Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU

Finská vláda od příštího roku zavede zkušebně takzvaný všeobecný základní příjem. Vybraná skupina občanů bude od státu automaticky dostávat 560 eur (přes 15 000 Kč) měsíčně. Finsko se tak patrně stane první evropskou zemí, která na národní úrovni otestuje zaručený příjem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L31e23o77š 13M89a47r33š69a83l 5252314262118

Možná to dopadne tak,že "vybraná skupina obyvatel" si k zaručenému přijmu vyřve sociální dávky.;-D

0/0
28.8.2016 8:35

J49a28r90o91m23í41r 13P89o65p84l55e21r 4473671721364

no asi si snad Finové nechali podepsat souhlas, není všude bordel jako tady[>-]

0/0
28.8.2016 13:26

P38a35v81e38l 74Š88e61v49č61í90k 6190575769830

Komunismus po Finsku. Fuj tajbl Rv

0/0
27.8.2016 8:02

V22l29a56d16i86s65l37a79v 93B86u56r39y39š10e45k 3103106812474

hm, jenže ono je to přesně naopak a komunisté jsou zásedně proti tomu, nechtějí o tom ani slyšet, tohle vymyslely už kdysi pravicové strany a proto se to velmi těžce prosazuje, princip spočívá v tom, že státem vybrané peníze stát rozdělí všem stejně a dál se potom už musí každý starat sám, celé by to vedlo k osobní zodpovědnosti každého, k větší zásluhovosti, menší nezaměstnanosti, spravedlivosti a zjednodušení systému přerozdělování, bohužel existuje spousta hloupých lidí a komunistů. kteří s tím nikdy nebudou souhlasit, takže je to neproveditelné

+3/0
27.8.2016 8:26

K24a72m77i63l 53S73e21d91l19á62č47e52k 1516499136921

To, co budou zkoušet ve Finsku, ale není tak docela základní nepodmíněný příjem. Spíše by se to dalo označit jako "rovná dávka" nebo něco takového.

Klíčová je tady totiž právě výše této dávky. 15000 Kč ve Finsku je tak málo, že (při zrušení všech ostatních dávek) by se jednalo prakticky o zrušení sociálního státu a skutečně by se to dalo označit za pravicovou politiku (skoro asociální).

Pokud by se mělo jednat opravdu o základní nepodmíněný příjem, tak bychom se pohybovali v úplně jiných částkách. Ta myšlenka ZNP vychází z představy, že "nebude práce". ZNP má být tak vysoký, aby za něj mohl člověk bez problémů žít (tzv. "důstojně"). Má to tak být jednak proto, že (údajně) velká část populace prostě nebude moci pracovat pro nedostatek pracovních míst, a také proto, aby měl každý jednotlivec svobodu nepracovat a věnovat se jiným činnostem (třeba cestovat). To by samozřejmě znamenalo dnes nepředstavitelnou míru přerozdělování a opravdu by to byla silně levicová politika.

0/0
27.8.2016 8:44

V45l62a70d83i59s17l80a29v 93B72u46r18y66š61e14k 3613796572414

tak já nevím, co budou zkoušet ve Finsku, ale celé to má smysl jen tehdy, pokud zaručený příjem bude tak velký, aby se z něho dalo přežít a přitom se zruší bezpodmínečně všechno ostatní sociální přerozdělování, zruší se důchodový systém, úřad práce atd,, tohle by si možná mohly dovolit ty nejbohatší státy, u nán by to asi nešlo, je tam samozřejmě spousta problémů, třeba co s důchodcem, který by dostal místo 15 tisíc důchodu zaručený příjem třeba 10 tisíc atd

+1/0
27.8.2016 9:19

K83a21m46i18l 90S24e87d73l36á29č75e64k 1306759616911

Velký problém je právě v tom, že existují lidé, kteří žádnou dávku nepotřebují, pak existují lidé, kteří potřebují dávku malou, střední a někteří vysokou. Nemluvím nutně o "nemakačenkách". Nemocní, staří, atd. Pokud by měl být zachován sociální stát, tak některým prostě musíte dávat poměrně hodně. Jelikož ta dávka má být pro všechny stejná bez rozdílu, tak by museli VŠICHNI dostávat poměrně hodně.

V podmínkách dnešní ČR by to mohlo být, nevím, dejme tomu 12000 Kč na dospělého a nějaká nižší částka na dítě (třeba 4000 Kč). I tak, by někteří důchodci dostali méně, než mají dnes a mohli by se dostat do problémů. Znamenalo by to zvýšit daňovou zátěž odhadem tak o tři čtvrtiny (navýšení rozpočtu o cca 800 mld). U podstatné části pracujících by tedy ten příjem od státu tvořil většinu jejich celkových příjmů.

Je to pravicové? Zvýší nivelizace příjmů motivaci na sobě pracovat?

Pak je samozřejmě možnost dát každému třeba 3000 Kč (nebo ve Finsku 500 Euro) a neřešit, jestli invalida bude nebo nebude mít hlad.

0/0
27.8.2016 9:51

V58l59a77d54i77s19l16a78v 92B66u39r71y24š89e10k 3433836872974

tak 12 tisíc je jistě nesmysl, milion důchodců má dnes méně než 10 tisíc a musí s tím vyžít, že by se musely zvýšt daně je otázka, jak pro koho, pro živnostníky zcela jistě, ale třeba zaměstnanec dnes platí přímé daně zhruba polovinu příjmu, pokud by platil 60% každý, tak by zaměstnanec s příjmem 60 tísíc pak dostal 34 tisíc, dnes dostane 30 tisíc, jinak je jasné, že tohle by mohly spíše zavést bohaté země, u nás to nejde

+1/0
27.8.2016 11:33

K40a64m15i38l 98S47e69d72l37á78č84e72k 1816479846491

Vůbec jste se ale nevypořádal s tímto argumentem:

Někteří lidé (závislí na sociálním systému) potřebují poměrně vysokou dávku. Dejme tomu, že alespoň těch 12 tisíc korun. Pokud chceme zachovat sociální stát, který jim pomůže, a zároveň chceme dávat všem stejně vysokou dávku, pak je jedinou možností dávat všem těch 12 tisíc. Samozřejmě můžete si myslet, že by stačilo o něco méně, ale 4000 Kč apod. to být prostě nemůže.

Zvýšení daní se odvíjí právě od výše základního příjmu. V případě těch 12 tisíc, by to muselo být (všeobecně) nárůst daní zhruba o tři čtvrtiny. Na nižší dávku by stačilo méně.

Zaměstnanec dnes platí zhruba 40% na přímých daních (daň z příjmu, sociální za zaměstnance a zaměstnavatele, zdravotní za zaměstnance a zaměstnavatele).

0/0
27.8.2016 22:52

V41l14a95d48i35s61l68a62v 22B15u80r93y43š61e46k 3913156842604

ale vypořádal, u nás to nejde, nejsme ̈tak bohatá země, aby to stát utáhl, to neznamená, že by to nešlo třeba v Lucembursku nebu ve Švýcarsku, u nás je vysoký poměr nepracujících k pracujícím, 12 tisíc pro každého si skutečně stát dovolit platit všem zjevně nemůže, jinak zatížení zaměstnance je v průměru 47%, to jen tak pro pořádek

0/0
28.8.2016 10:41

K58a73m71i78l 23S23e13d76l79á54č96e65k 1436449156371

Ale v Lucembursku by to pochopitelně nebylo v přepočtu 12000 Kč. stejně jako 15000 Kč je ve Finsku zoufalá almužna. Čím bohatší země, tím vyšší částka. 12000 Kč by u nás mohlo být dostačující, zatímco v Lucembursku by to muselo být několikanásobek, a pořád by tam člověk závislí jen na tom základním příjmu byl chudý.

Pořád jde tedy o míru přerozdělování, která by byla (aby základní příjem mohl skutečně plnit sociální funkci) obrovská i v bohatých zemích.

Průměrná mzda v ČR byla v prvním čtvrtletí 26480 Kč. Pro bezdětného to znamená: superhrubá 35483 Kč, čistá 20315 Kč, odvody celkem 15168 Kč, přímé zdanění 42,75%. Při dvou uplatňovaných dětech je zdanění "pouze" 35,61%.

0/0
28.8.2016 11:40

M61a46r12t58i98n 59P19r89o73k85o10p 6196257730145

Tak , tak, pokud se jedná o Nepodmíněný příjem je to teorie která sahá k pravicovým ekonomům konce devátého a začátku dvacátého století.

Někdo tady jako kolovrátek mele furt o sociálních dávkách, přídavcích na děti, nebo podpoře v nezaměstnanosti. To ale není Nepodmíněný příjem , protože to je podmíněné.

0/0
27.8.2016 8:44

P78a47v84e47l 57Š36e28v44č89í60k 6890885499980

;To že někdo schopný a pracovitý bude nesouhlasit s tím, že financuje líné a neschopné je hloupost?

A komunisté se budou bránit přerozdělování?

Bože kam ten svět spěje. Domníval jsem se, že mám pravicové smýšlení, když odmítám přerozdělování a jsem proto, aby každý jedinec byl sám za sebe a najednou jsem vlastně hlupák.

Je mi jasné, že Finové na rozdíl od národů které prošly bolševickou devastaci jsou mentálně někde jinde, u nás je ale vyloučené, aby fungovalo.

Snad mít podmínky jako Kuvajt, neomezené zdroje z kterých je možné brát a rozdávat.

0/0
27.8.2016 9:18

V11l13a24d87i63s79l58a69v 79B33u95r37y68š30e24k 3623936862154

tak já samozřejmě také nesouhlasím s přerozdělováním, protože mám pravicové myšlení a také se podle toho chovám, žádné dávky jsem nikdy nepotřeboval a nepotřebuji, přiznám se, že by mě ani nevadilo, kdyby někteří lidé žili jen z toho, co si vyžebrají a případně umírali hladem, jenže stůjme na zemi a řekněme si, že toho nejsme již dnes schopni dosáhnout, pak je mnohem lepší systém plošné dávky pro všechny, který je mnohem spravedlivější, motivuje lidi k práci, dává jim větší sociální jistotu a v neposlední řadě vede ke zrušení složitého sociálního systému, který je drahý, vede k zrušení sociálních úřadů, penzijmího systému, ministerstva sociálních věcí atd, takže já nejsem proti, bohužel to u nás nebude, na to je to moc dobrý a hodně lidem, jako třeba živnostníkům by to nevyhovovalo

0/0
27.8.2016 11:24

P67a95v56e28l 69Š11e57v23č60í64k 6110725419730

Aby ale systém mohl dávky plošně rozdávat, tak je musí předem nějak získat. Takže se také bude plošně odvádět? Nebo pracovití více a lenoši méně?

0/0
27.8.2016 13:55

V10l23a95d21i69s25l72a10v 64B58u30r66y97š65e48k 3213926322304

a teď to snad tak neni, že se vybírá a rozdává, jistě že je vtip je v tom, že tou plošnou dávkou by to bylo daleko spravedlivější a pro mnoho lidí by mělo smysl pracovat, ale nebojte se, to určitě nebude, na to je to moc dobrý a pro někoho nevýhodný, halvně pro ty, kteří dneska houby platí za svých příjmů

0/0
27.8.2016 17:31

K68a34m46i17l 25S19e30d66l33á39č98e78k 1746819766141

Někteří své příjmy prostě nemají. Základní příjem bude buď (pro mnoho lidí zbytečně) štědrý a ve výsledku ekonomicky velmi nevýhodný pro celou společnost, nebo bude nevýhodný sice pro nemakačenka, ale zároveň i pro ty, kteří si nedokážou sami pomoci.

0/0
27.8.2016 22:56

A29n50t31o29n86i90n 71K84a85d12l96c10e92k 9632399961126

On socialismus pracuje pouze v ramci nejblizsi rodiny. Tzn. rodice, deti a maximalne vnoucata. V techto vazbach to vetsine lidi nevadi. Priznejte si, ze cokoliv pres tuto hranici je vse pouze utopie.

0/0
27.8.2016 1:20

K16a91m62i16l 89S74e51d44l78á65č83e55k 1386629426681

Funguje i u většího okruhu lidí. Ta hranice je zhruba tam, kde se příslušníci společnosti navzájem už osobně neznají. Tam už není možné posoudit osobní zásluhy ostatních jednotlivců.

0/0
27.8.2016 7:45

V66l68a45d20i55s26l49a82v 24B86u38r27y57š81e47k 3363126782804

přiznejme si hlavně, že tento systém je pravým opakem komunismu a pak se o tom můžeme dál bavit, jestli je to utopie či ne, ona je to spíš utopie proto, protože je to málo komunistické

0/0
27.8.2016 8:29

V27á46c16l26a44v 38K65u79ž10e96l42k50a 3336403250

Bylo by velmi zajímavé takový systém zavést. Jednoznačně se musí počítat s tím, kolik by se vrátilo zpět ve formě HDP, spotřební daně a v daních z příjmu právnických osob, protože by lidé začali podstatně více utrácet, takže HDP by letěl jednoznačně vzhůru !! Stačilo by zvednout daň z příjmu právnických osob bez možnosti započítání odpisů o 5 % a zavést reverse charge na DPH a bylo by peněz dost !!

+1/−1
26.8.2016 21:30

K47a35m75i63l 42S49e33d26l94á44č57e12k 1616639776551

Garantovaný příjem, který bude stát vyplácet, není božská mana, která padá shůry. Nejsou to žádné zdroje navíc. Jedná se pouze o přerozdělení. HDP tedy nahoru opravdu nepoletí. Když půjde všechno dobře, tak se HDP nesníží.

0/0
26.8.2016 21:55

V37á80c80l94a41v 64K89u63ž92e18l20k32a 3486853310

Proč by HDP, ne že by to bylo nějak zajímavé číslo, ale dojdeli k přerozdělení balíku x, který je složen z výběru všech možných daní mezi široké spektrum lidí, tak další výběr HDP bude x + a to z toho důvodu, že široká masa lidí bude mít daleko větší kupní sílu dnes je tomu dnes. Kolik lidí dosáhne na průměrnou mzdu, další nic neříkající termín, dnes ?! Je třeba vidět pyramidu, kde základna průměrné mzdy se nachází mnohem výše než je základna celé pyramidy a to celé je ještě zkreslené a proto je to "průměrná mzda". Četl jsem studii anglického ekonoma, který se zabýval tím, kdyby shodili stejný objem peněz, který napumpovali do bank, mezi lidi z helikoptéry, tak by HDP Anglie vyskočilo o 4-6 %.

0/0
27.8.2016 10:30

M58a26r60t48i95n 13K70a62r43á91s69e51k 9838943158488

Jednoducha kalkulace, rozpocet MPSV mimo duchody (prepodkladam ze duchodce asi nechcete nechat ze dne na den bez penez) je cca 150 miliard korun, coz je 15 000 na osobu rocne tj nejakych 1 200 korun mesicne, pripadne 1 500 kdyz deti budou bez penez (kdyz duchodci zakladni prijem nebudou dostavat), to ovsem predpoklada, ze uplne zrusite cele ministrerstvo a vsechny navazane instituce a propustie vsechny zamestnance (nerealne, nekdo porad musi delat admnistrativu kolem duchodu, a noveho univerzalnoh prijmu). Dale zrisite nemocenskou (misto ni bude tech 1 200 mesicne), zrusite podporu v nezmestnanosti, zrusite podporu postizenym, zrusite veskera socialni zarizeni pro nemocne postizene a chude, ktere financuje mpsv, zruseni uradu prace, zruseni materske a rodicovke dovolene etc.

Alternativa, kterou tady jeste nekteri navrhuji je zruseni duchodu - pak to vyjde na cca 4 500 (pripadne cca 5000 dospely, 2500 dite) (coz mimo jine znamena zasadni propad zivotni urovne vazne postizenych, matek na materske, a duchodcu - v zasade na uroven bezdomovcu).

Nejrealisticejsi verze, pri zachovani duchodu a nejake minimalni casti dalsich nakladu, a zaroven pri navyseni dani o "slevy na dani" na poplatnika a na dite. A rozdelovani penez jen mezi neduchodce se dostaneme na nejakych 200 miliard pro 7,5 milionu lidi tak jsme na davce 2 200 (pripadne cca 2 500 dospely a 1 250 dite)KC....

0/0
26.8.2016 19:35

M83i65l48o39š 88D68v61o69ř19á53k 4933683106844

Západní civilizace se prostě plánuje sama zahubit. Ta představa lidí v Evropě, že každý se musí mít stejně dobře nakonec povede k tomu, že se všichni budou mít stejně špatně a navzájem si budou přerozdělovat bídu s nouzí. Jak je navíc v tomto případě řešeno to, aby vše nárazově prudce nezdražilo, když každý dostane automaticky nějakou částku? Např. nájmy, auta, atd.?

+2/−1
26.8.2016 18:04

V42l61a12d35i47s79l22a77v 56B96u21r30y42š97e38k 3923366302104

opak je pravdou, celé to má vést k tomu, aby se všichni stejně neměli, co se týká zražování, tak to má na starosti u nás ČNB, má k tomu určité mechanismy a tyhle obavy jsou zbytečné, navíc systém je navržený tak, aby lidé víc peněz neměli, to je základní podmínka, státy mají už dnes velké dluhy a nehodlají se kvůli tomu více zadlužovat

0/−1
26.8.2016 18:14

M47i67l47o53š 80D81v73o60ř21á18k 4173433186924

?

0/−1
26.8.2016 18:25

V33e47n74d82u82l19a 71N85o81v39á10k59o75v90á 5159714972339

V ČR by to asi vypadalo následovně: zhruba 2000,-kč i pro lidi s minimální mzdou a zaplať si pak nájem v Praze či obědy pro děti... - za co?

0/−1
26.8.2016 17:38

M61a69r70i90a16n 41V12á86ň79a 3418686955739

co tak třeba za práci ?

+1/0
26.8.2016 17:40

V32e60n18d33u90l94a 83N42o95v61á71k83o64v43á 5199944912309

Za práci s minimální mzdou 9.900,-kč hrubého, když se jiná nedaří sehnat (např.region s vysokou nezaměstnaností?)

0/−2
26.8.2016 17:42

M20a58r40i51a13n 30V35á24ň23a 3228216285649

Nevím jak u nás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000

0/0
26.8.2016 17:44

M54a78r51i30a27n 17V93á40ň48a 3468256385789

Omlouvám se za překlep, mělo být napsáno "Nevím jak u Vás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000"

0/0
26.8.2016 17:45

V75e17n72d44u49l24a 94N76o35v86á78k40o40v96á 5749594532809

Např. mnohé bezpečnostní agentury nabízí i za 40 hodin týdně !odměnu" ještě pod minimální mzdou, našla jsem nabídky i za 8000,-kč hrubého, i když to odporuje zákoníku.

0/0
26.8.2016 17:46

M21a70r47i58a70n 53V25á53ň50a 3228776895419

Nabízet mohou, ale těžko někoho seženou

0/0
26.8.2016 17:48

V33e56n71d80u87l97a 84N43o45v20á91k19o39v36á 5359494802179

A jsme zase u toho. Jiná práce pro člověka PŘED DŮCHODEM a jinak znevýhodněného není. Může, Ale v některých regionech či při smůle prostě není.

0/0
26.8.2016 17:50

M61a18r16i28a62n 29V31á36ň60a 3728126655339

To je samozřejmě nesmysl. Kdo opravdu pracovat chce, najde práci vždy. I kdyby měl jako OSVČ třeba uklízet chodníky.

Problémem je spíše míra byrokracie a překážek daňových i nedaňových ze strany státu pro lidi co pracovat chtějí.

0/0
26.8.2016 17:58
Foto

R32o20m43a37n 28K61o17z42e35l 4957186393824

Před třemi lety byly i na práci za 53 čistého na hodinu (pod agenturou) pořadníky a rozhodovalo, kdo má v kanceláři známé. Dnes už přidali 10 Kč na hodinu a i tak nemůžou lidi sehnat.

0/0
26.8.2016 18:46

V48e73n37d18u14l60a 40N81o50v63á90k52o49v20á 5729804792319

Pěkná blbost. Zrušit sociální dávky. Ten, co má nadprůměrný příjem má dostat stejnou podporu jako nepohyblivej invalida, který potřebuje hradit plnou řadu kompenzačních pomůcek? Ten co dobře vydělává podporu nepotřebuje, důchodce ano. Bude to ruinovat stát a nic moc užitečného z toho.Rv

+1/−6
26.8.2016 17:35

M24a23r83i41a46n 37V70á11ň26a 3708726335899

A nemohl by invalida pracovat ?

0/−1
26.8.2016 17:36

V54e21n30d92u35l27a 30N88o62v90á95k24o15v81á 5969454202529

Plno invalidů pracovat nemůže, protože to nelze, navíc pro ně není práce a když je, tak na zkrácený úvazek za minimální mzdu, což je pro člověka co může dělat jen na čvrtúvazek asi 2000,-kč čistého.

+1/−1
26.8.2016 17:39

M51a82r55i97a66n 12V67á52ň22a 3938296295939

většina pracovat může, firmy je poptávají neustále kvůli nižšímu zdanění, problém je že spíše pracovat nechtějí aby se jim nesnížily dávky

0/0
26.8.2016 17:42

V54e78n62d73u80l76a 85N82o35v68á10k31o86v66á 5209564742799

Kvůli nemoci smí pracovat třeba 10 hodin týdně. Vy by jste člověka nad hrobem poslal i rubat do dolů, zřejmě.

0/−1
26.8.2016 17:49

M14a12r64i89a36n 53V43á67ň78a 3198786285639

Do dolů ne, ale znám pár důchodců lékaři již odepsaných kterým posléze práce na poli a v lese dobře zlepšila zdraví a prodloužila věk

0/0
26.8.2016 17:53

V86e93n47d83u30l84a 62N12o90v41á88k76o12v78á 5229834752989

Ano.Pošleme nepohyblivého invalidu v kómatu do práce.8-o

0/−1
26.8.2016 17:40

M51a90r16i62a19n 46V79á97ň58a 3718266855589

Těšch je hluboce pod 1% z celkového počtu cca 600tis. invalidů uznaných v ČR

0/0
26.8.2016 17:44

V38l91a10d31i21s18l47a56v 68B79u41r30y81š78e37k 3333626122784

nepohyblivému invalidovi v komatu stačí zaručený příjem, stejně mu ho seberou děti

+1/0
26.8.2016 17:46

V11l17a10d16i78s20l94a95v 91B23u32r53y64š21e42k 3403156842924

si spíš myslím, že stát rujnují takoví komunisti jako vy

+4/0
26.8.2016 17:39

V63e54n83d97u29l78a 97N25o61v77á98k66o37v89á 5469584342759

Sociální dávky ruinují stát? Ještě že tunelování neexistuje.

0/0
26.8.2016 17:41

V88l31a30d14i18s40l76a57v 83B45u37r68y56š83e67k 3513686482954

dávky ne, ale komunisti rujnují stát

+3/0
26.8.2016 17:45

V31á16c52l34a36v 96S75v23o24b16o90d86a 5216758129

Zaručený příjem možná ano,ale nesmí být zase tak velký,aby se lidi potom chtěli jenom válet na gauči od rána do večera.

0/0
26.8.2016 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.