Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Medaili Za hrdinství získá muž, který pomohl při střelbě v Uherském Brodě

Prezident Miloš Zeman ve středu v Uherském Brodě sdělil, že medaili Za hrdinství získá při oslavách státního svátku 28. října také jeden ze svědků tragické střelby, která se ve městě loni odehrála. Oceněn bude muž, který střelce uhodil židlí a umožnil tak několika lidem z místa utéct.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K33v23ě76t76a 71K91o79v79a59ř82í66k87o29v20á 9695285507174

Titulek je dvojsmyslný...

:-/

0/0
6.10.2016 21:45
Foto

S43t28a94n28i51s42l22a96v 29D32o31n36á41t 6603823237340

Skoda, ze neměl v ruce místo židle taky pistoli. Mohlo byt tech mrtvých méně.

0/0
6.10.2016 16:00

M72a74r42i25e 38Z88e65l61e48n33á 2854261509621

A že jsem tak smělá, rok a půl "se čekalo" s tím vyznamenáním proč?:-/

0/0
6.10.2016 9:56

J34a50n 19C11h82o89b13o89t 5543508409407

Neuděluje se toto vyznamenání třeba v pevném termínu?

0/0
6.10.2016 10:03

S96t66a35n20d91a 54C14h80v79o61s88t 1672198

Ja myslim, ze je to celkem bleskurychle tempo a prvni mozny termin, kdy vyznamenani panu Nesazelovi muze byt udeleno. Vzhledem k tomu, ze k udalosti v UB doslo 24.2.2015, par mesicu trvalo vysetrovani, par mesicu pred 28.10. musi probehnout nejaky kolecko navrhu... Vychazi mi, ze vloni se to stihnout nedalo.

+2/0
6.10.2016 11:09

M42a78r77i88e 18Z71e86l28e49n40á 2324501169421

Pane Chvoste, děkuji za reakci na můj příspěvek. Přiznám, že mě poněkud vykolejilo Vámi použité slovní spojení "bleskurychlé tempo", a tak se pokusím lépe zformulovat svůj dotaz. Na nepopiratelné skutečnosti, že se pan Nesázel svým okamžitým odvážným jednáním pokusil zamezit dalšímu běsnění toho šílence nemohlo přeci vůbec nic změnit žádné následné byť sebelépe míněné (evidentně i povinné) vyšetřování. Takové ať už jakkoliv pečlivě vedené šetření, prováděné řadou expertů po zralé úvaze, v klidu - protože ex post - mohlo maximálně zkonstatovat, že tím vystavil sám sebe příliš vysokému riziku. Proto - podle mého názoru - měla kompetentní osoba, v jejímž ranku je podávat oficiálně příslušným institucím návrhy na vysoká státnívyznamenání, učinit tak ihned, tedy bezodkladně. Nemohlo se totiž stát nic víc, ale ani nic méně než to, že k loňskému 28. říjnu to nevyjde, což ovšem - jak snad uznáte - není zdaleka totéž, jako když se byrokrat toliko pro svoje alibi snaží obklopit hromadou "neprůstřelných" lejster...

0/0
6.10.2016 14:54

S82t93a75n17d17a 14C46h43v61o79s68t 1702958

Ja se omlouvam za to vykolejeni, ale ve spojeni se statni spravou bych si netroufal pozadovat po urednim simlovi nejake razantnejsi zvyseni frekvence pohybu jeho znavenych koncetin :-)

Ale vazne - neznam postup, jakym se ridi nominace na statni vyznamenani, jen odhaduji, ze cely cyklus muze trvat klidne cely rok. Ale souhlasim s vami v tom, ze tento pripad byl naprosto neoddiskutovatelny a pruzracny, ze pan Nesazel mohl byt ocenen uz vloni. Napada me jen, ze treba siml nechtel mit v portfoliu dva do jiste miry podobne pripady udeleni Medaile Za hrdinstvi, mimochodem lonske predani in memoriam studentovi Petru Vejvodovi bylo velmi emotivni...

+2/0
6.10.2016 15:41

M58a40r29i54e 71Z30e91l20e13n84á 2504231279881

Pane Chvoste, děkuji Vám za velmi příjemnou výměnu názorů, nebývá to zde příliš častým jevem a vážím si toho. Přeji příjemný zbytek dne a těším se na další virtuální setkání.:-)

+1/0
6.10.2016 16:13

J34i63n83d40ř43i83c46h 98T44ů45m10a 1184982487458

Medaile je patrně na místě, honění si politických bodů od politiků nikoli. Bohužel, díky němu budeme desítky let platit z daní desítky milionů ročně na naprosto zbytečné zásahové jednotky. Selhání policie se jako obvykle řeší zvýšením počtu. Neřeší se kvalita (ta není tak vidět) ale kvantita. K tomu prvnímu musíte být dobrý manažer, k tomu druhému stačí vybrakovat státní pokladnu.

+3/0
6.10.2016 9:42

S29t47a68n62d98a 66C35h38v37o47s10t 1912258

Sebelepsi policie na svete vam nepomuze proti tzv. osamelemu strelci. Kdyz pujdu rekneme do cekarny v poliklinice, ktery sebelepsi policista mi zabrani v tom, abych tam dvema zbranemi okamzite nepopopravil rekneme deset lidi? Chranpambu, doufam, ze to nektery dalsi cvok nevezme jako navod :-(

Proti takovym strelcum si mohou pomoci obcane jen sami, a to prokazanim vrcholne obetave osobni statecnosti, jak to predvedl pan Nesazel se zidli.

+2/0
6.10.2016 9:55

J93a69n 21C33h76o70b61o96t 5623458329707

Na to má recept právě NRA, tedy chci říci lobby výrobců zbraní a jejich zdejší přilizovači: zbraň do každé kapsy. Pak bude střílet každý na každého a konečně se budeme mít jako v Améru.

0/−1
6.10.2016 10:05

J87i59n91d82ř34i34c61h 38T21ů45m58a 1214842787878

O tom právě píši - nesmyslnost vytváření dalších zásahových jednotek. Nicméně policisté na tomto místě zasáhnout měli. Možná by už nikomu nepomohli, možná ano. Vím, že s odstupem času je každý chytrý, ale - měli (nebo si mohli snadno získat) informace, že se jedná o osamělého střelce, že má jednu krátkou zbraň, že je v letech, že bez výstrahy vraždil (tedy už žádné vyjednávání) a že je v prostoru s minimálně dvěmi vstupy (třetí pravděpodobně okna), který proti dvěma policistům nemůže pokrýt. Byli ozbrojeni. Co jim bránilo splnit povinnost?

+1/0
6.10.2016 10:10

S41t48a88n70d31a 59C69h37v81o48s47t 1722758

Vidite - a hned jste vedle - mel dve kratke zbrane. Ale abych se vratil k vasi pripomince: Nejsem policejni odbornik, nevim, kolik clenu URN je potreba pro nasi republiku. Vim jen, ze se tu v diskusi objevuje spousta blabolivych prispevku od lidi, kteri zrejme dostali o poldy pokutu za spatny parkovani a proto na ni nemuzou nechat nit suchou.

Snadno si mohli ziskat informace... Ono to asi az tak snadny neni, kdyz tam mate x svedku, kteri pred par vterinami unikli jiste smrti. Napadlo vas, ze ti lidi mohli byt dost psychicky rozhozeni? Ja bych teda ze sebe zrejme nebyl schopen dostat souvislou vetu.

Navic jsou tu dalsi okolnosti cele udalosti - jako napr. vedle stojici bazen, skola... bylo zrejme z taktickeho hlediska lepsi udrzet utocnika uvnitr budovy nez se nechat pres sklenenou vypln zastrelit ze zalohy a umoznit strelci utek a vrazdu dalsich moznych (treba i detskych) obeti.

0/0
6.10.2016 10:17

R76a57d69e55k 84N37o74v14o95t27n90ý 5878882176455

Jasně, a uvnitř ho drželi tak, že oba hlídali jen jedny dveře ze dvou...opravdu profesionálové jak má být.

0/0
6.10.2016 10:53

S15t37a72n43d15a 48C12h36v34o62s82t 1332248

Netusim, ja tam nebyl. Tem osmi mrtvym ti dva z hlidky nemohli pomoct. Maximalne mohlo byt obeti o dve vice.

0/0
6.10.2016 10:56

J82i24n34d64ř78i75c11h 45T41ů62m92a 1924902987348

Nikdo neví, kolik už bylo v té chvíli mrtvých. Rozhodně to nemohli vědět ti policisté.

0/0
6.10.2016 11:08

S13t83a42n58d25a 64C87h79v22o22s19t 1922528

Spravne jste rekl - nemohli to vedet a nemohli vedet, ze Kovar blufuje, kdyz mluvil do TV a s policejnim vyjednavacem o rukojmich. V tu dobu byli vsichni streleni jiz davno mrtvi. Pokud by nahodou to rukojmi mel, obycejny pochuzkar to rukojmi NESMI ohrozit riskantnim zasahem, to je proste pro poldu pravidlo cislo jedna.

Postup policie byl pak potvrzen i nasledne se znalosti vsech poznatku. Obeti byly mrtve jiz ve 12:32 (vzhledem ke zjistenym zranenim - vetsina strel do hlavy), tedy v dobe pred oznamenim cele udalosti na tisnove lince.

0/0
6.10.2016 11:16

J42i86n40d59ř72i94c38h 94T80ů59m35a 1944232537168

Policisté nemohli vědět, kolik už je mrtvých, ale věděli, že vrah už po lidech uvnitř střílel. Tím větší důvod okamžitě zasáhnout a zachránit, co se dá.

0/0
6.10.2016 11:21

R13a68d59e71k 88N85o71v45o82t70n21ý 5158892706915

Ti policajti ale vůbec nevěděli, jestli jsou uvnitř mrtví nebo živí...chlap po nich jednou vystřelil, oni utekli se schovat, aby se jim nic nestalo a ani ty dveře nehlídali pořádně.

0/0
6.10.2016 11:08

S77t47a25n38d49a 12C66h21v42o65s13t 1202598

V dobe zasahu hlidky ve 12:50 a v nasledujicich minutach (12:56 hovor v TV, 13:07 hovor s vyjednavacem) byl predpoklad, ze Kovar ma zive rukojmi. Zadny velitel zasahu by nedal prikaz k utoku obycejnym dvema pochuzkarum s tim, ze dojde k ohrozeni zivota rukojmich. To, ze Kovar blufoval a nikoho ziveho nemel, je vec jina, to vime az ex post.

0/0
6.10.2016 11:19

J76i39n89d65ř91i98c93h 49T75ů35m31a 1414372967688

Máte pravdu, měl dvě krátké zbraně. Tím to ale končí. Policisté na místě měli navíc neprůstřelné vesty. Jistěže svědci byli v šoku, ale základní informace jistě poskytnout mohli. Taktické hledisko v okamžiku, kdy střelec vraždí končí.

0/0
6.10.2016 11:06

S67t94a57n23d66a 40C57h67v82o79s87t 1132918

Strelec vrazdil v dobe cca 12:30-12:32. Od te doby se strelba ozvala dvakrat - kdyz vystrelil po hlidce cca 12:50 a pak kdyz se zastrelil cca 14:20.

0/0
6.10.2016 11:12

J19i81n42d98ř29i78c46h 88T30ů44m78a 1674382637808

Takže bylo jasné, že nejde o únos, o vyjednávání, ale že jsou (byli) rovnou vražděni lidé. Policie obvykle zasahuje už po první oběti.

0/0
6.10.2016 11:18

S78t56a42n91d88a 10C80h84v96o29s40t 1702738

Co myslite, ze udela policajt, kdyz pachatel vezme dve rukojmi a jedno z nich zabije? Bezhlave zautoci na pachatele s rizikem poskozeni druheho rukojmi?

0/0
6.10.2016 11:22

J46i80n82d59ř98i73c69h 39T46ů10m96a 1574382397138

Patrně bude vyčkávat a dávat mu prostor pro zabití i toho druhého? 8-oZabitím prvního pachatel spálil mosty.

0/0
6.10.2016 11:36

S24t77a65n33d47a 68C67h12v94o89s82t 1612478

Nojono, kdyz to vidite takhle, to je pak marna diskuse, Jindrichu :-)

0/0
6.10.2016 11:55

J18i94n28d46ř29i46c24h 60T15ů42m66a 1414162517488

A vy to vidíte snad jinak? Kolik mrtvých rukojmí je třeba k zahájení záchranné akce? Dva, pět, deset?

0/0
6.10.2016 12:03

S52t28a23n32d75a 42C26h39v26o44s80t 1892838

OK, konkretni situace: strelec kryty za barem, pod sebou rukojmi. Vejdete do nekryteho prostoru, kde mate k prekonani vzdalenost cca 15m? Budete utocit proti evidentnimu cvokovi, u ktereho vite, ze to v nouzi zmackne at uz proti vam nebo proti rukojmi? Co pak reknete pozustalym po vyhodnoceni vaseho zasahu, pri kterem dojde ke smrti zadrzovane osoby? Co reknete nadrizenym a inspekci, ze jste zavinil smrt civila? A to uz vubec neberu v potaz to, ze toho civila muzete trefit pri zasahu vy sam. Kolik jste toho nastrilel jako pochuzkar v podobnych (cvicnych) situacich?

0/0
6.10.2016 12:10

J42i73n63d80ř36i49c91h 31T49ů91m24a 1714972957718

Nevíte, jestli byl za barem, nevíte, jestli před sebou měl rukojmí, nevíte, jestli tam byl nekrytý prostor 15 m. Máte možnost střelby ze dvou míst současně, máte možnost odlákat jeho pozornost třeba házením kamení do oken, máte možnost použít proti němu různé zařízení hospody atd. Co řeknete pozůstalým teď? Nechali jsme je vykrvácet? Vím, že to není jednoduché, ale za to jsou placeni. Nejsou placeni za to, že umí střílet jen po neozbrojených zločincích. Mimochodem, pochůzkáře jsem neviděl už hodně dlouho.

0/0
6.10.2016 12:29

J39i22ř14í 34H45n90ě69d78ý 1606656265653

Anebo si páskou přilepit zbraň na holá zada, vstoupit do místnosti s rukama nad hlavou, mrknutim oka rukojmím naznačit, co se chystá... Ne Jindrichu, nejsme ve filmu!

0/0
6.10.2016 12:41

J28i21n84d72ř65i65c86h 20T22ů20m26a 1484902787498

Ne ve filmu nejsme a já žádné takové nesmysly nenavrhoval. Ale jestli se dva cvičení, ozbrojení a chránění (neprůstřelné vesty) policisté nemohou postavit třiašedesátiletému amatérovi, tak je něco špatně.

0/0
6.10.2016 13:16

J56i56ř83í 20H71n18ě80d47ý 1566656295333

Vy neustále argumentujete fakty, které na místě nikdo nemohl tušit. Jak měli vědět, že se jedná o 63leteho amatera a ne právě o vyslouzileho vojáka, který je postrili jak veverky? Mě to připadá, jako byste si přál, aby tam ti policajti pochcipali. A argument typu - mohli vyslechnout svědky, vyhodnotit kdo z nich je míň v šoku a tím jejich info brát více v potaz, zjistit si půdorys budovy... No prostě hollywood.

0/0
6.10.2016 13:50

J66i75n54d52ř94i63c83h 36T43ů39m78a 1144542587148

Plácáte nesmysly. Jsem už starší a pár krizových situací jsem už zažil. Zažil jsem lidi, kteří doslova "zcepeněli" strachy, ale poměrně velká skupina dosti dlouhé době. Jsem si např. jistý, že člověk, který se bránil židlí, byl ve stavu popsat útočníka (přibližný věk) i situaci.

Kromě toho u nás nejsou staří vysloužilí vojáci, kteří by kdy stříleli na něco jiného, než do terče na střelnici.

0/0
6.10.2016 14:29

J91i88n65d57ř49i34c28h 61T96ů22m19a 1604452947538

Opravuji "velká skupina jedná jak je nutné a do šoku se dostane až poté, často až po dosti dlouhé době".

0/0
6.10.2016 20:56

S18t27a23n69d33a 35C85h75v86o69s86t 1342908

Pochuzkar = prislusnik PČR sluzby poradkove police, ze nechodi pesky myslim nebudeme v teto debate resit, souhlasite?

Nevite, nevite, nevite, nevite,... ale vite, ze byste tam vletel nebo dokonce hazel kameny do oken. Vzdyt vy ani ted, 19 mesicu po udalosti neznate treba pudorys restaurace Druzba. Jak se k tomu tedy chcete fundovane vyjadrovat?

Pokud jde o to vykrvaceni - mate povedomi o zpusobech zraneni obeti? Kdy a kam byly zasazeny a co bylo pricinou jejich smrti?

Mimochodem, po neozbrojenych zlocincich nesmi strilet ani policie.

0/0
6.10.2016 12:47

J51i63n93d54ř24i67c55h 28T94ů67m17a 1234162397598

Tak to vezmu odspodu.

Možná nesmí, ale střílí.

Ti policisté samozřejmě nemohli vědět, že zranění byla okamžitě smrtelná. Takže museli počítat s tím, že vyčkáváním někdo přijde o život, který by bylo možné včasným zásahem zachránit. To není omluva ani náhodou.

Neřekl jsem, že bych tam vletěl. Ale minimálně jim nic nebránilo od vstupů do restaurace ho "přizemnit". Půdorys neznám, protože jsem tam nebyl. Oni ho znát mohli (od zaměstanců restaurace) a kromě místnosti, kde se vrah ukrýval nebyli nijak v pohybu omezeni. .

Ovšem, nejjednodušší je nedělat nic. Kdo nic nedělá, nic nepokazí, že?

0/0
6.10.2016 13:25

S97t86a46n70d65a 20C13h92v37o67s88t 1272678

Vite, vy si z tech informaci velmi ucelove vybirate, co poldove meli vedet a co nemeli. Meli vedet, ze jde o vysinuteho osamoceneho amatera, malem invalidu, ale nemohli vedet o typu zraneni, atd atd atd. Ja rikam, ze slo evidentne o velmi neprehlednou situaci, pri ktere prvni hlidka udelala, co ji narizuje zakon. Co treba kdyby mel Kovar u sebe nejaky nastrazny system nebo jinou vyzbroj, o ktere nikdo nemohl vedet. Zkuste si nekde na netu dohledat, jak vypada interier restaurace, jaka je poloha baru, z jakeho je materialu, kde nasli poldove nakonec mrtvolu pachatele, jaky a kudy vede pristup do lokalu, kde a cim se mohli nebo nemohli zasahujici poldove kryt apod.

Zkuste si vse zjistit, at mate predstavu a pak se oprostete od informaci, ktere nebyly dostupne cca v tech 12:47-12:50.

0/0
6.10.2016 14:28

J97i24n92d55ř79i14c92h 51T92ů23m91a 1384802477778

Pouze logicky hodnotím. Lidé, kteří uprchli z restaurace mohli poskytnout informaci, že se jedná o staršího, osamělého střelce s krátkou zbraní (mohli ale nemuseli vědět, že má dvě, ale pušku by zaregistrovali). Dále mohli poskytnout informaci, že dotyčný bez výstrahy už střílel do lidí. Nemohli vědět, zda ty rány byly smrtelné. Personál nebo místní mohli poskytnout informace o geometrii, vybavení a přístupových cestách. To je vše a není to nic složitého.

Neznám pochopitelně všechny zákony, ale o zákonu bránícímu policistovi ve službě zasáhnout, když někdo prokazatelně střílí po spoluobčanech jsem ještě neslyšel. Mohli i trochu improvizovat. Možná to zní absurdně, ale zkoušel jste už po někom střílet, když vám do obličeje stříká hasičská stříkačka? Netrefil byste ani slona.

Možná bych si mohl vše, co píšete najít, ale nemělo by to smysl. Pořád by to byl můj osobní názor. Ten momentálně zní, že policie se moc nepředvedla. Tím zdaleka nekritizuji (jen) ty dva na místě, Co je však mnohem horší, že z toho vyvodila naprosto nesmyslné závěry a opatření.

0/0
6.10.2016 20:50

J66i24n82d85ř64i29c65h 83T76ů58m65a 1114332947948

Jenom malá poznámka. Policejní odborník je ten poslední, kdo dokáže určit, kolik je potřeba členů URNA. To vše je totiž pouze hra s čísly. Jsem už poněkud alergický na tvrzení "máme málo policistů, málo úředníků, málo celníků, málo obvodních lékařů".

Když část (ne všichni!) policisté spí ve službě někde zašití, úředníci předstírají práci nebo si ji vymýšlí, celníci nekontrolují co mají a obvodní lékaři ordinují 4 hodiny denně. Za tvrzením "je jich málo" se skrývá "nedovádějí práci kterou mají". Pak jich nebude nikdy dost.

0/0
6.10.2016 13:55

O39n30d22r75e24j 12P26a23t10e24k 5110770609181

,,My nesmíme ani naznačovat...'' :-)

0/0
6.10.2016 8:41

M78i55c82h33a47e72l 71C83h22a67r12v95á89t 9969598493822

By mne zajímalo, kde se pomáhalo a chránilo v době, kdy ti lidé umírali.:-/

+6/0
6.10.2016 8:34

S80t75a78n21d74a 25C80h32v76o88s63t 1732178

Nejsme policejni stat, aby v kazde restauraci byla pritomna hlidka policie nonstop. Vzhledem k tomu, ze ten chlap sve obeti prakticky popravil behem nekolika sekund, by jim nemohl pomoct ani Doyle s Bodiem :-(

+4/−3
6.10.2016 8:39

M19i46c41h45a13e86l 81C88h65a92r98v49á33t 9629358403302

Co tím chcete říci? Policie byla velice brzo přítomna, ale z taktických důvodů se stáhla do povzdálí, kde se jala vše monitorovat.

+3/0
6.10.2016 8:41

S50t43a88n48d84a 96C37h41v89o90s18t 1262388

Chci tim rict, ze zrejme neznate sled udalosti, jak k nim po minutach doslo, spolu s tim, kdy doslo presne ke strelbe a jaka zraneni mely obeti strelby toho cvoka.

+1/−1
6.10.2016 8:45

J66a40n 13H91r49u84z52a 8764808679677

Respektive vyčkala až všechny postřílí, dorazí a pak picne sebe. Potom hrdinně zasáhli. Přitom měli informace od muže schovaného na WC a toho vyznamenaného, jakou má zbraň a kde se nachází. Sestava se samopaly, neprůstřelnými štíty a vestami, ohlušujícími a oslepujícími granáty působila jako panoptikum.;-€

0/0
6.10.2016 9:52

S41t69a29n29d14a 28C56h27v32o60s26t 1752198

Jane, vite, kdy se strilelo, kdy doslo k oznameni na policii a kdy dorazila prvni policejni hlidka na misto?

0/0
6.10.2016 9:57

K54a66r87e23l 58M20i43k33l95í64k 6264136857

To je dnes hrdinství? Prásknout útočníka židlí a pak zbaběle utéct? Nezlobte se na mne, ale když ho tou židlí vzal jednou, tak ho s ní měl umlátit aby už nemohl po nikom vystřelit. To co předvedl byla jen zbabělá záchrana vlastního krku. Ne hrdinský čin.

+2/−10
6.10.2016 6:42

T57o18m79á84š 51K93u81t64á78l83e31k 5234956448498

Přesto zachránil nejen sebe, ale i další dva lidi.

+6/0
6.10.2016 6:54

J36a83n 80C89h97o37b16o85t 5203828869877

Na takovéhle řeči budete mít právo, až vykonáte něco více, než tento chlap. Většina lidí má v takovém případě v gatích, případně si chrání své vlastmí pozadí. Postavit se útočníkovi jakkoliv na odpor rozhodně odvážný čin je.

+6/0
6.10.2016 7:09

K39a35r68e59l 85M70i21k13l30í90k 6904876747

Pane, jak víte, že to právo nemám? Jinak ale máte naprostou pravdu.

0/0
6.10.2016 11:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.