Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Psychiatři v případu útočnice ze Smíchova nechybovali, rozhodla komise

Psychiatrická nemocnice Bohnice nepochybila v péči o pacientku, která po propuštění ubodala v červenci v obchodním centru na pražském Smíchově zákaznici. Rozhodla o tom komise ministerstva zdravotnictví. Problém byl podle ní v komunikaci s policií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I71v91o 93P14r23o94c65h97á54z75k91a 3579869959525

To jako chtějí po policajtovi se střední školou,aby jim stanovoval diagnózu.?.mohli i sami se zapojit -dotazovanim se na okolnosti případu a ne ji hned propustit..

+1/0
26.8.2016 9:57

K98a64r74e19l 10N40e63č52a59s 5423829310770

U chirurga a levého internisty se většinou záhy pozná ,že kurýrovatelnost není jeho silnou stránkou.Špatný psychiatr může prožít v klidu celý profesní život,aniž by kdokoli něco namítl.;-D

+4/0
25.8.2016 17:48

Z98u24z32a22n38a 17T52i83c91h48á 4438126370683

No, minimálně pacienti, co se znají, proti němu namítají mezi sebou a tak má klientelu leda z těch, co přijdou poprvé nebo přesně tolikrát, než jim dojde, že to je na nic. Taky už se mi o psychiatrovi doneslo, že "umí jenom napsat prášky a ještě blbý" dříve, než jsem se k němu vůbec vypravila.

Problém je, že tohle někomu může vyhovovat, jako by např. někomu, kdo se bojí zubaře, vyhovoval zubař, který mu nevrtá ani netrhá zuby bez ohledu na to, jestli jsou zdravé, tak někdo se bojí skutečné psycholéčby. Doktor, o němž jsem psala na začátku příspěvku, takhle léčil jednoho známého, který nechtěl podstupovat terapii, prostě odmítal s někým mluvit a jen si chodil pro prášky. Pan doktor o nich říkal, že to jsou takové bonbonky, které nikomu neublíží. Ale onen známý nakonec spáchal sebevraždu.

Takže ten si na špatnou léčbu fakt už nepostěžuje, to máte vlastně pravdu.

0/0
25.8.2016 18:10

J61a69n 10N69ě21m53e75c 2680108976573

Nejen že je vše v pořádku, ale máme i nová job - školení policistů, samozřejmě za prachy daňových poplatníků do kapsy spřáteleným firmám navěšeným na penězovod ze státní kasy. Přitom je nad Slunce jasnější, že psychiatři měli babě dát cejch, když ji pustili, nebo nepouštět. Duševně narušeného má poznat psychiatr, ne policista, byť policisté tentokrát poznali. Jestliže má někdo glejt na odbornost psychiatra, nemůže takto zklamat. Na policisty to neházejte, ti ženskou doručili na správnou adresu, ale nejsou oprávnění stanovovat diagnózu.

+4/−3
25.8.2016 15:49

B49o16h41u38s50l53a80v 22K43r29á54l61í69k 2451570879986

O zločince se mají postarat policie a soudy. Psychiatři nejsou od toho, aby předpovídali budoucnost.

+4/−2
25.8.2016 15:51

J24a72n 36N75ě97m12e93c 2890888416223

Nešlo o předpověď budoucnosti, ale odhad, jak se nemoc bude vyvíjet a jaké bude další chování nemocné. Asi tentiokrát nestačilo razítko "přiměřeně věku", tak to bylo na psychiatry tak šíleně náročné až nezvládnutelné.

+1/−1
25.8.2016 15:59

B20o34h33u55s32l23a80v 66K46r52á62l96í88k 2301250359426

Psychiatr by se nikdy neměl pouštět do žádného předpovídání ani odhadování. Zaručit se nemůže a nemá nikdy za nikoho, ani za vás.

+1/0
25.8.2016 16:03

M24a48r98t74i95n 86P68e84t34v30a73d 4180389437592

Problém je v tom, že ta žena není nemocná - čili není co odhadovat, a psychiatři (ani nikdo jiný) s ní nic dělat nemohou. Psychopatie obvykle žádný vývoj nemá - je to trvalý povahový rys osobnosti bez možnosti změny a zevního ovlivnění.

+1/0
25.8.2016 16:22

M63i48l98a33n 94Z31e15i47d31l75e30r 2622711196399

Ano, ale "psychopatie" je spise velmi obecny pojem. Existuje siroka skala psychopatologii jako priznaku mene zavazne psychicke poruchy osobnosti vcetne onech povahovych rysu a vlastnosti ale i zavaznejsiho onemocneni.

0/0
25.8.2016 16:37

M86a76r86t68i57n 74P92e22t44v38a46d 4850469877592

Psychopatie je obecný pojem pro velké množství závažných i méně závažných poruch osobnosti. Vždy se jedná pouze o povahové vlastnosti - žádné onemocnění se s tím nespojuje.

I psychopat může samozřejmě onemocnět duševní chorobou stejně jako každý jiný člověk. Nebo se naopak duševní choroba zpočátku může jevit jen jako obyčejná psychopatie. Přímá souvislost mezi nimi ale není. Duševně nemocný nemusí mít žádné psychopatické příznaky, a psychopatie není předstupněm duševní choroby.

0/0
25.8.2016 16:52

M92i37l23a29n 46Z34e81i26d11l46e92r 2422611526299

Hmm, jakou nemoc byste odhadoval. Znate konkretni diagnozu?

0/0
25.8.2016 16:29

K65a15r22e24l 90C86h41r50a73s11t88i55n85a 4873654830295

Nikdo není vinen, vše proběhlo OK, zapomeňte, že vinu zúčastněných odskákala nevinná žena svým životem !

+3/0
25.8.2016 15:46

M10a42r26t37i34n 58P89e91t61v93a70d 4670219807592

Nikdo přece netvrdí, že všechno proběhlo OK, pane Chrastino. Naopak - zavinění těch policistů, kteří ji měli zatknout a nezatkli, jednoznačně konstatovala policejní inspekce. Dál už na tom není co řešit - nic jiného se nestalo. Co vám tu ještě chybí? - Veřejné autodafé?

+2/−2
25.8.2016 16:28

K60a90r19e79l 79Č34e72r67n16ý 6955713542451

Policisté ji správně dodali na psychiatrii - tam chyba nebyla.

+1/0
26.8.2016 8:59

M45a36r39e23k 80S18v23o61b19o13d38a 7796634346986

No, hlavně, že je všechno v pořádku.

+6/0
25.8.2016 15:20

G34a46b79r16i89e18l 94H35o95r56t14e48n 9751689573304

Celkem očekávané. Chyba je jednoznačně na straně policajtů, kteří si prostě zásadní informace nechali pro sebe.

+4/−1
25.8.2016 15:12

L38a85d45i56s25l67a40v53a 40S71t46r97n81a16d50o98v69a 3488684801582

Že jednou ženská už někoho napadla lékaři nevěděli , ta paní bydlela na měst. úřadě, byla bezdomovec a klidně vykládala že de facto do léčebny chodí bydlet a to si myslím byl i názor lékařů , že jí jde o jídlo a přístřeší To, že více jak 50% bezdomovců má psychiatr. onemocnění je známá věc, tak nečekali že paní je skutečně nebezpečná a je schopna vraždy

+5/0
25.8.2016 15:07

I91r48e54n37a 41K14r27o33u14p73o85v49á 4540183517772

Čili ji řádně nevyšetřili nebo její stav podcenili. Podle svědectví spolupacientů a údajně i podle lékařské dokumentace se se svým nutkáním někoho zabít nijak netajila.

+5/−2
25.8.2016 15:11

B88o52h19u78s49l62a59v 45K57r36á24l50í63k 2481150309886

Lidí s agresivníma kecama je tolik, že opravdu není možno všem zajistit zadara ubytovnu a ještě je tam všechny jednoho před druhými chránit.

+2/0
25.8.2016 15:13

I49r78e93n95a 11K87r36o35u36p16o67v72á 4220413607422

Proto snad lékaři na náklady daňových poplatníků dlouhá léta studují, aby byli schopni rozlišit, kdo jenom kecá a kdo to má v hlavě opravdu posunuté. A když se zmýlí (i studovaný lékař je jenom člověk), tak to mají přiznat. Jenže místo toho obviňují kdekoho.

+3/−3
25.8.2016 15:16

M57i91l59a26n 71Z79e51i85d93l90e82r 2772121816499

Hmm, koukam, ze podle Vas by se vsichni agresivne vyjadrujici lide meli zavrit do lecebny. Koho lekari obvinuji? Kontrola jen poukazala na nedostatek v komunikaci s policii.

+2/0
25.8.2016 15:53

B35o79h29u65s67l72a83v 91K50r30á52l24í35k 2521770849236

Každý člověk to má v hlavě nějak posunuté. Psychiatr může provést nanejvýš diagnostiku psychického stavu ale opravdu nemůže a nemá předpovídat budoucnost. Může třeba poznat, že jste lehký sociopat se sklony ke zkratovitému myšlení, ale nemůže předjímat, jestli na základě toho za půl roku někomu ublížíte anebo ne.

+1/0
25.8.2016 15:56

M82a89r31t90i23n 69P72e76t97v51a20d 4170969527562

Ta paní není psychicky nemocná - řeči o tom, že někoho zabije, vede kdekdo kdekoliv a denně - v afektu, pod vlivem zášti k druhým, životního selhání, závisti nebo neúspěchů. Kromě toho tady byla zjevná i snaha ženy zůstat v nemocnici co nejdéle. Lékaři ji navíc znali z předchozích hospitalizací, a věděli, že je zdravá: těch 14 dní pobytu stačilo na to, aby se ujistili, že se na jejím normálním stavu nic nezměnilo.

Zdravý člověk ovšem do nemocnice nepatří - na agresivním psychopatovi není co léčit. Lidí jako ona jsou mezi námi desítky tisíc - stojí za domácím násilím, a koneckonců i za každodenním ohrožování životů na silnicích - většina v životě nikoho nezabije, někteří ano. Předvídat jejich jednání můžete jedině věštěním - neexistuje žádná odbornost, která by to dokázala. Vždycky k podobným incidentům docházelo, a bude k nim docházet i nadále. Nikdo to nemůže ovlivnit. Žádný lékař nemůže nikoho držet v nemocnici bez jeho souhlasu, ale ani jen tak na jeho žádost.

Policisté ji měli zatknout z podezření na pokus o vraždu. Lékař nemůže a ani nesmí suplovat funkci policie.

+5/0
25.8.2016 16:01

M33i33l27a46n 42Z21e93i73d84l17e67r 2742501376379

Pani Kroupova, pletete si dojmy s pojmy.

Pominu-li fakt, ze klasifikace abnormalniho chovani z lekarskeho nebo psychologickeho hlediska muze byt kontroverzni, vezte, ze clovek ktery mava rohlikem s tim,ze Vas chce zastrelit touto zbrani je z tohoto pohledu nebezpecnejsi nez pachatel sermujici strelnou zbrani . V prvnim pripade se muze jednat o psychicky nemocneho jedince, jemuz by mela byt poskytnuta odborna pomoc, v tom druhem jde o zlocince, ktere ma sve jednani pod kontrolou

0/0
25.8.2016 16:26

L59a50d23i97s63l29a91v28a 44S65t58r92n89a73d41o80v43a 3338984661122

To že někoho zabije , blábolí spousta bezdomovců , agresivita mezi lidmi stoupá ..Kapacita léčebny není nafukovací.

0/0
25.8.2016 15:14

I29r59e47n80a 70K94r56o15u15p12o96v36á 4690233607652

Tak proč to svádí na policii, která je údajně neinformovala a prostě nepřiznají, že v takových věcech tápou a není v možnostech lékařské vědy zodpovědně alespoň s nějakou mírou pravděpodobnosti určit, nakolik je kdo nebezpečný?

+2/−2
25.8.2016 15:20

G83a53b92r13i41e97l 12H75o61r11t82e20n 9741859413274

Policie neřekla lékařům, že se pacient reálně pokusil někoho zabít. Proto je to vina policie a ne lékařů.

Je to stejné, jako byste v autoservisu neřekla, že jste si do auta natankovala benzín místo nafty, byť jste tam kvůli tomu nechala auto odtáhnout. Tady byste za škodu pak byla zodpovědná vy sama.

+3/0
25.8.2016 15:35

M37a70r56t31i62n 60P82e57t96v71a38d 4590569957632

To nemusejí přiznávat - to je samozřejmá věc, a tápání v tom nehraje roli. - Neexistuje ani lékařská ani žádná jiná věda, která by uměla odhadnout, nakolik je konkrétní zdravý člověk nebezpečný. Jednodušší situace je u psychicky nemocných: ti jsou sice nejčastěji nebezpeční jen sami sobě, ale někdy (poměrně vzácně) mohou ohrožovat i ostatní. Takové nebezpečí je rozpoznatelné, a lékař by takto nemocného z nemocnice nepustil.

0/0
25.8.2016 16:16

M13a28r30t76i49n 55P72e98t86v61a44d 4140199937732

Pane Hortene, omlouvám se za špatně umístěný příspěvek: poznámka přirozeně reaguje na paní Kroupovou. :-)

0/0
25.8.2016 16:18

G94a39b26r64i18e41l 52H13o43r31t91e20n 9541449363734

Díky za upozornění.:-)

0/0
25.8.2016 16:34

M26i15l14a28n 16Z56e65i63d77l81e96r 2572441116259

Miru pravdepodobnosti? To jako 20%,50 nebo 90% ?

Medicina, zvlaste pak psychiatrie nebo psychologie neni 100% presna exaktni veda. Kdyz si zlomite nohu , znamena to,ze budete zavrena v nemocnici jen kvuli tomu, ze je pravdepodobnost poraneni i te zdrave?

Ta zenska ostatne byla v lecebne dobrovolne, nehlede na to,ze system hospitalizace psychiatrickych pacientu je nastaven negativne, to znamena, ze i v pripade nejednoznacne diagnozy konsiliem ( nerozhoduje jediny lekar,ale tym ) ci nalezu se propusteni nedoporucuje.Toto vsak nebyl tento pripad

0/0
25.8.2016 16:06

B77o48h12u97s43l29a39v 41K54r71á74l26í43k 2281620629536

Tak v tomto smyslu žádná věda není přesná exaktní věda.

0/0
25.8.2016 16:10

B52o34h70u87s13l88a54v 87K82r60á10l40í59k 2541550989296

Ale tak nakonec jí to vyšlo, ne? To už je jedno, jestli to bude hotel Blázinec anebo hotel Věznice.

+2/0
25.8.2016 15:12

L75a41d16i41s38l39a95v74a 72S72t44r80n48a30d59o28v43a 3148904751542

Domnívám se že to tak asi bylo..ale ona prý hledala pomoc u psychiatra,možná i sexuologa ke kterému docházela kvůli změně pohlaví

+1/0
25.8.2016 15:16

B89o44h22u52s54l46a78v 41K24r21á30l69í44k 2971850319466

Ale tak jistě, možná hledala pomoc i u kolemjdoucích, od kterých pod pohrůžkou škemrala peníze. Ale je naivní si myslet, že nějaký psychiatr nebo sexuolog mávnutím kouzelného proutku všechno vyřeší. Ti psychiatři, kteří tomu věří, jsou ti nejnebezpečnější. Své problémy si musí každý řešit především sám - ostatní mohou jen občas mírně napomoci - a většinu zásadních problémů prostě vyřešit nelze, to musí brát člověk jako fakt.

+1/0
25.8.2016 16:01

J21a95n 40S90k37á26c80e53l 6118219799799

Ne, zajistil to jistě nějaký debiloidní právníček z bohnic, který ovlivňuje výsledky komise ministerstva zdravotnictví, psychiaři dělají problém pouze těm, u kterých je malý riziko, že s ním budou problémy, s těmi jako ta kun.a nechcou dělat nic, protože se jim to nevyplatí.

0/0
25.8.2016 15:05

M40a20r51t17i53n 31P51e70t28v84a84d 4590959417582

Pane Skáceli, vymýšlíte si tu povážlivě agresivní hlouposti na témata, o kterých evidentně nevíte vůbec nic. To je dětinské. :-P

0/0
25.8.2016 16:38

B32o60h77u84s61l42a22v 66K78r78á23l98í17k 2951710119446

"Na dotazy lékařů policisté sice uvedli, že žena se před převozem podrobila dechové zkoušce na alkohol, zamlčeli ale to, že se pokoušela uškrtit jinou ženu."

No jo, policajti vždycky poznají, co je podstatné.

+4/−1
25.8.2016 15:01

I66r61e43n80a 19K28r36o53u63p78o75v91á 4210553407412

Jistě, a doktoři okamžitě hospitalizovali někoho, koho jim tam policie přivezla jen tak z rozmaru. Spíš jim policie sdělila co se stalo, jenom na to neexistuje žádný písemný doklad.

+4/0
25.8.2016 15:07

P84a32v30l49a 42H93r28a97d97i83l38o74v18a 3517631321224

Hospitalizovali ji proto, ze chtela hospitalizovat. Tak to v blazinci chodi.

+1/0
25.8.2016 15:10

L82a24d38i79s24l51a51v59a 57S18t77r42n90a86d67o66v67a 3758204491792

Byla tam dobrovolně a chtěla tam zůstat dál ...lékaři v ní nebezpečí neviděli , jen prostě osobu co hledá byt a stravu. Navíc , její problémy přičítali k tomu že prochází změnou pohlaví a bere hormony.

Agresivní je bohužel dneska kde kdo

+3/0
25.8.2016 15:13

B94o34h66u25s82l21a43v 97K78r55á37l22í69k 2971710259126

Vzhledem k popisu události to spíš vypadá, že ji tam policajti přivezli jako běžný "záchytkový" případ. Protože kdyby přiznali pokus o vraždu, museli by to řešit v první řadě oni a ne ji vozit do blázince.

+3/0
25.8.2016 15:10

I15r17e78n97a 82K45r20o29u64p92o50v16á 4500833877212

Bez té napadené ženy nebo alespoň očitého svědka, domnívám se, těžko. A ani jedno podle všeho neměli. Napadená žena na policii nepočkala (všude se píše jenom "neznámá žena") a přímý svědek asi také není.

0/−1
25.8.2016 15:13

L72a13d29i14s22l97a67v40a 25S59t38r31n15a78d27o68v93a 3518724151412

Je přímý svědek , obsluha kavárny

+4/0
25.8.2016 15:17

M11a95r51t31i15n 62F55r50a56n71t14i52š33e57k 7355680953975

Lékařská komise neshledala pochybení lékařů jako vždy. Rezignace ministerstva zdravotnictví na řízení resortu a moc komor je prokletím českého zdravotnictví.

+1/−3
25.8.2016 15:00

Š91t19ě20p67á66n 85R80y97b59á24ř 9335465552418

A jako co mohli dělat, když jim PČR info nedala? Proč by měl kdo ze zdravotnictví rezignovat?

0/−1
25.8.2016 15:03

M24a16r40t12i32n 62F90r91a15n83t73i12š66e27k 7615540693435

Naučte se česky. To, že ministerstvo už dávno rezignovalo na řízení rezortu neznamená, že volám po něčí rezignaci.

0/0
25.8.2016 15:05

Š35t55ě74p22á32n 89R38y83b44á34ř 9645955362338

Omlouvám se, moje chyba.

0/−1
25.8.2016 15:10

M35a57r21t19i50n 93F66r72a44n11t26i15š82e91k 7835230793965

Sorry, překlep, sem jste zasloužil plus.

0/0
25.8.2016 15:14

M69a63r12t30i84n 48P92e18t22v93a77d 4560679497872

Já na ministerstvu zdravotnictví nepracuji, takže nevím, jestli a jak rezignovalo na řízení rezortu. Ale i kdyby to byla pravda pravdoucí, přesto zůstává neochopitelné, jak to podle vás souvisí s pochybením policie, o kterém je celý tenhle incident?

Rezort zdravotnictví ovšem podle všeho ani nějaké ministerské řízení nepotřebuje - soudě podle jeho současného stavu. Naše veřejné zdravotnictví patřilo už od padesátých let minulého století mezi světovou špičku. A po krátkém propadu v osmdesátých letech se k ní zase řadí i dnes - v dostupnosti, vybavenosti nemocnic, v odbornosti lékařských specialistů ani trochu nezaostáváme, a v zavádění nejmodernějších léčebných metod dokonce velice často patříme mezi první. Podstatně ovšem zaostáváme v úrovni vzájemné komunikace mezi lékaři a pacienty - tady se na obou stranách dodnes projevuje komunistický úpadek kinderstube. Obávám se však, že zrovna tohle není problém, který by umělo nějaké řízení zdravotnictví řešit. Nejhůře samozřejmě zaostáváme v platech a mzdách zdravotníků, ale na to ještě nikdo recept nevymyslel. ;-)

0/0
25.8.2016 17:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.