Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Psychiatři v případu útočnice ze Smíchova nechybovali, rozhodla komise

Psychiatrická nemocnice Bohnice nepochybila v péči o pacientku, která po propuštění ubodala v červenci v obchodním centru na pražském Smíchově zákaznici. Rozhodla o tom komise ministerstva zdravotnictví. Problém byl podle ní v komunikaci s policií.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I17v67o 80P69r32o65c96h24á76z85k52a 3939699849145

To jako chtějí po policajtovi se střední školou,aby jim stanovoval diagnózu.?.mohli i sami se zapojit -dotazovanim se na okolnosti případu a ne ji hned propustit..

+1/0
26.8.2016 9:57

K58a58r93e88l 30N92e65č97a57s 5153399930740

U chirurga a levého internisty se většinou záhy pozná ,že kurýrovatelnost není jeho silnou stránkou.Špatný psychiatr může prožít v klidu celý profesní život,aniž by kdokoli něco namítl.;-D

+4/0
25.8.2016 17:48

Z24u87z53a73n65a 96T78i86c27h24á 4618906520843

No, minimálně pacienti, co se znají, proti němu namítají mezi sebou a tak má klientelu leda z těch, co přijdou poprvé nebo přesně tolikrát, než jim dojde, že to je na nic. Taky už se mi o psychiatrovi doneslo, že "umí jenom napsat prášky a ještě blbý" dříve, než jsem se k němu vůbec vypravila.

Problém je, že tohle někomu může vyhovovat, jako by např. někomu, kdo se bojí zubaře, vyhovoval zubař, který mu nevrtá ani netrhá zuby bez ohledu na to, jestli jsou zdravé, tak někdo se bojí skutečné psycholéčby. Doktor, o němž jsem psala na začátku příspěvku, takhle léčil jednoho známého, který nechtěl podstupovat terapii, prostě odmítal s někým mluvit a jen si chodil pro prášky. Pan doktor o nich říkal, že to jsou takové bonbonky, které nikomu neublíží. Ale onen známý nakonec spáchal sebevraždu.

Takže ten si na špatnou léčbu fakt už nepostěžuje, to máte vlastně pravdu.

0/0
25.8.2016 18:10

J78a19n 17N26ě24m93e84c 2110958436103

Nejen že je vše v pořádku, ale máme i nová job - školení policistů, samozřejmě za prachy daňových poplatníků do kapsy spřáteleným firmám navěšeným na penězovod ze státní kasy. Přitom je nad Slunce jasnější, že psychiatři měli babě dát cejch, když ji pustili, nebo nepouštět. Duševně narušeného má poznat psychiatr, ne policista, byť policisté tentokrát poznali. Jestliže má někdo glejt na odbornost psychiatra, nemůže takto zklamat. Na policisty to neházejte, ti ženskou doručili na správnou adresu, ale nejsou oprávnění stanovovat diagnózu.

+4/−3
25.8.2016 15:49

B83o50h51u68s33l63a92v 70K31r10á88l42í77k 2381720159266

O zločince se mají postarat policie a soudy. Psychiatři nejsou od toho, aby předpovídali budoucnost.

+4/−2
25.8.2016 15:51

J41a44n 41N97ě76m18e86c 2870498876253

Nešlo o předpověď budoucnosti, ale odhad, jak se nemoc bude vyvíjet a jaké bude další chování nemocné. Asi tentiokrát nestačilo razítko "přiměřeně věku", tak to bylo na psychiatry tak šíleně náročné až nezvládnutelné.

+1/−1
25.8.2016 15:59

B98o88h22u90s19l73a81v 55K37r27á92l59í68k 2291300849886

Psychiatr by se nikdy neměl pouštět do žádného předpovídání ani odhadování. Zaručit se nemůže a nemá nikdy za nikoho, ani za vás.

+1/0
25.8.2016 16:03

M75a39r87t50i88n 68P69e61t11v12a16d 4420639807822

Problém je v tom, že ta žena není nemocná - čili není co odhadovat, a psychiatři (ani nikdo jiný) s ní nic dělat nemohou. Psychopatie obvykle žádný vývoj nemá - je to trvalý povahový rys osobnosti bez možnosti změny a zevního ovlivnění.

+1/0
25.8.2016 16:22

M75i77l70a42n 86Z96e32i13d55l26e76r 2982471836729

Ano, ale "psychopatie" je spise velmi obecny pojem. Existuje siroka skala psychopatologii jako priznaku mene zavazne psychicke poruchy osobnosti vcetne onech povahovych rysu a vlastnosti ale i zavaznejsiho onemocneni.

0/0
25.8.2016 16:37

M77a55r32t96i22n 20P10e73t20v30a52d 4380179717742

Psychopatie je obecný pojem pro velké množství závažných i méně závažných poruch osobnosti. Vždy se jedná pouze o povahové vlastnosti - žádné onemocnění se s tím nespojuje.

I psychopat může samozřejmě onemocnět duševní chorobou stejně jako každý jiný člověk. Nebo se naopak duševní choroba zpočátku může jevit jen jako obyčejná psychopatie. Přímá souvislost mezi nimi ale není. Duševně nemocný nemusí mít žádné psychopatické příznaky, a psychopatie není předstupněm duševní choroby.

0/0
25.8.2016 16:52

M23i72l46a20n 83Z89e58i87d96l91e52r 2352411346219

Hmm, jakou nemoc byste odhadoval. Znate konkretni diagnozu?

0/0
25.8.2016 16:29

K69a32r76e38l 33C60h19r66a67s72t74i14n60a 4223444670245

Nikdo není vinen, vše proběhlo OK, zapomeňte, že vinu zúčastněných odskákala nevinná žena svým životem !

+3/0
25.8.2016 15:46

M41a80r12t14i61n 37P10e81t29v67a35d 4150689847672

Nikdo přece netvrdí, že všechno proběhlo OK, pane Chrastino. Naopak - zavinění těch policistů, kteří ji měli zatknout a nezatkli, jednoznačně konstatovala policejní inspekce. Dál už na tom není co řešit - nic jiného se nestalo. Co vám tu ještě chybí? - Veřejné autodafé?

+2/−2
25.8.2016 16:28

K17a94r76e56l 14Č91e82r60n98ý 6865173642611

Policisté ji správně dodali na psychiatrii - tam chyba nebyla.

+1/0
26.8.2016 8:59

M24a16r45e92k 65S96v96o83b89o91d94a 7306914716816

No, hlavně, že je všechno v pořádku.

+6/0
25.8.2016 15:20

G40a90b16r26i90e52l 34H83o32r43t31e31n 9551789593104

Celkem očekávané. Chyba je jednoznačně na straně policajtů, kteří si prostě zásadní informace nechali pro sebe.

+4/−1
25.8.2016 15:12

L30a46d23i48s26l91a10v94a 34S20t33r14n84a60d82o10v21a 3788684951102

Že jednou ženská už někoho napadla lékaři nevěděli , ta paní bydlela na měst. úřadě, byla bezdomovec a klidně vykládala že de facto do léčebny chodí bydlet a to si myslím byl i názor lékařů , že jí jde o jídlo a přístřeší To, že více jak 50% bezdomovců má psychiatr. onemocnění je známá věc, tak nečekali že paní je skutečně nebezpečná a je schopna vraždy

+5/0
25.8.2016 15:07

I48r69e19n88a 32K23r59o43u75p51o15v39á 4900743837782

Čili ji řádně nevyšetřili nebo její stav podcenili. Podle svědectví spolupacientů a údajně i podle lékařské dokumentace se se svým nutkáním někoho zabít nijak netajila.

+5/−2
25.8.2016 15:11

B33o64h48u90s21l90a80v 29K30r98á70l59í31k 2191760209626

Lidí s agresivníma kecama je tolik, že opravdu není možno všem zajistit zadara ubytovnu a ještě je tam všechny jednoho před druhými chránit.

+2/0
25.8.2016 15:13

I98r81e75n14a 58K93r77o49u60p58o68v28á 4740933847972

Proto snad lékaři na náklady daňových poplatníků dlouhá léta studují, aby byli schopni rozlišit, kdo jenom kecá a kdo to má v hlavě opravdu posunuté. A když se zmýlí (i studovaný lékař je jenom člověk), tak to mají přiznat. Jenže místo toho obviňují kdekoho.

+3/−3
25.8.2016 15:16

M30i86l23a29n 15Z88e56i88d88l68e33r 2512981226659

Hmm, koukam, ze podle Vas by se vsichni agresivne vyjadrujici lide meli zavrit do lecebny. Koho lekari obvinuji? Kontrola jen poukazala na nedostatek v komunikaci s policii.

+2/0
25.8.2016 15:53

B74o94h75u90s91l18a74v 74K70r69á50l59í42k 2221110549146

Každý člověk to má v hlavě nějak posunuté. Psychiatr může provést nanejvýš diagnostiku psychického stavu ale opravdu nemůže a nemá předpovídat budoucnost. Může třeba poznat, že jste lehký sociopat se sklony ke zkratovitému myšlení, ale nemůže předjímat, jestli na základě toho za půl roku někomu ublížíte anebo ne.

+1/0
25.8.2016 15:56

M84a60r10t32i62n 89P57e20t34v85a24d 4890709367492

Ta paní není psychicky nemocná - řeči o tom, že někoho zabije, vede kdekdo kdekoliv a denně - v afektu, pod vlivem zášti k druhým, životního selhání, závisti nebo neúspěchů. Kromě toho tady byla zjevná i snaha ženy zůstat v nemocnici co nejdéle. Lékaři ji navíc znali z předchozích hospitalizací, a věděli, že je zdravá: těch 14 dní pobytu stačilo na to, aby se ujistili, že se na jejím normálním stavu nic nezměnilo.

Zdravý člověk ovšem do nemocnice nepatří - na agresivním psychopatovi není co léčit. Lidí jako ona jsou mezi námi desítky tisíc - stojí za domácím násilím, a koneckonců i za každodenním ohrožování životů na silnicích - většina v životě nikoho nezabije, někteří ano. Předvídat jejich jednání můžete jedině věštěním - neexistuje žádná odbornost, která by to dokázala. Vždycky k podobným incidentům docházelo, a bude k nim docházet i nadále. Nikdo to nemůže ovlivnit. Žádný lékař nemůže nikoho držet v nemocnici bez jeho souhlasu, ale ani jen tak na jeho žádost.

Policisté ji měli zatknout z podezření na pokus o vraždu. Lékař nemůže a ani nesmí suplovat funkci policie.

+5/0
25.8.2016 16:01

M47i91l92a33n 97Z12e92i88d55l22e51r 2592631386239

Pani Kroupova, pletete si dojmy s pojmy.

Pominu-li fakt, ze klasifikace abnormalniho chovani z lekarskeho nebo psychologickeho hlediska muze byt kontroverzni, vezte, ze clovek ktery mava rohlikem s tim,ze Vas chce zastrelit touto zbrani je z tohoto pohledu nebezpecnejsi nez pachatel sermujici strelnou zbrani . V prvnim pripade se muze jednat o psychicky nemocneho jedince, jemuz by mela byt poskytnuta odborna pomoc, v tom druhem jde o zlocince, ktere ma sve jednani pod kontrolou

0/0
25.8.2016 16:26

L76a87d23i28s65l48a22v43a 21S14t28r80n66a32d60o83v10a 3438104221502

To že někoho zabije , blábolí spousta bezdomovců , agresivita mezi lidmi stoupá ..Kapacita léčebny není nafukovací.

0/0
25.8.2016 15:14

I28r77e56n12a 91K70r53o20u21p40o93v80á 4210183357752

Tak proč to svádí na policii, která je údajně neinformovala a prostě nepřiznají, že v takových věcech tápou a není v možnostech lékařské vědy zodpovědně alespoň s nějakou mírou pravděpodobnosti určit, nakolik je kdo nebezpečný?

+2/−2
25.8.2016 15:20

G51a69b11r34i58e81l 28H79o31r35t66e94n 9371519253624

Policie neřekla lékařům, že se pacient reálně pokusil někoho zabít. Proto je to vina policie a ne lékařů.

Je to stejné, jako byste v autoservisu neřekla, že jste si do auta natankovala benzín místo nafty, byť jste tam kvůli tomu nechala auto odtáhnout. Tady byste za škodu pak byla zodpovědná vy sama.

+3/0
25.8.2016 15:35

M26a72r58t20i66n 26P72e76t68v33a10d 4730339987552

To nemusejí přiznávat - to je samozřejmá věc, a tápání v tom nehraje roli. - Neexistuje ani lékařská ani žádná jiná věda, která by uměla odhadnout, nakolik je konkrétní zdravý člověk nebezpečný. Jednodušší situace je u psychicky nemocných: ti jsou sice nejčastěji nebezpeční jen sami sobě, ale někdy (poměrně vzácně) mohou ohrožovat i ostatní. Takové nebezpečí je rozpoznatelné, a lékař by takto nemocného z nemocnice nepustil.

0/0
25.8.2016 16:16

M24a34r18t57i72n 98P86e90t45v58a76d 4790669147582

Pane Hortene, omlouvám se za špatně umístěný příspěvek: poznámka přirozeně reaguje na paní Kroupovou. :-)

0/0
25.8.2016 16:18

G81a69b24r40i64e47l 58H25o19r35t95e34n 9651359813534

Díky za upozornění.:-)

0/0
25.8.2016 16:34

M55i31l78a51n 70Z29e92i51d63l38e80r 2222601886459

Miru pravdepodobnosti? To jako 20%,50 nebo 90% ?

Medicina, zvlaste pak psychiatrie nebo psychologie neni 100% presna exaktni veda. Kdyz si zlomite nohu , znamena to,ze budete zavrena v nemocnici jen kvuli tomu, ze je pravdepodobnost poraneni i te zdrave?

Ta zenska ostatne byla v lecebne dobrovolne, nehlede na to,ze system hospitalizace psychiatrickych pacientu je nastaven negativne, to znamena, ze i v pripade nejednoznacne diagnozy konsiliem ( nerozhoduje jediny lekar,ale tym ) ci nalezu se propusteni nedoporucuje.Toto vsak nebyl tento pripad

0/0
25.8.2016 16:06

B16o72h19u50s39l59a92v 44K18r64á18l97í31k 2761740319656

Tak v tomto smyslu žádná věda není přesná exaktní věda.

0/0
25.8.2016 16:10

B63o15h30u57s87l61a87v 62K75r71á75l35í65k 2451640299896

Ale tak nakonec jí to vyšlo, ne? To už je jedno, jestli to bude hotel Blázinec anebo hotel Věznice.

+2/0
25.8.2016 15:12

L89a60d55i83s51l92a62v86a 69S86t61r30n70a74d88o17v25a 3588554681872

Domnívám se že to tak asi bylo..ale ona prý hledala pomoc u psychiatra,možná i sexuologa ke kterému docházela kvůli změně pohlaví

+1/0
25.8.2016 15:16

B27o20h31u87s63l87a26v 18K52r29á53l77í41k 2861230749806

Ale tak jistě, možná hledala pomoc i u kolemjdoucích, od kterých pod pohrůžkou škemrala peníze. Ale je naivní si myslet, že nějaký psychiatr nebo sexuolog mávnutím kouzelného proutku všechno vyřeší. Ti psychiatři, kteří tomu věří, jsou ti nejnebezpečnější. Své problémy si musí každý řešit především sám - ostatní mohou jen občas mírně napomoci - a většinu zásadních problémů prostě vyřešit nelze, to musí brát člověk jako fakt.

+1/0
25.8.2016 16:01

J22a21n 66S70k27á74c35e41l 6158959869289

Ne, zajistil to jistě nějaký debiloidní právníček z bohnic, který ovlivňuje výsledky komise ministerstva zdravotnictví, psychiaři dělají problém pouze těm, u kterých je malý riziko, že s ním budou problémy, s těmi jako ta kun.a nechcou dělat nic, protože se jim to nevyplatí.

0/0
25.8.2016 15:05

M49a86r18t60i11n 71P50e34t95v87a15d 4460779277672

Pane Skáceli, vymýšlíte si tu povážlivě agresivní hlouposti na témata, o kterých evidentně nevíte vůbec nic. To je dětinské. :-P

0/0
25.8.2016 16:38

B17o52h38u86s75l42a43v 46K43r11á27l98í45k 2941550579906

"Na dotazy lékařů policisté sice uvedli, že žena se před převozem podrobila dechové zkoušce na alkohol, zamlčeli ale to, že se pokoušela uškrtit jinou ženu."

No jo, policajti vždycky poznají, co je podstatné.

+4/−1
25.8.2016 15:01

I12r41e44n27a 39K25r72o50u84p34o16v30á 4910103177282

Jistě, a doktoři okamžitě hospitalizovali někoho, koho jim tam policie přivezla jen tak z rozmaru. Spíš jim policie sdělila co se stalo, jenom na to neexistuje žádný písemný doklad.

+4/0
25.8.2016 15:07

P88a75v18l20a 85H16r50a74d59i83l71o14v38a 3497391231174

Hospitalizovali ji proto, ze chtela hospitalizovat. Tak to v blazinci chodi.

+1/0
25.8.2016 15:10

L86a25d35i72s34l97a71v13a 90S58t22r37n79a34d98o38v76a 3668814821282

Byla tam dobrovolně a chtěla tam zůstat dál ...lékaři v ní nebezpečí neviděli , jen prostě osobu co hledá byt a stravu. Navíc , její problémy přičítali k tomu že prochází změnou pohlaví a bere hormony.

Agresivní je bohužel dneska kde kdo

+3/0
25.8.2016 15:13

B14o95h90u69s67l55a53v 67K21r44á93l91í23k 2141840809546

Vzhledem k popisu události to spíš vypadá, že ji tam policajti přivezli jako běžný "záchytkový" případ. Protože kdyby přiznali pokus o vraždu, museli by to řešit v první řadě oni a ne ji vozit do blázince.

+3/0
25.8.2016 15:10

I63r76e46n17a 93K56r38o47u78p58o72v75á 4600823577402

Bez té napadené ženy nebo alespoň očitého svědka, domnívám se, těžko. A ani jedno podle všeho neměli. Napadená žena na policii nepočkala (všude se píše jenom "neznámá žena") a přímý svědek asi také není.

0/−1
25.8.2016 15:13

L87a82d29i43s12l66a52v28a 45S78t24r27n44a66d29o23v56a 3318124141452

Je přímý svědek , obsluha kavárny

+4/0
25.8.2016 15:17

M20a20r48t62i32n 87F95r79a90n60t60i46š61e34k 7315650473525

Lékařská komise neshledala pochybení lékařů jako vždy. Rezignace ministerstva zdravotnictví na řízení resortu a moc komor je prokletím českého zdravotnictví.

+1/−3
25.8.2016 15:00

Š96t34ě27p71á24n 41R20y12b22á39ř 9585295382808

A jako co mohli dělat, když jim PČR info nedala? Proč by měl kdo ze zdravotnictví rezignovat?

0/−1
25.8.2016 15:03

M53a93r76t71i79n 80F79r77a56n47t53i28š63e79k 7815410973575

Naučte se česky. To, že ministerstvo už dávno rezignovalo na řízení rezortu neznamená, že volám po něčí rezignaci.

0/0
25.8.2016 15:05

Š19t78ě15p78á27n 48R94y16b51á29ř 9755665312718

Omlouvám se, moje chyba.

0/−1
25.8.2016 15:10

M31a79r92t66i56n 58F85r66a71n28t77i79š28e94k 7775390293795

Sorry, překlep, sem jste zasloužil plus.

0/0
25.8.2016 15:14

M40a11r20t59i75n 73P75e38t75v72a38d 4600119887252

Já na ministerstvu zdravotnictví nepracuji, takže nevím, jestli a jak rezignovalo na řízení rezortu. Ale i kdyby to byla pravda pravdoucí, přesto zůstává neochopitelné, jak to podle vás souvisí s pochybením policie, o kterém je celý tenhle incident?

Rezort zdravotnictví ovšem podle všeho ani nějaké ministerské řízení nepotřebuje - soudě podle jeho současného stavu. Naše veřejné zdravotnictví patřilo už od padesátých let minulého století mezi světovou špičku. A po krátkém propadu v osmdesátých letech se k ní zase řadí i dnes - v dostupnosti, vybavenosti nemocnic, v odbornosti lékařských specialistů ani trochu nezaostáváme, a v zavádění nejmodernějších léčebných metod dokonce velice často patříme mezi první. Podstatně ovšem zaostáváme v úrovni vzájemné komunikace mezi lékaři a pacienty - tady se na obou stranách dodnes projevuje komunistický úpadek kinderstube. Obávám se však, že zrovna tohle není problém, který by umělo nějaké řízení zdravotnictví řešit. Nejhůře samozřejmě zaostáváme v platech a mzdách zdravotníků, ale na to ještě nikdo recept nevymyslel. ;-)

0/0
25.8.2016 17:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.