Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Za diverzanty na Krymu mohou být místní papaláši i intriky Kremlu

Vztahy mezi Ruskem a Ukrajinou se v posledních dnech silně vyostřily. Ruská strana obvinila Ukrajinu ze zabití dvou příslušníků svých ozbrojených sil a z pokusu zorganizovat na Krymu sérii teroristických útoků. Premiér Medveděv dokonce hovoří o přerušení vzájemných diplomatických vztahů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M95a50r72t59i53n 54J87a73n15d42a 7804857523136

Zločince z NATO dodnes mrzí, že se Rusko nenechalo zatáhnout do války s Ukrajinou. A takový dobrý kšeft to mohl být.

+1/−1
1.9.2016 20:36

J90i60n55d54ř27i24c67h 29V34á20g78n24e77r 9161776846101

Lidé jako pan Votápek (Romancev, Mitrofanov...) jsou úplně v pohodě. Stačí to nečíst ze stejných důvodů jako úvodníky Rudého práva neblahé paměti.

+5/−2
19.8.2016 21:27

O26t27a 70S29a90l52y71k 6613791106819

Německo prošlo krutým očistcem a váleční zločinci byli stíháni a trestáni jsou až do dnešních dnů. Stalinovy zločinné gardy a NKVD zodpovědné za miliony vražd v gulazích, mimochodem i za hladomor na Ukrajině, nikdy nepotrestaní, dostali válečná vyznamenání, tučné důchody a jejich potomci dnes v Kremlu vládnou.

Je zcela zřejmí, který dnešní režim je zločinný.

+7/−1
18.8.2016 12:50

K66a15r46e17l 11V26o89m23á86č30k61a 4311332228143

nevím proč sem taháte německo místo ukrajiny..

+1/−2
18.8.2016 13:45

D69a71n94i31e67l 75N13o43v37á21k 1241330296269

Tvrzení obsažená v prvním souvětí jsou mylná, nepravdivá. Bylo by vhodné si toto nastudovat, nebo to prostě nechat spát, když se prakticky všichni viníci z obou stran již smaží v pekle sice zásluhou nikoliv světské, ale boží spravedlnosti.

+3/−1
19.8.2016 21:48

J63a70r83d76a 87H22o72f14m30a29n54n 4640785214

tak jen jedné straně tam vyhovuje neklid - tou je moskva

+3/−2
18.8.2016 9:22

D53a51n17i79e59l 53N40o96v74á75k 1371940896129

Hm, taky názor. Mohl bys mi osvětlit, kudy se ubíraly cesty tvé dedukce?8-o

+3/0
19.8.2016 21:51

J13o79s89e12f 65F93r70i65t89s47c56h33e90r 5951676743124

Už jsem v této diskuzi četl tzv. odvolání na situaci z 2sv. války. Pořád jsem byl a budu zastáncem "Occamovy břitvy". Nejjednoduší řešení je pravdou. Ukrajina teče a snaží se získat pozornost světa na svou stranu ..... nemyslitelné :) Už i ani bláznivý amík není takový idiot, aby na základě potyčky dvou hlídkových člunů, vyhlásil druhé zemi válku (Vietnam)......... A pořád se najdou idioti, kteří v ten konflikt věří, a budou strašit Rusákem. Kdo z nich je asi za vodou ......... Kyjev, nebo Kreml ????? :-))))

+9/−5
17.8.2016 23:07

P22e21t33r 32O82n69d16r52á69č72e33k 7730199101597

Ani jeden :-)

+3/0
17.8.2016 23:11

J26o82s11e26f 48F64r62i22t27s82c85h26e42r 5131296483104

Jsem zastánce historie starého Ruska, než Německé investice nakopli v roce 1917 komunisty a vyhlazení carského rodu. Ukrajina vždy byla součástí Peterské rusi. Tímhle konfliktem obě země a potažmo jeden národ, .... ztrácí.

+8/−2
17.8.2016 23:24

P17e10t35r 81N77o78v80o96t30n94y 4229345962414

;-D;-D jo, jo, vše je slovanské a co je slovanské, to je ruské..;-D;-D

Objektivně a po zásluze se SSSR rozpadl a RF , která se topí v hospodářských problémech, bude mít co nevidět problémy sama se sebou. Je zajímavé, že pár zastánců ( kteří ale žít v RF nechtějí) tady je, ale sami Rusové masově emigrují na západ.;-D;-D

+7/−6
18.8.2016 1:31

O26n38d55ř72e73j 23H66o57l62ý 9570580218149

u Vás je problém s nezvládáním učiva prvního stupně...

+1/−5
18.8.2016 7:18

J98a82r88d20a 65H52o83f72m12a10n34n 4440155324

kde není argument, začne osobní útok ?

+1/−1
18.8.2016 9:22

O45n51d43ř66e98j 91H84o53l10ý 9140570558739

házet hrách na zeď nebaví do nekonečna :-)

On ten pán nemluvil o SSSR, ale o Carském Rusku, což pan Novotný není schopen pochopit a proto reaguje naprosto mimo mísu.

+2/−1
18.8.2016 19:03

K86a49r51e72l 34V29o66m75á96č46k15a 4121672548563

occamova břitva nepatří do rukou dětem a těm, kteří s ní neumějí zacházet.

0/0
18.8.2016 9:08

L52u36b55o48š 39R17y44c22h20n23a 1919228211231

Když Rus něco řekne, přečtěte to pozpátku a jste na 10% zkutečnosti. Psal jsem to u první zprávy. KGB se učila i od Hitlera a mystifikace je jejich každodenní chleba. Putin KGB vedl, Takže ví o čem to je. Jistěže mystifikace jsou i na druhé straně i na té třetí, Ale rozhodně Rusové vedou. RvRvRv

+4/0
17.8.2016 22:05

D38a88n16i18e95l 20N85o61v57á61k 1191850646699

Hm, takže po finančně vyčerpávající dovolené bylo třeba naplnit domácí kasičku. Proč ne, o prachy přece vždy jde až na prvním místě a navíc prachy nesmrdí.

"Mravním opodstatněním lži je skutečnost, že se vyplácí".;-O

0/0
17.8.2016 21:57

B53o95h60u95m34i40l 96P56e77t12r17a43s 1783154391612

Tak uz se ty vztahy mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nevyostrujou. Washingtonsky Poroschenkuv boss Biden mu naridil, napeti mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nestupnovat. Trump zacina mit na zahranicni politiku USA vliv.

+2/−4
17.8.2016 20:48

J20i36r54k63a 82K17o26p95a59c57e46k 4668743966863

Pěknej blábol! ;-D

+3/0
17.8.2016 21:33

B29o31h78u51m66i26l 40P25e86t82r41a41s 1383164881752

Snazit se s tebou nebudu. Je treba umet trochu anglicky a informace k veci se da snadno vyguglovat.

+1/−1
18.8.2016 2:05

M16i55l27a98n 98Z58e20i15d69l88e43r 2102741816599

;-D;-D;-D

+1/0
19.8.2016 14:52

J89a13r14a 29R24a56n36k 1871946939951

A nebo tady za Velkou louzi zit, tovarysc Petras;-)

0/−1
25.8.2016 6:02

J38a76r10d74a 84H67o52f68m69a59n28n 4790865304

na co že má Trump vliv ?? ;-D;-D

+1/−1
18.8.2016 9:25

J72o68s45e95f 37S95v25á22r10o81v50s34k12ý 3681616583295

A Vy myslíte, že nemá. Stačí, když vypustil, že USA už sami nebudou finančně krvácet za obranu Evropy a jaký to spustilo mezi evropskými papaláši poplach.

0/0
25.8.2016 10:15

P39e14t14r 61N80o38v69o23t58n41y 4319235892394

Děkuji autorovi, že sbírá fakta o říši, kde předevčírem snědli, co měli sníst až za pětiletku. Je ostuda, že se někdo té rozpadající se říše, kde lhaní bylo povýšeno na státní doktrínu a kteří nás 23 let okupovali , zastává.

+4/−5
17.8.2016 20:35

K83a34r42e92l 82N66e51č98a66s 5983239630100

Černobílé chápání světa/jak vyplývá z vašeho textu,paneNovotný/je jistě jednodušší než snaha o spektrální chápání,myšlení v souvislostech,studium minulých a současných analogií. Přistupovat k jakékoli látce s pěnou u úst je možná fajn v knajpě nebo v ČT 24,ale k ničemu to nevede.Věci věru tak jednoznačné nejsou.:-)

+6/0
17.8.2016 21:32

P92e43t42r 50N98o18v10o98t49n82y 4269215862164

V mém textu jsou fakta- SSSR se rozpadl, okupovali nás 23 let a RF se topí v hospodářských problémech, takže objektivní informace, žádná pěna u úst a žádné černobílé chápání. Jen nechápu, že zastánci RF by žít v RF nechtěli ;-D;-D;-D

+5/0
18.8.2016 1:34

O36n24d47ř82e89j 85H90o21l50ý 9760360688759

takže jako zastánce Ukrajiny byste tam chtěl žít?

Tak to gratuluji, není moc lidí, co by volilo dobrovolně horší variantu k žití.

:-)

+1/−2
18.8.2016 7:20

K61a86r14e47l 62N66e74č68a29s 5253989800230

Ještě chvilku a Votápek ukáže ,podobně jako nadporučík Dub letadlo,které jsme sestřelili Rusům u Lvova.;-D;-D

+6/−3
17.8.2016 19:06

Z81d38e84n83ě58k 76G71a78b44a72š 9512604409733

Tolik slov údajně/údajný jsem snad v jednom článku ještě neviděl...

+5/−2
17.8.2016 18:58

D23a12n31i90e72l 72P48ř34e46r62o77v77s57k30ý 6418660935324

Při použití ruských zdrojů to jinak nejde ;-)

+6/0
17.8.2016 21:00

J82a19n 72B19l81a65n92a 3766905134

původní nadpis - Za diverzanty na Krymu mohou být třeba místní papaláši i intriky Kremlu, dovolil jsem si komentovat třeba a byl jsem smazán a třeba zmizelo , tak bylo to mimo téma, nebo nebylo?

+5/0
17.8.2016 18:03

M82a52r41t94i11n 36J10a55n27d92a 7174177503426

tady toho dnes zmizelo víc...jako vždy, když se šikýř sám zažene do kouta

+4/−2
17.8.2016 18:07
Foto

M13i47c31h79a98l 24G58r12e15š56l38i57k 9641506912496

No ono je to ťažké, keď Rusi prídu každú chvíľu s inou verziou. U MH17 by bolo pomaly na smiech, keby to nebola taká tragédia, že ruskí generáli nepoznajú vlastnú techniku ako je Su-25 a ako vďačne sa toho chytila prokremeľská úderka. :-)

+6/0
17.8.2016 19:58

M35a79r94t57i31n 63J20a45n81d56a 7934417203766

Je ale taky zvlášní jak každý člen JIT mluví jinak. Podle nizozemských zástupců bude vyšetřovací zpráva zveřejněna v září, podle Malajsijských koncem roku a podle Ukrajiny v roce 2017 bez bližího upřesnění.

+2/0
17.8.2016 20:51

M39a74r11t32i76n 77J27a71n96d91a 7884337493356

nemluvě o tom, kolikrát se již termín zveřejnění zprávy od února 2016 několikrát posunul

+1/0
17.8.2016 20:55
Foto

M47i71c77h45a15l 34G52r81e37š54l84i81k 9831206432266

Predbežná vyšetrovacia správa bola zverejnená v jari. Konečná v avizovanom termíne. Vyšetrujú to Holanďania a zdá sa, že nimi stanovené termíny plnia.

Máte ešte nejaké iné "chytré" postrehy? Aký termín stanovili Kajmanské ostrovy? :-)

+1/0
17.8.2016 21:07

M67a64r70t94i79n 98J81a63n27d25a 7704187173976

...tu jarní zprávu neznám, kde ji najdu?

Ve kterém z avizovaných termínů? Nevyšetřují jen Holanďané, ale JIT sestávající z 5 týmů (kromě NL, je tam i Malajsie i Ukrajina)?

První termín zveřejnění byl oznámen po zveřejnění DSBfinal report (která se ale zabývala jen příčinou tragédie) v říjnu loňského roku a byl stanoven na únor 2016, dále byl posunutý na léto a nakonec tyto 3 rozporuplné termíny (zvláštní):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Kajmanské ostrovy nejsou součástí vyšetřovacího týmu JIT.

+1/0
17.8.2016 21:15
Foto

M64i42c39h70a19l 43G83r25e95š14l52i85k 9921726762906

tak nebolo to v jari, ale Holanďania nič také ani nesľubovali:

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Na posúvaní termínov u leteckých nešťastí nie je nič zvláštne. Aj niektoré "nevinné" nehody sa vyšetrovali roky, kým sa prišlo na nejakú technickú príčinu v kombinácii s inými olkolnosťami.

Kriminálne vyšetrovanie môžu natiahnuť nové svedectvá, nové dôkazy a podobne. Čo sa Vám na tom nezdá? :-)

+1/0
17.8.2016 21:28

M95a42r60t62i75n 31J68a77n40d67a 7724957813866

Ten váš odkaz je na předpěžnou zprávu DSB ještě z r. 2014.

Tady je odkaz na kompletní závěrečnou zprávu DSB z října 2015:

https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf

Ale ani tam se nepíše, kdy bude zveřejněná zpráva JIT o kriminálním pozadí tragédie. Tehdy ale zástupci JIT na dotaz novinářů stanovili termín zveřejnění na únor 2016.

Taky by mně na posouvání nějakých termínů nepřišlo nic divného, kdyby JIT na svých stránkách nedávno nezveřejnil, že hledá svědky tragédie (po 2 letech???) a že zástupci JIT se vypravili letos v létě znovu na Ukrajinu sbírat vzorky u Zarošenskoje, kterou Rusko označilo jako oblast výskytu ukrajinských buků. Přitom o jasných důkazech proti chladnokrevnému vrahovi z Kremlu se hovořilo již pár dní po sestřelení letadla.

Dělá to na mě dojem, že není dostatek důkazů. Pozůstalým Holanďanům a nizozemské opozici dost vadí, že vyšetřovací tým nemá k dispozici RAW data z primárního radaru ani od Rusů, ale ani od Ukrajiny. Taky zvláštní.

A co si myslíte o těch rozporech v termínech zveřejnění zprávy jednotlivými členy vyšetřovacího týmu JIT?

+1/0
17.8.2016 21:52
Foto

M18i81c72h30a55l 29G48r53e49š34l81i82k 9481746902366

Vy ste už videli nejaký prípad, kedy иy bol vopred určený termín prezentovania výsledkov nejakej vraždy? Ja teda nie. A prečo by nemali hľadať svedkov po x rokoch? Vidíte nejaký dôvod?

Na mňa to robí ten dojem, že sa snažia pracovať so všetkými verziami. napriek tomu, že samotné Zaroščennskoje bolo v tom čase podľa situačných máp v rukách separatistov.

+1/0
17.8.2016 22:52

M22a87r89t50i33n 73J74a56n45d88a 7214707913786

To netvrdím, taky jsem se jen vyjádřil, jaký na mně dělá vyšetřování dojem.

Co ty RAW data primárních radarů?

No a jaký dojem na vás dělá nejednotný názor členů JIT na termín zveřejnění své vlastní zprávy z vyšetřování? http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Podle této studie byla oblast u Zaroščennskoje od 15.7.2014 pod kontrolou ukrajinské armády:

https://www.dropbox.com/s/6a3zgwnx6kmxt0n/mh17_zaroshchenske.pdf?dl=0

Stručný obsah studie zde:

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/very-detailled-study-on-ukraine-army-positions-near/

+1/−2
17.8.2016 23:31
Foto

M75i20c28h24a26l 44G14r29e52š31l70i57k 9881206382926

Ukrajina tvrdí, že nemá k dipozícii použiteľné snímky s primárneho radaru.

Čo sa týka stanovovania termínov mám s tým zhodou okolností skúsenosti. Keď plánujeme nejaký projekt, vieme urobiť odhady s nejakou odchýlkou. Lenže počas realizácie sú pravidlom komplikácie, nové požiadavky, zistenie nových dopadov a skutočností. Plus dvaja ľudia môžu urobiť odlišné odhady z rovnakých podkladov. Na tom nevidím nič divné.

Druhý odkaz mi neotvorilo.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html

Ten chlapec sa zrejme mýli.

+1/0
18.8.2016 11:25

M47a29r12t49i41n 60J17a90n46d83a 7174977723196

Uf, vy mi dáváte, musel jsem se prokousat azbukou. Ale k věci, v tom článku, na který odkazujete, kartografka Orješkinová dosadila do vojenských map, které tvořil a publikoval kartograf Paramonov (podle svodek z bojových operací obou stran konfliktu) polohu Zaroščennskoje a usoudila, že bylo v "nárazníkové zóně" a tehdy pod kontrolou rebelů. V dolní části článku je ale komentář tvůrce map Paramonova, který provedl hlubší analýzu a došel k opačnému závěru (je to tam vysvětleno).

V každém případě, jsem ale nenašel sofistikovanější a důkazy podložený názor, jako je studie toho američana, kterou jsem tady včera postnul a podle které oblast předpokládané pozice ukrajinských buků v blízkosti Zaroščennskoje byla tou dobou pod kontrolou VSU.

Který link vám nefunguje? Zkusil jsem je teď a oba funkční - link na studii, i link na komentář ke studii s diskuzí. Neobjevil jsem ani, že by někdo jiný tuto studii znevěrohodnil nebo vědecky vyvrátil.

Zatím mě nic nepřevědčilo, že by zmíněná oblast nebyla od 15.7.2014 pod kontrolou Ukrajiny. Vy říkáte, že se Andrew plete, mě by ale zajímalo v čem?

--------------------------------------------------------

Co se týče toho radaru, Ukrajina skutečně tvrdí, že nemá RAW data primárního radaru, jelikož oba radary v oblasti - civilní i vojenský byly mimo provoz (jeden byl údajně poškozen a druhý byl vypnutý z důvodu plánované údržby)....v době války a neustálé hrozby ruské invaze...zvláštní.:-/

-------------------------------------------------------

Na ten termín zveřejnění zprávy jsem docela zvědavý. Na koho sázíte? Já si myslím, že Nozozemci v září nezveřejní nic. V tomto bych spíš věřil Ukrajině, že to bude až někdy v příštím roce.

0/0
18.8.2016 18:14
Foto

M40i37c82h57a54l 16G72r30e60š73l91i18k 9681466282626

Paramonov nedošiel k opačnému záveru. Došiel k záveru, že sa tam mohli pohybovať ukrajinské jednotky. Na tom nie je nič opačné. Vy by ste poslali BUK s dostrelom 50 km na frontovú líniu? Z akého dôvodu? :-)

Na Ukrajine bola mimo provoz celá armáda, nielen radary.. takže tomu sa veľmi nedivím.

U príčiny pádu termín dodržali, tak uvidíme.

+1/0
18.8.2016 19:30

M26a85r45t17i94n 73J50a88n39d43a 7594217323796

Dobře, vycházejme již z toho, že tam ukrajinské jednotky mohly být. Proč tak blízko frontové linie měly jednotky PVO? Třeba proto, že nepřítel, kterým se cítili více ohrožení než rebely byl o několik desítek km východněji: http://ipress.ua/ru/news/rossyyskyy_ystrebytel_vchera_sbyl_ukraynskyy_samolet_su25__obnovleno_75076.html

Pokud neměla Ukrajina v oblasti funkční radary, proč o tom neiformovala Eurocontrol? (Byla to její povinnost, už jen kvůli těm civilním letadlům). Ale i skutečnost, že by UA neměla funkční vojenský radar v oblasti a přitom na Donbas posílala letectvo a současně byla ohrožována ruským letectvem mně připadá poněkud bizarní.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-failed-to-notify-eurocontrol-of-three-non-operational-radar-stations/

The Dutch Parliament Commission for Foreign Affairs interviewed IATA and Eurocontrol at Thursday January 28 to find out more on MH17.

https://www.youtube.com/watch?v=vt4J0qwIhKE

+1/0
18.8.2016 21:16
Foto

M59i95c31h78a21l 39G29r15e62š82l85i73k 9981516752486

Lenže tu sú tvrdenia, že ukrajinské BUKy neboli blízko frontovej línie, ale priamo na nej... to už je dosť nezmysel. Pričom nič nenasvedčuje tomu, že by tam BUKy mohli byť. :-)

+1/0
19.8.2016 8:20

M51a48r53t28i31n 89J22a37n12d45a 7624427673256

tvrdí to Paramonov, který má k dané oblasti a problematice pravděpodobně bližší vztah než my, navíc je to uvedeno v článku, na který jste vy sám odkázal:-)

Nebude to menší nonsens, než válčit a současně "pečovat" o civilní letadla bez funkčních radarů.

+1/0
19.8.2016 9:46
Foto

M71i22c19h37a93l 41G21r46e67š17l32i95k 9791826332186

Ponomarov netvrdí, že tam boli. K technike a spôsobu jej nasadenia zjavne bližší vzťah nemá. Podľa toho tvrdenia skôr naopak. V prvej línii môžete očakávať obrnené vozilá, pechotu, ľahké delá, prenosné protilietadlové systémy, ale húfnice, raketomety a podobne asi ťažko, tie budú páliť z tyla, na to boli konštruované... podobne BUK.

+1/0
19.8.2016 9:59

M98a50r47t63i94n 17J71a77n60d38a 7154197513196

Ještě se vrátím k Paramonovi, co tvrdí v posledním odstavci:

"Zaroščennskoje se nejevilo významným opěrným bodem ani jedné strany, ve svodkách se nezmiňuje a nachází se na území přes které se volně přemísťovaly kolony VSU.

Rozmístění systémů PVO povstalců v dané oblasti se tedy jeví nemožným, zato ukrajinských velmi pravděpodobným, jelikož by zajišťovalo ochranu letectva VSU aktivně působící v rajoně Zugres - Šachtěrsk - Sněžnoje v době mezi 10-17. červencem."

0/0
18.8.2016 22:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.