Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Medaili Za hrdinství získá muž, který pomohl při střelbě v Uherském Brodě

Prezident Miloš Zeman ve středu v Uherském Brodě sdělil, že medaili Za hrdinství získá při oslavách státního svátku 28. října také jeden ze svědků tragické střelby, která se ve městě loni odehrála. Oceněn bude muž, který střelce uhodil židlí a umožnil tak několika lidem z místa utéct.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K30v45ě98t61a 87K42o30v15a58ř20í58k31o19v12á 9715755877874

Titulek je dvojsmyslný...

:-/

0/0
6.10.2016 21:45
Foto

S34t73a87n49i28s87l26a39v 58D37o52n92á75t 6353413327240

Skoda, ze neměl v ruce místo židle taky pistoli. Mohlo byt tech mrtvých méně.

0/0
6.10.2016 16:00

M28a18r98i49e 47Z54e86l95e31n33á 2434151259361

A že jsem tak smělá, rok a půl "se čekalo" s tím vyznamenáním proč?:-/

0/0
6.10.2016 9:56

J76a81n 46C75h13o22b71o18t 5562684218171

Neuděluje se toto vyznamenání třeba v pevném termínu?

0/0
6.10.2016 10:03

S88t82a43n90d50a 31C69h64v26o87s90t 1652108

Ja myslim, ze je to celkem bleskurychle tempo a prvni mozny termin, kdy vyznamenani panu Nesazelovi muze byt udeleno. Vzhledem k tomu, ze k udalosti v UB doslo 24.2.2015, par mesicu trvalo vysetrovani, par mesicu pred 28.10. musi probehnout nejaky kolecko navrhu... Vychazi mi, ze vloni se to stihnout nedalo.

+2/0
6.10.2016 11:09

M39a82r34i91e 21Z43e91l81e33n40á 2314671779711

Pane Chvoste, děkuji za reakci na můj příspěvek. Přiznám, že mě poněkud vykolejilo Vámi použité slovní spojení "bleskurychlé tempo", a tak se pokusím lépe zformulovat svůj dotaz. Na nepopiratelné skutečnosti, že se pan Nesázel svým okamžitým odvážným jednáním pokusil zamezit dalšímu běsnění toho šílence nemohlo přeci vůbec nic změnit žádné následné byť sebelépe míněné (evidentně i povinné) vyšetřování. Takové ať už jakkoliv pečlivě vedené šetření, prováděné řadou expertů po zralé úvaze, v klidu - protože ex post - mohlo maximálně zkonstatovat, že tím vystavil sám sebe příliš vysokému riziku. Proto - podle mého názoru - měla kompetentní osoba, v jejímž ranku je podávat oficiálně příslušným institucím návrhy na vysoká státnívyznamenání, učinit tak ihned, tedy bezodkladně. Nemohlo se totiž stát nic víc, ale ani nic méně než to, že k loňskému 28. říjnu to nevyjde, což ovšem - jak snad uznáte - není zdaleka totéž, jako když se byrokrat toliko pro svoje alibi snaží obklopit hromadou "neprůstřelných" lejster...

0/0
6.10.2016 14:54

S20t17a39n34d64a 57C95h33v27o41s15t 1442518

Ja se omlouvam za to vykolejeni, ale ve spojeni se statni spravou bych si netroufal pozadovat po urednim simlovi nejake razantnejsi zvyseni frekvence pohybu jeho znavenych koncetin :-)

Ale vazne - neznam postup, jakym se ridi nominace na statni vyznamenani, jen odhaduji, ze cely cyklus muze trvat klidne cely rok. Ale souhlasim s vami v tom, ze tento pripad byl naprosto neoddiskutovatelny a pruzracny, ze pan Nesazel mohl byt ocenen uz vloni. Napada me jen, ze treba siml nechtel mit v portfoliu dva do jiste miry podobne pripady udeleni Medaile Za hrdinstvi, mimochodem lonske predani in memoriam studentovi Petru Vejvodovi bylo velmi emotivni...

+2/0
6.10.2016 15:41

M48a24r95i93e 57Z54e64l68e29n88á 2834261479531

Pane Chvoste, děkuji Vám za velmi příjemnou výměnu názorů, nebývá to zde příliš častým jevem a vážím si toho. Přeji příjemný zbytek dne a těším se na další virtuální setkání.:-)

+1/0
6.10.2016 16:13

J38i26n72d36ř60i26c65h 21T67ů92m70a 1594602657878

Medaile je patrně na místě, honění si politických bodů od politiků nikoli. Bohužel, díky němu budeme desítky let platit z daní desítky milionů ročně na naprosto zbytečné zásahové jednotky. Selhání policie se jako obvykle řeší zvýšením počtu. Neřeší se kvalita (ta není tak vidět) ale kvantita. K tomu prvnímu musíte být dobrý manažer, k tomu druhému stačí vybrakovat státní pokladnu.

+3/0
6.10.2016 9:42

S43t19a94n26d85a 46C27h64v20o41s82t 1612348

Sebelepsi policie na svete vam nepomuze proti tzv. osamelemu strelci. Kdyz pujdu rekneme do cekarny v poliklinice, ktery sebelepsi policista mi zabrani v tom, abych tam dvema zbranemi okamzite nepopopravil rekneme deset lidi? Chranpambu, doufam, ze to nektery dalsi cvok nevezme jako navod :-(

Proti takovym strelcum si mohou pomoci obcane jen sami, a to prokazanim vrcholne obetave osobni statecnosti, jak to predvedl pan Nesazel se zidli.

+2/0
6.10.2016 9:55

J65a77n 23C61h38o95b79o66t 5162724218721

Na to má recept právě NRA, tedy chci říci lobby výrobců zbraní a jejich zdejší přilizovači: zbraň do každé kapsy. Pak bude střílet každý na každého a konečně se budeme mít jako v Améru.

0/−1
6.10.2016 10:05

J91i87n58d18ř59i48c59h 47T82ů81m71a 1294152167698

O tom právě píši - nesmyslnost vytváření dalších zásahových jednotek. Nicméně policisté na tomto místě zasáhnout měli. Možná by už nikomu nepomohli, možná ano. Vím, že s odstupem času je každý chytrý, ale - měli (nebo si mohli snadno získat) informace, že se jedná o osamělého střelce, že má jednu krátkou zbraň, že je v letech, že bez výstrahy vraždil (tedy už žádné vyjednávání) a že je v prostoru s minimálně dvěmi vstupy (třetí pravděpodobně okna), který proti dvěma policistům nemůže pokrýt. Byli ozbrojeni. Co jim bránilo splnit povinnost?

+1/0
6.10.2016 10:10

S76t90a16n58d47a 63C37h24v87o36s64t 1852488

Vidite - a hned jste vedle - mel dve kratke zbrane. Ale abych se vratil k vasi pripomince: Nejsem policejni odbornik, nevim, kolik clenu URN je potreba pro nasi republiku. Vim jen, ze se tu v diskusi objevuje spousta blabolivych prispevku od lidi, kteri zrejme dostali o poldy pokutu za spatny parkovani a proto na ni nemuzou nechat nit suchou.

Snadno si mohli ziskat informace... Ono to asi az tak snadny neni, kdyz tam mate x svedku, kteri pred par vterinami unikli jiste smrti. Napadlo vas, ze ti lidi mohli byt dost psychicky rozhozeni? Ja bych teda ze sebe zrejme nebyl schopen dostat souvislou vetu.

Navic jsou tu dalsi okolnosti cele udalosti - jako napr. vedle stojici bazen, skola... bylo zrejme z taktickeho hlediska lepsi udrzet utocnika uvnitr budovy nez se nechat pres sklenenou vypln zastrelit ze zalohy a umoznit strelci utek a vrazdu dalsich moznych (treba i detskych) obeti.

0/0
6.10.2016 10:17

R91a94d55e59k 86N66o47v86o78t81n37ý 5688632556285

Jasně, a uvnitř ho drželi tak, že oba hlídali jen jedny dveře ze dvou...opravdu profesionálové jak má být.

0/0
6.10.2016 10:53

S94t11a31n55d78a 58C26h38v90o84s84t 1182168

Netusim, ja tam nebyl. Tem osmi mrtvym ti dva z hlidky nemohli pomoct. Maximalne mohlo byt obeti o dve vice.

0/0
6.10.2016 10:56

J48i65n22d13ř87i71c80h 45T94ů92m47a 1774462167308

Nikdo neví, kolik už bylo v té chvíli mrtvých. Rozhodně to nemohli vědět ti policisté.

0/0
6.10.2016 11:08

S71t21a56n25d18a 57C64h70v96o72s10t 1622838

Spravne jste rekl - nemohli to vedet a nemohli vedet, ze Kovar blufuje, kdyz mluvil do TV a s policejnim vyjednavacem o rukojmich. V tu dobu byli vsichni streleni jiz davno mrtvi. Pokud by nahodou to rukojmi mel, obycejny pochuzkar to rukojmi NESMI ohrozit riskantnim zasahem, to je proste pro poldu pravidlo cislo jedna.

Postup policie byl pak potvrzen i nasledne se znalosti vsech poznatku. Obeti byly mrtve jiz ve 12:32 (vzhledem ke zjistenym zranenim - vetsina strel do hlavy), tedy v dobe pred oznamenim cele udalosti na tisnove lince.

0/0
6.10.2016 11:16

J88i17n93d73ř62i58c24h 97T45ů42m74a 1264762807878

Policisté nemohli vědět, kolik už je mrtvých, ale věděli, že vrah už po lidech uvnitř střílel. Tím větší důvod okamžitě zasáhnout a zachránit, co se dá.

0/0
6.10.2016 11:21

R79a59d44e32k 42N18o79v36o23t87n45ý 5158842816325

Ti policajti ale vůbec nevěděli, jestli jsou uvnitř mrtví nebo živí...chlap po nich jednou vystřelil, oni utekli se schovat, aby se jim nic nestalo a ani ty dveře nehlídali pořádně.

0/0
6.10.2016 11:08

S95t92a96n27d85a 79C94h11v45o70s89t 1532908

V dobe zasahu hlidky ve 12:50 a v nasledujicich minutach (12:56 hovor v TV, 13:07 hovor s vyjednavacem) byl predpoklad, ze Kovar ma zive rukojmi. Zadny velitel zasahu by nedal prikaz k utoku obycejnym dvema pochuzkarum s tim, ze dojde k ohrozeni zivota rukojmich. To, ze Kovar blufoval a nikoho ziveho nemel, je vec jina, to vime az ex post.

0/0
6.10.2016 11:19

J32i76n65d72ř35i31c62h 27T46ů85m74a 1474822317228

Máte pravdu, měl dvě krátké zbraně. Tím to ale končí. Policisté na místě měli navíc neprůstřelné vesty. Jistěže svědci byli v šoku, ale základní informace jistě poskytnout mohli. Taktické hledisko v okamžiku, kdy střelec vraždí končí.

0/0
6.10.2016 11:06

S50t66a64n27d79a 59C61h79v25o41s19t 1972368

Strelec vrazdil v dobe cca 12:30-12:32. Od te doby se strelba ozvala dvakrat - kdyz vystrelil po hlidce cca 12:50 a pak kdyz se zastrelil cca 14:20.

0/0
6.10.2016 11:12

J67i21n54d76ř44i53c14h 60T69ů98m28a 1204432497738

Takže bylo jasné, že nejde o únos, o vyjednávání, ale že jsou (byli) rovnou vražděni lidé. Policie obvykle zasahuje už po první oběti.

0/0
6.10.2016 11:18

S80t55a60n30d62a 24C50h82v90o73s21t 1802338

Co myslite, ze udela policajt, kdyz pachatel vezme dve rukojmi a jedno z nich zabije? Bezhlave zautoci na pachatele s rizikem poskozeni druheho rukojmi?

0/0
6.10.2016 11:22

J50i96n61d80ř54i28c73h 42T35ů14m48a 1634212777118

Patrně bude vyčkávat a dávat mu prostor pro zabití i toho druhého? 8-oZabitím prvního pachatel spálil mosty.

0/0
6.10.2016 11:36

S91t83a70n28d38a 98C64h73v57o28s33t 1242868

Nojono, kdyz to vidite takhle, to je pak marna diskuse, Jindrichu :-)

0/0
6.10.2016 11:55

J87i13n79d82ř72i58c42h 95T66ů92m15a 1944842627128

A vy to vidíte snad jinak? Kolik mrtvých rukojmí je třeba k zahájení záchranné akce? Dva, pět, deset?

0/0
6.10.2016 12:03

S54t68a45n91d95a 22C82h35v10o63s61t 1982368

OK, konkretni situace: strelec kryty za barem, pod sebou rukojmi. Vejdete do nekryteho prostoru, kde mate k prekonani vzdalenost cca 15m? Budete utocit proti evidentnimu cvokovi, u ktereho vite, ze to v nouzi zmackne at uz proti vam nebo proti rukojmi? Co pak reknete pozustalym po vyhodnoceni vaseho zasahu, pri kterem dojde ke smrti zadrzovane osoby? Co reknete nadrizenym a inspekci, ze jste zavinil smrt civila? A to uz vubec neberu v potaz to, ze toho civila muzete trefit pri zasahu vy sam. Kolik jste toho nastrilel jako pochuzkar v podobnych (cvicnych) situacich?

0/0
6.10.2016 12:10

J19i72n76d74ř45i10c82h 92T18ů81m70a 1164822267388

Nevíte, jestli byl za barem, nevíte, jestli před sebou měl rukojmí, nevíte, jestli tam byl nekrytý prostor 15 m. Máte možnost střelby ze dvou míst současně, máte možnost odlákat jeho pozornost třeba házením kamení do oken, máte možnost použít proti němu různé zařízení hospody atd. Co řeknete pozůstalým teď? Nechali jsme je vykrvácet? Vím, že to není jednoduché, ale za to jsou placeni. Nejsou placeni za to, že umí střílet jen po neozbrojených zločincích. Mimochodem, pochůzkáře jsem neviděl už hodně dlouho.

0/0
6.10.2016 12:29

J81i25ř59í 91H17n68ě61d73ý 1916336605343

Anebo si páskou přilepit zbraň na holá zada, vstoupit do místnosti s rukama nad hlavou, mrknutim oka rukojmím naznačit, co se chystá... Ne Jindrichu, nejsme ve filmu!

0/0
6.10.2016 12:41

J88i76n69d19ř94i83c95h 94T82ů10m96a 1224232567288

Ne ve filmu nejsme a já žádné takové nesmysly nenavrhoval. Ale jestli se dva cvičení, ozbrojení a chránění (neprůstřelné vesty) policisté nemohou postavit třiašedesátiletému amatérovi, tak je něco špatně.

0/0
6.10.2016 13:16

J37i39ř63í 75H45n29ě75d66ý 1486886685753

Vy neustále argumentujete fakty, které na místě nikdo nemohl tušit. Jak měli vědět, že se jedná o 63leteho amatera a ne právě o vyslouzileho vojáka, který je postrili jak veverky? Mě to připadá, jako byste si přál, aby tam ti policajti pochcipali. A argument typu - mohli vyslechnout svědky, vyhodnotit kdo z nich je míň v šoku a tím jejich info brát více v potaz, zjistit si půdorys budovy... No prostě hollywood.

0/0
6.10.2016 13:50

J75i83n83d98ř14i35c15h 98T95ů22m97a 1704182707138

Plácáte nesmysly. Jsem už starší a pár krizových situací jsem už zažil. Zažil jsem lidi, kteří doslova "zcepeněli" strachy, ale poměrně velká skupina dosti dlouhé době. Jsem si např. jistý, že člověk, který se bránil židlí, byl ve stavu popsat útočníka (přibližný věk) i situaci.

Kromě toho u nás nejsou staří vysloužilí vojáci, kteří by kdy stříleli na něco jiného, než do terče na střelnici.

0/0
6.10.2016 14:29

J81i62n87d30ř38i41c32h 42T97ů35m83a 1714652227118

Opravuji "velká skupina jedná jak je nutné a do šoku se dostane až poté, často až po dosti dlouhé době".

0/0
6.10.2016 20:56

S84t34a94n78d70a 89C83h13v83o23s52t 1472578

Pochuzkar = prislusnik PČR sluzby poradkove police, ze nechodi pesky myslim nebudeme v teto debate resit, souhlasite?

Nevite, nevite, nevite, nevite,... ale vite, ze byste tam vletel nebo dokonce hazel kameny do oken. Vzdyt vy ani ted, 19 mesicu po udalosti neznate treba pudorys restaurace Druzba. Jak se k tomu tedy chcete fundovane vyjadrovat?

Pokud jde o to vykrvaceni - mate povedomi o zpusobech zraneni obeti? Kdy a kam byly zasazeny a co bylo pricinou jejich smrti?

Mimochodem, po neozbrojenych zlocincich nesmi strilet ani policie.

0/0
6.10.2016 12:47

J34i56n11d86ř25i89c44h 43T16ů89m43a 1904142287708

Tak to vezmu odspodu.

Možná nesmí, ale střílí.

Ti policisté samozřejmě nemohli vědět, že zranění byla okamžitě smrtelná. Takže museli počítat s tím, že vyčkáváním někdo přijde o život, který by bylo možné včasným zásahem zachránit. To není omluva ani náhodou.

Neřekl jsem, že bych tam vletěl. Ale minimálně jim nic nebránilo od vstupů do restaurace ho "přizemnit". Půdorys neznám, protože jsem tam nebyl. Oni ho znát mohli (od zaměstanců restaurace) a kromě místnosti, kde se vrah ukrýval nebyli nijak v pohybu omezeni. .

Ovšem, nejjednodušší je nedělat nic. Kdo nic nedělá, nic nepokazí, že?

0/0
6.10.2016 13:25

S97t29a10n19d30a 35C31h24v66o34s56t 1592448

Vite, vy si z tech informaci velmi ucelove vybirate, co poldove meli vedet a co nemeli. Meli vedet, ze jde o vysinuteho osamoceneho amatera, malem invalidu, ale nemohli vedet o typu zraneni, atd atd atd. Ja rikam, ze slo evidentne o velmi neprehlednou situaci, pri ktere prvni hlidka udelala, co ji narizuje zakon. Co treba kdyby mel Kovar u sebe nejaky nastrazny system nebo jinou vyzbroj, o ktere nikdo nemohl vedet. Zkuste si nekde na netu dohledat, jak vypada interier restaurace, jaka je poloha baru, z jakeho je materialu, kde nasli poldove nakonec mrtvolu pachatele, jaky a kudy vede pristup do lokalu, kde a cim se mohli nebo nemohli zasahujici poldove kryt apod.

Zkuste si vse zjistit, at mate predstavu a pak se oprostete od informaci, ktere nebyly dostupne cca v tech 12:47-12:50.

0/0
6.10.2016 14:28

J14i63n72d36ř53i17c51h 63T91ů77m80a 1314312957668

Pouze logicky hodnotím. Lidé, kteří uprchli z restaurace mohli poskytnout informaci, že se jedná o staršího, osamělého střelce s krátkou zbraní (mohli ale nemuseli vědět, že má dvě, ale pušku by zaregistrovali). Dále mohli poskytnout informaci, že dotyčný bez výstrahy už střílel do lidí. Nemohli vědět, zda ty rány byly smrtelné. Personál nebo místní mohli poskytnout informace o geometrii, vybavení a přístupových cestách. To je vše a není to nic složitého.

Neznám pochopitelně všechny zákony, ale o zákonu bránícímu policistovi ve službě zasáhnout, když někdo prokazatelně střílí po spoluobčanech jsem ještě neslyšel. Mohli i trochu improvizovat. Možná to zní absurdně, ale zkoušel jste už po někom střílet, když vám do obličeje stříká hasičská stříkačka? Netrefil byste ani slona.

Možná bych si mohl vše, co píšete najít, ale nemělo by to smysl. Pořád by to byl můj osobní názor. Ten momentálně zní, že policie se moc nepředvedla. Tím zdaleka nekritizuji (jen) ty dva na místě, Co je však mnohem horší, že z toho vyvodila naprosto nesmyslné závěry a opatření.

0/0
6.10.2016 20:50

J63i96n59d69ř80i62c77h 61T98ů85m22a 1114732227958

Jenom malá poznámka. Policejní odborník je ten poslední, kdo dokáže určit, kolik je potřeba členů URNA. To vše je totiž pouze hra s čísly. Jsem už poněkud alergický na tvrzení "máme málo policistů, málo úředníků, málo celníků, málo obvodních lékařů".

Když část (ne všichni!) policisté spí ve službě někde zašití, úředníci předstírají práci nebo si ji vymýšlí, celníci nekontrolují co mají a obvodní lékaři ordinují 4 hodiny denně. Za tvrzením "je jich málo" se skrývá "nedovádějí práci kterou mají". Pak jich nebude nikdy dost.

0/0
6.10.2016 13:55

O32n51d62r89e35j 64P36a51t23e32k 5950480119621

,,My nesmíme ani naznačovat...'' :-)

0/0
6.10.2016 8:41

M46i22c70h64a50e60l 87C71h56a72r31v13á88t 9609408303642

By mne zajímalo, kde se pomáhalo a chránilo v době, kdy ti lidé umírali.:-/

+6/0
6.10.2016 8:34

S87t72a65n22d54a 79C18h73v69o24s94t 1952338

Nejsme policejni stat, aby v kazde restauraci byla pritomna hlidka policie nonstop. Vzhledem k tomu, ze ten chlap sve obeti prakticky popravil behem nekolika sekund, by jim nemohl pomoct ani Doyle s Bodiem :-(

+4/−3
6.10.2016 8:39

M67i91c22h20a47e96l 50C53h11a89r92v43á90t 9329688703752

Co tím chcete říci? Policie byla velice brzo přítomna, ale z taktických důvodů se stáhla do povzdálí, kde se jala vše monitorovat.

+3/0
6.10.2016 8:41

S62t84a10n77d26a 40C37h91v31o27s73t 1412828

Chci tim rict, ze zrejme neznate sled udalosti, jak k nim po minutach doslo, spolu s tim, kdy doslo presne ke strelbe a jaka zraneni mely obeti strelby toho cvoka.

+1/−1
6.10.2016 8:45

J67a75n 61H19r75u80z58a 8874698469867

Respektive vyčkala až všechny postřílí, dorazí a pak picne sebe. Potom hrdinně zasáhli. Přitom měli informace od muže schovaného na WC a toho vyznamenaného, jakou má zbraň a kde se nachází. Sestava se samopaly, neprůstřelnými štíty a vestami, ohlušujícími a oslepujícími granáty působila jako panoptikum.;-€

0/0
6.10.2016 9:52

S73t64a13n94d45a 90C93h17v95o52s82t 1662138

Jane, vite, kdy se strilelo, kdy doslo k oznameni na policii a kdy dorazila prvni policejni hlidka na misto?

0/0
6.10.2016 9:57

K11a50r28e80l 37M78i31k87l43í34k 6194436547

To je dnes hrdinství? Prásknout útočníka židlí a pak zbaběle utéct? Nezlobte se na mne, ale když ho tou židlí vzal jednou, tak ho s ní měl umlátit aby už nemohl po nikom vystřelit. To co předvedl byla jen zbabělá záchrana vlastního krku. Ne hrdinský čin.

+2/−10
6.10.2016 6:42

T31o84m81á95š 21K58u89t63á85l31e32k 5414496488598

Přesto zachránil nejen sebe, ale i další dva lidi.

+6/0
6.10.2016 6:54

J69a39n 41C49h94o33b40o54t 5912244638591

Na takovéhle řeči budete mít právo, až vykonáte něco více, než tento chlap. Většina lidí má v takovém případě v gatích, případně si chrání své vlastmí pozadí. Postavit se útočníkovi jakkoliv na odpor rozhodně odvážný čin je.

+6/0
6.10.2016 7:09

K13a42r52e79l 31M97i34k42l14í53k 6204316607

Pane, jak víte, že to právo nemám? Jinak ale máte naprostou pravdu.

0/0
6.10.2016 11:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.