Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Psychiatři v případu útočnice ze Smíchova nechybovali, rozhodla komise

Psychiatrická nemocnice Bohnice nepochybila v péči o pacientku, která po propuštění ubodala v červenci v obchodním centru na pražském Smíchově zákaznici. Rozhodla o tom komise ministerstva zdravotnictví. Problém byl podle ní v komunikaci s policií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I55v61o 11P88r58o40c96h71á94z51k45a 3419239269365

To jako chtějí po policajtovi se střední školou,aby jim stanovoval diagnózu.?.mohli i sami se zapojit -dotazovanim se na okolnosti případu a ne ji hned propustit..

+1/0
26.8.2016 9:57

K16a27r57e26l 55N21e11č58a73s 5553739280560

U chirurga a levého internisty se většinou záhy pozná ,že kurýrovatelnost není jeho silnou stránkou.Špatný psychiatr může prožít v klidu celý profesní život,aniž by kdokoli něco namítl.;-D

+4/0
25.8.2016 17:48

Z34u30z41a40n94a 89T84i45c91h87á 4648516150473

No, minimálně pacienti, co se znají, proti němu namítají mezi sebou a tak má klientelu leda z těch, co přijdou poprvé nebo přesně tolikrát, než jim dojde, že to je na nic. Taky už se mi o psychiatrovi doneslo, že "umí jenom napsat prášky a ještě blbý" dříve, než jsem se k němu vůbec vypravila.

Problém je, že tohle někomu může vyhovovat, jako by např. někomu, kdo se bojí zubaře, vyhovoval zubař, který mu nevrtá ani netrhá zuby bez ohledu na to, jestli jsou zdravé, tak někdo se bojí skutečné psycholéčby. Doktor, o němž jsem psala na začátku příspěvku, takhle léčil jednoho známého, který nechtěl podstupovat terapii, prostě odmítal s někým mluvit a jen si chodil pro prášky. Pan doktor o nich říkal, že to jsou takové bonbonky, které nikomu neublíží. Ale onen známý nakonec spáchal sebevraždu.

Takže ten si na špatnou léčbu fakt už nepostěžuje, to máte vlastně pravdu.

0/0
25.8.2016 18:10

J95a70n 93N54ě89m49e41c 2810958196723

Nejen že je vše v pořádku, ale máme i nová job - školení policistů, samozřejmě za prachy daňových poplatníků do kapsy spřáteleným firmám navěšeným na penězovod ze státní kasy. Přitom je nad Slunce jasnější, že psychiatři měli babě dát cejch, když ji pustili, nebo nepouštět. Duševně narušeného má poznat psychiatr, ne policista, byť policisté tentokrát poznali. Jestliže má někdo glejt na odbornost psychiatra, nemůže takto zklamat. Na policisty to neházejte, ti ženskou doručili na správnou adresu, ale nejsou oprávnění stanovovat diagnózu.

+4/−3
25.8.2016 15:49

B42o51h53u12s36l43a83v 22K50r46á74l19í15k 2461320409906

O zločince se mají postarat policie a soudy. Psychiatři nejsou od toho, aby předpovídali budoucnost.

+4/−2
25.8.2016 15:51

J23a39n 91N74ě49m73e14c 2860798106833

Nešlo o předpověď budoucnosti, ale odhad, jak se nemoc bude vyvíjet a jaké bude další chování nemocné. Asi tentiokrát nestačilo razítko "přiměřeně věku", tak to bylo na psychiatry tak šíleně náročné až nezvládnutelné.

+1/−1
25.8.2016 15:59

B77o24h52u33s32l66a61v 47K40r42á64l53í79k 2381630109316

Psychiatr by se nikdy neměl pouštět do žádného předpovídání ani odhadování. Zaručit se nemůže a nemá nikdy za nikoho, ani za vás.

+1/0
25.8.2016 16:03

M61a87r18t66i18n 50P67e65t26v97a91d 4770489247552

Problém je v tom, že ta žena není nemocná - čili není co odhadovat, a psychiatři (ani nikdo jiný) s ní nic dělat nemohou. Psychopatie obvykle žádný vývoj nemá - je to trvalý povahový rys osobnosti bez možnosti změny a zevního ovlivnění.

+1/0
25.8.2016 16:22

M43i10l43a36n 92Z50e85i47d83l83e10r 2572571846229

Ano, ale "psychopatie" je spise velmi obecny pojem. Existuje siroka skala psychopatologii jako priznaku mene zavazne psychicke poruchy osobnosti vcetne onech povahovych rysu a vlastnosti ale i zavaznejsiho onemocneni.

0/0
25.8.2016 16:37

M45a85r72t82i35n 90P90e26t69v72a83d 4670169677682

Psychopatie je obecný pojem pro velké množství závažných i méně závažných poruch osobnosti. Vždy se jedná pouze o povahové vlastnosti - žádné onemocnění se s tím nespojuje.

I psychopat může samozřejmě onemocnět duševní chorobou stejně jako každý jiný člověk. Nebo se naopak duševní choroba zpočátku může jevit jen jako obyčejná psychopatie. Přímá souvislost mezi nimi ale není. Duševně nemocný nemusí mít žádné psychopatické příznaky, a psychopatie není předstupněm duševní choroby.

0/0
25.8.2016 16:52

M69i90l28a19n 20Z79e94i37d16l80e74r 2502341826179

Hmm, jakou nemoc byste odhadoval. Znate konkretni diagnozu?

0/0
25.8.2016 16:29

K92a19r80e14l 62C16h15r65a87s64t51i83n72a 4623194820795

Nikdo není vinen, vše proběhlo OK, zapomeňte, že vinu zúčastněných odskákala nevinná žena svým životem !

+3/0
25.8.2016 15:46

M79a25r24t18i39n 48P74e41t50v58a65d 4110609507662

Nikdo přece netvrdí, že všechno proběhlo OK, pane Chrastino. Naopak - zavinění těch policistů, kteří ji měli zatknout a nezatkli, jednoznačně konstatovala policejní inspekce. Dál už na tom není co řešit - nic jiného se nestalo. Co vám tu ještě chybí? - Veřejné autodafé?

+2/−2
25.8.2016 16:28

K43a61r79e74l 85Č12e15r62n64ý 6355393542671

Policisté ji správně dodali na psychiatrii - tam chyba nebyla.

+1/0
26.8.2016 8:59

M95a31r73e96k 97S93v70o19b67o98d63a 7696154716216

No, hlavně, že je všechno v pořádku.

+6/0
25.8.2016 15:20

G56a48b63r37i23e84l 49H20o82r43t95e77n 9731619593824

Celkem očekávané. Chyba je jednoznačně na straně policajtů, kteří si prostě zásadní informace nechali pro sebe.

+4/−1
25.8.2016 15:12

L98a93d17i45s29l84a68v13a 65S79t57r74n62a26d14o80v39a 3928154261702

Že jednou ženská už někoho napadla lékaři nevěděli , ta paní bydlela na měst. úřadě, byla bezdomovec a klidně vykládala že de facto do léčebny chodí bydlet a to si myslím byl i názor lékařů , že jí jde o jídlo a přístřeší To, že více jak 50% bezdomovců má psychiatr. onemocnění je známá věc, tak nečekali že paní je skutečně nebezpečná a je schopna vraždy

+5/0
25.8.2016 15:07

I11r40e81n55a 20K90r63o12u26p95o56v18á 4250633757972

Čili ji řádně nevyšetřili nebo její stav podcenili. Podle svědectví spolupacientů a údajně i podle lékařské dokumentace se se svým nutkáním někoho zabít nijak netajila.

+5/−2
25.8.2016 15:11

B36o91h71u79s60l70a43v 37K74r57á66l38í24k 2471800559426

Lidí s agresivníma kecama je tolik, že opravdu není možno všem zajistit zadara ubytovnu a ještě je tam všechny jednoho před druhými chránit.

+2/0
25.8.2016 15:13

I22r97e63n34a 89K19r93o14u10p49o82v10á 4650463617382

Proto snad lékaři na náklady daňových poplatníků dlouhá léta studují, aby byli schopni rozlišit, kdo jenom kecá a kdo to má v hlavě opravdu posunuté. A když se zmýlí (i studovaný lékař je jenom člověk), tak to mají přiznat. Jenže místo toho obviňují kdekoho.

+3/−3
25.8.2016 15:16

M82i13l11a43n 45Z19e40i96d53l79e62r 2332341866779

Hmm, koukam, ze podle Vas by se vsichni agresivne vyjadrujici lide meli zavrit do lecebny. Koho lekari obvinuji? Kontrola jen poukazala na nedostatek v komunikaci s policii.

+2/0
25.8.2016 15:53

B25o10h74u13s65l22a72v 45K82r77á74l60í30k 2591370199206

Každý člověk to má v hlavě nějak posunuté. Psychiatr může provést nanejvýš diagnostiku psychického stavu ale opravdu nemůže a nemá předpovídat budoucnost. Může třeba poznat, že jste lehký sociopat se sklony ke zkratovitému myšlení, ale nemůže předjímat, jestli na základě toho za půl roku někomu ublížíte anebo ne.

+1/0
25.8.2016 15:56

M14a10r41t44i78n 22P96e12t66v65a79d 4190569697792

Ta paní není psychicky nemocná - řeči o tom, že někoho zabije, vede kdekdo kdekoliv a denně - v afektu, pod vlivem zášti k druhým, životního selhání, závisti nebo neúspěchů. Kromě toho tady byla zjevná i snaha ženy zůstat v nemocnici co nejdéle. Lékaři ji navíc znali z předchozích hospitalizací, a věděli, že je zdravá: těch 14 dní pobytu stačilo na to, aby se ujistili, že se na jejím normálním stavu nic nezměnilo.

Zdravý člověk ovšem do nemocnice nepatří - na agresivním psychopatovi není co léčit. Lidí jako ona jsou mezi námi desítky tisíc - stojí za domácím násilím, a koneckonců i za každodenním ohrožování životů na silnicích - většina v životě nikoho nezabije, někteří ano. Předvídat jejich jednání můžete jedině věštěním - neexistuje žádná odbornost, která by to dokázala. Vždycky k podobným incidentům docházelo, a bude k nim docházet i nadále. Nikdo to nemůže ovlivnit. Žádný lékař nemůže nikoho držet v nemocnici bez jeho souhlasu, ale ani jen tak na jeho žádost.

Policisté ji měli zatknout z podezření na pokus o vraždu. Lékař nemůže a ani nesmí suplovat funkci policie.

+5/0
25.8.2016 16:01

M22i71l67a98n 89Z42e95i26d19l66e27r 2652701586199

Pani Kroupova, pletete si dojmy s pojmy.

Pominu-li fakt, ze klasifikace abnormalniho chovani z lekarskeho nebo psychologickeho hlediska muze byt kontroverzni, vezte, ze clovek ktery mava rohlikem s tim,ze Vas chce zastrelit touto zbrani je z tohoto pohledu nebezpecnejsi nez pachatel sermujici strelnou zbrani . V prvnim pripade se muze jednat o psychicky nemocneho jedince, jemuz by mela byt poskytnuta odborna pomoc, v tom druhem jde o zlocince, ktere ma sve jednani pod kontrolou

0/0
25.8.2016 16:26

L47a26d70i51s29l34a55v43a 45S87t77r11n97a55d91o36v36a 3178934471582

To že někoho zabije , blábolí spousta bezdomovců , agresivita mezi lidmi stoupá ..Kapacita léčebny není nafukovací.

0/0
25.8.2016 15:14

I37r28e76n18a 82K31r76o60u55p35o53v56á 4280623487142

Tak proč to svádí na policii, která je údajně neinformovala a prostě nepřiznají, že v takových věcech tápou a není v možnostech lékařské vědy zodpovědně alespoň s nějakou mírou pravděpodobnosti určit, nakolik je kdo nebezpečný?

+2/−2
25.8.2016 15:20

G50a55b66r37i31e20l 21H41o96r70t26e40n 9901579753204

Policie neřekla lékařům, že se pacient reálně pokusil někoho zabít. Proto je to vina policie a ne lékařů.

Je to stejné, jako byste v autoservisu neřekla, že jste si do auta natankovala benzín místo nafty, byť jste tam kvůli tomu nechala auto odtáhnout. Tady byste za škodu pak byla zodpovědná vy sama.

+3/0
25.8.2016 15:35

M88a51r73t21i50n 33P66e83t42v52a57d 4510379387872

To nemusejí přiznávat - to je samozřejmá věc, a tápání v tom nehraje roli. - Neexistuje ani lékařská ani žádná jiná věda, která by uměla odhadnout, nakolik je konkrétní zdravý člověk nebezpečný. Jednodušší situace je u psychicky nemocných: ti jsou sice nejčastěji nebezpeční jen sami sobě, ale někdy (poměrně vzácně) mohou ohrožovat i ostatní. Takové nebezpečí je rozpoznatelné, a lékař by takto nemocného z nemocnice nepustil.

0/0
25.8.2016 16:16

M95a39r39t14i42n 70P46e77t68v83a55d 4420869527682

Pane Hortene, omlouvám se za špatně umístěný příspěvek: poznámka přirozeně reaguje na paní Kroupovou. :-)

0/0
25.8.2016 16:18

G37a38b40r86i72e44l 38H10o38r28t30e24n 9441929243554

Díky za upozornění.:-)

0/0
25.8.2016 16:34

M65i64l90a91n 37Z43e48i58d31l47e47r 2612641796279

Miru pravdepodobnosti? To jako 20%,50 nebo 90% ?

Medicina, zvlaste pak psychiatrie nebo psychologie neni 100% presna exaktni veda. Kdyz si zlomite nohu , znamena to,ze budete zavrena v nemocnici jen kvuli tomu, ze je pravdepodobnost poraneni i te zdrave?

Ta zenska ostatne byla v lecebne dobrovolne, nehlede na to,ze system hospitalizace psychiatrickych pacientu je nastaven negativne, to znamena, ze i v pripade nejednoznacne diagnozy konsiliem ( nerozhoduje jediny lekar,ale tym ) ci nalezu se propusteni nedoporucuje.Toto vsak nebyl tento pripad

0/0
25.8.2016 16:06

B92o10h17u31s13l64a84v 11K60r11á38l75í24k 2501310439746

Tak v tomto smyslu žádná věda není přesná exaktní věda.

0/0
25.8.2016 16:10

B68o98h76u32s60l76a62v 92K89r80á64l34í96k 2761450589106

Ale tak nakonec jí to vyšlo, ne? To už je jedno, jestli to bude hotel Blázinec anebo hotel Věznice.

+2/0
25.8.2016 15:12

L36a24d37i71s20l90a80v62a 40S89t97r67n33a18d10o13v72a 3918644121942

Domnívám se že to tak asi bylo..ale ona prý hledala pomoc u psychiatra,možná i sexuologa ke kterému docházela kvůli změně pohlaví

+1/0
25.8.2016 15:16

B41o32h53u37s22l83a30v 75K63r34á92l27í23k 2231170169126

Ale tak jistě, možná hledala pomoc i u kolemjdoucích, od kterých pod pohrůžkou škemrala peníze. Ale je naivní si myslet, že nějaký psychiatr nebo sexuolog mávnutím kouzelného proutku všechno vyřeší. Ti psychiatři, kteří tomu věří, jsou ti nejnebezpečnější. Své problémy si musí každý řešit především sám - ostatní mohou jen občas mírně napomoci - a většinu zásadních problémů prostě vyřešit nelze, to musí brát člověk jako fakt.

+1/0
25.8.2016 16:01

J58a18n 95S68k29á86c63e34l 6668719649309

Ne, zajistil to jistě nějaký debiloidní právníček z bohnic, který ovlivňuje výsledky komise ministerstva zdravotnictví, psychiaři dělají problém pouze těm, u kterých je malý riziko, že s ním budou problémy, s těmi jako ta kun.a nechcou dělat nic, protože se jim to nevyplatí.

0/0
25.8.2016 15:05

M33a84r79t55i15n 94P91e82t43v96a16d 4590869767652

Pane Skáceli, vymýšlíte si tu povážlivě agresivní hlouposti na témata, o kterých evidentně nevíte vůbec nic. To je dětinské. :-P

0/0
25.8.2016 16:38

B20o94h91u96s70l42a56v 16K35r22á45l88í12k 2551210659556

"Na dotazy lékařů policisté sice uvedli, že žena se před převozem podrobila dechové zkoušce na alkohol, zamlčeli ale to, že se pokoušela uškrtit jinou ženu."

No jo, policajti vždycky poznají, co je podstatné.

+4/−1
25.8.2016 15:01

I39r49e23n71a 17K28r24o33u67p60o11v45á 4810523307582

Jistě, a doktoři okamžitě hospitalizovali někoho, koho jim tam policie přivezla jen tak z rozmaru. Spíš jim policie sdělila co se stalo, jenom na to neexistuje žádný písemný doklad.

+4/0
25.8.2016 15:07

P55a76v71l33a 62H51r32a48d78i81l56o92v40a 3507941931404

Hospitalizovali ji proto, ze chtela hospitalizovat. Tak to v blazinci chodi.

+1/0
25.8.2016 15:10

L47a26d91i77s12l75a77v73a 12S80t54r69n53a68d24o40v27a 3108434921312

Byla tam dobrovolně a chtěla tam zůstat dál ...lékaři v ní nebezpečí neviděli , jen prostě osobu co hledá byt a stravu. Navíc , její problémy přičítali k tomu že prochází změnou pohlaví a bere hormony.

Agresivní je bohužel dneska kde kdo

+3/0
25.8.2016 15:13

B96o89h32u37s45l67a39v 36K19r16á50l50í15k 2141650169526

Vzhledem k popisu události to spíš vypadá, že ji tam policajti přivezli jako běžný "záchytkový" případ. Protože kdyby přiznali pokus o vraždu, museli by to řešit v první řadě oni a ne ji vozit do blázince.

+3/0
25.8.2016 15:10

I10r93e59n60a 69K77r77o35u23p41o61v22á 4500603117192

Bez té napadené ženy nebo alespoň očitého svědka, domnívám se, těžko. A ani jedno podle všeho neměli. Napadená žena na policii nepočkala (všude se píše jenom "neznámá žena") a přímý svědek asi také není.

0/−1
25.8.2016 15:13

L70a28d11i55s73l40a19v43a 74S71t48r29n13a63d20o73v21a 3568434981712

Je přímý svědek , obsluha kavárny

+4/0
25.8.2016 15:17

M25a37r22t53i12n 32F36r76a23n68t55i49š41e43k 7845640593775

Lékařská komise neshledala pochybení lékařů jako vždy. Rezignace ministerstva zdravotnictví na řízení resortu a moc komor je prokletím českého zdravotnictví.

+1/−3
25.8.2016 15:00

Š69t83ě25p84á97n 38R58y32b58á30ř 9865115932278

A jako co mohli dělat, když jim PČR info nedala? Proč by měl kdo ze zdravotnictví rezignovat?

0/−1
25.8.2016 15:03

M11a47r55t89i87n 12F71r18a81n65t60i12š92e79k 7705300343195

Naučte se česky. To, že ministerstvo už dávno rezignovalo na řízení rezortu neznamená, že volám po něčí rezignaci.

0/0
25.8.2016 15:05

Š61t77ě73p24á55n 39R39y82b93á79ř 9725155882228

Omlouvám se, moje chyba.

0/−1
25.8.2016 15:10

M74a38r47t93i87n 94F75r56a16n60t11i58š33e94k 7455780603385

Sorry, překlep, sem jste zasloužil plus.

0/0
25.8.2016 15:14

M95a77r48t25i52n 85P90e25t60v15a18d 4900449767762

Já na ministerstvu zdravotnictví nepracuji, takže nevím, jestli a jak rezignovalo na řízení rezortu. Ale i kdyby to byla pravda pravdoucí, přesto zůstává neochopitelné, jak to podle vás souvisí s pochybením policie, o kterém je celý tenhle incident?

Rezort zdravotnictví ovšem podle všeho ani nějaké ministerské řízení nepotřebuje - soudě podle jeho současného stavu. Naše veřejné zdravotnictví patřilo už od padesátých let minulého století mezi světovou špičku. A po krátkém propadu v osmdesátých letech se k ní zase řadí i dnes - v dostupnosti, vybavenosti nemocnic, v odbornosti lékařských specialistů ani trochu nezaostáváme, a v zavádění nejmodernějších léčebných metod dokonce velice často patříme mezi první. Podstatně ovšem zaostáváme v úrovni vzájemné komunikace mezi lékaři a pacienty - tady se na obou stranách dodnes projevuje komunistický úpadek kinderstube. Obávám se však, že zrovna tohle není problém, který by umělo nějaké řízení zdravotnictví řešit. Nejhůře samozřejmě zaostáváme v platech a mzdách zdravotníků, ale na to ještě nikdo recept nevymyslel. ;-)

0/0
25.8.2016 17:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.