Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Chci se dostat do ráje ještě dnes v noci, psal útočník z bavorského vlaku

Německý deník Süddeutsche Zeitung zveřejnil přepis komunikace atentátníků z Bavorska, jež předcházela červencovým útokům ve vlaku a před hudebním festivalem. Neznámí instruktoři oběma mužům radili, jak zabít co nejvíc lidí. Čelíme nové výzvě v podobě na dálku řízených teroristů, varují německé tajné služby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28i34c39h76a69l 59S93e79d57m97í55k 3249225776611

Dokud nedá muslimské duchovenstvo jako celek dostatečně důrazně najevo, že tímto stylem se lze dostat nanejvýš do pekla, ponese za tyto hrůzné činy svůj díl spoluodpovědnosti.

+6/0
15.9.2016 19:31

H67a63k26i51m 67A50m31d69o32u75n30i 6741965584266

Jednoznacne.

Svuj dil nese hlavne Saudska Arabie, ktera svoji tmarskou interpretaci islamu je nejbliz ideologii ISIS, a je pritom nejbohatsi a nejmocnejsi muslimskou zemi.

0/0
16.9.2016 10:18

J25i84ř85í 85K89o70c94u66r14e38k 6825294305718

Tak mulismký ráj zcela jistě nemá s islámem nic společného, stejně jako mučedník nemá nic společného s vírou. A dva lidé ještě netvoří organozivanou skupinu.

+6/0
15.9.2016 19:09

J28i57ř43í 62K24o90c67u76r33e76k 6205954635168

PS: Ani tři lidé netvoří organizovanou skupinu. Ani 4 lidé ... ani n+1 lidí ...

+2/0
15.9.2016 19:14

K10a48r84e96l 31V40o81m69á38č36k86a 4901722958223

rádoby vtipné. ale co opravdu má s islámem málo společného je představa, že se člověk dostane do nebe, když zabije nevinné lidi.

+1/0
16.9.2016 9:38

H22a84k30i11m 97A14m28d86o22u81n67i 6571475614196

Oni ani nemuzou vedet, zda nejde o muslimy, napr. konvertity.

0/0
16.9.2016 10:20

K74a93r16e87l 66V64o53m84á97č88k88a 4571292168743

moment, teď vůbec nechápu, co tím chcete naznačit..

0/0
16.9.2016 11:22

K33a27r70e64l 21V91o88m94á65č11k80a 4611712258623

teď se trochu obávám domyslet, co tím chcete naznačit..

0/0
16.9.2016 11:26

H82a44k18i29m 61A92m83d83o39u57n68i 6981325214186

Tim chci rict, ze ani nejextremictejsich interpretacich islamu neni povoleno zabijet nevinneho muslima.

Tim chci poukazat na nesmyslnost jednani techto silencu i z hlediska nejextremistictejsich interpretaci.

Jinak receno: Jde jim o to zabijet, lhostejno koho.

0/0
16.9.2016 11:39

R56i98c80h46a57r49d 85V82a49c26e85k 5971508852858

To jim nikdo neřekl, že nebe neexistuje?

+2/0
15.9.2016 18:46

F13r80a69n44t16i54š48e10k 53V81o49p43r41š17á51l91e65k 3839566540814

Existuje. Jen teda my tomu říkáme peklo. ;-)

0/0
15.9.2016 18:49

R79o35b66e22r95t 60M67r12o75c93z42k97o52w53s86k38i 7878140639174

Urcite rekl a nastesti v jejich svete narozdil od naseho ho stale za tu hnusnou lez muzou popravit :D

+1/0
15.9.2016 18:50

M98i36l64a18n 16Č54í75ž96e33k 4293245932408

Jojo. Tihle postižení islámem, to je kafčo...

+4/0
15.9.2016 18:27

R13o32b55e12r31t 20M92r79o96c77z86k16o44w87s62k64i 7638770789924

Ptoc? Krestani premysli uplne stejne, jen jim dnes nikdo nerika ze tahle cesta je do raje zavede

+3/−1
15.9.2016 18:28

J46a82r53o70s58l16a51v 84P69l77a55c78h48ý 9666493313410

A kdy křesťanům někdo říkal, že je sebevražedná mise zavede do ráje? Nebo třeba kdy křesťané uzavírali sňatky s 10-15 ti letými dívkami, což je u muslimů bežné a dožadují se legalizace těchto sňatků v Německu?

0/0
15.9.2016 21:20

P35a66v93e69l 36P11í57p76a 1121705658237

Velmi nedávno, že podívejte se v kolika letech se prodávali některé evropské královny.

0/0
16.9.2016 9:33

L42u69k50á45š 11M93a30r77e83d53a 6241684187208

A proto to u muslimu muzeme tolerovat a akceptovat to? Ne pryc s tim slimackym zvertvem, nebudeme se kvuli nim dobrovolne vracet zpet do stredoveku.

0/0
16.9.2016 14:08

R28o31s18t66i77s48l40a33v 37V21y83s32l19o80u95ž93i56l 8448857712376

...to vám řekla soudružka učitelka na hodině občanské nauky, nebo jste viděl nějaký přiblblý film...???

0/0
16.9.2016 13:20

R18o15b43e47r71t 28M52r56o81c51z35k61o26w82s35k68i 7448920269814

Proste nirmalni vyznavac nabozenstvi ktery pod falesnym slibem raje po smrti dela lidem kolem sebe peklo za sveho zivota...

+3/0
15.9.2016 18:27

M19a42r39t61i77n83a 49S81e89d96l79i81c45k81á 5202265731292

...a jehoz zakladni premisa je, ze jejich pravidla plati i pro nezaujate...

+1/0
15.9.2016 18:30

T15o30m86á75š 55K69u57č70e92r97a 5697352217512

A proč to neudělat jako v té pohádce o perníkové chaloupce? Ať nám jdou pěkně šéfové Islámského státu příkladem a odpolí se nejdřív sami. Pak nám z ráje zatelefonují, jak se jim daří.;-D

+2/0
15.9.2016 18:26

T68o89m27á75š 75K81u68č87e78r70a 5667832707522

odpálí

0/0
15.9.2016 18:28

V25i43t 71O19t93a24h86a95l 5935420859684

A přitom stačilo, aby Abdula Merkelová dávala na prvním stupni v matematice pozor.

Pokud se rodí stejný počet žen a mužů, máme muslimskou zemi, kde bohatí muslimové mají ve svém majetku i desítky žen, to naší germánské carevně v hlavince nedocvakne, že zbývá slušný zástup frustrovaných chudých muslimů, na které nezbylo? A jsou jen dvě možnosti - buď budou frustrovaní doma nebo jinde.

Rovnováhu v takové situaci totiž můžete v tu chvíli obnovit jen dvěma způsoby -

Poslat frustrované mladíky v rámci džihádu do války, kde buď prohrají, padnou a problém je na generaci dvě vyřešen.

Nebo poslat frustrované mladíky v rámci džihádu do války, kdy vyhrají, pobijí protivníky a jako kořist zabaví jejich ženy. Opět jsou všichni spokojení, mají služky, otrokyně a fabriky na nové muslimy. A problém je opět na generaci dvě vyřešen.

Když jim nevyjde ani jedna ani druhá možnost - korán jako super příručka pro všechny případy jim nabízí ještě jednu naprosto geniální. 77 panen jen pro tebe, frustrovaný mladíku! Stačí pro slávu islámu zabít pár nevěřících a tohle je tvá rajská odměna. Kdo by odolal!

Přesně v takovýchto generačních vlnách islám expandoval a vedl své výbojné války od svého vzniku.

A madame Merkel se rozhodla, že ona to zvládne taktikou - vezmeme je domů a vychováme z nich slušné multievropany.

+19/0
15.9.2016 17:18

J13a17r90o51s22l64a84v38a 23K55o64l44i50h91o59v27á 6519267197713

A nebo se rozhodla pro ten korán.

+1/0
15.9.2016 18:13

P97e14t54r 58M35i60c40h96a63l 2720944841882

Kde jsou ta ohnivá prohlášení o tom, že to nemělo nic společného s islámem? :-D

+18/0
15.9.2016 17:15

H16a77k61i95m 36A58m11d97o42u39n69i 6781375674116

Ma to spoleneho s islamem asi tolik, jako huliganske radeni s fotbalem.

0/−10
15.9.2016 17:21

V63i69t 54O77t33a24h70a97l 5625420259614

Pane Hakime, mně stačí odpověd na jedinou otázku - pokud má země nějaké zákony, které jsou v rozporu z božím slovem v koránu - jak se má správný muslim chovat? Podle zákonů země, kde žije nebo podle koránu? Korán, síry i řadu hadísů jsem četl (v anglické verzi).

Z toho, jak korán chápu já, se musí chovat podle koránu. A tam je plno pravidel, jež jsou v rozporu se zákony ve zdejší západní civilizaci.

Aby se muslim nedostával do konfliktu mezi zákonem a koránem, musí se jedno nebo druhé změnit. Korán změnit nejde, je to slovo boží a je dokonalý, neměnný. Takže zbývá změna zákonů země tak, aby odpovídaly koránu - tedy přechod na právní řád šaríja. Nebo - udělit muslimům výjimku tak, aby nemuseli zákony v rozporu s koránem dodržovat.

Pokud je někde v mé úvaze chyba, opravte mne.

+6/0
15.9.2016 17:35

P33a87v73e49l 60T78e54s43a23ř97í30k 6240673170725

Hezky hloupá demagogie.

Pokud by jim fotbalová únie slibovala za výtržnosti, násilí a mlácení nepřátelských fanoušků ráj a panny v nebi tak by to s fotbalem mělo společného hodně.

+1/0
15.9.2016 17:59

P65a74v83e78l 97T91e39s42a93ř28í26k 6610733450795

To patří k Hakimovi;-(

0/0
15.9.2016 17:59

H97a63k20i95m 77A20m68d88o19u10n81i 6341875654496

ISIS je spis Banik Ostrava Ultras, nez Fotbalova unie...

0/−2
15.9.2016 18:04

H39a20k25i51m 15A33m77d62o27u69n93i 6541795314436

Pane Otahale, dekuji za jasnou formulaci dotazu.

Podle me je chyba v kroku "Aby se muslim nedostával do konfliktu mezi zákonem a koránem, musí se jedno nebo druhé změnit."

Resp. uz v kroku "A tam je plno pravidel, jež jsou v rozporu se zákony ve zdejší západní civilizaci.", protoze ten rozpor zrejme chapete jako exkluzi, nikoliv inkluzi. Je tomu tak alespon v zemich s krestanskou tradici.

Napr.: ackoliv legislativa povoluje alkohol ci mimomanzelske svazky, nikdy nikoho k nim nenuti. Cili dodrzovanim sarii neni porusen zakon.

0/−2
15.9.2016 18:03

H27a79k97i43m 98A65m13d70o39u62n95i 6841745784256

(pokracovani, omulem jsem odedlal nedopsanou reakci.)

Pokud ale jde o poruseni zakona v pripade, ze skutek saria povoluje ci dokonce prikazuje, pak existuje jednoznacny sariovy nalez na zaklade jednoznacneho hadisu, podle ktereho Prorok prikazuje dodrzovat zakony nemuslimske zeme. Je na toto tema samostatny obor sariy, venovany zivotu muslimu v nemuslimske zemi.

Pokud jste cetl Koran, pak vas musel zaujmout vers povolujici zakazane maso (veprove, mrsina) v pripade donuceni.

Samozvani soudci v evropskych zemich jednaji podle naprosto v rozporu se sariou.

0/−2
15.9.2016 18:14

J67u50l76i53u87s 16P45u32f40l56e30r 9104920369

Pane Hakime Amdouni uvítal bych, kdyby nemuselo docházet k rozporu mezi Vašim náboženstvím a našim zákony. Nejlepší řešení vidím když budete žít v muslimské zemi a nebudete muset zdůvodňovat nezdůvodnitelné v naší civilizaci. Máte svobodu náboženství, tak si jí užijte. Prostoru je v muslimských zemích dost. Tady jste za exota a vaši souvěrci vyprovokovali nedůvěru, kterou jsme získali a bude narůstat. Struna se napíná až praskne. Vaše písnička je už na napnuté struně. Vynucování si něčeho co je nám cizí negeneruje obdiv k Vašemu náboženství.

+5/0
15.9.2016 18:49

H82a64k88i66m 74A81m11d35o53u65n82i 6361495854876

Pane Juliusi Puflere, pokud povazujete vyjadrovani sveho nazoru za vynucovani si neceho pak bud se nesrozumitelne vyjadruji anebo struna je tak napnuta, ze uz nic neslysite.

0/−2
15.9.2016 18:58

J18u47l13i83u11s 11P52u77f35l43e37r 9814570679

Vaše zdůvodňování bohužel v sobě zahrnuje i Vaše souvěrce, kteří Vám nedělají dobré jméno. Proto jste se zařadil k nim a ani o to nevíte.

0/0
15.9.2016 19:06

V85i78t 65O20t43a55h97a17l 5275980969244

Děkuji za odpověď.

K vepřovému - podle toho, jak jsem pochopil já, pokud hrozí muslimovi riziko úmrtí, může sníst vepřové tak, aby riziko smrti odvrátil.

Máte i pravdu v tom, že šaria pro muslimy v nemuslimské zemi a v muslimské má rozdílná pravidla. Nicméně stále zůstává řada rozporů. Podle zákonů většiny evropských zemí není mnohoženství povoleno. Podle koránu může mít muž tolik žen, o kolik se dokáže postarat. Už nyní "de facto" (nikoli) "de jure" dostali muslimové v tomto výjimku. Totéž se týká sňatků z nezletilými - tady je už i výjimka "de jure" - stačí si nezletilou manželku vzít ve státě, kde je to povoleno. Trest smrti za odpadlictví od islámu taky není úplně standardní procedura povolená zákonem u nás. Poloviční hodnota hlasu ženy vůči muži také ne.

Vrátím se ale k rozdílu mezi verzemi šarií v nemuslimských a muslimských zemích. Většina evropanů vidí současné procesy a prudké navyšování muslimských populací v evropských zemích. Ať už migrací nebo výrazně vyšší porodností případně občasnou konverzí. Protože vidí realitu islámu v muslimských zemích - nechtějí se dostat do stavu, kdy se z nemuslimských evropských zemí stane jedna velká muslimská - a k tomu v posledních letech Evropa za pomoci některých politiků tomu směřuje.

Islám, stejně jako většina náboženství a ideologií má svou základní myšlenku v "sebešíření". Křesťané tomu říkají "předávat poselství", muslimové "přivést-sjednotit celou zemi pod vládu Alláha" - což je nejvyšším cílem každého muslima. Dokonce i sebevražda (dle koránu hřích) není hříchem, pokud její provedení vede k tomuto nejvyššímu cíli.

Pokud nedojde k zásadním změnám, pouhou matematikou založenou na populačních a migračních grafech zjistíme, že do 50 let (2 generace) budou v Evropě některé státy s většinovou muslimskou populací. Do 100 let prakticky všechny. Co se stane pak? Změní se šaríja s ohledem na vymírající původní obyvatelstvo Evropy?

Myslím, že sám dobře víte, že ne. Změní se legislativa tak, aby odpovídala koránu.

+1/0
15.9.2016 18:56

H41a95k20i70m 60A66m59d44o31u18n26i 6261905344406

Ve vetsine zemi s muslimskou majoritou nejsou zakony zalozene na sarie.

Mnohozenstvi provozuje mnoho Evropskych obcanu pod oznacenim polyamorismus, cili "volne vztahy".

Chapu, ze je pro vas islam tak odporny, ze ho svym vnoucatum neprejete.

Podle me ani vasi predkove vam neprali zit ve spolecnosti, kde je individualismus, sobectvi a honba za konzumem beznym zivotnim stylem.

To podle me vysvetluje narustajici trend konverzi, ktere se pravdepodobne stanou hlavnim faktorem islamizace. Mozna by stalo za to zjistit, jak si tito lide predstavuji islam a proc. Verte, ze jde o motivy nanejvyse idealisticke.

Nicmene pro boj s islamem vidim 2 humanni moznosti:

- Zprisnit imigracni politiku

- Nabidnout takovou verzi krestanstvi ci jine ideologie, ktera dokaze odpovedet na soucasnou etickou krizi lepe, nez islam.

Zkuste si vyslechnout na Youtube par pribehu konvertitu a pochopite, co mam na mysli.

+1/−2
15.9.2016 19:17

V85i62t 33O47t98a53h66a67l 5855270269154

Rozdíl mezi mnohoženstvím v islámu a polyamorií je hlavně v tom, že polyamorie je tolerována ženám velmi podobně jako mužům. Ismám jaksi s mnohomužstvím nepočítá.

Tím se pak ale dostáváme k jedné z prapříčin výbojů islámu v minulosti. Pokud se vám rodí ženy a muži v poměru 1:1 a muž může mít několik desítek žen pokud je uživí (i když doporučeny jsou 4), výsledkem je poměrně dost frustrovaných muslimských mužů, na které jednoduše "nezbylo". Co s nimi? Homosexualita? To asi v islámu neklapne.

Zbývá poslat do svaté války, buď ať pomřou a mají své rajské hurisky, a nebo ať ve jménu Aláha zvítězí a přivezou si ženy jako kořist. Případně dnes "odmigrovat za Angelou Merkel".

Takováto masa sexuálně nevybitých frustrovaných mužů (jakéhokoli vyznaní), obvykle s mizivým vzděláním, je totiž velmi snadno zmanipulovatelná jakoukoli ideologií, která jim slíbí možnost agresivního vybití a odměnu.

Se zpřísněním imigrační politiky s vámi souhlasím. Dalším významným krokem je zejména omezit vliv salafistické větve islámu a povolit kázat islám pouze evropským imámům, jejichž vzdělání neustrnulo v 10 století. Protože z toho, jak korán chápu já, je právě tak mírumilovný, nebo militantní, jak jej interpretuje konkrétní imám. Díky nejednoznačnostem, mnoha protimluvům a kontradikcím jej lze vyložit prakticky jakkoli. Jak správně říkají muslimové - v koránu najdete odpověď na všechno - a jak dodávám já - ano, a často v několika zcela protichůdných verzích, aby bylo na výběr.

+1/0
15.9.2016 19:47

J39u89l10i29u13s 86P86u69f55l66e64r 9814700319

Pane Hakime Amdouli. Proč nám vnucujete nějakou verzi náboženství, aby nahradilo Islám. Nedokážete pochopit, že tady je drtivá většina občanů, kteří nepotřebují ke svému životu kněze nebo imána. Tady se pochopilo, že můžete člověka spoutat, ale nespoutáte jeho mysl. Na to slouží náboženství, aby mysl oveček pracovala jak pastýř potřebuje. Jste toho přesným důkazem.

+1/0
15.9.2016 19:49

H22a45k76i62m 48A28m18d25o21u53n93i 6601965694736

Pane Juliusi Puflere, proč máte pocit, že někomu něco vnucuju?

Já se tady snažím poukázat na nepravosti a lži, které se o muslimech a o islámu šíří.

Představte si, že někoho přesvědčujete, že Země není placatá, a on vás začne obviňovat z toho, že ji ho nutíte objet.

Vysvětlovnáním svého pohledu na realitu nikomu nic nevnucuju.

0/0
15.9.2016 21:03

H38a34k53i44m 60A29m54d31o88u22n39i 6131645834286

Koran - Vcely 125-128

16:125Vyzývej k cestě Pána svého moudrostí i kázáním krásným a veď s nimi spor slovy nejlepšími! Pán tvůj zná nejlépe ty, kdož z cesty Jeho zbloudili, a zná dobře i ty, kdož správně jsou vedeni.16:126Jestliže trestáte, tedy trestejte podobným způsobem, jako jste byli trestáni. Však jste-li trpělivosti schopni, tedy to lepší je pro trpělivé.16:127Buď trpělivý, však trpělivost tvá je možná jen s pomocí Boží! Nermuť se kvůli nim a nebuď stísněn, že úklady strojí,16:128vždyť Bůh je věru s těmi, kdož jsou bohabojní, i s těmi, kdož dobré konají.

0/0
16.9.2016 15:55

P97e50t76r 76M40i31c89h33a77l 2960964241772

Vážně nějaký fotbalový imám verbuje na stadionu vandaly?

0/0
15.9.2016 17:43

H55a34k51i88m 26A94m26d42o21u47n19i 6121675244876

Netusim, zatim jsem nemel zajem stat se huliganem...

0/0
15.9.2016 18:15

P49e19t25r 52M40i91c55h53a83l 2290394521482

V tom případě jsi použil argumentační faul.

0/0
15.9.2016 20:26

H10a74k46i62m 15A76m74d63o69u49n85i 6691675854866

A jaký, prosím? :-)

0/0
15.9.2016 20:54

J12a66r74o72s17l11a83v 67P81l53a83c84h10ý 9806673693860

Chuligán se na fotbale porve a pak jdou všichni domů.Muslim se někde odpálí a obvykle kromě něj nejde domů spousta dalších lidí, kteří jsou buď mrtví nebo v nemocnici. Fakt trefné přirovnání.

0/0
15.9.2016 22:02

H51a76k41i45m 11A56m96d90o48u33n78i 6691385824716

Přirovnával jsem příčinnou souvislost, nikoliv rozsah následků.

Anebo si opravdu myslíte, že kdyby nebyl fotbal, tak nejsou chuligáni?

0/0
15.9.2016 22:42

K16r67y50š26t53o65f 45L47a26n17í64k 1189300905745

kdyby si nasel nejaky bordel, mohl v tom raji byt každý vecer.

+3/0
15.9.2016 17:11

V82l12a78d97i27m89í54r 51H11o20l77ý 8814671766147

Pro tyhle fungovaly speciální bordely ještě nedávno v Německu a v Dánsku, ale kvůli ochráncům zvířat se musely zavřít.

+1/0
15.9.2016 20:10

D96a52v70i21d 78Š41t40a50m25b31e16r39a 4242384454476

Tak jestli si do toho ráje kupoval už jízdenku na nádraží, tak ho mohli zastavit :-)

0/0
15.9.2016 17:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.