Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU

Finská vláda od příštího roku zavede zkušebně takzvaný všeobecný základní příjem. Vybraná skupina občanů bude od státu automaticky dostávat 560 eur (přes 15 000 Kč) měsíčně. Finsko se tak patrně stane první evropskou zemí, která na národní úrovni otestuje zaručený příjem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L65e20o90š 70M93a95r15š77a58l 5472564622318

Možná to dopadne tak,že "vybraná skupina obyvatel" si k zaručenému přijmu vyřve sociální dávky.;-D

0/0
28.8.2016 8:35

J49a46r17o76m32í42r 65P55o46p66l22e56r 4583961551934

no asi si snad Finové nechali podepsat souhlas, není všude bordel jako tady[>-]

0/0
28.8.2016 13:26

P77a10v44e33l 63Š62e65v25č44í91k 6240645199480

Komunismus po Finsku. Fuj tajbl Rv

0/0
27.8.2016 8:02

V39l51a36d12i43s91l91a95v 43B34u62r24y10š64e53k 3143816492564

hm, jenže ono je to přesně naopak a komunisté jsou zásedně proti tomu, nechtějí o tom ani slyšet, tohle vymyslely už kdysi pravicové strany a proto se to velmi těžce prosazuje, princip spočívá v tom, že státem vybrané peníze stát rozdělí všem stejně a dál se potom už musí každý starat sám, celé by to vedlo k osobní zodpovědnosti každého, k větší zásluhovosti, menší nezaměstnanosti, spravedlivosti a zjednodušení systému přerozdělování, bohužel existuje spousta hloupých lidí a komunistů. kteří s tím nikdy nebudou souhlasit, takže je to neproveditelné

+3/0
27.8.2016 8:26

K80a13m53i77l 62S86e25d81l54á21č17e97k 1736409816561

To, co budou zkoušet ve Finsku, ale není tak docela základní nepodmíněný příjem. Spíše by se to dalo označit jako "rovná dávka" nebo něco takového.

Klíčová je tady totiž právě výše této dávky. 15000 Kč ve Finsku je tak málo, že (při zrušení všech ostatních dávek) by se jednalo prakticky o zrušení sociálního státu a skutečně by se to dalo označit za pravicovou politiku (skoro asociální).

Pokud by se mělo jednat opravdu o základní nepodmíněný příjem, tak bychom se pohybovali v úplně jiných částkách. Ta myšlenka ZNP vychází z představy, že "nebude práce". ZNP má být tak vysoký, aby za něj mohl člověk bez problémů žít (tzv. "důstojně"). Má to tak být jednak proto, že (údajně) velká část populace prostě nebude moci pracovat pro nedostatek pracovních míst, a také proto, aby měl každý jednotlivec svobodu nepracovat a věnovat se jiným činnostem (třeba cestovat). To by samozřejmě znamenalo dnes nepředstavitelnou míru přerozdělování a opravdu by to byla silně levicová politika.

0/0
27.8.2016 8:44

V72l27a16d69i52s60l85a17v 47B88u38r10y50š25e78k 3473206822694

tak já nevím, co budou zkoušet ve Finsku, ale celé to má smysl jen tehdy, pokud zaručený příjem bude tak velký, aby se z něho dalo přežít a přitom se zruší bezpodmínečně všechno ostatní sociální přerozdělování, zruší se důchodový systém, úřad práce atd,, tohle by si možná mohly dovolit ty nejbohatší státy, u nán by to asi nešlo, je tam samozřejmě spousta problémů, třeba co s důchodcem, který by dostal místo 15 tisíc důchodu zaručený příjem třeba 10 tisíc atd

+1/0
27.8.2016 9:19

K91a58m48i82l 34S79e15d75l24á88č23e55k 1256369346711

Velký problém je právě v tom, že existují lidé, kteří žádnou dávku nepotřebují, pak existují lidé, kteří potřebují dávku malou, střední a někteří vysokou. Nemluvím nutně o "nemakačenkách". Nemocní, staří, atd. Pokud by měl být zachován sociální stát, tak některým prostě musíte dávat poměrně hodně. Jelikož ta dávka má být pro všechny stejná bez rozdílu, tak by museli VŠICHNI dostávat poměrně hodně.

V podmínkách dnešní ČR by to mohlo být, nevím, dejme tomu 12000 Kč na dospělého a nějaká nižší částka na dítě (třeba 4000 Kč). I tak, by někteří důchodci dostali méně, než mají dnes a mohli by se dostat do problémů. Znamenalo by to zvýšit daňovou zátěž odhadem tak o tři čtvrtiny (navýšení rozpočtu o cca 800 mld). U podstatné části pracujících by tedy ten příjem od státu tvořil většinu jejich celkových příjmů.

Je to pravicové? Zvýší nivelizace příjmů motivaci na sobě pracovat?

Pak je samozřejmě možnost dát každému třeba 3000 Kč (nebo ve Finsku 500 Euro) a neřešit, jestli invalida bude nebo nebude mít hlad.

0/0
27.8.2016 9:51

V56l18a31d49i20s59l91a91v 54B48u35r53y54š69e91k 3283366302984

tak 12 tisíc je jistě nesmysl, milion důchodců má dnes méně než 10 tisíc a musí s tím vyžít, že by se musely zvýšt daně je otázka, jak pro koho, pro živnostníky zcela jistě, ale třeba zaměstnanec dnes platí přímé daně zhruba polovinu příjmu, pokud by platil 60% každý, tak by zaměstnanec s příjmem 60 tísíc pak dostal 34 tisíc, dnes dostane 30 tisíc, jinak je jasné, že tohle by mohly spíše zavést bohaté země, u nás to nejde

+1/0
27.8.2016 11:33

K86a80m67i67l 86S28e80d80l40á33č10e25k 1536359876541

Vůbec jste se ale nevypořádal s tímto argumentem:

Někteří lidé (závislí na sociálním systému) potřebují poměrně vysokou dávku. Dejme tomu, že alespoň těch 12 tisíc korun. Pokud chceme zachovat sociální stát, který jim pomůže, a zároveň chceme dávat všem stejně vysokou dávku, pak je jedinou možností dávat všem těch 12 tisíc. Samozřejmě můžete si myslet, že by stačilo o něco méně, ale 4000 Kč apod. to být prostě nemůže.

Zvýšení daní se odvíjí právě od výše základního příjmu. V případě těch 12 tisíc, by to muselo být (všeobecně) nárůst daní zhruba o tři čtvrtiny. Na nižší dávku by stačilo méně.

Zaměstnanec dnes platí zhruba 40% na přímých daních (daň z příjmu, sociální za zaměstnance a zaměstnavatele, zdravotní za zaměstnance a zaměstnavatele).

0/0
27.8.2016 22:52

V74l62a73d47i51s48l88a90v 41B34u65r49y70š44e53k 3633956102134

ale vypořádal, u nás to nejde, nejsme ̈tak bohatá země, aby to stát utáhl, to neznamená, že by to nešlo třeba v Lucembursku nebu ve Švýcarsku, u nás je vysoký poměr nepracujících k pracujícím, 12 tisíc pro každého si skutečně stát dovolit platit všem zjevně nemůže, jinak zatížení zaměstnance je v průměru 47%, to jen tak pro pořádek

0/0
28.8.2016 10:41

K72a69m36i63l 80S32e40d21l21á24č25e35k 1386109446131

Ale v Lucembursku by to pochopitelně nebylo v přepočtu 12000 Kč. stejně jako 15000 Kč je ve Finsku zoufalá almužna. Čím bohatší země, tím vyšší částka. 12000 Kč by u nás mohlo být dostačující, zatímco v Lucembursku by to muselo být několikanásobek, a pořád by tam člověk závislí jen na tom základním příjmu byl chudý.

Pořád jde tedy o míru přerozdělování, která by byla (aby základní příjem mohl skutečně plnit sociální funkci) obrovská i v bohatých zemích.

Průměrná mzda v ČR byla v prvním čtvrtletí 26480 Kč. Pro bezdětného to znamená: superhrubá 35483 Kč, čistá 20315 Kč, odvody celkem 15168 Kč, přímé zdanění 42,75%. Při dvou uplatňovaných dětech je zdanění "pouze" 35,61%.

0/0
28.8.2016 11:40

M73a60r66t34i49n 38P29r78o95k86o55p 6246897620645

Tak , tak, pokud se jedná o Nepodmíněný příjem je to teorie která sahá k pravicovým ekonomům konce devátého a začátku dvacátého století.

Někdo tady jako kolovrátek mele furt o sociálních dávkách, přídavcích na děti, nebo podpoře v nezaměstnanosti. To ale není Nepodmíněný příjem , protože to je podmíněné.

0/0
27.8.2016 8:44

P70a89v38e87l 50Š12e92v47č82í69k 6250575799300

;To že někdo schopný a pracovitý bude nesouhlasit s tím, že financuje líné a neschopné je hloupost?

A komunisté se budou bránit přerozdělování?

Bože kam ten svět spěje. Domníval jsem se, že mám pravicové smýšlení, když odmítám přerozdělování a jsem proto, aby každý jedinec byl sám za sebe a najednou jsem vlastně hlupák.

Je mi jasné, že Finové na rozdíl od národů které prošly bolševickou devastaci jsou mentálně někde jinde, u nás je ale vyloučené, aby fungovalo.

Snad mít podmínky jako Kuvajt, neomezené zdroje z kterých je možné brát a rozdávat.

0/0
27.8.2016 9:18

V20l50a24d42i44s18l59a32v 48B45u48r30y96š44e12k 3353536642954

tak já samozřejmě také nesouhlasím s přerozdělováním, protože mám pravicové myšlení a také se podle toho chovám, žádné dávky jsem nikdy nepotřeboval a nepotřebuji, přiznám se, že by mě ani nevadilo, kdyby někteří lidé žili jen z toho, co si vyžebrají a případně umírali hladem, jenže stůjme na zemi a řekněme si, že toho nejsme již dnes schopni dosáhnout, pak je mnohem lepší systém plošné dávky pro všechny, který je mnohem spravedlivější, motivuje lidi k práci, dává jim větší sociální jistotu a v neposlední řadě vede ke zrušení složitého sociálního systému, který je drahý, vede k zrušení sociálních úřadů, penzijmího systému, ministerstva sociálních věcí atd, takže já nejsem proti, bohužel to u nás nebude, na to je to moc dobrý a hodně lidem, jako třeba živnostníkům by to nevyhovovalo

0/0
27.8.2016 11:24

P33a62v69e66l 19Š15e24v32č57í72k 6860655679130

Aby ale systém mohl dávky plošně rozdávat, tak je musí předem nějak získat. Takže se také bude plošně odvádět? Nebo pracovití více a lenoši méně?

0/0
27.8.2016 13:55

V30l26a65d44i73s75l30a30v 62B39u16r48y14š63e72k 3493486672894

a teď to snad tak neni, že se vybírá a rozdává, jistě že je vtip je v tom, že tou plošnou dávkou by to bylo daleko spravedlivější a pro mnoho lidí by mělo smysl pracovat, ale nebojte se, to určitě nebude, na to je to moc dobrý a pro někoho nevýhodný, halvně pro ty, kteří dneska houby platí za svých příjmů

0/0
27.8.2016 17:31

K14a24m34i86l 86S53e74d34l13á44č98e90k 1716619636381

Někteří své příjmy prostě nemají. Základní příjem bude buď (pro mnoho lidí zbytečně) štědrý a ve výsledku ekonomicky velmi nevýhodný pro celou společnost, nebo bude nevýhodný sice pro nemakačenka, ale zároveň i pro ty, kteří si nedokážou sami pomoci.

0/0
27.8.2016 22:56

A41n80t19o86n29i31n 56K42a49d14l79c98e75k 9272939101466

On socialismus pracuje pouze v ramci nejblizsi rodiny. Tzn. rodice, deti a maximalne vnoucata. V techto vazbach to vetsine lidi nevadi. Priznejte si, ze cokoliv pres tuto hranici je vse pouze utopie.

0/0
27.8.2016 1:20

K26a10m23i26l 12S40e57d85l32á54č95e58k 1936179576411

Funguje i u většího okruhu lidí. Ta hranice je zhruba tam, kde se příslušníci společnosti navzájem už osobně neznají. Tam už není možné posoudit osobní zásluhy ostatních jednotlivců.

0/0
27.8.2016 7:45

V12l18a20d17i85s79l26a93v 12B40u54r13y70š54e13k 3683806952714

přiznejme si hlavně, že tento systém je pravým opakem komunismu a pak se o tom můžeme dál bavit, jestli je to utopie či ne, ona je to spíš utopie proto, protože je to málo komunistické

0/0
27.8.2016 8:29

V24á47c38l28a64v 17K56u71ž44e33l87k52a 3546843910

Bylo by velmi zajímavé takový systém zavést. Jednoznačně se musí počítat s tím, kolik by se vrátilo zpět ve formě HDP, spotřební daně a v daních z příjmu právnických osob, protože by lidé začali podstatně více utrácet, takže HDP by letěl jednoznačně vzhůru !! Stačilo by zvednout daň z příjmu právnických osob bez možnosti započítání odpisů o 5 % a zavést reverse charge na DPH a bylo by peněz dost !!

+1/−1
26.8.2016 21:30

K27a85m91i90l 36S19e23d42l98á17č38e26k 1416289826511

Garantovaný příjem, který bude stát vyplácet, není božská mana, která padá shůry. Nejsou to žádné zdroje navíc. Jedná se pouze o přerozdělení. HDP tedy nahoru opravdu nepoletí. Když půjde všechno dobře, tak se HDP nesníží.

0/0
26.8.2016 21:55

V55á35c35l60a69v 87K70u80ž88e31l72k69a 3316663160

Proč by HDP, ne že by to bylo nějak zajímavé číslo, ale dojdeli k přerozdělení balíku x, který je složen z výběru všech možných daní mezi široké spektrum lidí, tak další výběr HDP bude x + a to z toho důvodu, že široká masa lidí bude mít daleko větší kupní sílu dnes je tomu dnes. Kolik lidí dosáhne na průměrnou mzdu, další nic neříkající termín, dnes ?! Je třeba vidět pyramidu, kde základna průměrné mzdy se nachází mnohem výše než je základna celé pyramidy a to celé je ještě zkreslené a proto je to "průměrná mzda". Četl jsem studii anglického ekonoma, který se zabýval tím, kdyby shodili stejný objem peněz, který napumpovali do bank, mezi lidi z helikoptéry, tak by HDP Anglie vyskočilo o 4-6 %.

0/0
27.8.2016 10:30

M66a60r26t68i21n 51K94a14r80á86s37e25k 9848653988278

Jednoducha kalkulace, rozpocet MPSV mimo duchody (prepodkladam ze duchodce asi nechcete nechat ze dne na den bez penez) je cca 150 miliard korun, coz je 15 000 na osobu rocne tj nejakych 1 200 korun mesicne, pripadne 1 500 kdyz deti budou bez penez (kdyz duchodci zakladni prijem nebudou dostavat), to ovsem predpoklada, ze uplne zrusite cele ministrerstvo a vsechny navazane instituce a propustie vsechny zamestnance (nerealne, nekdo porad musi delat admnistrativu kolem duchodu, a noveho univerzalnoh prijmu). Dale zrisite nemocenskou (misto ni bude tech 1 200 mesicne), zrusite podporu v nezmestnanosti, zrusite podporu postizenym, zrusite veskera socialni zarizeni pro nemocne postizene a chude, ktere financuje mpsv, zruseni uradu prace, zruseni materske a rodicovke dovolene etc.

Alternativa, kterou tady jeste nekteri navrhuji je zruseni duchodu - pak to vyjde na cca 4 500 (pripadne cca 5000 dospely, 2500 dite) (coz mimo jine znamena zasadni propad zivotni urovne vazne postizenych, matek na materske, a duchodcu - v zasade na uroven bezdomovcu).

Nejrealisticejsi verze, pri zachovani duchodu a nejake minimalni casti dalsich nakladu, a zaroven pri navyseni dani o "slevy na dani" na poplatnika a na dite. A rozdelovani penez jen mezi neduchodce se dostaneme na nejakych 200 miliard pro 7,5 milionu lidi tak jsme na davce 2 200 (pripadne cca 2 500 dospely a 1 250 dite)KC....

0/0
26.8.2016 19:35

M55i13l14o15š 11D98v58o65ř65á25k 4143293546304

Západní civilizace se prostě plánuje sama zahubit. Ta představa lidí v Evropě, že každý se musí mít stejně dobře nakonec povede k tomu, že se všichni budou mít stejně špatně a navzájem si budou přerozdělovat bídu s nouzí. Jak je navíc v tomto případě řešeno to, aby vše nárazově prudce nezdražilo, když každý dostane automaticky nějakou částku? Např. nájmy, auta, atd.?

+2/−1
26.8.2016 18:04

V90l68a38d84i70s19l74a67v 65B81u43r83y40š56e87k 3103426652134

opak je pravdou, celé to má vést k tomu, aby se všichni stejně neměli, co se týká zražování, tak to má na starosti u nás ČNB, má k tomu určité mechanismy a tyhle obavy jsou zbytečné, navíc systém je navržený tak, aby lidé víc peněz neměli, to je základní podmínka, státy mají už dnes velké dluhy a nehodlají se kvůli tomu více zadlužovat

0/−1
26.8.2016 18:14

M65i72l51o75š 63D11v60o59ř27á19k 4553843786104

?

0/−1
26.8.2016 18:25

V60e41n17d33u25l36a 24N56o45v37á46k48o28v64á 5749344192369

V ČR by to asi vypadalo následovně: zhruba 2000,-kč i pro lidi s minimální mzdou a zaplať si pak nájem v Praze či obědy pro děti... - za co?

0/−1
26.8.2016 17:38

M13a86r88i27a35n 95V86á18ň16a 3188236185479

co tak třeba za práci ?

+1/0
26.8.2016 17:40

V71e86n97d61u55l37a 67N35o41v86á39k58o94v40á 5359644222409

Za práci s minimální mzdou 9.900,-kč hrubého, když se jiná nedaří sehnat (např.region s vysokou nezaměstnaností?)

0/−2
26.8.2016 17:42

M61a44r30i74a51n 95V73á52ň89a 3978296485159

Nevím jak u nás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000

0/0
26.8.2016 17:44

M49a36r24i38a11n 55V77á75ň72a 3628986455619

Omlouvám se za překlep, mělo být napsáno "Nevím jak u Vás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000"

0/0
26.8.2016 17:45

V57e39n95d46u91l77a 80N53o11v76á84k37o65v33á 5199594632259

Např. mnohé bezpečnostní agentury nabízí i za 40 hodin týdně !odměnu" ještě pod minimální mzdou, našla jsem nabídky i za 8000,-kč hrubého, i když to odporuje zákoníku.

0/0
26.8.2016 17:46

M44a43r67i89a53n 54V13á21ň35a 3218846835679

Nabízet mohou, ale těžko někoho seženou

0/0
26.8.2016 17:48

V57e22n52d60u22l93a 59N11o81v56á37k68o82v23á 5619254282219

A jsme zase u toho. Jiná práce pro člověka PŘED DŮCHODEM a jinak znevýhodněného není. Může, Ale v některých regionech či při smůle prostě není.

0/0
26.8.2016 17:50

M52a62r13i44a29n 26V23á71ň16a 3928466735689

To je samozřejmě nesmysl. Kdo opravdu pracovat chce, najde práci vždy. I kdyby měl jako OSVČ třeba uklízet chodníky.

Problémem je spíše míra byrokracie a překážek daňových i nedaňových ze strany státu pro lidi co pracovat chtějí.

0/0
26.8.2016 17:58
Foto

R27o89m91a11n 69K18o21z66e97l 4517306833414

Před třemi lety byly i na práci za 53 čistého na hodinu (pod agenturou) pořadníky a rozhodovalo, kdo má v kanceláři známé. Dnes už přidali 10 Kč na hodinu a i tak nemůžou lidi sehnat.

0/0
26.8.2016 18:46

V84e42n26d85u30l97a 73N94o65v72á24k93o18v17á 5409944802879

Pěkná blbost. Zrušit sociální dávky. Ten, co má nadprůměrný příjem má dostat stejnou podporu jako nepohyblivej invalida, který potřebuje hradit plnou řadu kompenzačních pomůcek? Ten co dobře vydělává podporu nepotřebuje, důchodce ano. Bude to ruinovat stát a nic moc užitečného z toho.Rv

+1/−6
26.8.2016 17:35

M94a88r20i62a98n 65V32á68ň24a 3578126415959

A nemohl by invalida pracovat ?

0/−1
26.8.2016 17:36

V14e92n98d41u80l86a 72N76o60v52á70k52o93v35á 5379544242129

Plno invalidů pracovat nemůže, protože to nelze, navíc pro ně není práce a když je, tak na zkrácený úvazek za minimální mzdu, což je pro člověka co může dělat jen na čvrtúvazek asi 2000,-kč čistého.

+1/−1
26.8.2016 17:39

M58a66r55i49a95n 46V94á32ň62a 3858636745149

většina pracovat může, firmy je poptávají neustále kvůli nižšímu zdanění, problém je že spíše pracovat nechtějí aby se jim nesnížily dávky

0/0
26.8.2016 17:42

V80e17n69d81u96l14a 24N41o63v98á11k31o22v59á 5209384222389

Kvůli nemoci smí pracovat třeba 10 hodin týdně. Vy by jste člověka nad hrobem poslal i rubat do dolů, zřejmě.

0/−1
26.8.2016 17:49

M43a85r13i87a39n 46V46á46ň58a 3458446905509

Do dolů ne, ale znám pár důchodců lékaři již odepsaných kterým posléze práce na poli a v lese dobře zlepšila zdraví a prodloužila věk

0/0
26.8.2016 17:53

V23e73n87d94u47l22a 27N66o72v26á97k44o35v91á 5499934242829

Ano.Pošleme nepohyblivého invalidu v kómatu do práce.8-o

0/−1
26.8.2016 17:40

M71a52r57i51a45n 70V94á14ň81a 3528606665769

Těšch je hluboce pod 1% z celkového počtu cca 600tis. invalidů uznaných v ČR

0/0
26.8.2016 17:44

V81l27a64d19i80s97l84a31v 42B74u26r25y28š39e71k 3413116212544

nepohyblivému invalidovi v komatu stačí zaručený příjem, stejně mu ho seberou děti

+1/0
26.8.2016 17:46

V19l50a29d18i77s70l26a46v 59B76u26r22y84š30e65k 3403676522734

si spíš myslím, že stát rujnují takoví komunisti jako vy

+4/0
26.8.2016 17:39

V83e84n42d83u86l30a 25N76o29v55á75k74o20v20á 5589544322729

Sociální dávky ruinují stát? Ještě že tunelování neexistuje.

0/0
26.8.2016 17:41

V76l45a11d12i37s68l83a82v 96B98u12r43y19š15e10k 3433686792354

dávky ne, ale komunisti rujnují stát

+3/0
26.8.2016 17:45

V65á85c34l90a49v 11S69v39o31b50o47d73a 5196168859

Zaručený příjem možná ano,ale nesmí být zase tak velký,aby se lidi potom chtěli jenom válet na gauči od rána do večera.

0/0
26.8.2016 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.