Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poslední divokou řeku Evropy spoutá přehrada, ekologové bijí na poplach

Albánská Vjosa, dlouhá 272 kilometrů, je často označována za poslední divokou řeku v Evropě. Desítky let odolávala snahám spoutat ji přehradami, nyní se však zdá, že je její osud zpečetěn.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V74í93t 40P50r21č44í22k 9168440134500

Jednou z nejkrásnějších řek v Evropě a možná i na světě bývala Vltava. Dnes je to fádní soustava údolních nádrží, byť zajímavá pro rekreaci a vyrobí pár MW elektřiny. Vjosa by rozhodně měla zůstat v původním, přirozeném stavu.

0/0
22.8.2016 20:59

J73a20n 22Č72e37k43a17l 7619215454474

Nemyslím, že ještě žije někdo, kdo by to byl schopen posoudit...

0/0
23.8.2016 13:23

J50a30n 82B38a41b90i90č50k35a 9963189263237

Takže ekologové prosazují nukleární elektrárnu ?

0/0
22.8.2016 19:29
Foto

L18u86b25o25š 48V80r78b94a 7322460439458

jsem pro aby si to arménci odhlasovali samy

0/−1
22.8.2016 15:37

J32a91k41u45b 94L82o20m88o34z 2739568217798

Albánci.

0/0
22.8.2016 20:29
Foto

D52a30v65i19d 15K41o56p95a13l 5843222284689

Nechme Albánce ať si to rozhodnou sami, nevím proč by se jim do toho měli sr@t západní eko neziskovky.

+3/0
22.8.2016 12:44

V79l42a50d24i13s86l47a16v 48Ž59i55d54e51k 3868290910

Přehrada dokonale pro ryby oddělí vodu nad a pod ní. Zcela znemožní tah tažných ryb a mění teplotu, průtok a nánosy v řekách. Proto je třeba si pořádně rozmyslet než se začne stavět. Tady se mi zdá stavba zcela nevhodná.

+4/−2
22.8.2016 10:44

T49o61m74á44š 72M27a25t69ě88j 9905898463412

Neznám to tam, nikdy sem tam nebyl, nevím, kde to je, obraz na google maps sem si ani nepřiblížil... ale zdá se mi to nevhodné.

Ti lidi co to desítky let plánují a zkoumají ... ty jsou mi u zadele, protože já jsem Židek,

+3/−1
22.8.2016 11:17

P46a79v23e76l 24M50a69t73o31u85š19e15k 5410927748204

To ostatní přehrady nedělají?

0/0
22.8.2016 12:15

M66a28r22t64i56n 51H20o76u54b50a 6643711609338

Tedy shrnuto

Větrné nici krajinný raz a ruší ptáky

Sluneční nici krajinu a nikdo neví, co s panely po konci životnosti

Tepelné jsou proste pro ekolgy nestravitelné

Elektrina je potrebna, ale ekologove by potřebovali, aby tak nejak vznikala sama, bez výroby

+8/−3
22.8.2016 10:24

A23d50a15m 69P68u46r77k39r11t 1264559704627

Solární panely recyklovatelné jsou.

Mechanické kovové části (rámy, stojany) držící panely se dají recyklovat jako železný šrot, krycí sklo je též recyklovatelné známými postupy. Samotné křemíkové články mohou posloužit jako surovina pro novou generaci článků. Další část FV elektráren - střídače - je elektronika jako každá jiná (v jádru výkonové tyristory).

Netvrdím, že je recyklace levná, ovšem "nikdo neví, co s panely po konci životnosti" rozhodně neplatí.

+1/0
22.8.2016 15:00

A51d69a13m 79P52a14v12l69i78n34e89k 2881351137679

Všechno má dopad na životní prostředí. Někde je ale ten dopad větší a někde menší a je potřeba si správně vybrat. V lokalitě se vzácnými ptáky není vhodné postavit větrnou elektrárnu a na řece bez přehrad a vzácnou faunou není vhodné stavět vodní elektrárnu.

+1/0
22.8.2016 20:48

J36i58r77k18a 49N17o45v13á45k 6712555955809

tyjo, stavět přehradu kvůli pitomým 100 MW? to je snad překlep, i celkem malá přečerpávačka na dlouhých stráních má 2 x 325 MW.

0/0
22.8.2016 9:39

J65a12n 65P93r92i10c49h72y74s96t60a69l 8901548873

To je vsak spickovy vykon. Zkuste si vyhledat jaky k tomu vyuziva spad a jaky je pri tomto vykonu prutok turbinami. 100% precerpavaci elektrarna nejde porovnavat s prutocnou hydroelektrarnou na rece.

100 MW to je je porovnatelne se Slapy (3x 48 MW). Stechovice maji "jen" 2× 11,25 MW. A slapska prehrada neni zrovna mala.

+5/0
22.8.2016 9:56

J59i26r43k64a 77N51o79v32á18k 6162625275489

slapy mají sice 144 MW, ale taky je to přes 60 let stará elektrárna, dneska jsou už technologie přece jen dále. a třeba orlík má 364 MW.

0/0
22.8.2016 10:12

P34a41v33e55l 33M45a67t22o40u96š88e84k 5390917388974

Technologie netechnologie, na výkon, tj. práce, resp. energii, za čas, to nebude mít zásadní vliv. V suchých obdobích bude výkon spíše klesat.

+2/0
22.8.2016 10:24

J18i27r93k29a 85N85o11v16á77k 6542105425929

tak fyzika jistě platí stále, ale jak turbíny (konstrukce lopatek), tak generátory se dělají s vyšší účinností než tomu bylo před 60 lety

+3/0
22.8.2016 10:29

T59o41m74á60š 25M41a51t51ě37j 9335328423572

Ehm... jak bych to...

Stabilní produkce elektřiny je (kromě převýšení) také funkcí průtoku.

Samozřejmě můžeš jednorázově vypustit celou přehradu a produkovat elektřinu se špičkovým výkonem, ale nevydržíš to dlouho, a nad přehradou ani pod přehradou ti nepoděkují.

Takže prostě pokud do přehrady přitéká X m3 vody / s tak si můžeš dovolit dlouhodobě odpouštět pouze něco málo na to X...

+2/0
22.8.2016 11:19

P62a36v57e35l 85M22a81t24o89u21š42e41k 5610327348554

Určitě to nebudou rozdíly v desítkách procent účinnosti. Nehledě k tomu, že v našich vodních elektrárnách z 50. let už asi nejsou původní generátory a ani turbíny (nezjišťoval jsem to, ale zdá se mi nepravděpodobné, že by tam ještě byly).

+1/0
22.8.2016 12:20

A10n33t13o73n62í98n 31S37v69o97b50o85d69a 3834933619712

v roce 1890 dosahovaly turbíny účinnosti 80%, takže žádný dramatický pokrok nenastal za těch 60 roků, zlepšila se regulace, účinnost generátorů, tam pokrok byl, turbíny jsou větší, ale rychleji jimi proteče voda, proto musí být pod přehradou další vyrovnávací menší přehrada :-)

0/0
22.8.2016 23:06

V32á59c53l80a90v 42K27o28p13t47a 4974433982

ekologové mají tak legendární schopnost se mýlit, že když navrhnou něco rozumného tak je to téměř neuvěřitelné...

+3/−2
22.8.2016 9:38

M92i17c95h51a14l 30K57o79z57d41e97r87k36a 4450365211

To je tím, že v médiích nazývají často ekoteroristy ekology. Pak se zdá že ekologové plácají nesmysly, ale to je jen důsledek toho, že jim ekoteroristi kazí pověst.

+1/0
22.8.2016 10:47

T39e94r59e70z18a 12S78u52d63í67k15o84v70á 7248111864385

Taky za tím mnohdy je zaměňování pojmů ekologie a environmentalismus. Z nějakého důvodu to dělají velice rádi samotní environmentalisté.

+1/0
22.8.2016 11:48

V75l90a54d44i65m63í45r 81N23o90v60á64k 3542554166151

Tak to zabetonujte všechno,i ty louky a lesy,aby ta voda odtamtud nevyužitě neutíkala.

0/−2
22.8.2016 9:18

A87n17t87o36n35í96n 24S63v41o82b97o45d86a 3644563539692

to jsou malé kšefty, betonářské lobby si zařizuje větší kšefty v řádech miliard :-(, další náklady jsou údržba takových zařízení, to jsou pro ně další peníze do kapsy :-(

+1/0
22.8.2016 9:43

M22a44r90t90i54n 75H58o77u57b27a 6503231969178

A kal se staví bezúdržbová elektrárna?

+1/0
22.8.2016 10:21

A61n10t95o62n36í74n 61S41v60o36b22o60d67a 3284583269652

jsou nevhodně postavené vodní elektrárny, kdy je jejich udržování velmi drahé

+1/0
22.8.2016 10:56

A46n90t52o19n64í24n 59S21v57o19b77o18d55a 3114653349312

jen by mne zajímalo, co se bude dělat se zanešenými přehradami, v USA již takovou odstřelili a to bylo usazenin :-(. Nic není tak růžové, jak někteří ukazují. Pod přehradou se vše změní, bude tam studená voda, písek se bude usazovat v přehradě atd

+5/−1
22.8.2016 9:09
Foto

M96a48r34t37i81n91a 37D60v18o77ř39á85k57o10v60á 2905793599690

". . . .komunistický diktátorský režim Envera Hodži si uměl spotřebu pohlídat . . ." ;-D ;-D ;-D Jasně, pouštěl poddaným elektřinu 4 hodiny denně, za odměnu ;-D

+7/−1
22.8.2016 9:05

P87a51v46e49l 84M14a26t95o53u85š59e69k 5870397708784

To je možná pravda, ale dnešní konzum a plýtvání vším jsou přesně opačnými extrémy. Nejhorší ale je, že právě tyto fenomény jsou v tzv. vyspělém světě považovány za měřítka jeho vyspělosti.

+1/0
22.8.2016 10:29

T34o88m83á54š 62M91a11t86ě83j 9725638573582

Ok, takže kdo si stihnul nastavět elektrárny doteď je v pořádku, ale Vy tam trochu pozadu, koukejte nám pokročilejším udržovat přírodu. Vy už tam stavět nesmíte.

+2/0
22.8.2016 11:10

J86o37z94e40f 77N81o83v56a63k 6291203856483

presne, my sme si to vybetonovali a druhym to ideme vycitat

+1/0
22.8.2016 11:46

P51a10v47e89l 10M25a77t75o71u16š35e96k 5770867648614

Vidím to podobně jako vy, ale to neznamená, že když se dříve přehnaně šetřilo, tak se musí nyní přehnaně plýtvat, aby lidstvo náhodou nebylo o něco ochuzeno. Tím netvrdím, že tam elektrárnu nemají stavět. Ale faktem zůstává, že čím je lidstvo "vyspělejší", tím (většinou) více plýtvá, protože má vyšší nároky.

0/0
22.8.2016 12:28

P75e30t56r 67M18a25r90š28á91l16e54k 9235252144779

Jo to by se evropanům ze západní Evropy líbilo. Doma hezky civilizaci, elektrárny, dálnice, atd., ale na Balkán jezdit, jak do skanzenu.

+20/−2
22.8.2016 9:01

J97o15s21e90f 62K95a83r57f85í80k 7862795126960

Zajímavé, ekoteroriosti bojují proti vodní elektrárně, nemají rádi atom, takže asi nejvíc ekologické a v souladu s přírodou bude pole osázet slunečníky:-P (btw - by mě zajímalo jak je energeticky a ekologicky náročné takový kolektor vyrobit a následně zlikvidovat)

+7/−1
22.8.2016 8:57

R62a90d26i32m 80S42v71o52b76o32d60a 9803559836542

me by to take zajimalo, ale relevantni cisla jsem zatim nikde nenasel

+1/0
22.8.2016 9:04

J12o61s70e93f 18K29a85r85f33í68k 7772285446740

Jediné relevantní číslo je, že platíme kvůli solárním baronům za silovou elektriku o 1/3 víc...

+5/0
22.8.2016 9:14

A80d38a23m 92P65u10r88k32r42t 1824419344307

Viz např. zde

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

Energy payback time (doba energetické návratnosti) je asi 3.5 roku pro multikrystalický křemík, přičemž jeho životnost je řekněme 25 let.

Samozřejmě silně záleží na umístění, 3.5 roku odpovídá průměru USA, osvit (insolation) v Nevadě, Utahu atp je přitom zhruba dvojnásobný oproti např. oblasti okolo velkých jezer a doba energetické návratnosti je zde výrazně kratší. Evropa je na tom průměrně podobně.

Tj. takzvaný EROEI poměr (energy returned on energy invested) je pro fotovoltaiku zhruba 7:1.

Ovšem je potřeba uvážit, že tato energie není spotřebovatelná narozdíl od fosilních paliv na požádání. Při započtení skladování resp. uložení do nějaké trvanlivější formy energie (rozklad vody na vodík, syntéza uhlovodíků, uložení energie do baterií) jde EROEI drasticky dolů, směrem k 3:1.

Pro srovnání: EROEI prvních ropných vrtů bylo i 300:1 - prostě se navrtalo natlakované ropné a ropa sama tryskala, zbývalo ji "jen" nějak uskladnit, přeměnit v produkty atd.

Klasické vrty v SA (ropné pole ghawar) mají v současnosti kolem 100:1, fracking řádově 20:1, ropné písky 4:1. Jde o orientační čísla, záleží pochopitelně na konkrétních podmínkách.

+3/0
22.8.2016 10:04

A81d60a19m 16P22u38r55k33r19t 1914709814217

jen ještě dodám, že hydroelektrárny dosahují kolem 100:1 (tj. dlouhodobě stavba a údržba hráze a turbín dlouhodobě bere setinu vyprodukované energie). V Evropě už je ovšem vpodstatě není kde stavět (jak ostatně říká i článek).

0/0
22.8.2016 11:43

V75l66a57d54i61s97l95a71v 48Ž19i66d25e54k 3938320680

Někteří "ekoteroristé" nejvíce prosazují právě atoové elektárny. Všichni nejsou Greenpeace.

0/0
22.8.2016 10:38

M78a39r68t86i46n 35K76u27d55r48n72a 3209656879660

Ekologicti aktiviste se muzou prestehovat nekam do pralesa a zit s prirodou, ale o i radeji ziji neekologicky a jen siri sve ekologicke myslenky.

+6/−1
22.8.2016 8:44
Foto

M40i81r88o43s41l77a79v 84D44v62o81ř72á92k 4932616289169

Tam bych je neposílal. Ještě onu přírodu by tam úplně zničili.

+3/−1
22.8.2016 9:34

P85a54v79e33l 82M45a84t98o48u11š15e87k 5860407828804

Albánci, neblbněte, nestavte si tam žádné neekologické vodní elektrárny! My, ekologicky smýšlející Evropané, vám elektrickou energii přece rádi prodáme!

+11/0
22.8.2016 8:29

J77a83r35o20m62í53r 87K92r93á15l 4150739414819

V tom možná bude to jádro pudla. ;-)

+5/0
22.8.2016 9:05
Foto

M64i37r41o86s64l84a64v 82S94t95e89i93n39e71r 6908964143795

Vzácné rybky a rysové se o pár kilometrů přesunou, to v tak slabě osídlené zemi, jako Albánie, nemůže být problém. Vzniklé jezero se stane turistickou atrakcí, v subtropickém klimatu je takových vodních ploch málo. Zadržená voda umožní i pěstování ovoce v přilehlých údolích. Pro Albánii to bude požehnání.

+10/−6
22.8.2016 8:25

J11o93s18e67f 50H65á61j96e60k 6858270779712

No, to jste tomu dal... turistická atrakce. Tomu se říká ekologickej polibek smrti...:-)

+2/−4
22.8.2016 8:43

O52l26d82a 73F72i11a32l54a 3289963824865

Asi by se ekologové měli složit a tu potřebnou elektřinu jim každý rok dodat...

+2/0
22.8.2016 9:07

J45o25s32e81f 95H95á89j35e14k 6788330249242

No, stejně si myslím, že na tomhle divadýlku je ekologie to poslední, o co tu jde...:-)

+1/0
22.8.2016 9:30

V71l79a88d13i98s46l15a33v 53Ž72i20d64e97k 3898730580

A jak se přesunou ryby, když tam bude 45 m vysoká hráz?

+1/0
22.8.2016 10:40

J60i13ř21í 30T32i34n42t79ě10r64a 6940919723910

Vážený pane Žídku,

prosím přestaňte brečet a zkuste si tuto informaci vyhledat sám. Doporučuji ptát se odbormých referentů MŽP, třeba těch co vydali tento metodický pokyn - http://www.mzp.cz/C1257458002F0DC7/cz/prirode_blizka_opatreni/$FILE/OOV_121130_Migrace.pdf

0/0
22.8.2016 12:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.