Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU

Finská vláda od příštího roku zavede zkušebně takzvaný všeobecný základní příjem. Vybraná skupina občanů bude od státu automaticky dostávat 560 eur (přes 15 000 Kč) měsíčně. Finsko se tak patrně stane první evropskou zemí, která na národní úrovni otestuje zaručený příjem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L25e25o10š 29M54a47r96š73a13l 5112674692888

Možná to dopadne tak,že "vybraná skupina obyvatel" si k zaručenému přijmu vyřve sociální dávky.;-D

0/0
28.8.2016 8:35

J19a88r19o93m86í49r 37P81o60p37l76e75r 4153901111364

no asi si snad Finové nechali podepsat souhlas, není všude bordel jako tady[>-]

0/0
28.8.2016 13:26

P68a26v80e51l 17Š31e64v98č51í62k 6260865569280

Komunismus po Finsku. Fuj tajbl Rv

0/0
27.8.2016 8:02

V21l24a50d81i81s24l15a86v 63B98u87r55y43š64e72k 3523786412164

hm, jenže ono je to přesně naopak a komunisté jsou zásedně proti tomu, nechtějí o tom ani slyšet, tohle vymyslely už kdysi pravicové strany a proto se to velmi těžce prosazuje, princip spočívá v tom, že státem vybrané peníze stát rozdělí všem stejně a dál se potom už musí každý starat sám, celé by to vedlo k osobní zodpovědnosti každého, k větší zásluhovosti, menší nezaměstnanosti, spravedlivosti a zjednodušení systému přerozdělování, bohužel existuje spousta hloupých lidí a komunistů. kteří s tím nikdy nebudou souhlasit, takže je to neproveditelné

+3/0
27.8.2016 8:26

K72a75m41i51l 87S46e11d67l54á94č44e86k 1206939146181

To, co budou zkoušet ve Finsku, ale není tak docela základní nepodmíněný příjem. Spíše by se to dalo označit jako "rovná dávka" nebo něco takového.

Klíčová je tady totiž právě výše této dávky. 15000 Kč ve Finsku je tak málo, že (při zrušení všech ostatních dávek) by se jednalo prakticky o zrušení sociálního státu a skutečně by se to dalo označit za pravicovou politiku (skoro asociální).

Pokud by se mělo jednat opravdu o základní nepodmíněný příjem, tak bychom se pohybovali v úplně jiných částkách. Ta myšlenka ZNP vychází z představy, že "nebude práce". ZNP má být tak vysoký, aby za něj mohl člověk bez problémů žít (tzv. "důstojně"). Má to tak být jednak proto, že (údajně) velká část populace prostě nebude moci pracovat pro nedostatek pracovních míst, a také proto, aby měl každý jednotlivec svobodu nepracovat a věnovat se jiným činnostem (třeba cestovat). To by samozřejmě znamenalo dnes nepředstavitelnou míru přerozdělování a opravdu by to byla silně levicová politika.

0/0
27.8.2016 8:44

V64l60a64d18i28s22l63a39v 27B52u29r74y30š44e78k 3193466552504

tak já nevím, co budou zkoušet ve Finsku, ale celé to má smysl jen tehdy, pokud zaručený příjem bude tak velký, aby se z něho dalo přežít a přitom se zruší bezpodmínečně všechno ostatní sociální přerozdělování, zruší se důchodový systém, úřad práce atd,, tohle by si možná mohly dovolit ty nejbohatší státy, u nán by to asi nešlo, je tam samozřejmě spousta problémů, třeba co s důchodcem, který by dostal místo 15 tisíc důchodu zaručený příjem třeba 10 tisíc atd

+1/0
27.8.2016 9:19

K55a44m81i98l 93S45e23d46l41á68č64e10k 1446499606631

Velký problém je právě v tom, že existují lidé, kteří žádnou dávku nepotřebují, pak existují lidé, kteří potřebují dávku malou, střední a někteří vysokou. Nemluvím nutně o "nemakačenkách". Nemocní, staří, atd. Pokud by měl být zachován sociální stát, tak některým prostě musíte dávat poměrně hodně. Jelikož ta dávka má být pro všechny stejná bez rozdílu, tak by museli VŠICHNI dostávat poměrně hodně.

V podmínkách dnešní ČR by to mohlo být, nevím, dejme tomu 12000 Kč na dospělého a nějaká nižší částka na dítě (třeba 4000 Kč). I tak, by někteří důchodci dostali méně, než mají dnes a mohli by se dostat do problémů. Znamenalo by to zvýšit daňovou zátěž odhadem tak o tři čtvrtiny (navýšení rozpočtu o cca 800 mld). U podstatné části pracujících by tedy ten příjem od státu tvořil většinu jejich celkových příjmů.

Je to pravicové? Zvýší nivelizace příjmů motivaci na sobě pracovat?

Pak je samozřejmě možnost dát každému třeba 3000 Kč (nebo ve Finsku 500 Euro) a neřešit, jestli invalida bude nebo nebude mít hlad.

0/0
27.8.2016 9:51

V86l28a75d96i53s63l76a21v 69B93u81r92y33š59e65k 3773726472624

tak 12 tisíc je jistě nesmysl, milion důchodců má dnes méně než 10 tisíc a musí s tím vyžít, že by se musely zvýšt daně je otázka, jak pro koho, pro živnostníky zcela jistě, ale třeba zaměstnanec dnes platí přímé daně zhruba polovinu příjmu, pokud by platil 60% každý, tak by zaměstnanec s příjmem 60 tísíc pak dostal 34 tisíc, dnes dostane 30 tisíc, jinak je jasné, že tohle by mohly spíše zavést bohaté země, u nás to nejde

+1/0
27.8.2016 11:33

K61a30m77i64l 24S82e98d27l97á58č86e29k 1396809826241

Vůbec jste se ale nevypořádal s tímto argumentem:

Někteří lidé (závislí na sociálním systému) potřebují poměrně vysokou dávku. Dejme tomu, že alespoň těch 12 tisíc korun. Pokud chceme zachovat sociální stát, který jim pomůže, a zároveň chceme dávat všem stejně vysokou dávku, pak je jedinou možností dávat všem těch 12 tisíc. Samozřejmě můžete si myslet, že by stačilo o něco méně, ale 4000 Kč apod. to být prostě nemůže.

Zvýšení daní se odvíjí právě od výše základního příjmu. V případě těch 12 tisíc, by to muselo být (všeobecně) nárůst daní zhruba o tři čtvrtiny. Na nižší dávku by stačilo méně.

Zaměstnanec dnes platí zhruba 40% na přímých daních (daň z příjmu, sociální za zaměstnance a zaměstnavatele, zdravotní za zaměstnance a zaměstnavatele).

0/0
27.8.2016 22:52

V31l28a78d52i12s79l15a86v 33B51u40r53y17š18e97k 3323706112964

ale vypořádal, u nás to nejde, nejsme ̈tak bohatá země, aby to stát utáhl, to neznamená, že by to nešlo třeba v Lucembursku nebu ve Švýcarsku, u nás je vysoký poměr nepracujících k pracujícím, 12 tisíc pro každého si skutečně stát dovolit platit všem zjevně nemůže, jinak zatížení zaměstnance je v průměru 47%, to jen tak pro pořádek

0/0
28.8.2016 10:41

K11a66m49i21l 81S69e64d59l23á21č16e62k 1626529766501

Ale v Lucembursku by to pochopitelně nebylo v přepočtu 12000 Kč. stejně jako 15000 Kč je ve Finsku zoufalá almužna. Čím bohatší země, tím vyšší částka. 12000 Kč by u nás mohlo být dostačující, zatímco v Lucembursku by to muselo být několikanásobek, a pořád by tam člověk závislí jen na tom základním příjmu byl chudý.

Pořád jde tedy o míru přerozdělování, která by byla (aby základní příjem mohl skutečně plnit sociální funkci) obrovská i v bohatých zemích.

Průměrná mzda v ČR byla v prvním čtvrtletí 26480 Kč. Pro bezdětného to znamená: superhrubá 35483 Kč, čistá 20315 Kč, odvody celkem 15168 Kč, přímé zdanění 42,75%. Při dvou uplatňovaných dětech je zdanění "pouze" 35,61%.

0/0
28.8.2016 11:40

M55a54r68t19i59n 49P72r76o90k41o67p 6736897500885

Tak , tak, pokud se jedná o Nepodmíněný příjem je to teorie která sahá k pravicovým ekonomům konce devátého a začátku dvacátého století.

Někdo tady jako kolovrátek mele furt o sociálních dávkách, přídavcích na děti, nebo podpoře v nezaměstnanosti. To ale není Nepodmíněný příjem , protože to je podmíněné.

0/0
27.8.2016 8:44

P95a67v79e85l 23Š64e78v67č70í41k 6250555739210

;To že někdo schopný a pracovitý bude nesouhlasit s tím, že financuje líné a neschopné je hloupost?

A komunisté se budou bránit přerozdělování?

Bože kam ten svět spěje. Domníval jsem se, že mám pravicové smýšlení, když odmítám přerozdělování a jsem proto, aby každý jedinec byl sám za sebe a najednou jsem vlastně hlupák.

Je mi jasné, že Finové na rozdíl od národů které prošly bolševickou devastaci jsou mentálně někde jinde, u nás je ale vyloučené, aby fungovalo.

Snad mít podmínky jako Kuvajt, neomezené zdroje z kterých je možné brát a rozdávat.

0/0
27.8.2016 9:18

V44l77a89d64i40s56l76a26v 41B86u51r27y75š43e90k 3383956842334

tak já samozřejmě také nesouhlasím s přerozdělováním, protože mám pravicové myšlení a také se podle toho chovám, žádné dávky jsem nikdy nepotřeboval a nepotřebuji, přiznám se, že by mě ani nevadilo, kdyby někteří lidé žili jen z toho, co si vyžebrají a případně umírali hladem, jenže stůjme na zemi a řekněme si, že toho nejsme již dnes schopni dosáhnout, pak je mnohem lepší systém plošné dávky pro všechny, který je mnohem spravedlivější, motivuje lidi k práci, dává jim větší sociální jistotu a v neposlední řadě vede ke zrušení složitého sociálního systému, který je drahý, vede k zrušení sociálních úřadů, penzijmího systému, ministerstva sociálních věcí atd, takže já nejsem proti, bohužel to u nás nebude, na to je to moc dobrý a hodně lidem, jako třeba živnostníkům by to nevyhovovalo

0/0
27.8.2016 11:24

P69a26v65e93l 71Š90e37v89č75í10k 6480275339260

Aby ale systém mohl dávky plošně rozdávat, tak je musí předem nějak získat. Takže se také bude plošně odvádět? Nebo pracovití více a lenoši méně?

0/0
27.8.2016 13:55

V13l78a95d88i82s34l19a41v 29B51u47r97y71š47e12k 3343786132284

a teď to snad tak neni, že se vybírá a rozdává, jistě že je vtip je v tom, že tou plošnou dávkou by to bylo daleko spravedlivější a pro mnoho lidí by mělo smysl pracovat, ale nebojte se, to určitě nebude, na to je to moc dobrý a pro někoho nevýhodný, halvně pro ty, kteří dneska houby platí za svých příjmů

0/0
27.8.2016 17:31

K69a50m51i27l 22S94e92d49l29á85č50e41k 1486339926581

Někteří své příjmy prostě nemají. Základní příjem bude buď (pro mnoho lidí zbytečně) štědrý a ve výsledku ekonomicky velmi nevýhodný pro celou společnost, nebo bude nevýhodný sice pro nemakačenka, ale zároveň i pro ty, kteří si nedokážou sami pomoci.

0/0
27.8.2016 22:56

A39n21t41o17n11i97n 59K83a46d52l33c91e65k 9522729751686

On socialismus pracuje pouze v ramci nejblizsi rodiny. Tzn. rodice, deti a maximalne vnoucata. V techto vazbach to vetsine lidi nevadi. Priznejte si, ze cokoliv pres tuto hranici je vse pouze utopie.

0/0
27.8.2016 1:20

K23a15m56i62l 37S78e76d86l41á69č22e43k 1106169596471

Funguje i u většího okruhu lidí. Ta hranice je zhruba tam, kde se příslušníci společnosti navzájem už osobně neznají. Tam už není možné posoudit osobní zásluhy ostatních jednotlivců.

0/0
27.8.2016 7:45

V54l52a93d67i71s21l67a51v 90B42u75r52y68š56e63k 3423766642784

přiznejme si hlavně, že tento systém je pravým opakem komunismu a pak se o tom můžeme dál bavit, jestli je to utopie či ne, ona je to spíš utopie proto, protože je to málo komunistické

0/0
27.8.2016 8:29

V19á86c12l75a83v 62K40u23ž66e89l71k12a 3516273420

Bylo by velmi zajímavé takový systém zavést. Jednoznačně se musí počítat s tím, kolik by se vrátilo zpět ve formě HDP, spotřební daně a v daních z příjmu právnických osob, protože by lidé začali podstatně více utrácet, takže HDP by letěl jednoznačně vzhůru !! Stačilo by zvednout daň z příjmu právnických osob bez možnosti započítání odpisů o 5 % a zavést reverse charge na DPH a bylo by peněz dost !!

+1/−1
26.8.2016 21:30

K27a97m30i81l 11S51e93d87l21á45č45e10k 1446719226581

Garantovaný příjem, který bude stát vyplácet, není božská mana, která padá shůry. Nejsou to žádné zdroje navíc. Jedná se pouze o přerozdělení. HDP tedy nahoru opravdu nepoletí. Když půjde všechno dobře, tak se HDP nesníží.

0/0
26.8.2016 21:55

V10á32c51l80a38v 66K49u27ž82e18l80k54a 3846103700

Proč by HDP, ne že by to bylo nějak zajímavé číslo, ale dojdeli k přerozdělení balíku x, který je složen z výběru všech možných daní mezi široké spektrum lidí, tak další výběr HDP bude x + a to z toho důvodu, že široká masa lidí bude mít daleko větší kupní sílu dnes je tomu dnes. Kolik lidí dosáhne na průměrnou mzdu, další nic neříkající termín, dnes ?! Je třeba vidět pyramidu, kde základna průměrné mzdy se nachází mnohem výše než je základna celé pyramidy a to celé je ještě zkreslené a proto je to "průměrná mzda". Četl jsem studii anglického ekonoma, který se zabýval tím, kdyby shodili stejný objem peněz, který napumpovali do bank, mezi lidi z helikoptéry, tak by HDP Anglie vyskočilo o 4-6 %.

0/0
27.8.2016 10:30

M72a10r51t23i46n 44K56a82r76á67s92e24k 9648473278398

Jednoducha kalkulace, rozpocet MPSV mimo duchody (prepodkladam ze duchodce asi nechcete nechat ze dne na den bez penez) je cca 150 miliard korun, coz je 15 000 na osobu rocne tj nejakych 1 200 korun mesicne, pripadne 1 500 kdyz deti budou bez penez (kdyz duchodci zakladni prijem nebudou dostavat), to ovsem predpoklada, ze uplne zrusite cele ministrerstvo a vsechny navazane instituce a propustie vsechny zamestnance (nerealne, nekdo porad musi delat admnistrativu kolem duchodu, a noveho univerzalnoh prijmu). Dale zrisite nemocenskou (misto ni bude tech 1 200 mesicne), zrusite podporu v nezmestnanosti, zrusite podporu postizenym, zrusite veskera socialni zarizeni pro nemocne postizene a chude, ktere financuje mpsv, zruseni uradu prace, zruseni materske a rodicovke dovolene etc.

Alternativa, kterou tady jeste nekteri navrhuji je zruseni duchodu - pak to vyjde na cca 4 500 (pripadne cca 5000 dospely, 2500 dite) (coz mimo jine znamena zasadni propad zivotni urovne vazne postizenych, matek na materske, a duchodcu - v zasade na uroven bezdomovcu).

Nejrealisticejsi verze, pri zachovani duchodu a nejake minimalni casti dalsich nakladu, a zaroven pri navyseni dani o "slevy na dani" na poplatnika a na dite. A rozdelovani penez jen mezi neduchodce se dostaneme na nejakych 200 miliard pro 7,5 milionu lidi tak jsme na davce 2 200 (pripadne cca 2 500 dospely a 1 250 dite)KC....

0/0
26.8.2016 19:35

M78i93l77o22š 12D28v74o61ř87á41k 4793633286424

Západní civilizace se prostě plánuje sama zahubit. Ta představa lidí v Evropě, že každý se musí mít stejně dobře nakonec povede k tomu, že se všichni budou mít stejně špatně a navzájem si budou přerozdělovat bídu s nouzí. Jak je navíc v tomto případě řešeno to, aby vše nárazově prudce nezdražilo, když každý dostane automaticky nějakou částku? Např. nájmy, auta, atd.?

+2/−1
26.8.2016 18:04

V22l43a35d45i73s37l44a30v 97B22u65r75y67š13e70k 3723356612444

opak je pravdou, celé to má vést k tomu, aby se všichni stejně neměli, co se týká zražování, tak to má na starosti u nás ČNB, má k tomu určité mechanismy a tyhle obavy jsou zbytečné, navíc systém je navržený tak, aby lidé víc peněz neměli, to je základní podmínka, státy mají už dnes velké dluhy a nehodlají se kvůli tomu více zadlužovat

0/−1
26.8.2016 18:14

M90i50l75o90š 32D58v69o80ř75á61k 4573133766284

?

0/−1
26.8.2016 18:25

V58e34n79d80u39l12a 53N11o43v73á78k10o46v52á 5179574272679

V ČR by to asi vypadalo následovně: zhruba 2000,-kč i pro lidi s minimální mzdou a zaplať si pak nájem v Praze či obědy pro děti... - za co?

0/−1
26.8.2016 17:38

M54a11r82i51a71n 66V44á22ň24a 3668626535469

co tak třeba za práci ?

+1/0
26.8.2016 17:40

V64e62n97d48u54l45a 91N53o32v42á47k49o41v26á 5539584332379

Za práci s minimální mzdou 9.900,-kč hrubého, když se jiná nedaří sehnat (např.region s vysokou nezaměstnaností?)

0/−2
26.8.2016 17:42

M68a13r39i44a32n 26V74á82ň18a 3238936885389

Nevím jak u nás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000

0/0
26.8.2016 17:44

M43a80r29i41a44n 82V54á67ň13a 3818746105789

Omlouvám se za překlep, mělo být napsáno "Nevím jak u Vás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000"

0/0
26.8.2016 17:45

V49e13n31d35u27l68a 65N43o35v84á43k34o27v75á 5319784622829

Např. mnohé bezpečnostní agentury nabízí i za 40 hodin týdně !odměnu" ještě pod minimální mzdou, našla jsem nabídky i za 8000,-kč hrubého, i když to odporuje zákoníku.

0/0
26.8.2016 17:46

M40a37r53i19a15n 60V95á21ň23a 3498826105989

Nabízet mohou, ale těžko někoho seženou

0/0
26.8.2016 17:48

V57e68n32d47u35l78a 86N86o76v30á71k10o54v44á 5979194652789

A jsme zase u toho. Jiná práce pro člověka PŘED DŮCHODEM a jinak znevýhodněného není. Může, Ale v některých regionech či při smůle prostě není.

0/0
26.8.2016 17:50

M45a33r29i90a68n 51V95á93ň26a 3748306565529

To je samozřejmě nesmysl. Kdo opravdu pracovat chce, najde práci vždy. I kdyby měl jako OSVČ třeba uklízet chodníky.

Problémem je spíše míra byrokracie a překážek daňových i nedaňových ze strany státu pro lidi co pracovat chtějí.

0/0
26.8.2016 17:58
Foto

R92o51m83a43n 76K57o52z83e53l 4827956523604

Před třemi lety byly i na práci za 53 čistého na hodinu (pod agenturou) pořadníky a rozhodovalo, kdo má v kanceláři známé. Dnes už přidali 10 Kč na hodinu a i tak nemůžou lidi sehnat.

0/0
26.8.2016 18:46

V32e46n14d15u60l23a 13N83o14v63á75k38o77v62á 5959384842699

Pěkná blbost. Zrušit sociální dávky. Ten, co má nadprůměrný příjem má dostat stejnou podporu jako nepohyblivej invalida, který potřebuje hradit plnou řadu kompenzačních pomůcek? Ten co dobře vydělává podporu nepotřebuje, důchodce ano. Bude to ruinovat stát a nic moc užitečného z toho.Rv

+1/−6
26.8.2016 17:35

M22a55r72i29a17n 13V60á63ň42a 3178356615789

A nemohl by invalida pracovat ?

0/−1
26.8.2016 17:36

V45e93n26d89u72l56a 21N69o68v42á49k18o47v29á 5679484792899

Plno invalidů pracovat nemůže, protože to nelze, navíc pro ně není práce a když je, tak na zkrácený úvazek za minimální mzdu, což je pro člověka co může dělat jen na čvrtúvazek asi 2000,-kč čistého.

+1/−1
26.8.2016 17:39

M87a25r96i35a40n 15V58á27ň96a 3118106595709

většina pracovat může, firmy je poptávají neustále kvůli nižšímu zdanění, problém je že spíše pracovat nechtějí aby se jim nesnížily dávky

0/0
26.8.2016 17:42

V76e78n12d95u91l82a 46N15o64v37á58k52o85v40á 5799984652409

Kvůli nemoci smí pracovat třeba 10 hodin týdně. Vy by jste člověka nad hrobem poslal i rubat do dolů, zřejmě.

0/−1
26.8.2016 17:49

M95a92r37i44a72n 63V48á67ň85a 3848236385239

Do dolů ne, ale znám pár důchodců lékaři již odepsaných kterým posléze práce na poli a v lese dobře zlepšila zdraví a prodloužila věk

0/0
26.8.2016 17:53

V67e68n82d77u41l67a 26N70o56v96á53k81o59v68á 5769864282289

Ano.Pošleme nepohyblivého invalidu v kómatu do práce.8-o

0/−1
26.8.2016 17:40

M47a97r45i68a62n 77V48á43ň38a 3418526245599

Těšch je hluboce pod 1% z celkového počtu cca 600tis. invalidů uznaných v ČR

0/0
26.8.2016 17:44

V29l51a98d45i83s26l56a11v 66B96u24r35y45š39e90k 3893146782904

nepohyblivému invalidovi v komatu stačí zaručený příjem, stejně mu ho seberou děti

+1/0
26.8.2016 17:46

V97l65a93d90i25s31l10a30v 10B91u34r87y38š13e81k 3923616172694

si spíš myslím, že stát rujnují takoví komunisti jako vy

+4/0
26.8.2016 17:39

V40e13n11d70u46l40a 48N54o37v41á19k52o47v36á 5739324612639

Sociální dávky ruinují stát? Ještě že tunelování neexistuje.

0/0
26.8.2016 17:41

V56l17a29d62i26s36l11a74v 71B35u95r41y56š97e38k 3953196592944

dávky ne, ale komunisti rujnují stát

+3/0
26.8.2016 17:45

V64á33c53l83a81v 54S92v67o82b80o49d11a 5396598409

Zaručený příjem možná ano,ale nesmí být zase tak velký,aby se lidi potom chtěli jenom válet na gauči od rána do večera.

0/0
26.8.2016 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.