Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Medaili Za hrdinství získá muž, který pomohl při střelbě v Uherském Brodě

Prezident Miloš Zeman ve středu v Uherském Brodě sdělil, že medaili Za hrdinství získá při oslavách státního svátku 28. října také jeden ze svědků tragické střelby, která se ve městě loni odehrála. Oceněn bude muž, který střelce uhodil židlí a umožnil tak několika lidem z místa utéct.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K15v10ě40t56a 36K24o87v27a11ř62í85k93o64v71á 9375835897664

Titulek je dvojsmyslný...

:-/

0/0
6.10.2016 21:45
Foto

S32t27a42n12i54s17l59a12v 73D87o37n15á10t 6703303437830

Skoda, ze neměl v ruce místo židle taky pistoli. Mohlo byt tech mrtvých méně.

0/0
6.10.2016 16:00

M65a19r86i55e 12Z27e49l10e69n13á 2464541429301

A že jsem tak smělá, rok a půl "se čekalo" s tím vyznamenáním proč?:-/

0/0
6.10.2016 9:56

J50a37n 92C72h26o94b31o19t 5732334198811

Neuděluje se toto vyznamenání třeba v pevném termínu?

0/0
6.10.2016 10:03

S85t72a93n13d82a 29C75h43v31o82s28t 1452888

Ja myslim, ze je to celkem bleskurychle tempo a prvni mozny termin, kdy vyznamenani panu Nesazelovi muze byt udeleno. Vzhledem k tomu, ze k udalosti v UB doslo 24.2.2015, par mesicu trvalo vysetrovani, par mesicu pred 28.10. musi probehnout nejaky kolecko navrhu... Vychazi mi, ze vloni se to stihnout nedalo.

+2/0
6.10.2016 11:09

M42a75r91i66e 61Z57e84l33e86n66á 2124631269871

Pane Chvoste, děkuji za reakci na můj příspěvek. Přiznám, že mě poněkud vykolejilo Vámi použité slovní spojení "bleskurychlé tempo", a tak se pokusím lépe zformulovat svůj dotaz. Na nepopiratelné skutečnosti, že se pan Nesázel svým okamžitým odvážným jednáním pokusil zamezit dalšímu běsnění toho šílence nemohlo přeci vůbec nic změnit žádné následné byť sebelépe míněné (evidentně i povinné) vyšetřování. Takové ať už jakkoliv pečlivě vedené šetření, prováděné řadou expertů po zralé úvaze, v klidu - protože ex post - mohlo maximálně zkonstatovat, že tím vystavil sám sebe příliš vysokému riziku. Proto - podle mého názoru - měla kompetentní osoba, v jejímž ranku je podávat oficiálně příslušným institucím návrhy na vysoká státnívyznamenání, učinit tak ihned, tedy bezodkladně. Nemohlo se totiž stát nic víc, ale ani nic méně než to, že k loňskému 28. říjnu to nevyjde, což ovšem - jak snad uznáte - není zdaleka totéž, jako když se byrokrat toliko pro svoje alibi snaží obklopit hromadou "neprůstřelných" lejster...

0/0
6.10.2016 14:54

S22t43a37n26d24a 38C16h94v40o36s46t 1932638

Ja se omlouvam za to vykolejeni, ale ve spojeni se statni spravou bych si netroufal pozadovat po urednim simlovi nejake razantnejsi zvyseni frekvence pohybu jeho znavenych koncetin :-)

Ale vazne - neznam postup, jakym se ridi nominace na statni vyznamenani, jen odhaduji, ze cely cyklus muze trvat klidne cely rok. Ale souhlasim s vami v tom, ze tento pripad byl naprosto neoddiskutovatelny a pruzracny, ze pan Nesazel mohl byt ocenen uz vloni. Napada me jen, ze treba siml nechtel mit v portfoliu dva do jiste miry podobne pripady udeleni Medaile Za hrdinstvi, mimochodem lonske predani in memoriam studentovi Petru Vejvodovi bylo velmi emotivni...

+2/0
6.10.2016 15:41

M68a68r36i46e 53Z72e95l82e73n47á 2894381449751

Pane Chvoste, děkuji Vám za velmi příjemnou výměnu názorů, nebývá to zde příliš častým jevem a vážím si toho. Přeji příjemný zbytek dne a těším se na další virtuální setkání.:-)

+1/0
6.10.2016 16:13

J15i92n16d41ř55i97c95h 87T76ů29m29a 1124562767988

Medaile je patrně na místě, honění si politických bodů od politiků nikoli. Bohužel, díky němu budeme desítky let platit z daní desítky milionů ročně na naprosto zbytečné zásahové jednotky. Selhání policie se jako obvykle řeší zvýšením počtu. Neřeší se kvalita (ta není tak vidět) ale kvantita. K tomu prvnímu musíte být dobrý manažer, k tomu druhému stačí vybrakovat státní pokladnu.

+3/0
6.10.2016 9:42

S47t75a51n32d50a 88C92h60v30o17s10t 1562288

Sebelepsi policie na svete vam nepomuze proti tzv. osamelemu strelci. Kdyz pujdu rekneme do cekarny v poliklinice, ktery sebelepsi policista mi zabrani v tom, abych tam dvema zbranemi okamzite nepopopravil rekneme deset lidi? Chranpambu, doufam, ze to nektery dalsi cvok nevezme jako navod :-(

Proti takovym strelcum si mohou pomoci obcane jen sami, a to prokazanim vrcholne obetave osobni statecnosti, jak to predvedl pan Nesazel se zidli.

+2/0
6.10.2016 9:55

J84a95n 83C52h28o55b42o57t 5492974118271

Na to má recept právě NRA, tedy chci říci lobby výrobců zbraní a jejich zdejší přilizovači: zbraň do každé kapsy. Pak bude střílet každý na každého a konečně se budeme mít jako v Améru.

0/−1
6.10.2016 10:05

J57i75n62d94ř90i55c76h 17T15ů53m27a 1864802677768

O tom právě píši - nesmyslnost vytváření dalších zásahových jednotek. Nicméně policisté na tomto místě zasáhnout měli. Možná by už nikomu nepomohli, možná ano. Vím, že s odstupem času je každý chytrý, ale - měli (nebo si mohli snadno získat) informace, že se jedná o osamělého střelce, že má jednu krátkou zbraň, že je v letech, že bez výstrahy vraždil (tedy už žádné vyjednávání) a že je v prostoru s minimálně dvěmi vstupy (třetí pravděpodobně okna), který proti dvěma policistům nemůže pokrýt. Byli ozbrojeni. Co jim bránilo splnit povinnost?

+1/0
6.10.2016 10:10

S67t26a63n18d14a 18C12h37v55o21s29t 1552378

Vidite - a hned jste vedle - mel dve kratke zbrane. Ale abych se vratil k vasi pripomince: Nejsem policejni odbornik, nevim, kolik clenu URN je potreba pro nasi republiku. Vim jen, ze se tu v diskusi objevuje spousta blabolivych prispevku od lidi, kteri zrejme dostali o poldy pokutu za spatny parkovani a proto na ni nemuzou nechat nit suchou.

Snadno si mohli ziskat informace... Ono to asi az tak snadny neni, kdyz tam mate x svedku, kteri pred par vterinami unikli jiste smrti. Napadlo vas, ze ti lidi mohli byt dost psychicky rozhozeni? Ja bych teda ze sebe zrejme nebyl schopen dostat souvislou vetu.

Navic jsou tu dalsi okolnosti cele udalosti - jako napr. vedle stojici bazen, skola... bylo zrejme z taktickeho hlediska lepsi udrzet utocnika uvnitr budovy nez se nechat pres sklenenou vypln zastrelit ze zalohy a umoznit strelci utek a vrazdu dalsich moznych (treba i detskych) obeti.

0/0
6.10.2016 10:17

R90a12d63e32k 33N76o18v41o53t62n28ý 5898512806655

Jasně, a uvnitř ho drželi tak, že oba hlídali jen jedny dveře ze dvou...opravdu profesionálové jak má být.

0/0
6.10.2016 10:53

S89t15a38n75d20a 49C87h39v61o26s43t 1492898

Netusim, ja tam nebyl. Tem osmi mrtvym ti dva z hlidky nemohli pomoct. Maximalne mohlo byt obeti o dve vice.

0/0
6.10.2016 10:56

J58i97n85d85ř46i73c79h 59T41ů97m41a 1534752747138

Nikdo neví, kolik už bylo v té chvíli mrtvých. Rozhodně to nemohli vědět ti policisté.

0/0
6.10.2016 11:08

S93t40a41n95d76a 58C73h36v31o76s73t 1712118

Spravne jste rekl - nemohli to vedet a nemohli vedet, ze Kovar blufuje, kdyz mluvil do TV a s policejnim vyjednavacem o rukojmich. V tu dobu byli vsichni streleni jiz davno mrtvi. Pokud by nahodou to rukojmi mel, obycejny pochuzkar to rukojmi NESMI ohrozit riskantnim zasahem, to je proste pro poldu pravidlo cislo jedna.

Postup policie byl pak potvrzen i nasledne se znalosti vsech poznatku. Obeti byly mrtve jiz ve 12:32 (vzhledem ke zjistenym zranenim - vetsina strel do hlavy), tedy v dobe pred oznamenim cele udalosti na tisnove lince.

0/0
6.10.2016 11:16

J95i34n55d22ř36i29c11h 90T46ů84m49a 1614322667148

Policisté nemohli vědět, kolik už je mrtvých, ale věděli, že vrah už po lidech uvnitř střílel. Tím větší důvod okamžitě zasáhnout a zachránit, co se dá.

0/0
6.10.2016 11:21

R28a90d12e39k 89N55o40v29o72t66n74ý 5858642676545

Ti policajti ale vůbec nevěděli, jestli jsou uvnitř mrtví nebo živí...chlap po nich jednou vystřelil, oni utekli se schovat, aby se jim nic nestalo a ani ty dveře nehlídali pořádně.

0/0
6.10.2016 11:08

S89t69a24n16d32a 20C31h67v80o74s77t 1782478

V dobe zasahu hlidky ve 12:50 a v nasledujicich minutach (12:56 hovor v TV, 13:07 hovor s vyjednavacem) byl predpoklad, ze Kovar ma zive rukojmi. Zadny velitel zasahu by nedal prikaz k utoku obycejnym dvema pochuzkarum s tim, ze dojde k ohrozeni zivota rukojmich. To, ze Kovar blufoval a nikoho ziveho nemel, je vec jina, to vime az ex post.

0/0
6.10.2016 11:19

J27i14n75d74ř66i37c51h 80T24ů51m15a 1964772437538

Máte pravdu, měl dvě krátké zbraně. Tím to ale končí. Policisté na místě měli navíc neprůstřelné vesty. Jistěže svědci byli v šoku, ale základní informace jistě poskytnout mohli. Taktické hledisko v okamžiku, kdy střelec vraždí končí.

0/0
6.10.2016 11:06

S82t46a73n69d71a 73C27h74v75o67s98t 1582378

Strelec vrazdil v dobe cca 12:30-12:32. Od te doby se strelba ozvala dvakrat - kdyz vystrelil po hlidce cca 12:50 a pak kdyz se zastrelil cca 14:20.

0/0
6.10.2016 11:12

J31i86n33d66ř45i19c61h 90T90ů95m17a 1274492497248

Takže bylo jasné, že nejde o únos, o vyjednávání, ale že jsou (byli) rovnou vražděni lidé. Policie obvykle zasahuje už po první oběti.

0/0
6.10.2016 11:18

S94t57a78n79d39a 16C25h75v77o10s44t 1922448

Co myslite, ze udela policajt, kdyz pachatel vezme dve rukojmi a jedno z nich zabije? Bezhlave zautoci na pachatele s rizikem poskozeni druheho rukojmi?

0/0
6.10.2016 11:22

J66i12n14d94ř63i33c15h 48T83ů15m47a 1494222667598

Patrně bude vyčkávat a dávat mu prostor pro zabití i toho druhého? 8-oZabitím prvního pachatel spálil mosty.

0/0
6.10.2016 11:36

S78t38a60n19d81a 35C77h68v49o58s19t 1232358

Nojono, kdyz to vidite takhle, to je pak marna diskuse, Jindrichu :-)

0/0
6.10.2016 11:55

J39i54n85d15ř13i46c25h 23T95ů71m33a 1154822217908

A vy to vidíte snad jinak? Kolik mrtvých rukojmí je třeba k zahájení záchranné akce? Dva, pět, deset?

0/0
6.10.2016 12:03

S61t24a56n33d66a 41C69h40v59o32s36t 1832868

OK, konkretni situace: strelec kryty za barem, pod sebou rukojmi. Vejdete do nekryteho prostoru, kde mate k prekonani vzdalenost cca 15m? Budete utocit proti evidentnimu cvokovi, u ktereho vite, ze to v nouzi zmackne at uz proti vam nebo proti rukojmi? Co pak reknete pozustalym po vyhodnoceni vaseho zasahu, pri kterem dojde ke smrti zadrzovane osoby? Co reknete nadrizenym a inspekci, ze jste zavinil smrt civila? A to uz vubec neberu v potaz to, ze toho civila muzete trefit pri zasahu vy sam. Kolik jste toho nastrilel jako pochuzkar v podobnych (cvicnych) situacich?

0/0
6.10.2016 12:10

J73i52n85d80ř96i36c79h 43T56ů37m35a 1854362157928

Nevíte, jestli byl za barem, nevíte, jestli před sebou měl rukojmí, nevíte, jestli tam byl nekrytý prostor 15 m. Máte možnost střelby ze dvou míst současně, máte možnost odlákat jeho pozornost třeba házením kamení do oken, máte možnost použít proti němu různé zařízení hospody atd. Co řeknete pozůstalým teď? Nechali jsme je vykrvácet? Vím, že to není jednoduché, ale za to jsou placeni. Nejsou placeni za to, že umí střílet jen po neozbrojených zločincích. Mimochodem, pochůzkáře jsem neviděl už hodně dlouho.

0/0
6.10.2016 12:29

J32i56ř72í 66H22n81ě95d26ý 1536366125443

Anebo si páskou přilepit zbraň na holá zada, vstoupit do místnosti s rukama nad hlavou, mrknutim oka rukojmím naznačit, co se chystá... Ne Jindrichu, nejsme ve filmu!

0/0
6.10.2016 12:41

J76i39n39d81ř46i14c54h 81T45ů48m96a 1304942477478

Ne ve filmu nejsme a já žádné takové nesmysly nenavrhoval. Ale jestli se dva cvičení, ozbrojení a chránění (neprůstřelné vesty) policisté nemohou postavit třiašedesátiletému amatérovi, tak je něco špatně.

0/0
6.10.2016 13:16

J74i43ř58í 95H85n96ě23d12ý 1346456985783

Vy neustále argumentujete fakty, které na místě nikdo nemohl tušit. Jak měli vědět, že se jedná o 63leteho amatera a ne právě o vyslouzileho vojáka, který je postrili jak veverky? Mě to připadá, jako byste si přál, aby tam ti policajti pochcipali. A argument typu - mohli vyslechnout svědky, vyhodnotit kdo z nich je míň v šoku a tím jejich info brát více v potaz, zjistit si půdorys budovy... No prostě hollywood.

0/0
6.10.2016 13:50

J93i51n95d23ř24i84c54h 83T27ů13m11a 1334512587748

Plácáte nesmysly. Jsem už starší a pár krizových situací jsem už zažil. Zažil jsem lidi, kteří doslova "zcepeněli" strachy, ale poměrně velká skupina dosti dlouhé době. Jsem si např. jistý, že člověk, který se bránil židlí, byl ve stavu popsat útočníka (přibližný věk) i situaci.

Kromě toho u nás nejsou staří vysloužilí vojáci, kteří by kdy stříleli na něco jiného, než do terče na střelnici.

0/0
6.10.2016 14:29

J62i49n20d67ř21i39c45h 56T29ů32m40a 1634962127958

Opravuji "velká skupina jedná jak je nutné a do šoku se dostane až poté, často až po dosti dlouhé době".

0/0
6.10.2016 20:56

S80t85a59n16d40a 79C21h12v96o51s10t 1952508

Pochuzkar = prislusnik PČR sluzby poradkove police, ze nechodi pesky myslim nebudeme v teto debate resit, souhlasite?

Nevite, nevite, nevite, nevite,... ale vite, ze byste tam vletel nebo dokonce hazel kameny do oken. Vzdyt vy ani ted, 19 mesicu po udalosti neznate treba pudorys restaurace Druzba. Jak se k tomu tedy chcete fundovane vyjadrovat?

Pokud jde o to vykrvaceni - mate povedomi o zpusobech zraneni obeti? Kdy a kam byly zasazeny a co bylo pricinou jejich smrti?

Mimochodem, po neozbrojenych zlocincich nesmi strilet ani policie.

0/0
6.10.2016 12:47

J61i28n73d50ř12i79c20h 10T10ů93m49a 1134412117858

Tak to vezmu odspodu.

Možná nesmí, ale střílí.

Ti policisté samozřejmě nemohli vědět, že zranění byla okamžitě smrtelná. Takže museli počítat s tím, že vyčkáváním někdo přijde o život, který by bylo možné včasným zásahem zachránit. To není omluva ani náhodou.

Neřekl jsem, že bych tam vletěl. Ale minimálně jim nic nebránilo od vstupů do restaurace ho "přizemnit". Půdorys neznám, protože jsem tam nebyl. Oni ho znát mohli (od zaměstanců restaurace) a kromě místnosti, kde se vrah ukrýval nebyli nijak v pohybu omezeni. .

Ovšem, nejjednodušší je nedělat nic. Kdo nic nedělá, nic nepokazí, že?

0/0
6.10.2016 13:25

S54t12a54n18d36a 97C79h70v68o54s56t 1782818

Vite, vy si z tech informaci velmi ucelove vybirate, co poldove meli vedet a co nemeli. Meli vedet, ze jde o vysinuteho osamoceneho amatera, malem invalidu, ale nemohli vedet o typu zraneni, atd atd atd. Ja rikam, ze slo evidentne o velmi neprehlednou situaci, pri ktere prvni hlidka udelala, co ji narizuje zakon. Co treba kdyby mel Kovar u sebe nejaky nastrazny system nebo jinou vyzbroj, o ktere nikdo nemohl vedet. Zkuste si nekde na netu dohledat, jak vypada interier restaurace, jaka je poloha baru, z jakeho je materialu, kde nasli poldove nakonec mrtvolu pachatele, jaky a kudy vede pristup do lokalu, kde a cim se mohli nebo nemohli zasahujici poldove kryt apod.

Zkuste si vse zjistit, at mate predstavu a pak se oprostete od informaci, ktere nebyly dostupne cca v tech 12:47-12:50.

0/0
6.10.2016 14:28

J62i59n60d80ř59i33c53h 31T80ů39m67a 1554492767178

Pouze logicky hodnotím. Lidé, kteří uprchli z restaurace mohli poskytnout informaci, že se jedná o staršího, osamělého střelce s krátkou zbraní (mohli ale nemuseli vědět, že má dvě, ale pušku by zaregistrovali). Dále mohli poskytnout informaci, že dotyčný bez výstrahy už střílel do lidí. Nemohli vědět, zda ty rány byly smrtelné. Personál nebo místní mohli poskytnout informace o geometrii, vybavení a přístupových cestách. To je vše a není to nic složitého.

Neznám pochopitelně všechny zákony, ale o zákonu bránícímu policistovi ve službě zasáhnout, když někdo prokazatelně střílí po spoluobčanech jsem ještě neslyšel. Mohli i trochu improvizovat. Možná to zní absurdně, ale zkoušel jste už po někom střílet, když vám do obličeje stříká hasičská stříkačka? Netrefil byste ani slona.

Možná bych si mohl vše, co píšete najít, ale nemělo by to smysl. Pořád by to byl můj osobní názor. Ten momentálně zní, že policie se moc nepředvedla. Tím zdaleka nekritizuji (jen) ty dva na místě, Co je však mnohem horší, že z toho vyvodila naprosto nesmyslné závěry a opatření.

0/0
6.10.2016 20:50

J44i57n35d30ř78i21c18h 57T47ů68m93a 1644162257288

Jenom malá poznámka. Policejní odborník je ten poslední, kdo dokáže určit, kolik je potřeba členů URNA. To vše je totiž pouze hra s čísly. Jsem už poněkud alergický na tvrzení "máme málo policistů, málo úředníků, málo celníků, málo obvodních lékařů".

Když část (ne všichni!) policisté spí ve službě někde zašití, úředníci předstírají práci nebo si ji vymýšlí, celníci nekontrolují co mají a obvodní lékaři ordinují 4 hodiny denně. Za tvrzením "je jich málo" se skrývá "nedovádějí práci kterou mají". Pak jich nebude nikdy dost.

0/0
6.10.2016 13:55

O42n74d81r39e39j 41P49a91t33e58k 5480350939311

,,My nesmíme ani naznačovat...'' :-)

0/0
6.10.2016 8:41

M94i83c81h75a98e40l 11C98h17a12r74v27á12t 9349598793222

By mne zajímalo, kde se pomáhalo a chránilo v době, kdy ti lidé umírali.:-/

+6/0
6.10.2016 8:34

S45t73a42n70d73a 89C42h60v87o12s81t 1532898

Nejsme policejni stat, aby v kazde restauraci byla pritomna hlidka policie nonstop. Vzhledem k tomu, ze ten chlap sve obeti prakticky popravil behem nekolika sekund, by jim nemohl pomoct ani Doyle s Bodiem :-(

+4/−3
6.10.2016 8:39

M49i79c68h64a23e20l 55C39h22a93r32v57á92t 9169398983392

Co tím chcete říci? Policie byla velice brzo přítomna, ale z taktických důvodů se stáhla do povzdálí, kde se jala vše monitorovat.

+3/0
6.10.2016 8:41

S50t84a31n83d30a 32C68h71v24o70s46t 1122668

Chci tim rict, ze zrejme neznate sled udalosti, jak k nim po minutach doslo, spolu s tim, kdy doslo presne ke strelbe a jaka zraneni mely obeti strelby toho cvoka.

+1/−1
6.10.2016 8:45

J69a36n 19H73r50u85z24a 8304808689407

Respektive vyčkala až všechny postřílí, dorazí a pak picne sebe. Potom hrdinně zasáhli. Přitom měli informace od muže schovaného na WC a toho vyznamenaného, jakou má zbraň a kde se nachází. Sestava se samopaly, neprůstřelnými štíty a vestami, ohlušujícími a oslepujícími granáty působila jako panoptikum.;-€

0/0
6.10.2016 9:52

S42t76a19n28d59a 27C59h29v66o65s54t 1882478

Jane, vite, kdy se strilelo, kdy doslo k oznameni na policii a kdy dorazila prvni policejni hlidka na misto?

0/0
6.10.2016 9:57

K59a49r49e27l 78M91i35k34l17í53k 6324186857

To je dnes hrdinství? Prásknout útočníka židlí a pak zbaběle utéct? Nezlobte se na mne, ale když ho tou židlí vzal jednou, tak ho s ní měl umlátit aby už nemohl po nikom vystřelit. To co předvedl byla jen zbabělá záchrana vlastního krku. Ne hrdinský čin.

+2/−10
6.10.2016 6:42

T55o13m72á38š 13K41u20t79á97l15e11k 5864126838388

Přesto zachránil nejen sebe, ale i další dva lidi.

+6/0
6.10.2016 6:54

J69a92n 47C19h18o58b54o82t 5302694418431

Na takovéhle řeči budete mít právo, až vykonáte něco více, než tento chlap. Většina lidí má v takovém případě v gatích, případně si chrání své vlastmí pozadí. Postavit se útočníkovi jakkoliv na odpor rozhodně odvážný čin je.

+6/0
6.10.2016 7:09

K19a89r92e58l 39M36i34k92l52í75k 6444576687

Pane, jak víte, že to právo nemám? Jinak ale máte naprostou pravdu.

0/0
6.10.2016 11:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.