Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

ANALÝZA: Za diverzanty na Krymu mohou být místní papaláši i intriky Kremlu

Vztahy mezi Ruskem a Ukrajinou se v posledních dnech silně vyostřily. Ruská strana obvinila Ukrajinu ze zabití dvou příslušníků svých ozbrojených sil a z pokusu zorganizovat na Krymu sérii teroristických útoků. Premiér Medveděv dokonce hovoří o přerušení vzájemných diplomatických vztahů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M45a35r98t78i10n 20J89a53n77d73a 7174577163756

Zločince z NATO dodnes mrzí, že se Rusko nenechalo zatáhnout do války s Ukrajinou. A takový dobrý kšeft to mohl být.

+1/−1
1.9.2016 20:36

J95i20n73d42ř15i93c43h 54V49á16g33n57e52r 9611236606281

Lidé jako pan Votápek (Romancev, Mitrofanov...) jsou úplně v pohodě. Stačí to nečíst ze stejných důvodů jako úvodníky Rudého práva neblahé paměti.

+5/−2
19.8.2016 21:27

O85t17a 92S92a87l83y68k 6823241896259

Německo prošlo krutým očistcem a váleční zločinci byli stíháni a trestáni jsou až do dnešních dnů. Stalinovy zločinné gardy a NKVD zodpovědné za miliony vražd v gulazích, mimochodem i za hladomor na Ukrajině, nikdy nepotrestaní, dostali válečná vyznamenání, tučné důchody a jejich potomci dnes v Kremlu vládnou.

Je zcela zřejmí, který dnešní režim je zločinný.

+7/−1
18.8.2016 12:50

K16a70r76e20l 97V71o72m14á43č90k90a 4891882898843

nevím proč sem taháte německo místo ukrajiny..

+1/−2
18.8.2016 13:45

D92a54n51i66e38l 40N27o55v30á50k 1231810186369

Tvrzení obsažená v prvním souvětí jsou mylná, nepravdivá. Bylo by vhodné si toto nastudovat, nebo to prostě nechat spát, když se prakticky všichni viníci z obou stran již smaží v pekle sice zásluhou nikoliv světské, ale boží spravedlnosti.

+3/−1
19.8.2016 21:48

J15a59r90d14a 28H48o77f38m23a59n80n 4870185274

tak jen jedné straně tam vyhovuje neklid - tou je moskva

+3/−2
18.8.2016 9:22

D36a93n26i13e12l 12N90o23v40á56k 1601830886259

Hm, taky názor. Mohl bys mi osvětlit, kudy se ubíraly cesty tvé dedukce?8-o

+3/0
19.8.2016 21:51

J55o68s84e88f 63F77r37i41t10s84c70h51e16r 5631406913854

Už jsem v této diskuzi četl tzv. odvolání na situaci z 2sv. války. Pořád jsem byl a budu zastáncem "Occamovy břitvy". Nejjednoduší řešení je pravdou. Ukrajina teče a snaží se získat pozornost světa na svou stranu ..... nemyslitelné :) Už i ani bláznivý amík není takový idiot, aby na základě potyčky dvou hlídkových člunů, vyhlásil druhé zemi válku (Vietnam)......... A pořád se najdou idioti, kteří v ten konflikt věří, a budou strašit Rusákem. Kdo z nich je asi za vodou ......... Kyjev, nebo Kreml ????? :-))))

+9/−5
17.8.2016 23:07

P49e31t98r 29O36n33d19r78á15č44e91k 7280449531437

Ani jeden :-)

+3/0
17.8.2016 23:11

J58o62s81e53f 74F90r34i39t89s93c93h40e41r 5601946363814

Jsem zastánce historie starého Ruska, než Německé investice nakopli v roce 1917 komunisty a vyhlazení carského rodu. Ukrajina vždy byla součástí Peterské rusi. Tímhle konfliktem obě země a potažmo jeden národ, .... ztrácí.

+8/−2
17.8.2016 23:24

P47e70t20r 62N88o94v29o44t74n20y 4589425452234

;-D;-D jo, jo, vše je slovanské a co je slovanské, to je ruské..;-D;-D

Objektivně a po zásluze se SSSR rozpadl a RF , která se topí v hospodářských problémech, bude mít co nevidět problémy sama se sebou. Je zajímavé, že pár zastánců ( kteří ale žít v RF nechtějí) tady je, ale sami Rusové masově emigrují na západ.;-D;-D

+7/−6
18.8.2016 1:31

O65n41d37ř91e52j 80H86o27l94ý 9250900198349

u Vás je problém s nezvládáním učiva prvního stupně...

+1/−5
18.8.2016 7:18

J41a92r76d28a 19H18o19f79m72a42n79n 4680675624

kde není argument, začne osobní útok ?

+1/−1
18.8.2016 9:22

O18n98d80ř75e96j 53H80o38l98ý 9140670518549

házet hrách na zeď nebaví do nekonečna :-)

On ten pán nemluvil o SSSR, ale o Carském Rusku, což pan Novotný není schopen pochopit a proto reaguje naprosto mimo mísu.

+2/−1
18.8.2016 19:03

K94a29r75e94l 70V79o69m87á51č96k90a 4481342358423

occamova břitva nepatří do rukou dětem a těm, kteří s ní neumějí zacházet.

0/0
18.8.2016 9:08

L91u97b56o33š 84R28y78c28h24n49a 1939648531131

Když Rus něco řekne, přečtěte to pozpátku a jste na 10% zkutečnosti. Psal jsem to u první zprávy. KGB se učila i od Hitlera a mystifikace je jejich každodenní chleba. Putin KGB vedl, Takže ví o čem to je. Jistěže mystifikace jsou i na druhé straně i na té třetí, Ale rozhodně Rusové vedou. RvRvRv

+4/0
17.8.2016 22:05

D93a72n60i67e62l 24N59o96v47á19k 1881960746659

Hm, takže po finančně vyčerpávající dovolené bylo třeba naplnit domácí kasičku. Proč ne, o prachy přece vždy jde až na prvním místě a navíc prachy nesmrdí.

"Mravním opodstatněním lži je skutečnost, že se vyplácí".;-O

0/0
17.8.2016 21:57

B12o88h36u71m27i47l 45P10e56t44r65a36s 1263114611542

Tak uz se ty vztahy mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nevyostrujou. Washingtonsky Poroschenkuv boss Biden mu naridil, napeti mezi Ukrajinou a Ruskem nadale nestupnovat. Trump zacina mit na zahranicni politiku USA vliv.

+2/−4
17.8.2016 20:48

J76i24r26k84a 57K34o40p80a71c21e81k 4948603476433

Pěknej blábol! ;-D

+3/0
17.8.2016 21:33

B87o53h22u26m34i22l 31P47e15t66r92a25s 1253114361972

Snazit se s tebou nebudu. Je treba umet trochu anglicky a informace k veci se da snadno vyguglovat.

+1/−1
18.8.2016 2:05

M58i45l92a42n 74Z79e88i18d77l57e55r 2102161646509

;-D;-D;-D

+1/0
19.8.2016 14:52

J49a19r11a 77R81a13n84k 1361416549751

A nebo tady za Velkou louzi zit, tovarysc Petras;-)

0/−1
25.8.2016 6:02

J20a28r63d18a 24H78o44f23m33a58n66n 4150675174

na co že má Trump vliv ?? ;-D;-D

+1/−1
18.8.2016 9:25

J63o14s47e75f 65S31v41á49r25o53v16s24k33ý 3531936723185

A Vy myslíte, že nemá. Stačí, když vypustil, že USA už sami nebudou finančně krvácet za obranu Evropy a jaký to spustilo mezi evropskými papaláši poplach.

0/0
25.8.2016 10:15

P60e87t97r 69N70o53v68o43t76n64y 4919415902814

Děkuji autorovi, že sbírá fakta o říši, kde předevčírem snědli, co měli sníst až za pětiletku. Je ostuda, že se někdo té rozpadající se říše, kde lhaní bylo povýšeno na státní doktrínu a kteří nás 23 let okupovali , zastává.

+4/−5
17.8.2016 20:35

K14a42r69e28l 98N46e59č74a32s 5443699120200

Černobílé chápání světa/jak vyplývá z vašeho textu,paneNovotný/je jistě jednodušší než snaha o spektrální chápání,myšlení v souvislostech,studium minulých a současných analogií. Přistupovat k jakékoli látce s pěnou u úst je možná fajn v knajpě nebo v ČT 24,ale k ničemu to nevede.Věci věru tak jednoznačné nejsou.:-)

+6/0
17.8.2016 21:32

P12e10t55r 90N29o60v50o16t26n68y 4479915592784

V mém textu jsou fakta- SSSR se rozpadl, okupovali nás 23 let a RF se topí v hospodářských problémech, takže objektivní informace, žádná pěna u úst a žádné černobílé chápání. Jen nechápu, že zastánci RF by žít v RF nechtěli ;-D;-D;-D

+5/0
18.8.2016 1:34

O42n88d66ř48e18j 33H71o11l80ý 9620350938359

takže jako zastánce Ukrajiny byste tam chtěl žít?

Tak to gratuluji, není moc lidí, co by volilo dobrovolně horší variantu k žití.

:-)

+1/−2
18.8.2016 7:20

K58a84r64e63l 98N68e43č66a42s 5303729720790

Ještě chvilku a Votápek ukáže ,podobně jako nadporučík Dub letadlo,které jsme sestřelili Rusům u Lvova.;-D;-D

+6/−3
17.8.2016 19:06

Z50d74e86n72ě31k 35G48a67b26a85š 9652954609773

Tolik slov údajně/údajný jsem snad v jednom článku ještě neviděl...

+5/−2
17.8.2016 18:58

D47a10n28i91e65l 34P34ř90e31r61o15v47s33k26ý 6218100685924

Při použití ruských zdrojů to jinak nejde ;-)

+6/0
17.8.2016 21:00

J75a38n 82B95l24a18n41a 3986545664

původní nadpis - Za diverzanty na Krymu mohou být třeba místní papaláši i intriky Kremlu, dovolil jsem si komentovat třeba a byl jsem smazán a třeba zmizelo , tak bylo to mimo téma, nebo nebylo?

+5/0
17.8.2016 18:03

M41a98r98t66i48n 89J94a66n24d37a 7174477543596

tady toho dnes zmizelo víc...jako vždy, když se šikýř sám zažene do kouta

+4/−2
17.8.2016 18:07
Foto

M53i35c67h82a12l 32G56r26e26š71l29i32k 9941516852206

No ono je to ťažké, keď Rusi prídu každú chvíľu s inou verziou. U MH17 by bolo pomaly na smiech, keby to nebola taká tragédia, že ruskí generáli nepoznajú vlastnú techniku ako je Su-25 a ako vďačne sa toho chytila prokremeľská úderka. :-)

+6/0
17.8.2016 19:58

M60a66r78t66i58n 31J61a47n98d43a 7304537843406

Je ale taky zvlášní jak každý člen JIT mluví jinak. Podle nizozemských zástupců bude vyšetřovací zpráva zveřejněna v září, podle Malajsijských koncem roku a podle Ukrajiny v roce 2017 bez bližího upřesnění.

+2/0
17.8.2016 20:51

M85a37r82t33i51n 87J49a57n96d32a 7204257813366

nemluvě o tom, kolikrát se již termín zveřejnění zprávy od února 2016 několikrát posunul

+1/0
17.8.2016 20:55
Foto

M47i25c93h53a80l 14G76r50e68š86l10i31k 9721296822676

Predbežná vyšetrovacia správa bola zverejnená v jari. Konečná v avizovanom termíne. Vyšetrujú to Holanďania a zdá sa, že nimi stanovené termíny plnia.

Máte ešte nejaké iné "chytré" postrehy? Aký termín stanovili Kajmanské ostrovy? :-)

+1/0
17.8.2016 21:07

M12a12r41t84i85n 90J49a71n98d96a 7694127683566

...tu jarní zprávu neznám, kde ji najdu?

Ve kterém z avizovaných termínů? Nevyšetřují jen Holanďané, ale JIT sestávající z 5 týmů (kromě NL, je tam i Malajsie i Ukrajina)?

První termín zveřejnění byl oznámen po zveřejnění DSBfinal report (která se ale zabývala jen příčinou tragédie) v říjnu loňského roku a byl stanoven na únor 2016, dále byl posunutý na léto a nakonec tyto 3 rozporuplné termíny (zvláštní):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Kajmanské ostrovy nejsou součástí vyšetřovacího týmu JIT.

+1/0
17.8.2016 21:15
Foto

M56i43c49h35a10l 83G48r76e72š80l63i45k 9681946322306

tak nebolo to v jari, ale Holanďania nič také ani nesľubovali:

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Na posúvaní termínov u leteckých nešťastí nie je nič zvláštne. Aj niektoré "nevinné" nehody sa vyšetrovali roky, kým sa prišlo na nejakú technickú príčinu v kombinácii s inými olkolnosťami.

Kriminálne vyšetrovanie môžu natiahnuť nové svedectvá, nové dôkazy a podobne. Čo sa Vám na tom nezdá? :-)

+1/0
17.8.2016 21:28

M25a29r74t38i29n 18J83a95n49d55a 7754317533826

Ten váš odkaz je na předpěžnou zprávu DSB ještě z r. 2014.

Tady je odkaz na kompletní závěrečnou zprávu DSB z října 2015:

https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf

Ale ani tam se nepíše, kdy bude zveřejněná zpráva JIT o kriminálním pozadí tragédie. Tehdy ale zástupci JIT na dotaz novinářů stanovili termín zveřejnění na únor 2016.

Taky by mně na posouvání nějakých termínů nepřišlo nic divného, kdyby JIT na svých stránkách nedávno nezveřejnil, že hledá svědky tragédie (po 2 letech???) a že zástupci JIT se vypravili letos v létě znovu na Ukrajinu sbírat vzorky u Zarošenskoje, kterou Rusko označilo jako oblast výskytu ukrajinských buků. Přitom o jasných důkazech proti chladnokrevnému vrahovi z Kremlu se hovořilo již pár dní po sestřelení letadla.

Dělá to na mě dojem, že není dostatek důkazů. Pozůstalým Holanďanům a nizozemské opozici dost vadí, že vyšetřovací tým nemá k dispozici RAW data z primárního radaru ani od Rusů, ale ani od Ukrajiny. Taky zvláštní.

A co si myslíte o těch rozporech v termínech zveřejnění zprávy jednotlivými členy vyšetřovacího týmu JIT?

+1/0
17.8.2016 21:52
Foto

M43i73c80h22a40l 65G81r47e29š98l29i34k 9381596312506

Vy ste už videli nejaký prípad, kedy иy bol vopred určený termín prezentovania výsledkov nejakej vraždy? Ja teda nie. A prečo by nemali hľadať svedkov po x rokoch? Vidíte nejaký dôvod?

Na mňa to robí ten dojem, že sa snažia pracovať so všetkými verziami. napriek tomu, že samotné Zaroščennskoje bolo v tom čase podľa situačných máp v rukách separatistov.

+1/0
17.8.2016 22:52

M32a53r49t78i81n 49J37a39n36d48a 7594537843536

To netvrdím, taky jsem se jen vyjádřil, jaký na mně dělá vyšetřování dojem.

Co ty RAW data primárních radarů?

No a jaký dojem na vás dělá nejednotný názor členů JIT na termín zveřejnění své vlastní zprávy z vyšetřování? http://www.whathappenedtoflightmh17.com/update-on-jit-investigation/

Podle této studie byla oblast u Zaroščennskoje od 15.7.2014 pod kontrolou ukrajinské armády:

https://www.dropbox.com/s/6a3zgwnx6kmxt0n/mh17_zaroshchenske.pdf?dl=0

Stručný obsah studie zde:

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/very-detailled-study-on-ukraine-army-positions-near/

+1/−2
17.8.2016 23:31
Foto

M18i26c33h88a46l 89G63r56e63š65l47i77k 9101756192946

Ukrajina tvrdí, že nemá k dipozícii použiteľné snímky s primárneho radaru.

Čo sa týka stanovovania termínov mám s tým zhodou okolností skúsenosti. Keď plánujeme nejaký projekt, vieme urobiť odhady s nejakou odchýlkou. Lenže počas realizácie sú pravidlom komplikácie, nové požiadavky, zistenie nových dopadov a skutočností. Plus dvaja ľudia môžu urobiť odlišné odhady z rovnakých podkladov. Na tom nevidím nič divné.

Druhý odkaz mi neotvorilo.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html

Ten chlapec sa zrejme mýli.

+1/0
18.8.2016 11:25

M78a33r74t98i33n 31J81a73n11d92a 7464507843916

Uf, vy mi dáváte, musel jsem se prokousat azbukou. Ale k věci, v tom článku, na který odkazujete, kartografka Orješkinová dosadila do vojenských map, které tvořil a publikoval kartograf Paramonov (podle svodek z bojových operací obou stran konfliktu) polohu Zaroščennskoje a usoudila, že bylo v "nárazníkové zóně" a tehdy pod kontrolou rebelů. V dolní části článku je ale komentář tvůrce map Paramonova, který provedl hlubší analýzu a došel k opačnému závěru (je to tam vysvětleno).

V každém případě, jsem ale nenašel sofistikovanější a důkazy podložený názor, jako je studie toho američana, kterou jsem tady včera postnul a podle které oblast předpokládané pozice ukrajinských buků v blízkosti Zaroščennskoje byla tou dobou pod kontrolou VSU.

Který link vám nefunguje? Zkusil jsem je teď a oba funkční - link na studii, i link na komentář ke studii s diskuzí. Neobjevil jsem ani, že by někdo jiný tuto studii znevěrohodnil nebo vědecky vyvrátil.

Zatím mě nic nepřevědčilo, že by zmíněná oblast nebyla od 15.7.2014 pod kontrolou Ukrajiny. Vy říkáte, že se Andrew plete, mě by ale zajímalo v čem?

--------------------------------------------------------

Co se týče toho radaru, Ukrajina skutečně tvrdí, že nemá RAW data primárního radaru, jelikož oba radary v oblasti - civilní i vojenský byly mimo provoz (jeden byl údajně poškozen a druhý byl vypnutý z důvodu plánované údržby)....v době války a neustálé hrozby ruské invaze...zvláštní.:-/

-------------------------------------------------------

Na ten termín zveřejnění zprávy jsem docela zvědavý. Na koho sázíte? Já si myslím, že Nozozemci v září nezveřejní nic. V tomto bych spíš věřil Ukrajině, že to bude až někdy v příštím roce.

0/0
18.8.2016 18:14
Foto

M16i38c61h74a89l 13G11r49e23š41l85i74k 9891826402136

Paramonov nedošiel k opačnému záveru. Došiel k záveru, že sa tam mohli pohybovať ukrajinské jednotky. Na tom nie je nič opačné. Vy by ste poslali BUK s dostrelom 50 km na frontovú líniu? Z akého dôvodu? :-)

Na Ukrajine bola mimo provoz celá armáda, nielen radary.. takže tomu sa veľmi nedivím.

U príčiny pádu termín dodržali, tak uvidíme.

+1/0
18.8.2016 19:30

M48a61r30t40i68n 36J77a85n30d86a 7434587863526

Dobře, vycházejme již z toho, že tam ukrajinské jednotky mohly být. Proč tak blízko frontové linie měly jednotky PVO? Třeba proto, že nepřítel, kterým se cítili více ohrožení než rebely byl o několik desítek km východněji: http://ipress.ua/ru/news/rossyyskyy_ystrebytel_vchera_sbyl_ukraynskyy_samolet_su25__obnovleno_75076.html

Pokud neměla Ukrajina v oblasti funkční radary, proč o tom neiformovala Eurocontrol? (Byla to její povinnost, už jen kvůli těm civilním letadlům). Ale i skutečnost, že by UA neměla funkční vojenský radar v oblasti a přitom na Donbas posílala letectvo a současně byla ohrožována ruským letectvem mně připadá poněkud bizarní.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukraine-failed-to-notify-eurocontrol-of-three-non-operational-radar-stations/

The Dutch Parliament Commission for Foreign Affairs interviewed IATA and Eurocontrol at Thursday January 28 to find out more on MH17.

https://www.youtube.com/watch?v=vt4J0qwIhKE

+1/0
18.8.2016 21:16
Foto

M52i22c70h71a59l 19G25r35e84š16l93i38k 9201436232576

Lenže tu sú tvrdenia, že ukrajinské BUKy neboli blízko frontovej línie, ale priamo na nej... to už je dosť nezmysel. Pričom nič nenasvedčuje tomu, že by tam BUKy mohli byť. :-)

+1/0
19.8.2016 8:20

M40a98r43t96i53n 84J30a53n32d79a 7594757543136

tvrdí to Paramonov, který má k dané oblasti a problematice pravděpodobně bližší vztah než my, navíc je to uvedeno v článku, na který jste vy sám odkázal:-)

Nebude to menší nonsens, než válčit a současně "pečovat" o civilní letadla bez funkčních radarů.

+1/0
19.8.2016 9:46
Foto

M68i51c61h69a87l 72G14r28e32š30l87i23k 9751246462396

Ponomarov netvrdí, že tam boli. K technike a spôsobu jej nasadenia zjavne bližší vzťah nemá. Podľa toho tvrdenia skôr naopak. V prvej línii môžete očakávať obrnené vozilá, pechotu, ľahké delá, prenosné protilietadlové systémy, ale húfnice, raketomety a podobne asi ťažko, tie budú páliť z tyla, na to boli konštruované... podobne BUK.

+1/0
19.8.2016 9:59

M25a44r71t71i55n 44J25a88n98d67a 7914267483796

Ještě se vrátím k Paramonovi, co tvrdí v posledním odstavci:

"Zaroščennskoje se nejevilo významným opěrným bodem ani jedné strany, ve svodkách se nezmiňuje a nachází se na území přes které se volně přemísťovaly kolony VSU.

Rozmístění systémů PVO povstalců v dané oblasti se tedy jeví nemožným, zato ukrajinských velmi pravděpodobným, jelikož by zajišťovalo ochranu letectva VSU aktivně působící v rajoně Zugres - Šachtěrsk - Sněžnoje v době mezi 10-17. červencem."

0/0
18.8.2016 22:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.