Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Za diverzanty na Krymu mohou být místní papaláši i intriky Kremlu

Vztahy mezi Ruskem a Ukrajinou se v posledních dnech silně vyostřily. Ruská strana obvinila Ukrajinu ze zabití dvou příslušníků svých ozbrojených sil a z pokusu zorganizovat na Krymu sérii teroristických útoků. Premiér Medveděv dokonce hovoří o přerušení vzájemných diplomatických vztahů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M97a38r24t27i72n 63J26a69n17d17a 7624197923506

Zločince z NATO dodnes mrzí, že se Rusko nenechalo zatáhnout do války s Ukrajinou. A takový dobrý kšeft to mohl být.

+1/−1
1.9.2016 20:36

J92i11n64d72ř43i36c10h 30V78á86g86n57e20r 9701356406871

Lidé jako pan Votápek (Romancev, Mitrofanov...) jsou úplně v pohodě. Stačí to nečíst ze stejných důvodů jako úvodníky Rudého práva neblahé paměti.

+5/−2
19.8.2016 21:27

O63t22a 38S77a48l85y77k 6613611796219

Německo prošlo krutým očistcem a váleční zločinci byli stíháni a trestáni jsou až do dnešních dnů. Stalinovy zločinné gardy a NKVD zodpovědné za miliony vražd v gulazích, mimochodem i za hladomor na Ukrajině, nikdy nepotrestaní, dostali válečná vyznamenání, tučné důchody a jejich potomci dnes v Kremlu vládnou.

Je zcela zřejmí, který dnešní režim je zločinný.

+7/−1
18.8.2016 12:50

K19a42r95e55l 75V72o51m70á67č32k31a 4501552768583

nevím proč sem taháte německo místo ukrajiny..

+1/−2
18.8.2016 13:45

D36a40n24i52e54l 44N76o29v98á96k 1631720536259

Tvrzení obsažená v prvním souvětí jsou mylná, nepravdivá. Bylo by vhodné si toto nastudovat, nebo to prostě nechat spát, když se prakticky všichni viníci z obou stran již smaží v pekle sice zásluhou nikoliv světské, ale boží spravedlnosti.

+3/−1
19.8.2016 21:48

J86a20r80d55a 87H21o46f90m40a81n46n 4280645724

tak jen jedné straně tam vyhovuje neklid - tou je moskva

+3/−2
18.8.2016 9:22

D64a41n70i82e10l 88N58o47v46á19k 1341760426229

Hm, taky názor. Mohl bys mi osvětlit, kudy se ubíraly cesty tvé dedukce?8-o

+3/0
19.8.2016 21:51

J96o57s21e98f 97F54r79i21t50s93c66h65e21r 5451986413154

Už jsem v této diskuzi četl tzv. odvolání na situaci z 2sv. války. Pořád jsem byl a budu zastáncem "Occamovy břitvy". Nejjednoduší řešení je pravdou. Ukrajina teče a snaží se získat pozornost světa na svou stranu ..... nemyslitelné :) Už i ani bláznivý amík není takový idiot, aby na základě potyčky dvou hlídkových člunů, vyhlásil druhé zemi válku (Vietnam)......... A pořád se najdou idioti, kteří v ten konflikt věří, a budou strašit Rusákem. Kdo z nich je asi za vodou ......... Kyjev, nebo Kreml ????? :-))))

+9/−5
17.8.2016 23:07

P35e79t14r 63O66n36d79r72á63č65e49k 7730719311217

Ani jeden :-)

+3/0
17.8.2016 23:11

J78o33s93e81f 70F47r30i19t91s53c90h76e25r 5431776223474

Jsem zastánce historie starého Ruska, než Německé investice nakopli v roce 1917 komunisty a vyhlazení carského rodu. Ukrajina vždy byla součástí Peterské rusi. Tímhle konfliktem obě země a potažmo jeden národ, .... ztrácí.

+8/−2
17.8.2016 23:24

P14e13t97r 95N37o58v39o31t40n36y 4439875402474

;-D;-D jo, jo, vše je slovanské a co je slovanské, to je ruské..;-D;-D

Objektivně a po zásluze se SSSR rozpadl a RF , která se topí v hospodářských problémech, bude mít co nevidět problémy sama se sebou. Je zajímavé, že pár zastánců ( kteří ale žít v RF nechtějí) tady je, ale sami Rusové masově emigrují na západ.;-D;-D

+7/−6
18.8.2016 1:31

O77n72d54ř86e87j 51H26o70l67ý 9150690228209

u Vás je problém s nezvládáním učiva prvního stupně...

+1/−5
18.8.2016 7:18

J75a58r64d38a 85H53o11f68m67a32n24n 4500745634

kde není argument, začne osobní útok ?

+1/−1
18.8.2016 9:22

O60n39d20ř85e30j 61H15o22l14ý 9700560888709

házet hrách na zeď nebaví do nekonečna :-)

On ten pán nemluvil o SSSR, ale o Carském Rusku, což pan Novotný není schopen pochopit a proto reaguje naprosto mimo mísu.

+2/−1
18.8.2016 19:03

K30a43r45e92l 36V25o48m63á71č75k96a 4571442388783

occamova břitva nepatří do rukou dětem a těm, kteří s ní neumějí zacházet.

0/0
18.8.2016 9:08

L19u49b40o45š 22R87y65c41h56n28a 1499598141621

Když Rus něco řekne, přečtěte to pozpátku a jste na 10% zkutečnosti. Psal jsem to u první zprávy. KGB se učila i od Hitlera a mystifikace je jejich každodenní chleba. Putin KGB vedl, Takže ví o čem to je. Jistěže mystifikace jsou i na druhé straně i na té třetí, Ale rozhodně Rusové vedou. RvRvRv

+4/0
17.8.2016 22:05

D54a93n81i95e81l 80N35o32v39á87k 1341360106879

Hm, takže po finančně vyčerpávající dovolené bylo třeba naplnit domácí kasičku. Proč ne, o prachy přece vždy jde až na prvním místě a navíc prachy nesmrdí.

"Mravním opodstatněním lži je skutečnost, že se vyplácí".;-O

0/0
17.8.2016 21:57

B62o22h38u84m33i36l 13P63e39t20r76a82s 1643114871732

Tak uz se ty vztahy mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nevyostrujou. Washingtonsky Poroschenkuv boss Biden mu naridil, napeti mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nestupnovat. Trump zacina mit na zahranicni politiku USA vliv.

+2/−4
17.8.2016 20:48

J85i64r43k11a 26K81o24p60a61c57e53k 4868193516203

Pěknej blábol! ;-D

+3/0
17.8.2016 21:33

B85o86h77u77m44i89l 63P36e77t58r89a63s 1713294981252

Snazit se s tebou nebudu. Je treba umet trochu anglicky a informace k veci se da snadno vyguglovat.

+1/−1
18.8.2016 2:05

M33i44l64a11n 69Z91e98i70d80l97e76r 2322741816259

;-D;-D;-D

+1/0
19.8.2016 14:52

J53a87r98a 90R94a85n32k 1531836329381

A nebo tady za Velkou louzi zit, tovarysc Petras;-)

0/−1
25.8.2016 6:02

J65a51r35d28a 52H41o61f41m29a52n54n 4490505924

na co že má Trump vliv ?? ;-D;-D

+1/−1
18.8.2016 9:25

J87o17s96e45f 22S40v60á94r43o46v74s72k38ý 3141386103895

A Vy myslíte, že nemá. Stačí, když vypustil, že USA už sami nebudou finančně krvácet za obranu Evropy a jaký to spustilo mezi evropskými papaláši poplach.

0/0
25.8.2016 10:15

P79e78t41r 36N56o44v61o54t44n69y 4439615722984

Děkuji autorovi, že sbírá fakta o říši, kde předevčírem snědli, co měli sníst až za pětiletku. Je ostuda, že se někdo té rozpadající se říše, kde lhaní bylo povýšeno na státní doktrínu a kteří nás 23 let okupovali , zastává.

+4/−5
17.8.2016 20:35

K47a57r96e16l 78N35e17č71a90s 5763699180880

Černobílé chápání světa/jak vyplývá z vašeho textu,paneNovotný/je jistě jednodušší než snaha o spektrální chápání,myšlení v souvislostech,studium minulých a současných analogií. Přistupovat k jakékoli látce s pěnou u úst je možná fajn v knajpě nebo v ČT 24,ale k ničemu to nevede.Věci věru tak jednoznačné nejsou.:-)

+6/0
17.8.2016 21:32

P52e79t13r 57N12o29v61o73t69n19y 4669405712444

V mém textu jsou fakta- SSSR se rozpadl, okupovali nás 23 let a RF se topí v hospodářských problémech, takže objektivní informace, žádná pěna u úst a žádné černobílé chápání. Jen nechápu, že zastánci RF by žít v RF nechtěli ;-D;-D;-D

+5/0
18.8.2016 1:34

O89n76d69ř27e42j 69H46o36l24ý 9400970588749

takže jako zastánce Ukrajiny byste tam chtěl žít?

Tak to gratuluji, není moc lidí, co by volilo dobrovolně horší variantu k žití.

:-)

+1/−2
18.8.2016 7:20

K82a18r87e64l 65N48e54č19a74s 5413229400420

Ještě chvilku a Votápek ukáže ,podobně jako nadporučík Dub letadlo,které jsme sestřelili Rusům u Lvova.;-D;-D

+6/−3
17.8.2016 19:06

Z21d34e76n48ě40k 74G17a90b26a93š 9302584379473

Tolik slov údajně/údajný jsem snad v jednom článku ještě neviděl...

+5/−2
17.8.2016 18:58

D52a25n64i72e59l 53P54ř77e64r81o54v11s91k27ý 6348250455574

Při použití ruských zdrojů to jinak nejde ;-)

+6/0
17.8.2016 21:00

J85a98n 58B21l59a74n10a 3326515824

původní nadpis - Za diverzanty na Krymu mohou být třeba místní papaláši i intriky Kremlu, dovolil jsem si komentovat třeba a byl jsem smazán a třeba zmizelo , tak bylo to mimo téma, nebo nebylo?

+5/0
17.8.2016 18:03

M66a24r67t15i37n 11J12a92n19d68a 7624867873426

tady toho dnes zmizelo víc...jako vždy, když se šikýř sám zažene do kouta

+4/−2
17.8.2016 18:07
Foto

M68i94c93h39a82l 89G65r11e58š72l72i37k 9881406652886

No ono je to ťažké, keď Rusi prídu každú chvíľu s inou verziou. U MH17 by bolo pomaly na smiech, keby to nebola taká tragédia, že ruskí generáli nepoznajú vlastnú techniku ako je Su-25 a ako vďačne sa toho chytila prokremeľská úderka. :-)

+6/0
17.8.2016 19:58

M71a36r11t70i21n 50J23a49n72d90a 7244417153756

Je ale taky zvlášní jak každý člen JIT mluví jinak. Podle nizozemských zástupců bude vyšetřovací zpráva zveřejněna v září, podle Malajsijských koncem roku a podle Ukrajiny v roce 2017 bez bližího upřesnění.

+2/0
17.8.2016 20:51

M93a98r21t25i52n 63J80a70n48d61a 7274647643946

nemluvě o tom, kolikrát se již termín zveřejnění zprávy od února 2016 několikrát posunul

+1/0
17.8.2016 20:55
Foto

M42i10c21h71a37l 29G95r35e84š27l31i27k 9811536652916

Predbežná vyšetrovacia správa bola zverejnená v jari. Konečná v avizovanom termíne. Vyšetrujú to Holanďania a zdá sa, že nimi stanovené termíny plnia.

Máte ešte nejaké iné "chytré" postrehy? Aký termín stanovili Kajmanské ostrovy? :-)

+1/0
17.8.2016 21:07

M74a34r95t81i77n 72J26a73n87d12a 7184117873496

...tu jarní zprávu neznám, kde ji najdu?

Ve kterém z avizovaných termínů? Nevyšetřují jen Holanďané, ale JIT sestávající z 5 týmů (kromě NL, je tam i Malajsie i Ukrajina)?

První termín zveřejnění byl oznámen po zveřejnění DSBfinal report (která se ale zabývala jen příčinou tragédie) v říjnu loňského roku a byl stanoven na únor 2016, dále byl posunutý na léto a nakonec tyto 3 rozporuplné termíny (zvláštní):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Kajmanské ostrovy nejsou součástí vyšetřovacího týmu JIT.

+1/0
17.8.2016 21:15
Foto

M52i55c85h28a16l 71G78r52e13š84l79i67k 9231936922346

tak nebolo to v jari, ale Holanďania nič také ani nesľubovali:

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Na posúvaní termínov u leteckých nešťastí nie je nič zvláštne. Aj niektoré "nevinné" nehody sa vyšetrovali roky, kým sa prišlo na nejakú technickú príčinu v kombinácii s inými olkolnosťami.

Kriminálne vyšetrovanie môžu natiahnuť nové svedectvá, nové dôkazy a podobne. Čo sa Vám na tom nezdá? :-)

+1/0
17.8.2016 21:28

M80a36r14t56i86n 92J68a81n26d68a 7834477823346

Ten váš odkaz je na předpěžnou zprávu DSB ještě z r. 2014.

Tady je odkaz na kompletní závěrečnou zprávu DSB z října 2015:

https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf

Ale ani tam se nepíše, kdy bude zveřejněná zpráva JIT o kriminálním pozadí tragédie. Tehdy ale zástupci JIT na dotaz novinářů stanovili termín zveřejnění na únor 2016.

Taky by mně na posouvání nějakých termínů nepřišlo nic divného, kdyby JIT na svých stránkách nedávno nezveřejnil, že hledá svědky tragédie (po 2 letech???) a že zástupci JIT se vypravili letos v létě znovu na Ukrajinu sbírat vzorky u Zarošenskoje, kterou Rusko označilo jako oblast výskytu ukrajinských buků. Přitom o jasných důkazech proti chladnokrevnému vrahovi z Kremlu se hovořilo již pár dní po sestřelení letadla.

Dělá to na mě dojem, že není dostatek důkazů. Pozůstalým Holanďanům a nizozemské opozici dost vadí, že vyšetřovací tým nemá k dispozici RAW data z primárního radaru ani od Rusů, ale ani od Ukrajiny. Taky zvláštní.

A co si myslíte o těch rozporech v termínech zveřejnění zprávy jednotlivými členy vyšetřovacího týmu JIT?

+1/0
17.8.2016 21:52
Foto

M21i94c47h45a73l 74G41r62e46š93l22i31k 9301206122196

Vy ste už videli nejaký prípad, kedy иy bol vopred určený termín prezentovania výsledkov nejakej vraždy? Ja teda nie. A prečo by nemali hľadať svedkov po x rokoch? Vidíte nejaký dôvod?

Na mňa to robí ten dojem, že sa snažia pracovať so všetkými verziami. napriek tomu, že samotné Zaroščennskoje bolo v tom čase podľa situačných máp v rukách separatistov.

+1/0
17.8.2016 22:52

M59a31r79t63i30n 80J95a40n62d59a 7864137113476

To netvrdím, taky jsem se jen vyjádřil, jaký na mně dělá vyšetřování dojem.

Co ty RAW data primárních radarů?

No a jaký dojem na vás dělá nejednotný názor členů JIT na termín zveřejnění své vlastní zprávy z vyšetřování? http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Podle této studie byla oblast u Zaroščennskoje od 15.7.2014 pod kontrolou ukrajinské armády:

https://www.dropbox.com/s/6a3zgwnx6kmxt0n/mh17_zaroshchenske.pdf?dl=0

Stručný obsah studie zde:

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/very-detailled-study-on-ukraine-army-positions-near/

+1/−2
17.8.2016 23:31
Foto

M87i41c69h77a72l 83G30r76e29š28l91i28k 9891206432646

Ukrajina tvrdí, že nemá k dipozícii použiteľné snímky s primárneho radaru.

Čo sa týka stanovovania termínov mám s tým zhodou okolností skúsenosti. Keď plánujeme nejaký projekt, vieme urobiť odhady s nejakou odchýlkou. Lenže počas realizácie sú pravidlom komplikácie, nové požiadavky, zistenie nových dopadov a skutočností. Plus dvaja ľudia môžu urobiť odlišné odhady z rovnakých podkladov. Na tom nevidím nič divné.

Druhý odkaz mi neotvorilo.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html

Ten chlapec sa zrejme mýli.

+1/0
18.8.2016 11:25

M71a57r79t17i18n 61J66a29n14d40a 7974177823246

Uf, vy mi dáváte, musel jsem se prokousat azbukou. Ale k věci, v tom článku, na který odkazujete, kartografka Orješkinová dosadila do vojenských map, které tvořil a publikoval kartograf Paramonov (podle svodek z bojových operací obou stran konfliktu) polohu Zaroščennskoje a usoudila, že bylo v "nárazníkové zóně" a tehdy pod kontrolou rebelů. V dolní části článku je ale komentář tvůrce map Paramonova, který provedl hlubší analýzu a došel k opačnému závěru (je to tam vysvětleno).

V každém případě, jsem ale nenašel sofistikovanější a důkazy podložený názor, jako je studie toho američana, kterou jsem tady včera postnul a podle které oblast předpokládané pozice ukrajinských buků v blízkosti Zaroščennskoje byla tou dobou pod kontrolou VSU.

Který link vám nefunguje? Zkusil jsem je teď a oba funkční - link na studii, i link na komentář ke studii s diskuzí. Neobjevil jsem ani, že by někdo jiný tuto studii znevěrohodnil nebo vědecky vyvrátil.

Zatím mě nic nepřevědčilo, že by zmíněná oblast nebyla od 15.7.2014 pod kontrolou Ukrajiny. Vy říkáte, že se Andrew plete, mě by ale zajímalo v čem?

--------------------------------------------------------

Co se týče toho radaru, Ukrajina skutečně tvrdí, že nemá RAW data primárního radaru, jelikož oba radary v oblasti - civilní i vojenský byly mimo provoz (jeden byl údajně poškozen a druhý byl vypnutý z důvodu plánované údržby)....v době války a neustálé hrozby ruské invaze...zvláštní.:-/

-------------------------------------------------------

Na ten termín zveřejnění zprávy jsem docela zvědavý. Na koho sázíte? Já si myslím, že Nozozemci v září nezveřejní nic. V tomto bych spíš věřil Ukrajině, že to bude až někdy v příštím roce.

0/0
18.8.2016 18:14
Foto

M87i38c61h98a16l 80G61r51e47š28l88i82k 9111616702126

Paramonov nedošiel k opačnému záveru. Došiel k záveru, že sa tam mohli pohybovať ukrajinské jednotky. Na tom nie je nič opačné. Vy by ste poslali BUK s dostrelom 50 km na frontovú líniu? Z akého dôvodu? :-)

Na Ukrajine bola mimo provoz celá armáda, nielen radary.. takže tomu sa veľmi nedivím.

U príčiny pádu termín dodržali, tak uvidíme.

+1/0
18.8.2016 19:30

M90a85r95t96i86n 38J32a93n39d35a 7734497733416

Dobře, vycházejme již z toho, že tam ukrajinské jednotky mohly být. Proč tak blízko frontové linie měly jednotky PVO? Třeba proto, že nepřítel, kterým se cítili více ohrožení než rebely byl o několik desítek km východněji: http://ipress.ua/ru/news/rossyyskyy_ystrebytel_vchera_sbyl_ukraynskyy_samolet_su25__obnovleno_75076.html

Pokud neměla Ukrajina v oblasti funkční radary, proč o tom neiformovala Eurocontrol? (Byla to její povinnost, už jen kvůli těm civilním letadlům). Ale i skutečnost, že by UA neměla funkční vojenský radar v oblasti a přitom na Donbas posílala letectvo a současně byla ohrožována ruským letectvem mně připadá poněkud bizarní.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-failed-to-notify-eurocontrol-of-three-non-operational-radar-stations/

The Dutch Parliament Commission for Foreign Affairs interviewed IATA and Eurocontrol at Thursday January 28 to find out more on MH17.

https://www.youtube.com/watch?v=vt4J0qwIhKE

+1/0
18.8.2016 21:16
Foto

M84i23c93h15a39l 62G65r89e13š62l13i30k 9201616282356

Lenže tu sú tvrdenia, že ukrajinské BUKy neboli blízko frontovej línie, ale priamo na nej... to už je dosť nezmysel. Pričom nič nenasvedčuje tomu, že by tam BUKy mohli byť. :-)

+1/0
19.8.2016 8:20

M59a15r57t12i49n 22J20a84n36d59a 7154677683796

tvrdí to Paramonov, který má k dané oblasti a problematice pravděpodobně bližší vztah než my, navíc je to uvedeno v článku, na který jste vy sám odkázal:-)

Nebude to menší nonsens, než válčit a současně "pečovat" o civilní letadla bez funkčních radarů.

+1/0
19.8.2016 9:46
Foto

M16i21c77h15a42l 74G88r95e31š18l45i10k 9811436922656

Ponomarov netvrdí, že tam boli. K technike a spôsobu jej nasadenia zjavne bližší vzťah nemá. Podľa toho tvrdenia skôr naopak. V prvej línii môžete očakávať obrnené vozilá, pechotu, ľahké delá, prenosné protilietadlové systémy, ale húfnice, raketomety a podobne asi ťažko, tie budú páliť z tyla, na to boli konštruované... podobne BUK.

+1/0
19.8.2016 9:59

M27a70r75t14i74n 68J90a71n91d72a 7134187773796

Ještě se vrátím k Paramonovi, co tvrdí v posledním odstavci:

"Zaroščennskoje se nejevilo významným opěrným bodem ani jedné strany, ve svodkách se nezmiňuje a nachází se na území přes které se volně přemísťovaly kolony VSU.

Rozmístění systémů PVO povstalců v dané oblasti se tedy jeví nemožným, zato ukrajinských velmi pravděpodobným, jelikož by zajišťovalo ochranu letectva VSU aktivně působící v rajoně Zugres - Šachtěrsk - Sněžnoje v době mezi 10-17. červencem."

0/0
18.8.2016 22:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.