Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU

Finská vláda od příštího roku zavede zkušebně takzvaný všeobecný základní příjem. Vybraná skupina občanů bude od státu automaticky dostávat 560 eur (přes 15 000 Kč) měsíčně. Finsko se tak patrně stane první evropskou zemí, která na národní úrovni otestuje zaručený příjem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L16e28o70š 90M30a23r98š76a91l 5922864352468

Možná to dopadne tak,že "vybraná skupina obyvatel" si k zaručenému přijmu vyřve sociální dávky.;-D

0/0
28.8.2016 8:35

J18a78r33o96m11í80r 94P31o31p59l15e76r 4733621741104

no asi si snad Finové nechali podepsat souhlas, není všude bordel jako tady[>-]

0/0
28.8.2016 13:26

P28a44v23e50l 55Š73e80v96č78í58k 6830685509970

Komunismus po Finsku. Fuj tajbl Rv

0/0
27.8.2016 8:02

V60l34a30d50i34s80l56a91v 15B22u76r68y31š89e28k 3103116132204

hm, jenže ono je to přesně naopak a komunisté jsou zásedně proti tomu, nechtějí o tom ani slyšet, tohle vymyslely už kdysi pravicové strany a proto se to velmi těžce prosazuje, princip spočívá v tom, že státem vybrané peníze stát rozdělí všem stejně a dál se potom už musí každý starat sám, celé by to vedlo k osobní zodpovědnosti každého, k větší zásluhovosti, menší nezaměstnanosti, spravedlivosti a zjednodušení systému přerozdělování, bohužel existuje spousta hloupých lidí a komunistů. kteří s tím nikdy nebudou souhlasit, takže je to neproveditelné

+3/0
27.8.2016 8:26

K73a78m42i91l 46S51e57d66l48á38č96e64k 1596339276391

To, co budou zkoušet ve Finsku, ale není tak docela základní nepodmíněný příjem. Spíše by se to dalo označit jako "rovná dávka" nebo něco takového.

Klíčová je tady totiž právě výše této dávky. 15000 Kč ve Finsku je tak málo, že (při zrušení všech ostatních dávek) by se jednalo prakticky o zrušení sociálního státu a skutečně by se to dalo označit za pravicovou politiku (skoro asociální).

Pokud by se mělo jednat opravdu o základní nepodmíněný příjem, tak bychom se pohybovali v úplně jiných částkách. Ta myšlenka ZNP vychází z představy, že "nebude práce". ZNP má být tak vysoký, aby za něj mohl člověk bez problémů žít (tzv. "důstojně"). Má to tak být jednak proto, že (údajně) velká část populace prostě nebude moci pracovat pro nedostatek pracovních míst, a také proto, aby měl každý jednotlivec svobodu nepracovat a věnovat se jiným činnostem (třeba cestovat). To by samozřejmě znamenalo dnes nepředstavitelnou míru přerozdělování a opravdu by to byla silně levicová politika.

0/0
27.8.2016 8:44

V19l34a50d46i54s65l65a21v 92B23u95r70y51š76e69k 3773346962934

tak já nevím, co budou zkoušet ve Finsku, ale celé to má smysl jen tehdy, pokud zaručený příjem bude tak velký, aby se z něho dalo přežít a přitom se zruší bezpodmínečně všechno ostatní sociální přerozdělování, zruší se důchodový systém, úřad práce atd,, tohle by si možná mohly dovolit ty nejbohatší státy, u nán by to asi nešlo, je tam samozřejmě spousta problémů, třeba co s důchodcem, který by dostal místo 15 tisíc důchodu zaručený příjem třeba 10 tisíc atd

+1/0
27.8.2016 9:19

K38a56m41i69l 22S91e64d32l66á48č87e50k 1926249806811

Velký problém je právě v tom, že existují lidé, kteří žádnou dávku nepotřebují, pak existují lidé, kteří potřebují dávku malou, střední a někteří vysokou. Nemluvím nutně o "nemakačenkách". Nemocní, staří, atd. Pokud by měl být zachován sociální stát, tak některým prostě musíte dávat poměrně hodně. Jelikož ta dávka má být pro všechny stejná bez rozdílu, tak by museli VŠICHNI dostávat poměrně hodně.

V podmínkách dnešní ČR by to mohlo být, nevím, dejme tomu 12000 Kč na dospělého a nějaká nižší částka na dítě (třeba 4000 Kč). I tak, by někteří důchodci dostali méně, než mají dnes a mohli by se dostat do problémů. Znamenalo by to zvýšit daňovou zátěž odhadem tak o tři čtvrtiny (navýšení rozpočtu o cca 800 mld). U podstatné části pracujících by tedy ten příjem od státu tvořil většinu jejich celkových příjmů.

Je to pravicové? Zvýší nivelizace příjmů motivaci na sobě pracovat?

Pak je samozřejmě možnost dát každému třeba 3000 Kč (nebo ve Finsku 500 Euro) a neřešit, jestli invalida bude nebo nebude mít hlad.

0/0
27.8.2016 9:51

V73l37a84d89i61s41l98a52v 51B96u33r32y39š40e45k 3343756122944

tak 12 tisíc je jistě nesmysl, milion důchodců má dnes méně než 10 tisíc a musí s tím vyžít, že by se musely zvýšt daně je otázka, jak pro koho, pro živnostníky zcela jistě, ale třeba zaměstnanec dnes platí přímé daně zhruba polovinu příjmu, pokud by platil 60% každý, tak by zaměstnanec s příjmem 60 tísíc pak dostal 34 tisíc, dnes dostane 30 tisíc, jinak je jasné, že tohle by mohly spíše zavést bohaté země, u nás to nejde

+1/0
27.8.2016 11:33

K63a55m86i69l 18S28e84d12l22á49č84e16k 1706819426271

Vůbec jste se ale nevypořádal s tímto argumentem:

Někteří lidé (závislí na sociálním systému) potřebují poměrně vysokou dávku. Dejme tomu, že alespoň těch 12 tisíc korun. Pokud chceme zachovat sociální stát, který jim pomůže, a zároveň chceme dávat všem stejně vysokou dávku, pak je jedinou možností dávat všem těch 12 tisíc. Samozřejmě můžete si myslet, že by stačilo o něco méně, ale 4000 Kč apod. to být prostě nemůže.

Zvýšení daní se odvíjí právě od výše základního příjmu. V případě těch 12 tisíc, by to muselo být (všeobecně) nárůst daní zhruba o tři čtvrtiny. Na nižší dávku by stačilo méně.

Zaměstnanec dnes platí zhruba 40% na přímých daních (daň z příjmu, sociální za zaměstnance a zaměstnavatele, zdravotní za zaměstnance a zaměstnavatele).

0/0
27.8.2016 22:52

V80l53a22d14i55s82l14a83v 31B39u33r32y23š95e89k 3263706842494

ale vypořádal, u nás to nejde, nejsme ̈tak bohatá země, aby to stát utáhl, to neznamená, že by to nešlo třeba v Lucembursku nebu ve Švýcarsku, u nás je vysoký poměr nepracujících k pracujícím, 12 tisíc pro každého si skutečně stát dovolit platit všem zjevně nemůže, jinak zatížení zaměstnance je v průměru 47%, to jen tak pro pořádek

0/0
28.8.2016 10:41

K29a61m45i74l 43S56e14d71l11á97č37e28k 1546829476681

Ale v Lucembursku by to pochopitelně nebylo v přepočtu 12000 Kč. stejně jako 15000 Kč je ve Finsku zoufalá almužna. Čím bohatší země, tím vyšší částka. 12000 Kč by u nás mohlo být dostačující, zatímco v Lucembursku by to muselo být několikanásobek, a pořád by tam člověk závislí jen na tom základním příjmu byl chudý.

Pořád jde tedy o míru přerozdělování, která by byla (aby základní příjem mohl skutečně plnit sociální funkci) obrovská i v bohatých zemích.

Průměrná mzda v ČR byla v prvním čtvrtletí 26480 Kč. Pro bezdětného to znamená: superhrubá 35483 Kč, čistá 20315 Kč, odvody celkem 15168 Kč, přímé zdanění 42,75%. Při dvou uplatňovaných dětech je zdanění "pouze" 35,61%.

0/0
28.8.2016 11:40

M20a39r62t22i77n 50P67r59o84k31o55p 6616437610195

Tak , tak, pokud se jedná o Nepodmíněný příjem je to teorie která sahá k pravicovým ekonomům konce devátého a začátku dvacátého století.

Někdo tady jako kolovrátek mele furt o sociálních dávkách, přídavcích na děti, nebo podpoře v nezaměstnanosti. To ale není Nepodmíněný příjem , protože to je podmíněné.

0/0
27.8.2016 8:44

P78a36v38e15l 46Š31e88v70č15í44k 6660605249180

;To že někdo schopný a pracovitý bude nesouhlasit s tím, že financuje líné a neschopné je hloupost?

A komunisté se budou bránit přerozdělování?

Bože kam ten svět spěje. Domníval jsem se, že mám pravicové smýšlení, když odmítám přerozdělování a jsem proto, aby každý jedinec byl sám za sebe a najednou jsem vlastně hlupák.

Je mi jasné, že Finové na rozdíl od národů které prošly bolševickou devastaci jsou mentálně někde jinde, u nás je ale vyloučené, aby fungovalo.

Snad mít podmínky jako Kuvajt, neomezené zdroje z kterých je možné brát a rozdávat.

0/0
27.8.2016 9:18

V85l40a68d14i34s21l96a50v 90B79u38r28y12š34e16k 3413296772874

tak já samozřejmě také nesouhlasím s přerozdělováním, protože mám pravicové myšlení a také se podle toho chovám, žádné dávky jsem nikdy nepotřeboval a nepotřebuji, přiznám se, že by mě ani nevadilo, kdyby někteří lidé žili jen z toho, co si vyžebrají a případně umírali hladem, jenže stůjme na zemi a řekněme si, že toho nejsme již dnes schopni dosáhnout, pak je mnohem lepší systém plošné dávky pro všechny, který je mnohem spravedlivější, motivuje lidi k práci, dává jim větší sociální jistotu a v neposlední řadě vede ke zrušení složitého sociálního systému, který je drahý, vede k zrušení sociálních úřadů, penzijmího systému, ministerstva sociálních věcí atd, takže já nejsem proti, bohužel to u nás nebude, na to je to moc dobrý a hodně lidem, jako třeba živnostníkům by to nevyhovovalo

0/0
27.8.2016 11:24

P79a85v88e10l 28Š52e98v27č17í88k 6530775769630

Aby ale systém mohl dávky plošně rozdávat, tak je musí předem nějak získat. Takže se také bude plošně odvádět? Nebo pracovití více a lenoši méně?

0/0
27.8.2016 13:55

V11l42a15d31i36s57l18a53v 21B90u26r54y35š17e49k 3713366382114

a teď to snad tak neni, že se vybírá a rozdává, jistě že je vtip je v tom, že tou plošnou dávkou by to bylo daleko spravedlivější a pro mnoho lidí by mělo smysl pracovat, ale nebojte se, to určitě nebude, na to je to moc dobrý a pro někoho nevýhodný, halvně pro ty, kteří dneska houby platí za svých příjmů

0/0
27.8.2016 17:31

K93a45m62i63l 51S23e19d86l84á72č78e86k 1586749966581

Někteří své příjmy prostě nemají. Základní příjem bude buď (pro mnoho lidí zbytečně) štědrý a ve výsledku ekonomicky velmi nevýhodný pro celou společnost, nebo bude nevýhodný sice pro nemakačenka, ale zároveň i pro ty, kteří si nedokážou sami pomoci.

0/0
27.8.2016 22:56

A27n82t30o49n44i38n 16K76a29d42l22c54e89k 9692769171666

On socialismus pracuje pouze v ramci nejblizsi rodiny. Tzn. rodice, deti a maximalne vnoucata. V techto vazbach to vetsine lidi nevadi. Priznejte si, ze cokoliv pres tuto hranici je vse pouze utopie.

0/0
27.8.2016 1:20

K76a84m14i72l 94S88e89d36l42á10č78e45k 1476529276741

Funguje i u většího okruhu lidí. Ta hranice je zhruba tam, kde se příslušníci společnosti navzájem už osobně neznají. Tam už není možné posoudit osobní zásluhy ostatních jednotlivců.

0/0
27.8.2016 7:45

V61l69a40d88i48s90l20a25v 80B14u73r53y38š23e26k 3953316172574

přiznejme si hlavně, že tento systém je pravým opakem komunismu a pak se o tom můžeme dál bavit, jestli je to utopie či ne, ona je to spíš utopie proto, protože je to málo komunistické

0/0
27.8.2016 8:29

V97á93c83l72a12v 33K43u41ž16e50l98k25a 3276293730

Bylo by velmi zajímavé takový systém zavést. Jednoznačně se musí počítat s tím, kolik by se vrátilo zpět ve formě HDP, spotřební daně a v daních z příjmu právnických osob, protože by lidé začali podstatně více utrácet, takže HDP by letěl jednoznačně vzhůru !! Stačilo by zvednout daň z příjmu právnických osob bez možnosti započítání odpisů o 5 % a zavést reverse charge na DPH a bylo by peněz dost !!

+1/−1
26.8.2016 21:30

K44a79m54i85l 63S60e46d72l61á71č55e47k 1856229776361

Garantovaný příjem, který bude stát vyplácet, není božská mana, která padá shůry. Nejsou to žádné zdroje navíc. Jedná se pouze o přerozdělení. HDP tedy nahoru opravdu nepoletí. Když půjde všechno dobře, tak se HDP nesníží.

0/0
26.8.2016 21:55

V98á68c67l54a67v 94K18u73ž49e50l79k41a 3966363800

Proč by HDP, ne že by to bylo nějak zajímavé číslo, ale dojdeli k přerozdělení balíku x, který je složen z výběru všech možných daní mezi široké spektrum lidí, tak další výběr HDP bude x + a to z toho důvodu, že široká masa lidí bude mít daleko větší kupní sílu dnes je tomu dnes. Kolik lidí dosáhne na průměrnou mzdu, další nic neříkající termín, dnes ?! Je třeba vidět pyramidu, kde základna průměrné mzdy se nachází mnohem výše než je základna celé pyramidy a to celé je ještě zkreslené a proto je to "průměrná mzda". Četl jsem studii anglického ekonoma, který se zabýval tím, kdyby shodili stejný objem peněz, který napumpovali do bank, mezi lidi z helikoptéry, tak by HDP Anglie vyskočilo o 4-6 %.

0/0
27.8.2016 10:30

M31a90r58t53i23n 81K29a25r17á22s64e40k 9448823378358

Jednoducha kalkulace, rozpocet MPSV mimo duchody (prepodkladam ze duchodce asi nechcete nechat ze dne na den bez penez) je cca 150 miliard korun, coz je 15 000 na osobu rocne tj nejakych 1 200 korun mesicne, pripadne 1 500 kdyz deti budou bez penez (kdyz duchodci zakladni prijem nebudou dostavat), to ovsem predpoklada, ze uplne zrusite cele ministrerstvo a vsechny navazane instituce a propustie vsechny zamestnance (nerealne, nekdo porad musi delat admnistrativu kolem duchodu, a noveho univerzalnoh prijmu). Dale zrisite nemocenskou (misto ni bude tech 1 200 mesicne), zrusite podporu v nezmestnanosti, zrusite podporu postizenym, zrusite veskera socialni zarizeni pro nemocne postizene a chude, ktere financuje mpsv, zruseni uradu prace, zruseni materske a rodicovke dovolene etc.

Alternativa, kterou tady jeste nekteri navrhuji je zruseni duchodu - pak to vyjde na cca 4 500 (pripadne cca 5000 dospely, 2500 dite) (coz mimo jine znamena zasadni propad zivotni urovne vazne postizenych, matek na materske, a duchodcu - v zasade na uroven bezdomovcu).

Nejrealisticejsi verze, pri zachovani duchodu a nejake minimalni casti dalsich nakladu, a zaroven pri navyseni dani o "slevy na dani" na poplatnika a na dite. A rozdelovani penez jen mezi neduchodce se dostaneme na nejakych 200 miliard pro 7,5 milionu lidi tak jsme na davce 2 200 (pripadne cca 2 500 dospely a 1 250 dite)KC....

0/0
26.8.2016 19:35

M60i92l41o93š 28D27v12o25ř17á80k 4853283196924

Západní civilizace se prostě plánuje sama zahubit. Ta představa lidí v Evropě, že každý se musí mít stejně dobře nakonec povede k tomu, že se všichni budou mít stejně špatně a navzájem si budou přerozdělovat bídu s nouzí. Jak je navíc v tomto případě řešeno to, aby vše nárazově prudce nezdražilo, když každý dostane automaticky nějakou částku? Např. nájmy, auta, atd.?

+2/−1
26.8.2016 18:04

V51l63a86d31i14s67l54a24v 51B55u76r77y19š10e53k 3233886582414

opak je pravdou, celé to má vést k tomu, aby se všichni stejně neměli, co se týká zražování, tak to má na starosti u nás ČNB, má k tomu určité mechanismy a tyhle obavy jsou zbytečné, navíc systém je navržený tak, aby lidé víc peněz neměli, to je základní podmínka, státy mají už dnes velké dluhy a nehodlají se kvůli tomu více zadlužovat

0/−1
26.8.2016 18:14

M38i24l11o62š 53D52v94o40ř64á22k 4283623116224

?

0/−1
26.8.2016 18:25

V91e14n83d54u26l72a 44N83o95v16á19k88o59v72á 5869734612139

V ČR by to asi vypadalo následovně: zhruba 2000,-kč i pro lidi s minimální mzdou a zaplať si pak nájem v Praze či obědy pro děti... - za co?

0/−1
26.8.2016 17:38

M17a18r19i48a37n 74V37á88ň75a 3528536615969

co tak třeba za práci ?

+1/0
26.8.2016 17:40

V12e80n47d54u87l35a 59N86o45v49á33k40o56v46á 5799184212449

Za práci s minimální mzdou 9.900,-kč hrubého, když se jiná nedaří sehnat (např.region s vysokou nezaměstnaností?)

0/−2
26.8.2016 17:42

M12a38r12i38a34n 27V52á79ň46a 3178636955559

Nevím jak u nás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000

0/0
26.8.2016 17:44

M30a77r29i23a17n 28V35á75ň59a 3328696635309

Omlouvám se za překlep, mělo být napsáno "Nevím jak u Vás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000"

0/0
26.8.2016 17:45

V23e77n86d91u49l51a 21N96o24v27á93k69o13v94á 5849954562589

Např. mnohé bezpečnostní agentury nabízí i za 40 hodin týdně !odměnu" ještě pod minimální mzdou, našla jsem nabídky i za 8000,-kč hrubého, i když to odporuje zákoníku.

0/0
26.8.2016 17:46

M20a31r80i60a19n 38V25á21ň64a 3238796815259

Nabízet mohou, ale těžko někoho seženou

0/0
26.8.2016 17:48

V94e19n98d51u91l57a 76N53o42v82á77k42o85v79á 5709944312219

A jsme zase u toho. Jiná práce pro člověka PŘED DŮCHODEM a jinak znevýhodněného není. Může, Ale v některých regionech či při smůle prostě není.

0/0
26.8.2016 17:50

M57a65r61i65a67n 45V27á30ň38a 3808276705609

To je samozřejmě nesmysl. Kdo opravdu pracovat chce, najde práci vždy. I kdyby měl jako OSVČ třeba uklízet chodníky.

Problémem je spíše míra byrokracie a překážek daňových i nedaňových ze strany státu pro lidi co pracovat chtějí.

0/0
26.8.2016 17:58
Foto

R86o84m12a81n 15K88o24z13e79l 4617486213794

Před třemi lety byly i na práci za 53 čistého na hodinu (pod agenturou) pořadníky a rozhodovalo, kdo má v kanceláři známé. Dnes už přidali 10 Kč na hodinu a i tak nemůžou lidi sehnat.

0/0
26.8.2016 18:46

V88e12n42d84u81l38a 85N79o93v11á54k98o86v86á 5929364942209

Pěkná blbost. Zrušit sociální dávky. Ten, co má nadprůměrný příjem má dostat stejnou podporu jako nepohyblivej invalida, který potřebuje hradit plnou řadu kompenzačních pomůcek? Ten co dobře vydělává podporu nepotřebuje, důchodce ano. Bude to ruinovat stát a nic moc užitečného z toho.Rv

+1/−6
26.8.2016 17:35

M85a96r65i57a14n 15V62á10ň44a 3448356555829

A nemohl by invalida pracovat ?

0/−1
26.8.2016 17:36

V56e76n52d41u46l67a 89N68o47v81á57k54o10v29á 5539284182309

Plno invalidů pracovat nemůže, protože to nelze, navíc pro ně není práce a když je, tak na zkrácený úvazek za minimální mzdu, což je pro člověka co může dělat jen na čvrtúvazek asi 2000,-kč čistého.

+1/−1
26.8.2016 17:39

M11a35r61i60a34n 85V61á17ň31a 3978836715389

většina pracovat může, firmy je poptávají neustále kvůli nižšímu zdanění, problém je že spíše pracovat nechtějí aby se jim nesnížily dávky

0/0
26.8.2016 17:42

V75e88n48d54u64l52a 61N47o53v48á43k43o65v28á 5889244452259

Kvůli nemoci smí pracovat třeba 10 hodin týdně. Vy by jste člověka nad hrobem poslal i rubat do dolů, zřejmě.

0/−1
26.8.2016 17:49

M27a85r88i35a35n 38V37á67ň32a 3408216165389

Do dolů ne, ale znám pár důchodců lékaři již odepsaných kterým posléze práce na poli a v lese dobře zlepšila zdraví a prodloužila věk

0/0
26.8.2016 17:53

V44e60n29d50u32l11a 45N80o89v42á40k62o80v96á 5189714472189

Ano.Pošleme nepohyblivého invalidu v kómatu do práce.8-o

0/−1
26.8.2016 17:40

M67a87r64i28a52n 48V61á52ň33a 3368786625369

Těšch je hluboce pod 1% z celkového počtu cca 600tis. invalidů uznaných v ČR

0/0
26.8.2016 17:44

V21l24a20d74i20s34l17a82v 84B11u63r97y44š66e33k 3893566472344

nepohyblivému invalidovi v komatu stačí zaručený příjem, stejně mu ho seberou děti

+1/0
26.8.2016 17:46

V90l77a40d18i30s71l23a21v 81B44u45r26y38š50e80k 3863396542274

si spíš myslím, že stát rujnují takoví komunisti jako vy

+4/0
26.8.2016 17:39

V54e45n35d93u57l22a 53N92o45v65á75k51o68v37á 5449954122319

Sociální dávky ruinují stát? Ještě že tunelování neexistuje.

0/0
26.8.2016 17:41

V66l71a50d29i56s76l73a64v 38B50u85r61y32š86e72k 3283956532144

dávky ne, ale komunisti rujnují stát

+3/0
26.8.2016 17:45

V48á85c89l75a36v 86S27v34o31b90o33d91a 5846148449

Zaručený příjem možná ano,ale nesmí být zase tak velký,aby se lidi potom chtěli jenom válet na gauči od rána do večera.

0/0
26.8.2016 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.