsem nepotkal cizinku, která by proti tomu protestovala,“ uvedl. Bez přechýlení se podle něj často rozpadne celá věta, jelikož je třeba v českém jazyce definovat pohlaví člověka, o němž je řeč.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55i18r54e11k 33S81á46l 1515461948174

a zodpovězená dotazy zase nikde. tendle rozstřel je k h---. zeptejte se na co chcete, my hostovi položíme otázky jaký my chceme.

chaty s osobností byly lepčí. nestihly se nikdy všecky, ale aspoň část reálně položených nepřekroucených otázek :-/

0/0
9.10.2016 11:20

K12a37r30e79l 53V36o84m83á85č19k16a 4281442198603

To by pak bylo na delší povídání..

0/0
11.10.2016 10:16

M50i50r31e68k 61S30á40l 1705921458244

písemně. host stihl tolik otázek kolik měl času a jak podrobně odpovídal, ale aspoň odpovídal na reálně položený dotazy

0/0
11.10.2016 13:33

J40a45r49o94s75l96a25v 94M38a31l80ý 5546391268713

Tak to nevím s jakými cizinkami se Oliva setkal když říká, že jim to nevadí, já jsem se setkal s cizinkami, které vždy upozornili, že se nejmenují Curtisová, ale Courtis a pod.

+1/−1
8.10.2016 18:01

J69i41ř10í 69R97y47s 3814877726844

Když řekneme,že jsme mluvili o panu Clintonovi,tak se nikdo nediví.Stejně tak řekneme ,mluvil jsem s paní Clintonovou a ne a paní Clinton.To je celé to tajemství češtiny.A jinak to prostě nejde.

+1/−2
10.10.2016 18:25

K11a95r73e48l 50V16o88m18á60č90k69a 4531492698203

Olivovější než oliva.

0/0
11.10.2016 10:12

D52a46v93i65d 22B28r50o24c32a14l 6682116605446

Když stejně nedělají větší problémy Dagmar Petrů, Ingrid Martinů, Eleonor Jirků, Carmen Krejčí, tak proč nutně přechylovat cizí jména? Ať si prostě dělá každý co chce. Zdá se mi například hloupé vyhodit komentátorku z ČT protože nepřechylovala... (http://zpravy.idnes.cz/kocumova-neprechylovala-prijmeni-ct-ji-odstavila-ze-sampionatu-pwh-/domaci.aspx?c=A090226_155722_media_pei)

+3/0
8.10.2016 13:08

J54a42r96o66s16l13a21v 23M97i63k82š40o47v49s18k20ý 4788715560294

Mně zatím jako nejpitomější se jeví přechylování islandských příjmení. Zatímco u mužů je v celé Skandinávii používána koncovka -son (něčí syn), Island to dotáhl dál a za jménem matky přidal koncovku -dottir (dcera). Takže -dottirová patří do stejné kategorie jako nejoptimálnější nebo nejmaximálnější.

+2/−1
8.10.2016 12:40

P38a36v39e51l 77H29e88r76i32n33e28k 6120308172103

Koncovka -dottir, narozdíl od koncovky -ová, nijak se skloňováním nepomáhá. Přechylování, které má v češtině (na rozdíl od islandštiny) za úkol hlavně ulehčení skloňování, je tudíž v tomto případě zcela logické.

0/0
8.10.2016 16:52

P55e25t21r 51Č13e13r48m35á79k 9678575459200

Není, jde o cizí slova a především skloňování jde i bez toho R^

0/0
8.10.2016 21:07

P76a81v94e57l 31H88e87r35i13n69e36k 6640348912343

Logicky skloňování ne. Ostatně ve vašem pokusu níže jste se o skloňování takových příjmení ani nepokusil. Argument, že jde o cizí slova, je zcestný, protože ta cizí slova vstupují do našeho jazyka, takže má náš jazyk plné právo si je upravit, aby s nimi mohl přirozeněji zacházet.

0/0
8.10.2016 21:18

P30e40t58r 22Č44e28r10m20á33k 9568455769340

Máte v tom poněkud zmatek, proč bych se měl pokoušet skloňovat slova která se neskloňují mi jaksi opravdu není jasné. Na slova se uplatňují česká pravidla pouze v míře nezbytné pro použití v českých větách, nikoliv tak že z nich nejprve uděláme česká slova a pak s nimi tak pracujeme dál. R^

0/−1
8.10.2016 22:52

P32a89v25e97l 61H41e41r22i56n45e17k 6710848202663

Aha. Jak to tak vidím, níže jste skutečně nelhal a nejméně půlku svého přesvědčení máte vystavěnou na tom kapitálním nesmyslu, že se podle Vás příjmení neskloňují. Je ovšem zajímavé, kde jste k tomu přišel - slyšel jsem již hodně konin, ale češtinu bez skloňování všech příjmení naštěstí ještě ne. Jestli ovšem myslíte, že věta jako "Šel jsem na pivo s Honzou Novák a Johnnym Smith, pili jsme ho u Štěpána Černý." je podle pravidel češtiny, pak se obávám, že na diskuzi o české gramatice skutečně dost znalostí nemáte.

Vzhledem k tomuto Vašemu názoru již aspoň chápu, proč se tak tvrdošíjně domníváte, že přechylování do české věty nepatří - umožňuje právě tu věc, kterou z nějakého důvodu v češtině ignorujete.

0/0
9.10.2016 8:19

J89a17r80o75s48l24a43v 54M46i26k86š96o41v63s93k47ý 4978425520574

Ale to je nesmysl. Jak se skloňuje Emmons, Lolobrigida, apod? Nijak.

0/0
9.10.2016 10:45

J77i46ř46í 49R35y40s 3924887276114

Tak nějak to je s ruštinou,ukrajinštnou apod.Jegorov zní v ženském pojetí Jegorova .a ne jegorovová,přesto to jinak nelze, protože jména měníme skloňováním.

0/0
10.10.2016 18:28

V75á37c56l25a98v 65S65v37o94b58o83d74a 5816528249

Mě vadí ještě něco jiného.A to je oslovování vojenských hodností,když oním důstojníkem je žena. Například: Majorka Eva Nováková. Proč ne major Eva Nováková? A oslovení? Prostě jednoduše- majore. Paní majorko mi rve uši.

+1/−1
8.10.2016 10:27

B24o53h24u24s81l22a33v 86K77r24á41l38í43k 2391980889136

Vy jste sem přišel někde z dob, kdy se říkalo "vítám starostu Nováčkovou a doktor Vopršálkovou"?

0/0
8.10.2016 10:44

D61a57n97i84e31l 14N17o78v48á41k 1751240616299

Nechci se hádat, ale mám dojem, že se oslovuje právě a jedině např. major Nováková, nikoliv majorka Nováková.

+1/0
8.10.2016 11:28

P62e70t66r 81J25a77n45e13č85e93k 3248325387

Jsou ti jazykovědci skutečně tak nevzdělaní? Copak se ryze česká příjmení jako Kočí, Janů, Tachecí přechylují? To se má říkat Janůová a Kočíová, nebo se nám věta rozpadne?

+3/−1
8.10.2016 10:20

B30o51h34u98s60l28a84v 85K78r89á66l26í67k 2921190749426

Ano, přechylují se. Jen v prvním pádě mají oba rody náhodou shodný tvar. A jsou to normální slova, která se dají používat ve kterémkoliv pádu bez přidávání pomocných slůvek. Šel jsem s Novákovou, mladou Novou, s jarní Tachecí a Petrů na koupaliště. Zatímco u cizích jmen, která skloňovat nelze, je to gramaticky chybně: "šel jsem s Tykač a Wagner do kino" prostě česky není.

0/0
8.10.2016 10:43

P84e54t12r 98J78a18n80e68č41e16k 3868835217

Jak učíte pohlaví z věty Donesl jsem Janů brambory?

+2/0
8.10.2016 11:12

T94o98m36á88š 83H50a27t89a50n 3249113109760

To je takový oříšek, brambor je rod mužský, brambora ženský.

0/0
8.10.2016 13:44

P83e87t90r 58J60a76n19e76č29e80k 3468825287

Komu čemu

0/0
8.10.2016 14:45

R51a54d89o78v59a53n 79S90ý16k54o31r68a 6664295894910

Samozřejmě, že se přechylují. Ale ne každý je schopen to pochopit.

0/−2
8.10.2016 11:01

P66e63t60r 84Č77e18r14m83á52k 9248385339440

Skutečně? Jak se přechyluje jméno Janů??

0/0
8.10.2016 12:28

T85o31m16á17š 47H66a98t48a95n 3339313499320

Spíš tu někdo nechápe co znamená přechylování.

+2/0
8.10.2016 13:44

T14o95m84a13s 39K18o51h56o39u88t 7799281677652

Má pan Oliva nějakou evidenci, kolik cizinek potkal? Jinak je to jeho prohlášení zcela irelevantní a nevědecké. Správný vědec by musel napsat: "Potkal jsem v životě 1 milion cizinek a žádné to nevadilo." Nebo: "Potkal jsem 2 cizinky a žádné to nevadilo." Myslím (ale správně vědecky nevím), že u něj platí spíše ta 2. možnost.

+3/−2
8.10.2016 9:58

B76o81h74u75s10l65a62v 81K20r45á46l59í22k 2511340679256

To jako myslíte, že čím víc irelevantních čísel do věty nacpete, tím víc je vědecká, jo?

+1/0
8.10.2016 10:48

T60o56m67a80s 79K56o38h34o93u36t 7439741767282

Ohánět se tím, že to nikomu nevadilo aniž bych řekl množství je těžko vědecké. Možná ten pán cizinku ani nikdy nepotkal. Natož aby s ní zavedl takový důvěrný hovor.

0/0
8.10.2016 20:20

M67i48c41h81a29l 51T55e73s32a47ř 4428122920921

Neřekl bych, že přechylování bude tak žhavý téma - toho by se mělo využít.

.

Příští prezident nebude ten, kdo slíbí nejrafinovanější způsob vypráskání migrantů. Příštím prezidentem bude člověk, který slíbí zrušit přechylování!

0/0
8.10.2016 0:38

D70a90v44i86d 63C22s13u13c15s29k24a 6929946539366

Jsme Češi, mluvme česky ať se to libi nebo nelibi komukoliv.

+5/−3
7.10.2016 22:56

J38a87n 82T11a70r82a92b83a 4856356429449

Jasně Čučka, nepiš se maďarsky, piš se česky a pak mudruj. Jsme Češi, jak sám tvrdíš.

+8/−4
7.10.2016 23:00

H19a10n92k58a 41C23h35e40n 7107649515405

;-D;-D;-D výborné, tady se to dneska fajně sešlo

+2/0
7.10.2016 23:04

D88a63d55a44k 38P76e98t36r 7611780774218

Jistě Hani Šenová.

+2/0
8.10.2016 5:19

B13o23h20u91s10l18a50v 13K77r85á69l67í95k 2281300449626

No nevím, s čínskými slabikami bych radši zacházel jako s nesklonnými citoslovci. V Číně vůbec neměli Marii Terezii, takže netuším, kde by se tam vzalo něco, s čím by bylo možno zacházet jako s našimi příjmeními.

0/0
8.10.2016 10:50

P39e10t97r 87Č28e59r39m93á39k 9388505959650

Souhlasím, a jelikož cizí jména nejsou česká a čeština je ani nepožaduje přechylovat, tak... ;-)

+1/−3
7.10.2016 23:06

J45a81r47o24s79l30a19v 22M30a18l64ý 5436891858843

a čte se to čučka nebo žučka? nějak se mi s Vaším jménem rozpadá pod rukama věta ;-D

+2/0
8.10.2016 18:03

J68a73n 70T80a79r15a27b25a 4486206159359

Soudě podle této reportáže, Oliva je kostlivec, který sedí na archaismu nemoderního jazyka, neumí si představit jeho integraci do moderního propojeného světa a obhajuje to naprostými bláboly. A co si o tom myslí jemu podobní, je mi úplně jedno.

A poté, co jsem se seznámil s výsledky jeho celoživotního vědeckého působení, nedivím se, že v ÚJČ skončil, neboť výsledky jsou nula.

+6/−12
7.10.2016 22:47

J90a41n 69T23a21r73a37b88a 4146326239809

Aááá, další kostlivec na obzoru... a taky nemá české příjmení, Novák--- nebo Nový Muž?!

0/−2
7.10.2016 23:21

P16a63v42e29l 87H77e79r63i25n49e17k 6530688752353

Přeloženo do normální češtiny: Oliva je člověk, který si zuby nehty brání ten svůj jazyk, který není podobný moderní angličtině, a neumí si představit to, že by se stal poněkud světovější? No, chválabohu za to...

+1/0
8.10.2016 8:36

J84a64n 76Š30e97s41t19á14k 3868389759934

a nejste přechýlenej Vy? neměl byste být jenTarab?;-D

0/0
12.10.2016 21:56

J29a78n 21N57ě79m69e48c 2670988976623

Navrhuji nepřechylovat a neskloňovat a ještě sjednotit i/y. Stačí? Nebo té naší krásné češtině dáme na pr*el ještě více?

+3/−3
7.10.2016 22:31

P82e28t32r 37Č54e37r26m30á16k 9668155609620

To motáte dohromady nesmyslné věci. Bez skloňování čeština nefunguje, to je základ gramatiky. Přechylování naopak, samoúčelná věc která pro stavbu vět nutná není ;-)

+6/−4
7.10.2016 22:34

A29n66t45o59n18í32n 33N25o11v48á14k 7681957700957

Přechylování je právě nutné pro to skloňování.

+6/−4
7.10.2016 22:58

M94i88c16h86a27l 64M77i66l25l23e85r 9756412119592

NENI.

Dukaz podavaji prijmeni Koci, Martinu, Janu.....

+4/−4
7.10.2016 23:00

A73n23t21o15n96í26n 50N80o31v48á89k 7401587120317

Výjimky, příjmení končící na -í -ů se nepřechylují, ale co čekat od někoho, kdo nedokázal pobrat ani to, že čeština používá diakritiku.

+2/−3
7.10.2016 23:07

B87o49h67u30s59l19a70v 26K54r75á12l11í67k 2921920189466

Kočí je normální zpodstatnělé přídavné jméno rodu "jarní", které se normálně skloňuje a má oba rody, Martinů a Janů (podobně jako Šerých) je ustrnulý genitiv, se kterým je gramatické zacházení trochu složitější - snad i právě proto se tato podoba příjmení obecně neujala a zůstala jen nepatrnému počtu rodin.

0/0
8.10.2016 10:54

P48e68t47r 54Č93e81r58m89á97k 9728645159940

To je holý nesmysl.

+1/−1
7.10.2016 23:07

P25a87v35e65l 21H64e87r90i42n38e24k 6130498882523

To je fakt. Přesněji řečeno, nutné pro to přirozené skloňování. Ano, můžete vytvořit celou velkou skupinu nesklonných slov nebo se to snažit skloňovat bez něj, ale přirozenou češtinu z toho nevytvoříte, ať se snažíte sebevíc.

0/0
8.10.2016 8:39

P49e48t78r 63Č55e95r32m22á62k 9618505949730

To je právě ten nesmysl, přirozená čeština potřebuje nutně skloňování a nikoliv přechylování, takže když napíšu že jsem viděl film s herečkou Julií Roberts, je to nepřechýlené, skloňované a česky zcela správně R^

0/0
8.10.2016 12:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.