Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zaručený příjem pro všechny. Finsko ho otestuje jako první stát EU

Finská vláda od příštího roku zavede zkušebně takzvaný všeobecný základní příjem. Vybraná skupina občanů bude od státu automaticky dostávat 560 eur (přes 15 000 Kč) měsíčně. Finsko se tak patrně stane první evropskou zemí, která na národní úrovni otestuje zaručený příjem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L92e24o25š 19M84a97r72š25a69l 5792734292728

Možná to dopadne tak,že "vybraná skupina obyvatel" si k zaručenému přijmu vyřve sociální dávky.;-D

0/0
28.8.2016 8:35

J45a36r61o78m28í51r 15P93o45p30l25e74r 4703961421364

no asi si snad Finové nechali podepsat souhlas, není všude bordel jako tady[>-]

0/0
28.8.2016 13:26

P62a30v42e75l 28Š66e96v95č55í87k 6560535369490

Komunismus po Finsku. Fuj tajbl Rv

0/0
27.8.2016 8:02

V90l23a86d91i35s88l89a18v 70B94u73r71y66š60e94k 3763196782154

hm, jenže ono je to přesně naopak a komunisté jsou zásedně proti tomu, nechtějí o tom ani slyšet, tohle vymyslely už kdysi pravicové strany a proto se to velmi těžce prosazuje, princip spočívá v tom, že státem vybrané peníze stát rozdělí všem stejně a dál se potom už musí každý starat sám, celé by to vedlo k osobní zodpovědnosti každého, k větší zásluhovosti, menší nezaměstnanosti, spravedlivosti a zjednodušení systému přerozdělování, bohužel existuje spousta hloupých lidí a komunistů. kteří s tím nikdy nebudou souhlasit, takže je to neproveditelné

+3/0
27.8.2016 8:26

K27a73m33i84l 71S29e18d85l70á65č40e59k 1786159546211

To, co budou zkoušet ve Finsku, ale není tak docela základní nepodmíněný příjem. Spíše by se to dalo označit jako "rovná dávka" nebo něco takového.

Klíčová je tady totiž právě výše této dávky. 15000 Kč ve Finsku je tak málo, že (při zrušení všech ostatních dávek) by se jednalo prakticky o zrušení sociálního státu a skutečně by se to dalo označit za pravicovou politiku (skoro asociální).

Pokud by se mělo jednat opravdu o základní nepodmíněný příjem, tak bychom se pohybovali v úplně jiných částkách. Ta myšlenka ZNP vychází z představy, že "nebude práce". ZNP má být tak vysoký, aby za něj mohl člověk bez problémů žít (tzv. "důstojně"). Má to tak být jednak proto, že (údajně) velká část populace prostě nebude moci pracovat pro nedostatek pracovních míst, a také proto, aby měl každý jednotlivec svobodu nepracovat a věnovat se jiným činnostem (třeba cestovat). To by samozřejmě znamenalo dnes nepředstavitelnou míru přerozdělování a opravdu by to byla silně levicová politika.

0/0
27.8.2016 8:44

V54l79a95d35i74s74l66a52v 32B96u23r49y32š71e69k 3263376442504

tak já nevím, co budou zkoušet ve Finsku, ale celé to má smysl jen tehdy, pokud zaručený příjem bude tak velký, aby se z něho dalo přežít a přitom se zruší bezpodmínečně všechno ostatní sociální přerozdělování, zruší se důchodový systém, úřad práce atd,, tohle by si možná mohly dovolit ty nejbohatší státy, u nán by to asi nešlo, je tam samozřejmě spousta problémů, třeba co s důchodcem, který by dostal místo 15 tisíc důchodu zaručený příjem třeba 10 tisíc atd

+1/0
27.8.2016 9:19

K78a35m81i37l 22S29e43d78l63á90č97e48k 1956919926511

Velký problém je právě v tom, že existují lidé, kteří žádnou dávku nepotřebují, pak existují lidé, kteří potřebují dávku malou, střední a někteří vysokou. Nemluvím nutně o "nemakačenkách". Nemocní, staří, atd. Pokud by měl být zachován sociální stát, tak některým prostě musíte dávat poměrně hodně. Jelikož ta dávka má být pro všechny stejná bez rozdílu, tak by museli VŠICHNI dostávat poměrně hodně.

V podmínkách dnešní ČR by to mohlo být, nevím, dejme tomu 12000 Kč na dospělého a nějaká nižší částka na dítě (třeba 4000 Kč). I tak, by někteří důchodci dostali méně, než mají dnes a mohli by se dostat do problémů. Znamenalo by to zvýšit daňovou zátěž odhadem tak o tři čtvrtiny (navýšení rozpočtu o cca 800 mld). U podstatné části pracujících by tedy ten příjem od státu tvořil většinu jejich celkových příjmů.

Je to pravicové? Zvýší nivelizace příjmů motivaci na sobě pracovat?

Pak je samozřejmě možnost dát každému třeba 3000 Kč (nebo ve Finsku 500 Euro) a neřešit, jestli invalida bude nebo nebude mít hlad.

0/0
27.8.2016 9:51

V53l22a64d65i94s12l62a68v 44B84u67r16y44š82e13k 3463586712754

tak 12 tisíc je jistě nesmysl, milion důchodců má dnes méně než 10 tisíc a musí s tím vyžít, že by se musely zvýšt daně je otázka, jak pro koho, pro živnostníky zcela jistě, ale třeba zaměstnanec dnes platí přímé daně zhruba polovinu příjmu, pokud by platil 60% každý, tak by zaměstnanec s příjmem 60 tísíc pak dostal 34 tisíc, dnes dostane 30 tisíc, jinak je jasné, že tohle by mohly spíše zavést bohaté země, u nás to nejde

+1/0
27.8.2016 11:33

K57a63m80i57l 38S82e80d25l97á20č41e57k 1546309186111

Vůbec jste se ale nevypořádal s tímto argumentem:

Někteří lidé (závislí na sociálním systému) potřebují poměrně vysokou dávku. Dejme tomu, že alespoň těch 12 tisíc korun. Pokud chceme zachovat sociální stát, který jim pomůže, a zároveň chceme dávat všem stejně vysokou dávku, pak je jedinou možností dávat všem těch 12 tisíc. Samozřejmě můžete si myslet, že by stačilo o něco méně, ale 4000 Kč apod. to být prostě nemůže.

Zvýšení daní se odvíjí právě od výše základního příjmu. V případě těch 12 tisíc, by to muselo být (všeobecně) nárůst daní zhruba o tři čtvrtiny. Na nižší dávku by stačilo méně.

Zaměstnanec dnes platí zhruba 40% na přímých daních (daň z příjmu, sociální za zaměstnance a zaměstnavatele, zdravotní za zaměstnance a zaměstnavatele).

0/0
27.8.2016 22:52

V80l51a76d43i43s52l78a89v 62B57u66r30y10š19e49k 3193226202774

ale vypořádal, u nás to nejde, nejsme ̈tak bohatá země, aby to stát utáhl, to neznamená, že by to nešlo třeba v Lucembursku nebu ve Švýcarsku, u nás je vysoký poměr nepracujících k pracujícím, 12 tisíc pro každého si skutečně stát dovolit platit všem zjevně nemůže, jinak zatížení zaměstnance je v průměru 47%, to jen tak pro pořádek

0/0
28.8.2016 10:41

K52a43m79i16l 20S73e92d61l86á91č18e34k 1726919136221

Ale v Lucembursku by to pochopitelně nebylo v přepočtu 12000 Kč. stejně jako 15000 Kč je ve Finsku zoufalá almužna. Čím bohatší země, tím vyšší částka. 12000 Kč by u nás mohlo být dostačující, zatímco v Lucembursku by to muselo být několikanásobek, a pořád by tam člověk závislí jen na tom základním příjmu byl chudý.

Pořád jde tedy o míru přerozdělování, která by byla (aby základní příjem mohl skutečně plnit sociální funkci) obrovská i v bohatých zemích.

Průměrná mzda v ČR byla v prvním čtvrtletí 26480 Kč. Pro bezdětného to znamená: superhrubá 35483 Kč, čistá 20315 Kč, odvody celkem 15168 Kč, přímé zdanění 42,75%. Při dvou uplatňovaných dětech je zdanění "pouze" 35,61%.

0/0
28.8.2016 11:40

M83a11r14t55i57n 53P41r47o26k71o12p 6726647390345

Tak , tak, pokud se jedná o Nepodmíněný příjem je to teorie která sahá k pravicovým ekonomům konce devátého a začátku dvacátého století.

Někdo tady jako kolovrátek mele furt o sociálních dávkách, přídavcích na děti, nebo podpoře v nezaměstnanosti. To ale není Nepodmíněný příjem , protože to je podmíněné.

0/0
27.8.2016 8:44

P46a79v37e56l 23Š88e43v51č70í50k 6480665169610

;To že někdo schopný a pracovitý bude nesouhlasit s tím, že financuje líné a neschopné je hloupost?

A komunisté se budou bránit přerozdělování?

Bože kam ten svět spěje. Domníval jsem se, že mám pravicové smýšlení, když odmítám přerozdělování a jsem proto, aby každý jedinec byl sám za sebe a najednou jsem vlastně hlupák.

Je mi jasné, že Finové na rozdíl od národů které prošly bolševickou devastaci jsou mentálně někde jinde, u nás je ale vyloučené, aby fungovalo.

Snad mít podmínky jako Kuvajt, neomezené zdroje z kterých je možné brát a rozdávat.

0/0
27.8.2016 9:18

V53l21a72d55i77s12l92a49v 17B15u87r14y55š69e40k 3463466472974

tak já samozřejmě také nesouhlasím s přerozdělováním, protože mám pravicové myšlení a také se podle toho chovám, žádné dávky jsem nikdy nepotřeboval a nepotřebuji, přiznám se, že by mě ani nevadilo, kdyby někteří lidé žili jen z toho, co si vyžebrají a případně umírali hladem, jenže stůjme na zemi a řekněme si, že toho nejsme již dnes schopni dosáhnout, pak je mnohem lepší systém plošné dávky pro všechny, který je mnohem spravedlivější, motivuje lidi k práci, dává jim větší sociální jistotu a v neposlední řadě vede ke zrušení složitého sociálního systému, který je drahý, vede k zrušení sociálních úřadů, penzijmího systému, ministerstva sociálních věcí atd, takže já nejsem proti, bohužel to u nás nebude, na to je to moc dobrý a hodně lidem, jako třeba živnostníkům by to nevyhovovalo

0/0
27.8.2016 11:24

P57a65v63e31l 53Š46e15v31č56í91k 6810125759380

Aby ale systém mohl dávky plošně rozdávat, tak je musí předem nějak získat. Takže se také bude plošně odvádět? Nebo pracovití více a lenoši méně?

0/0
27.8.2016 13:55

V53l75a64d96i83s59l83a64v 16B43u89r18y25š40e77k 3873486962124

a teď to snad tak neni, že se vybírá a rozdává, jistě že je vtip je v tom, že tou plošnou dávkou by to bylo daleko spravedlivější a pro mnoho lidí by mělo smysl pracovat, ale nebojte se, to určitě nebude, na to je to moc dobrý a pro někoho nevýhodný, halvně pro ty, kteří dneska houby platí za svých příjmů

0/0
27.8.2016 17:31

K60a84m14i60l 38S70e78d48l57á27č84e20k 1306379306891

Někteří své příjmy prostě nemají. Základní příjem bude buď (pro mnoho lidí zbytečně) štědrý a ve výsledku ekonomicky velmi nevýhodný pro celou společnost, nebo bude nevýhodný sice pro nemakačenka, ale zároveň i pro ty, kteří si nedokážou sami pomoci.

0/0
27.8.2016 22:56

A62n95t55o38n31i66n 79K76a24d33l50c84e30k 9262959621216

On socialismus pracuje pouze v ramci nejblizsi rodiny. Tzn. rodice, deti a maximalne vnoucata. V techto vazbach to vetsine lidi nevadi. Priznejte si, ze cokoliv pres tuto hranici je vse pouze utopie.

0/0
27.8.2016 1:20

K79a36m89i53l 75S56e39d92l12á19č87e61k 1856589606101

Funguje i u většího okruhu lidí. Ta hranice je zhruba tam, kde se příslušníci společnosti navzájem už osobně neznají. Tam už není možné posoudit osobní zásluhy ostatních jednotlivců.

0/0
27.8.2016 7:45

V73l25a55d26i39s67l18a96v 27B47u51r67y31š36e40k 3433736972364

přiznejme si hlavně, že tento systém je pravým opakem komunismu a pak se o tom můžeme dál bavit, jestli je to utopie či ne, ona je to spíš utopie proto, protože je to málo komunistické

0/0
27.8.2016 8:29

V98á58c20l12a57v 12K14u58ž11e93l19k23a 3526803950

Bylo by velmi zajímavé takový systém zavést. Jednoznačně se musí počítat s tím, kolik by se vrátilo zpět ve formě HDP, spotřební daně a v daních z příjmu právnických osob, protože by lidé začali podstatně více utrácet, takže HDP by letěl jednoznačně vzhůru !! Stačilo by zvednout daň z příjmu právnických osob bez možnosti započítání odpisů o 5 % a zavést reverse charge na DPH a bylo by peněz dost !!

+1/−1
26.8.2016 21:30

K73a47m31i70l 75S58e18d60l53á66č82e19k 1326769306411

Garantovaný příjem, který bude stát vyplácet, není božská mana, která padá shůry. Nejsou to žádné zdroje navíc. Jedná se pouze o přerozdělení. HDP tedy nahoru opravdu nepoletí. Když půjde všechno dobře, tak se HDP nesníží.

0/0
26.8.2016 21:55

V25á94c31l39a50v 23K83u38ž29e34l81k38a 3616553620

Proč by HDP, ne že by to bylo nějak zajímavé číslo, ale dojdeli k přerozdělení balíku x, který je složen z výběru všech možných daní mezi široké spektrum lidí, tak další výběr HDP bude x + a to z toho důvodu, že široká masa lidí bude mít daleko větší kupní sílu dnes je tomu dnes. Kolik lidí dosáhne na průměrnou mzdu, další nic neříkající termín, dnes ?! Je třeba vidět pyramidu, kde základna průměrné mzdy se nachází mnohem výše než je základna celé pyramidy a to celé je ještě zkreslené a proto je to "průměrná mzda". Četl jsem studii anglického ekonoma, který se zabýval tím, kdyby shodili stejný objem peněz, který napumpovali do bank, mezi lidi z helikoptéry, tak by HDP Anglie vyskočilo o 4-6 %.

0/0
27.8.2016 10:30

M78a14r10t47i91n 16K96a58r35á31s38e77k 9858623798748

Jednoducha kalkulace, rozpocet MPSV mimo duchody (prepodkladam ze duchodce asi nechcete nechat ze dne na den bez penez) je cca 150 miliard korun, coz je 15 000 na osobu rocne tj nejakych 1 200 korun mesicne, pripadne 1 500 kdyz deti budou bez penez (kdyz duchodci zakladni prijem nebudou dostavat), to ovsem predpoklada, ze uplne zrusite cele ministrerstvo a vsechny navazane instituce a propustie vsechny zamestnance (nerealne, nekdo porad musi delat admnistrativu kolem duchodu, a noveho univerzalnoh prijmu). Dale zrisite nemocenskou (misto ni bude tech 1 200 mesicne), zrusite podporu v nezmestnanosti, zrusite podporu postizenym, zrusite veskera socialni zarizeni pro nemocne postizene a chude, ktere financuje mpsv, zruseni uradu prace, zruseni materske a rodicovke dovolene etc.

Alternativa, kterou tady jeste nekteri navrhuji je zruseni duchodu - pak to vyjde na cca 4 500 (pripadne cca 5000 dospely, 2500 dite) (coz mimo jine znamena zasadni propad zivotni urovne vazne postizenych, matek na materske, a duchodcu - v zasade na uroven bezdomovcu).

Nejrealisticejsi verze, pri zachovani duchodu a nejake minimalni casti dalsich nakladu, a zaroven pri navyseni dani o "slevy na dani" na poplatnika a na dite. A rozdelovani penez jen mezi neduchodce se dostaneme na nejakych 200 miliard pro 7,5 milionu lidi tak jsme na davce 2 200 (pripadne cca 2 500 dospely a 1 250 dite)KC....

0/0
26.8.2016 19:35

M17i86l20o80š 92D28v97o67ř22á91k 4673903716584

Západní civilizace se prostě plánuje sama zahubit. Ta představa lidí v Evropě, že každý se musí mít stejně dobře nakonec povede k tomu, že se všichni budou mít stejně špatně a navzájem si budou přerozdělovat bídu s nouzí. Jak je navíc v tomto případě řešeno to, aby vše nárazově prudce nezdražilo, když každý dostane automaticky nějakou částku? Např. nájmy, auta, atd.?

+2/−1
26.8.2016 18:04

V70l67a46d68i33s82l10a48v 52B54u62r24y56š31e63k 3133136442104

opak je pravdou, celé to má vést k tomu, aby se všichni stejně neměli, co se týká zražování, tak to má na starosti u nás ČNB, má k tomu určité mechanismy a tyhle obavy jsou zbytečné, navíc systém je navržený tak, aby lidé víc peněz neměli, to je základní podmínka, státy mají už dnes velké dluhy a nehodlají se kvůli tomu více zadlužovat

0/−1
26.8.2016 18:14

M35i24l26o68š 86D71v17o55ř39á78k 4543463736754

?

0/−1
26.8.2016 18:25

V35e81n85d32u33l47a 33N53o53v83á17k45o92v92á 5839504522159

V ČR by to asi vypadalo následovně: zhruba 2000,-kč i pro lidi s minimální mzdou a zaplať si pak nájem v Praze či obědy pro děti... - za co?

0/−1
26.8.2016 17:38

M95a83r25i29a90n 23V10á94ň57a 3578286625299

co tak třeba za práci ?

+1/0
26.8.2016 17:40

V31e24n90d12u77l78a 95N66o51v16á50k73o72v63á 5899874902369

Za práci s minimální mzdou 9.900,-kč hrubého, když se jiná nedaří sehnat (např.region s vysokou nezaměstnaností?)

0/−2
26.8.2016 17:42

M47a65r54i50a25n 27V16á29ň66a 3118186565309

Nevím jak u nás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000

0/0
26.8.2016 17:44

M73a86r49i92a85n 51V20á77ň87a 3248186915889

Omlouvám se za překlep, mělo být napsáno "Nevím jak u Vás, u nás jsou často nesehnatelní i za 20000"

0/0
26.8.2016 17:45

V80e34n67d58u79l39a 50N98o95v27á22k67o69v37á 5139914552739

Např. mnohé bezpečnostní agentury nabízí i za 40 hodin týdně !odměnu" ještě pod minimální mzdou, našla jsem nabídky i za 8000,-kč hrubého, i když to odporuje zákoníku.

0/0
26.8.2016 17:46

M65a63r40i95a83n 49V80á94ň11a 3548236975959

Nabízet mohou, ale těžko někoho seženou

0/0
26.8.2016 17:48

V70e85n76d17u32l48a 88N50o85v92á71k81o40v74á 5379314202249

A jsme zase u toho. Jiná práce pro člověka PŘED DŮCHODEM a jinak znevýhodněného není. Může, Ale v některých regionech či při smůle prostě není.

0/0
26.8.2016 17:50

M92a48r43i23a89n 43V67á36ň71a 3878926615429

To je samozřejmě nesmysl. Kdo opravdu pracovat chce, najde práci vždy. I kdyby měl jako OSVČ třeba uklízet chodníky.

Problémem je spíše míra byrokracie a překážek daňových i nedaňových ze strany státu pro lidi co pracovat chtějí.

0/0
26.8.2016 17:58
Foto

R75o57m38a71n 81K76o64z31e60l 4807466433524

Před třemi lety byly i na práci za 53 čistého na hodinu (pod agenturou) pořadníky a rozhodovalo, kdo má v kanceláři známé. Dnes už přidali 10 Kč na hodinu a i tak nemůžou lidi sehnat.

0/0
26.8.2016 18:46

V26e12n45d16u67l14a 67N86o85v36á17k76o33v44á 5419744202269

Pěkná blbost. Zrušit sociální dávky. Ten, co má nadprůměrný příjem má dostat stejnou podporu jako nepohyblivej invalida, který potřebuje hradit plnou řadu kompenzačních pomůcek? Ten co dobře vydělává podporu nepotřebuje, důchodce ano. Bude to ruinovat stát a nic moc užitečného z toho.Rv

+1/−6
26.8.2016 17:35

M67a18r37i49a30n 59V38á92ň77a 3938216565429

A nemohl by invalida pracovat ?

0/−1
26.8.2016 17:36

V74e19n32d55u80l10a 63N21o69v27á11k11o46v21á 5139724482259

Plno invalidů pracovat nemůže, protože to nelze, navíc pro ně není práce a když je, tak na zkrácený úvazek za minimální mzdu, což je pro člověka co může dělat jen na čvrtúvazek asi 2000,-kč čistého.

+1/−1
26.8.2016 17:39

M10a10r51i53a65n 58V15á55ň12a 3408586805219

většina pracovat může, firmy je poptávají neustále kvůli nižšímu zdanění, problém je že spíše pracovat nechtějí aby se jim nesnížily dávky

0/0
26.8.2016 17:42

V16e85n71d95u17l16a 43N40o37v97á22k93o69v22á 5499304172849

Kvůli nemoci smí pracovat třeba 10 hodin týdně. Vy by jste člověka nad hrobem poslal i rubat do dolů, zřejmě.

0/−1
26.8.2016 17:49

M37a28r87i65a54n 12V26á37ň21a 3498936375669

Do dolů ne, ale znám pár důchodců lékaři již odepsaných kterým posléze práce na poli a v lese dobře zlepšila zdraví a prodloužila věk

0/0
26.8.2016 17:53

V13e62n83d69u72l48a 97N19o13v35á74k79o91v66á 5259464702499

Ano.Pošleme nepohyblivého invalidu v kómatu do práce.8-o

0/−1
26.8.2016 17:40

M10a10r23i30a68n 70V21á58ň14a 3928536325729

Těšch je hluboce pod 1% z celkového počtu cca 600tis. invalidů uznaných v ČR

0/0
26.8.2016 17:44

V66l88a10d13i90s43l46a68v 37B50u68r89y57š47e64k 3533886952674

nepohyblivému invalidovi v komatu stačí zaručený příjem, stejně mu ho seberou děti

+1/0
26.8.2016 17:46

V49l37a45d32i73s58l40a20v 12B82u48r94y27š69e88k 3153516512974

si spíš myslím, že stát rujnují takoví komunisti jako vy

+4/0
26.8.2016 17:39

V35e88n32d84u56l21a 26N61o29v43á75k35o40v43á 5239214692839

Sociální dávky ruinují stát? Ještě že tunelování neexistuje.

0/0
26.8.2016 17:41

V50l15a84d31i54s40l27a84v 51B43u11r34y62š18e42k 3713436482164

dávky ne, ale komunisti rujnují stát

+3/0
26.8.2016 17:45

V61á19c91l40a45v 28S50v28o41b42o19d95a 5246578879

Zaručený příjem možná ano,ale nesmí být zase tak velký,aby se lidi potom chtěli jenom válet na gauči od rána do večera.

0/0
26.8.2016 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.