Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Psychiatři v případu útočnice ze Smíchova nechybovali, rozhodla komise

Psychiatrická nemocnice Bohnice nepochybila v péči o pacientku, která po propuštění ubodala v červenci v obchodním centru na pražském Smíchově zákaznici. Rozhodla o tom komise ministerstva zdravotnictví. Problém byl podle ní v komunikaci s policií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I40v85o 10P49r67o42c16h10á47z50k53a 3669199469675

To jako chtějí po policajtovi se střední školou,aby jim stanovoval diagnózu.?.mohli i sami se zapojit -dotazovanim se na okolnosti případu a ne ji hned propustit..

+1/0
26.8.2016 9:57

K75a93r23e88l 41N89e84č37a67s 5813159860650

U chirurga a levého internisty se většinou záhy pozná ,že kurýrovatelnost není jeho silnou stránkou.Špatný psychiatr může prožít v klidu celý profesní život,aniž by kdokoli něco namítl.;-D

+4/0
25.8.2016 17:48

Z30u69z28a25n55a 90T83i48c72h52á 4898116770823

No, minimálně pacienti, co se znají, proti němu namítají mezi sebou a tak má klientelu leda z těch, co přijdou poprvé nebo přesně tolikrát, než jim dojde, že to je na nic. Taky už se mi o psychiatrovi doneslo, že "umí jenom napsat prášky a ještě blbý" dříve, než jsem se k němu vůbec vypravila.

Problém je, že tohle někomu může vyhovovat, jako by např. někomu, kdo se bojí zubaře, vyhovoval zubař, který mu nevrtá ani netrhá zuby bez ohledu na to, jestli jsou zdravé, tak někdo se bojí skutečné psycholéčby. Doktor, o němž jsem psala na začátku příspěvku, takhle léčil jednoho známého, který nechtěl podstupovat terapii, prostě odmítal s někým mluvit a jen si chodil pro prášky. Pan doktor o nich říkal, že to jsou takové bonbonky, které nikomu neublíží. Ale onen známý nakonec spáchal sebevraždu.

Takže ten si na špatnou léčbu fakt už nepostěžuje, to máte vlastně pravdu.

0/0
25.8.2016 18:10

J57a73n 82N86ě60m69e37c 2910608276763

Nejen že je vše v pořádku, ale máme i nová job - školení policistů, samozřejmě za prachy daňových poplatníků do kapsy spřáteleným firmám navěšeným na penězovod ze státní kasy. Přitom je nad Slunce jasnější, že psychiatři měli babě dát cejch, když ji pustili, nebo nepouštět. Duševně narušeného má poznat psychiatr, ne policista, byť policisté tentokrát poznali. Jestliže má někdo glejt na odbornost psychiatra, nemůže takto zklamat. Na policisty to neházejte, ti ženskou doručili na správnou adresu, ale nejsou oprávnění stanovovat diagnózu.

+4/−3
25.8.2016 15:49

B98o72h54u58s41l67a62v 55K49r79á77l32í38k 2201270629286

O zločince se mají postarat policie a soudy. Psychiatři nejsou od toho, aby předpovídali budoucnost.

+4/−2
25.8.2016 15:51

J12a51n 32N87ě62m16e36c 2620848946543

Nešlo o předpověď budoucnosti, ale odhad, jak se nemoc bude vyvíjet a jaké bude další chování nemocné. Asi tentiokrát nestačilo razítko "přiměřeně věku", tak to bylo na psychiatry tak šíleně náročné až nezvládnutelné.

+1/−1
25.8.2016 15:59

B26o38h37u19s10l47a56v 28K38r89á40l84í37k 2551380139796

Psychiatr by se nikdy neměl pouštět do žádného předpovídání ani odhadování. Zaručit se nemůže a nemá nikdy za nikoho, ani za vás.

+1/0
25.8.2016 16:03

M51a53r75t42i17n 18P88e18t94v88a45d 4650279947562

Problém je v tom, že ta žena není nemocná - čili není co odhadovat, a psychiatři (ani nikdo jiný) s ní nic dělat nemohou. Psychopatie obvykle žádný vývoj nemá - je to trvalý povahový rys osobnosti bez možnosti změny a zevního ovlivnění.

+1/0
25.8.2016 16:22

M71i17l38a20n 51Z68e32i90d62l98e33r 2382701656949

Ano, ale "psychopatie" je spise velmi obecny pojem. Existuje siroka skala psychopatologii jako priznaku mene zavazne psychicke poruchy osobnosti vcetne onech povahovych rysu a vlastnosti ale i zavaznejsiho onemocneni.

0/0
25.8.2016 16:37

M41a34r13t56i20n 41P28e22t19v29a48d 4100149577212

Psychopatie je obecný pojem pro velké množství závažných i méně závažných poruch osobnosti. Vždy se jedná pouze o povahové vlastnosti - žádné onemocnění se s tím nespojuje.

I psychopat může samozřejmě onemocnět duševní chorobou stejně jako každý jiný člověk. Nebo se naopak duševní choroba zpočátku může jevit jen jako obyčejná psychopatie. Přímá souvislost mezi nimi ale není. Duševně nemocný nemusí mít žádné psychopatické příznaky, a psychopatie není předstupněm duševní choroby.

0/0
25.8.2016 16:52

M62i21l93a83n 22Z29e26i27d61l21e29r 2612231426839

Hmm, jakou nemoc byste odhadoval. Znate konkretni diagnozu?

0/0
25.8.2016 16:29

K79a27r51e10l 56C20h62r70a83s25t52i94n28a 4903124670275

Nikdo není vinen, vše proběhlo OK, zapomeňte, že vinu zúčastněných odskákala nevinná žena svým životem !

+3/0
25.8.2016 15:46

M51a46r21t43i86n 52P74e25t17v50a45d 4900789157782

Nikdo přece netvrdí, že všechno proběhlo OK, pane Chrastino. Naopak - zavinění těch policistů, kteří ji měli zatknout a nezatkli, jednoznačně konstatovala policejní inspekce. Dál už na tom není co řešit - nic jiného se nestalo. Co vám tu ještě chybí? - Veřejné autodafé?

+2/−2
25.8.2016 16:28

K35a49r30e57l 14Č10e10r10n50ý 6195673692341

Policisté ji správně dodali na psychiatrii - tam chyba nebyla.

+1/0
26.8.2016 8:59

M97a36r58e52k 12S28v70o95b71o45d40a 7976344416136

No, hlavně, že je všechno v pořádku.

+6/0
25.8.2016 15:20

G21a34b92r45i46e25l 92H51o81r20t22e42n 9511469703344

Celkem očekávané. Chyba je jednoznačně na straně policajtů, kteří si prostě zásadní informace nechali pro sebe.

+4/−1
25.8.2016 15:12

L28a82d50i26s80l90a92v88a 60S44t82r63n13a88d58o79v68a 3958874251262

Že jednou ženská už někoho napadla lékaři nevěděli , ta paní bydlela na měst. úřadě, byla bezdomovec a klidně vykládala že de facto do léčebny chodí bydlet a to si myslím byl i názor lékařů , že jí jde o jídlo a přístřeší To, že více jak 50% bezdomovců má psychiatr. onemocnění je známá věc, tak nečekali že paní je skutečně nebezpečná a je schopna vraždy

+5/0
25.8.2016 15:07

I32r32e18n14a 83K75r42o89u85p28o59v10á 4210213257822

Čili ji řádně nevyšetřili nebo její stav podcenili. Podle svědectví spolupacientů a údajně i podle lékařské dokumentace se se svým nutkáním někoho zabít nijak netajila.

+5/−2
25.8.2016 15:11

B24o32h30u41s14l84a12v 42K39r47á92l60í41k 2721540589556

Lidí s agresivníma kecama je tolik, že opravdu není možno všem zajistit zadara ubytovnu a ještě je tam všechny jednoho před druhými chránit.

+2/0
25.8.2016 15:13

I18r95e60n42a 22K95r24o59u97p73o25v33á 4620913777432

Proto snad lékaři na náklady daňových poplatníků dlouhá léta studují, aby byli schopni rozlišit, kdo jenom kecá a kdo to má v hlavě opravdu posunuté. A když se zmýlí (i studovaný lékař je jenom člověk), tak to mají přiznat. Jenže místo toho obviňují kdekoho.

+3/−3
25.8.2016 15:16

M95i53l73a66n 83Z21e46i29d74l74e46r 2822801576229

Hmm, koukam, ze podle Vas by se vsichni agresivne vyjadrujici lide meli zavrit do lecebny. Koho lekari obvinuji? Kontrola jen poukazala na nedostatek v komunikaci s policii.

+2/0
25.8.2016 15:53

B72o11h54u12s24l64a50v 12K35r15á80l15í21k 2861190759556

Každý člověk to má v hlavě nějak posunuté. Psychiatr může provést nanejvýš diagnostiku psychického stavu ale opravdu nemůže a nemá předpovídat budoucnost. Může třeba poznat, že jste lehký sociopat se sklony ke zkratovitému myšlení, ale nemůže předjímat, jestli na základě toho za půl roku někomu ublížíte anebo ne.

+1/0
25.8.2016 15:56

M24a27r45t28i80n 90P70e95t59v40a66d 4460599407782

Ta paní není psychicky nemocná - řeči o tom, že někoho zabije, vede kdekdo kdekoliv a denně - v afektu, pod vlivem zášti k druhým, životního selhání, závisti nebo neúspěchů. Kromě toho tady byla zjevná i snaha ženy zůstat v nemocnici co nejdéle. Lékaři ji navíc znali z předchozích hospitalizací, a věděli, že je zdravá: těch 14 dní pobytu stačilo na to, aby se ujistili, že se na jejím normálním stavu nic nezměnilo.

Zdravý člověk ovšem do nemocnice nepatří - na agresivním psychopatovi není co léčit. Lidí jako ona jsou mezi námi desítky tisíc - stojí za domácím násilím, a koneckonců i za každodenním ohrožování životů na silnicích - většina v životě nikoho nezabije, někteří ano. Předvídat jejich jednání můžete jedině věštěním - neexistuje žádná odbornost, která by to dokázala. Vždycky k podobným incidentům docházelo, a bude k nim docházet i nadále. Nikdo to nemůže ovlivnit. Žádný lékař nemůže nikoho držet v nemocnici bez jeho souhlasu, ale ani jen tak na jeho žádost.

Policisté ji měli zatknout z podezření na pokus o vraždu. Lékař nemůže a ani nesmí suplovat funkci policie.

+5/0
25.8.2016 16:01

M50i61l51a32n 18Z88e62i78d54l51e47r 2602131156359

Pani Kroupova, pletete si dojmy s pojmy.

Pominu-li fakt, ze klasifikace abnormalniho chovani z lekarskeho nebo psychologickeho hlediska muze byt kontroverzni, vezte, ze clovek ktery mava rohlikem s tim,ze Vas chce zastrelit touto zbrani je z tohoto pohledu nebezpecnejsi nez pachatel sermujici strelnou zbrani . V prvnim pripade se muze jednat o psychicky nemocneho jedince, jemuz by mela byt poskytnuta odborna pomoc, v tom druhem jde o zlocince, ktere ma sve jednani pod kontrolou

0/0
25.8.2016 16:26

L42a65d98i89s68l63a21v92a 91S19t82r16n64a33d82o64v75a 3748124641582

To že někoho zabije , blábolí spousta bezdomovců , agresivita mezi lidmi stoupá ..Kapacita léčebny není nafukovací.

0/0
25.8.2016 15:14

I44r86e67n66a 60K47r89o76u42p39o67v89á 4340963117472

Tak proč to svádí na policii, která je údajně neinformovala a prostě nepřiznají, že v takových věcech tápou a není v možnostech lékařské vědy zodpovědně alespoň s nějakou mírou pravděpodobnosti určit, nakolik je kdo nebezpečný?

+2/−2
25.8.2016 15:20

G68a71b24r39i67e59l 22H34o82r97t54e71n 9851719853104

Policie neřekla lékařům, že se pacient reálně pokusil někoho zabít. Proto je to vina policie a ne lékařů.

Je to stejné, jako byste v autoservisu neřekla, že jste si do auta natankovala benzín místo nafty, byť jste tam kvůli tomu nechala auto odtáhnout. Tady byste za škodu pak byla zodpovědná vy sama.

+3/0
25.8.2016 15:35

M50a75r97t78i40n 33P17e25t30v25a58d 4790259257402

To nemusejí přiznávat - to je samozřejmá věc, a tápání v tom nehraje roli. - Neexistuje ani lékařská ani žádná jiná věda, která by uměla odhadnout, nakolik je konkrétní zdravý člověk nebezpečný. Jednodušší situace je u psychicky nemocných: ti jsou sice nejčastěji nebezpeční jen sami sobě, ale někdy (poměrně vzácně) mohou ohrožovat i ostatní. Takové nebezpečí je rozpoznatelné, a lékař by takto nemocného z nemocnice nepustil.

0/0
25.8.2016 16:16

M36a81r27t16i12n 86P35e90t84v73a42d 4820629927282

Pane Hortene, omlouvám se za špatně umístěný příspěvek: poznámka přirozeně reaguje na paní Kroupovou. :-)

0/0
25.8.2016 16:18

G90a70b52r66i49e57l 98H32o16r44t64e97n 9181519103424

Díky za upozornění.:-)

0/0
25.8.2016 16:34

M19i67l67a28n 88Z67e64i83d23l25e83r 2222141966499

Miru pravdepodobnosti? To jako 20%,50 nebo 90% ?

Medicina, zvlaste pak psychiatrie nebo psychologie neni 100% presna exaktni veda. Kdyz si zlomite nohu , znamena to,ze budete zavrena v nemocnici jen kvuli tomu, ze je pravdepodobnost poraneni i te zdrave?

Ta zenska ostatne byla v lecebne dobrovolne, nehlede na to,ze system hospitalizace psychiatrickych pacientu je nastaven negativne, to znamena, ze i v pripade nejednoznacne diagnozy konsiliem ( nerozhoduje jediny lekar,ale tym ) ci nalezu se propusteni nedoporucuje.Toto vsak nebyl tento pripad

0/0
25.8.2016 16:06

B54o32h12u34s87l36a57v 74K81r36á58l20í71k 2471870269496

Tak v tomto smyslu žádná věda není přesná exaktní věda.

0/0
25.8.2016 16:10

B84o41h33u25s94l73a38v 32K15r68á53l33í72k 2861280189936

Ale tak nakonec jí to vyšlo, ne? To už je jedno, jestli to bude hotel Blázinec anebo hotel Věznice.

+2/0
25.8.2016 15:12

L19a74d16i26s21l15a60v91a 84S90t40r56n92a45d34o97v44a 3378714731342

Domnívám se že to tak asi bylo..ale ona prý hledala pomoc u psychiatra,možná i sexuologa ke kterému docházela kvůli změně pohlaví

+1/0
25.8.2016 15:16

B58o58h72u11s82l67a14v 51K18r49á40l12í76k 2371230209326

Ale tak jistě, možná hledala pomoc i u kolemjdoucích, od kterých pod pohrůžkou škemrala peníze. Ale je naivní si myslet, že nějaký psychiatr nebo sexuolog mávnutím kouzelného proutku všechno vyřeší. Ti psychiatři, kteří tomu věří, jsou ti nejnebezpečnější. Své problémy si musí každý řešit především sám - ostatní mohou jen občas mírně napomoci - a většinu zásadních problémů prostě vyřešit nelze, to musí brát člověk jako fakt.

+1/0
25.8.2016 16:01

J72a36n 72S33k19á82c97e74l 6228329289349

Ne, zajistil to jistě nějaký debiloidní právníček z bohnic, který ovlivňuje výsledky komise ministerstva zdravotnictví, psychiaři dělají problém pouze těm, u kterých je malý riziko, že s ním budou problémy, s těmi jako ta kun.a nechcou dělat nic, protože se jim to nevyplatí.

0/0
25.8.2016 15:05

M38a58r55t44i69n 59P26e42t24v38a47d 4560499757502

Pane Skáceli, vymýšlíte si tu povážlivě agresivní hlouposti na témata, o kterých evidentně nevíte vůbec nic. To je dětinské. :-P

0/0
25.8.2016 16:38

B98o54h25u18s21l87a22v 63K45r11á10l49í74k 2731360699446

"Na dotazy lékařů policisté sice uvedli, že žena se před převozem podrobila dechové zkoušce na alkohol, zamlčeli ale to, že se pokoušela uškrtit jinou ženu."

No jo, policajti vždycky poznají, co je podstatné.

+4/−1
25.8.2016 15:01

I84r26e79n89a 84K66r17o76u95p77o17v43á 4870263827422

Jistě, a doktoři okamžitě hospitalizovali někoho, koho jim tam policie přivezla jen tak z rozmaru. Spíš jim policie sdělila co se stalo, jenom na to neexistuje žádný písemný doklad.

+4/0
25.8.2016 15:07

P41a98v29l95a 24H16r46a26d94i20l43o68v20a 3507671871674

Hospitalizovali ji proto, ze chtela hospitalizovat. Tak to v blazinci chodi.

+1/0
25.8.2016 15:10

L12a70d32i95s59l24a87v18a 40S24t19r14n30a56d83o27v16a 3438744161732

Byla tam dobrovolně a chtěla tam zůstat dál ...lékaři v ní nebezpečí neviděli , jen prostě osobu co hledá byt a stravu. Navíc , její problémy přičítali k tomu že prochází změnou pohlaví a bere hormony.

Agresivní je bohužel dneska kde kdo

+3/0
25.8.2016 15:13

B30o77h79u63s94l73a32v 47K65r54á19l28í74k 2851540599466

Vzhledem k popisu události to spíš vypadá, že ji tam policajti přivezli jako běžný "záchytkový" případ. Protože kdyby přiznali pokus o vraždu, museli by to řešit v první řadě oni a ne ji vozit do blázince.

+3/0
25.8.2016 15:10

I80r83e41n86a 82K91r36o21u73p62o58v51á 4140173927812

Bez té napadené ženy nebo alespoň očitého svědka, domnívám se, těžko. A ani jedno podle všeho neměli. Napadená žena na policii nepočkala (všude se píše jenom "neznámá žena") a přímý svědek asi také není.

0/−1
25.8.2016 15:13

L93a81d91i52s41l63a49v64a 70S73t69r10n85a54d70o39v66a 3688614891732

Je přímý svědek , obsluha kavárny

+4/0
25.8.2016 15:17

M85a46r85t52i52n 31F21r73a95n61t47i26š46e80k 7145620163155

Lékařská komise neshledala pochybení lékařů jako vždy. Rezignace ministerstva zdravotnictví na řízení resortu a moc komor je prokletím českého zdravotnictví.

+1/−3
25.8.2016 15:00

Š44t76ě26p18á32n 36R35y29b91á29ř 9835445542128

A jako co mohli dělat, když jim PČR info nedala? Proč by měl kdo ze zdravotnictví rezignovat?

0/−1
25.8.2016 15:03

M17a18r44t15i10n 88F42r38a89n74t21i31š82e48k 7735660753595

Naučte se česky. To, že ministerstvo už dávno rezignovalo na řízení rezortu neznamená, že volám po něčí rezignaci.

0/0
25.8.2016 15:05

Š63t44ě55p96á68n 38R63y26b27á11ř 9295535212278

Omlouvám se, moje chyba.

0/−1
25.8.2016 15:10

M91a24r39t71i68n 57F16r25a83n15t85i51š95e10k 7525850553345

Sorry, překlep, sem jste zasloužil plus.

0/0
25.8.2016 15:14

M52a34r79t20i55n 19P48e15t50v82a71d 4400199467622

Já na ministerstvu zdravotnictví nepracuji, takže nevím, jestli a jak rezignovalo na řízení rezortu. Ale i kdyby to byla pravda pravdoucí, přesto zůstává neochopitelné, jak to podle vás souvisí s pochybením policie, o kterém je celý tenhle incident?

Rezort zdravotnictví ovšem podle všeho ani nějaké ministerské řízení nepotřebuje - soudě podle jeho současného stavu. Naše veřejné zdravotnictví patřilo už od padesátých let minulého století mezi světovou špičku. A po krátkém propadu v osmdesátých letech se k ní zase řadí i dnes - v dostupnosti, vybavenosti nemocnic, v odbornosti lékařských specialistů ani trochu nezaostáváme, a v zavádění nejmodernějších léčebných metod dokonce velice často patříme mezi první. Podstatně ovšem zaostáváme v úrovni vzájemné komunikace mezi lékaři a pacienty - tady se na obou stranách dodnes projevuje komunistický úpadek kinderstube. Obávám se však, že zrovna tohle není problém, který by umělo nějaké řízení zdravotnictví řešit. Nejhůře samozřejmě zaostáváme v platech a mzdách zdravotníků, ale na to ještě nikdo recept nevymyslel. ;-)

0/0
25.8.2016 17:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.