Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jsou „naši“ Turci loajální Berlínu, nebo Ankaře? ptá se německý tisk

Německá média a politici řeší, zda jsou Turci žijící v Německu loajální spíše ke spolkové republice, nebo k tureckému prezidentovi Recepu Tayyipu Erdoganovi. Na konci července podpořily desítky tisíc Turků v ulicích Kolína nad Rýnem zásah Erdogana proti pučistům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T24o83m55a71s 27K41o86h59o62u19t 7779771457922

To jsou mi "otázky". Každé malé děcko ví, že Turci jsou Turci, ať žijí kdekoli. Zejména pak ti v Německu. Německo použili a využili, i když zpočátku se mohlo zdát, že to je naopak.

0/0
27.9.2016 14:38

H93a33k76i60m 76A81m62d23o65u66n72i 6101285664696

Cestny clovek je loyalni Pravde.

Pravda nezna pojem obcanstvi ani narodnost.

Prorok Mohammed pravil: "Pomoz svemu bratrovi (ve vire), at je nespravedlivy anebo obet nepravedlnosti." Jeden muz se ho ptal: "Posle Bozi, vim, ze mam pomoci svemu bratrovi, pokud je obet nespravedlnosti, jak mu ale mam pomoci, kdyz je nespravedlivy?". Prorok odpovedel: "Bran mu v tom, aby byl nespravedlivy. Tim mu pomuzes."

0/0
26.9.2016 17:56
Foto

B95á37r10a 10T98u16č28k39o17v62á 2704915186612

To je fakt super schisma. Tak nemecti na jedne strane podporuji demokraticky zvolenou vladu Erdogana v boji proti prevratu, na druhe strane se ptaji, zda ten, koho podporuji, nema podporu volicu na jejich ukor. Dotazuji se na otazku, ktera podle jejich vlastnich politickych postoju a proklamaci neexistuje.

0/0
10.8.2016 9:21

J45a25n 19J43u67r88n28í83č74e26k 7807370564204

On v Turecku občasný vojenský převrat bránil tomu, aby se Turci nevrátili k fundamentálně islamistickému náboženskému státu. Nevím, jestli je prezident a turecká vláda zvolena demokraticky, ale demokraticky (podle západních standardů) se zcela jistě nechová.

Apropos: O jaké schisma má jít? Ti novináři se ptají zcela oprávněně. Pochopil bych, kdyby političtí exulanti demonstrovali proti nedemokratickým pořádkům v zemi, ze které utekli. Ale demonstrace na podporu vlády v zemi, která mne hostí? Proč? Ke komu jsou loajální?

0/0
21.8.2016 15:52
Foto

J54i53ř60í 70C90h32o62c18h78o71l26á63č 5864693150676

na to se musí ptát? :-P;-D

0/0
9.8.2016 17:39

M68i29l26a97n 56N32o15v20o98t82n94ý 2790561711525

Německý Turek loajální Berlínu??? O tom vážně někdo i jen uvažuje?

0/0
9.8.2016 13:44

J87o60s74e78f 45H71o48f38f98e82j 8730973542562

Tak nějak v tom vidím paralelu-rok 1938,čs.pohraničí:Fuhrer macht frei,aus Tchechoslowakei......

Jak dlouho bude trvat,než začnou v Německu vykřikovat:Sultáne,osvobod nás od Německa.....

0/0
9.8.2016 12:44

J96a83n 60C24e55p98e81k 1794346150

Že se tak můžou Němci hloupě ptát? Loajální jsou Turci v Německu Aláhovi, Erdoganovi a pak vlastním zájmům, Německu těžko.

+1/0
9.8.2016 10:48

P44e53t76r 75K20r74á89l64í90č20e51k 9847507973669

Německo považuji za nejlepší zemi v Evropě, německá města za nejhezčí města v Evropě, německou architekturu za nejlepší architekturu v Evropě, Němce za nejschopnější, nejpracovitější, nejspolehlivější, nejdisciplinovanější a nejlepší národ v Evropě. On Německa a od Němců by se celá Evropa měla učit.

V jedné věci je ale dnes Německo odstrašujícím příkladem - je to národ, který je na prvním místě ve vymírání původního obyvatelstva a je to národ, který předává svojí zem cizákům, dobrovolně, bez boje, a který tuto dobrovolnou národní sebevraždu považuje za ctnost a dobré vychování. Je to smutné.

+6/0
9.8.2016 10:02

M38i69c45h52a10l 12Ž75á17k 8369480679482

Co se s těmi němci stalo to mi hlava vážně nebere. Nejdřív všechno masakrují za 2. světové války a teď všechno zachraňují na úkor ostatních zemí v Evropě. Prostě z extrému do extrému a pokaždé špatně...

+3/0
9.8.2016 9:34

T79o73m90a28s 82K26o31h11o69u60t 7729481437912

Jdou prostě z extrému do extrému. Aby jaksi odčinili své předchozí viny, dělají nový extrém a budou vinni znovu. Nešťastný národ. Příliš malý pro svět a příliš velký pro Evropu.

0/0
27.9.2016 14:42

T62o56m68a16s 98M26a31t54e19r56a 4816771573963

tak zřejmě pouze řečnická otázka a nečekají na ni relevantní odpověď

0/0
9.8.2016 8:13

M17a14r19c36e40l 11P98a46v18l93í29k 7831794468929

nemecký turek?

turecký nemec?

je cizinec našinec?

0/0
9.8.2016 7:58

J89a35n 53S88o52u42č69e18k 2191276228399

Pokud mávají tureckými vlajkami za řevu Alláh Akbar, tak je snad taková otázka zbytečná.

+5/0
9.8.2016 6:50

M33a91r23t69i84n 18O26h91l43í30d71a48l 8967836675365

Bylo by možné si vsadit? Věřím, že při kurzech, které dají německé sázkové kanceláře bych se mohl hezky zabezpečit na stáří jedinou výhrou.:-)

+2/0
9.8.2016 0:00

J84a35n 61H32o40r29k64ý 2666386456875

Byli čeští Němci v sedmatřicátém loajální Praze, nebo Berlínu?

+10/0
8.8.2016 23:54

M88a96r85c95e95l 17P18a84v75l32í84k 7131904468269

otázkou je PREČO.

odpoveǒu je REPATRIÁCIA "slovákov po IIww - sľúbili im domy a polia a dobytok po vysťahovaných. takže prišli tí, čo chceli "nahamounit". lenže ich os*ali - kolektivizovali. tak prestali predstierať a vrátili sa k ...

0/0
9.8.2016 8:01

P31e50t38r 69D30r26a56p43a55l 3865868923735

celkem logicky se přidali na stranu v té době silnějšího, že pak většina bojeschopných sudetských Němců skončila na východní frontě byla odměna za tu loajalitu

0/0
9.8.2016 10:30

T65o62m76a80s 95K20o39h95o46u23t 7629631307602

jo, pořád to samé staré: Blut und Boden .

0/0
27.9.2016 14:45
Foto

P81a33v93e88l 45M11a88r89t94i45n22e88k 9545425201983

Pozde a bude hur.

+1/0
8.8.2016 23:54

M12a32r50c55e18l93a 36N74e72č94a98s13o67v86á 8171189478920

Německý tisk by se možná měl spíš ptát:

"Jsou naši politici loajální Berlínu nebo Ankaře?"

+12/0
8.8.2016 23:32

J62i53n20d84ř96i12c77h 29V50á87g36n63e98r 9401926246711

Na čí straně němečtí Turci jsou? Divná otázka. Mi jsme v NATO, Turci jsou v NATO. Jsem spojenci. Jsme jedna strana. Nebo, že by už i poslední natvrdlíci mezi Turky pochopili, že když jsme Erdoganovi nejprve zorganizovali Taksím, teď ten Rusy napráskaný, blbě zorganizovaný vojenský převrat a třicet let se jim smějeme do ksichtu se vstupem do EU, že nejsme nejupřímnějšími spojenci.? To, ale může být v Německu problém.

0/−2
8.8.2016 23:29

L17a54d36i34s17l59a97v 89K42u43d11l82a86c96e28k 8358100329359

Turek zustane turkem a muslim zustane muslimem. NIKDY z neho nebude evropan. Nemci budou na vlastni kuzi zakouset jake to je mit obdobu ceskoslovenskych Sudet.

+18/0
8.8.2016 23:09

M11a98r53t31i14n 29P67e72t74v42a11d 4830419597412

Pane Netolický, v 70. letech minulého století bylo celé Západní Německo bojovou zónou Frakce rudé armády (RAF): atentáty, přestřelky, mrtví, zranění, únosy a vydírání, u všech benzinových pump visely fotografické seznamy nejhledanějších teroristů. Přesto by tehdy nikoho ani nenapadlo tvrdit, že je Německo v zajetí extremismu, protože by to byl nesmysl.

Turků jsou v Německu 3,4%, většina z nich ani nemá německé občanství, většina dodržuje německé zákony stejně jako Němci, a extremistů mezi nimi moc nenajdete. Nemůže být pochyb, že vlastních extremistů a zločinců mají Němci mnohonásobně víc, než těch tureckých. Přesto ani dnes, stejně jako v 70. letech, nejsou Němci v žádném "zajetí extremismu". - Vaše starostlivá představa o bezpečnostní situaci v Německu je opravdu jen romantická.

0/−3
8.8.2016 23:58

T80o82m40á42š 63K63r76e50j95č29í 1905311310611

Obyčejní Němci ovšem říkají něco jiného. A romanticky to tedy zrovna nezní. No ale uvidíme, nic jiného se stejně nedá dělat.

Počet Turků vzrostl z 8 700 v roce 1961 na více než milion v roce 1974. V roce 2011 mělo 1,6 miliónu tureckou státní příslušnost. Nyní je jich již přes dva a půl miliónu a geometrickou řadou jich přibývá. A jak správně píšete, většina nemá občanství, ale zároveň je není možné poslat domů. Vzhledem k tématu článku je tedy jasné, konu je tato armáda migrantů loajální. A to jsou pouze Turci.

+1/0
9.8.2016 0:10

M35a40r73t38i93n 70P49e12t35v67a61d 4420279957152

Je úplně jedno, komu je kdo loajální. V našem světě máme svobodu slova i myšlení, a loajalitu nikdo nikomu nenařizuje. Důležité je jenom to, aby dodržovali německé zákony. A to drtivá většina z nich respektuje.

A ještě bych upozornil na tu geometrickou řadu - jejich rozmnožování se nijak dramaticky nevymyká evropským poměrům: muslimské rodiny mají v průměru 3,1 dětí. Počet muslimů vzrostl za 50 let ze zlomku promile na pouhá 3% populace - a nezasloužila se o to porodnost, ale spíš plynulý přírůstek dalších přistěhovalců: v Evropě se imigranti nijak zvlášť nerozmnožují, což je přirozený důsledek odlišných podmínek tady a v zemích, odkud přicházejí. Stejná dynamika, jak známo, platí pro všechny existující populace rostlinné i živočišné: o populačním růstu rozhodují pouze příznivé a nepříznivé vlastnosti životního prostředí.

0/−2
9.8.2016 1:31

P11e82t68r 12M13a66l85ý 9700460544833

Vám se asi těžko něco vysvětluje, co? Byl jste v Izraeli? Naprostá většina Palestinců dodržuje platné zákony a s extremisty nesouhlasí, řada židovských rodin přátelí s palestinskými. A přece stačí těch pár, co jsou ti "jiní" na to, aby celkem pravidelně někoho pobodali, zastřelili. V Tel Avivu je všude klid. ALE - všude policisti, vojáci, vrtulníky. A tam mně došlo, že přesně tohle tady u nás fakt NECHCI!!! Slyšíte? NECHCI! A je mi jedno, jak velké/malé % muslimů jsou extremisté. Prostě jejich komunita extremisty generuje, a tak tady nechci ani tu komunitu. Možná prosté, ale účinné, na rozdíl od těch keců, že to zas není tolik. Nikoho vám dlouho nezabili, řekl bych. Mluvil byste jinak.

Je blbost, že muslimové sem utíkají před islamisty, a tak budou "hodní". Možná. Ale co jejich děti? Radikalizace se pořád děje, stačí to vidět, netřeba spekulovat.

Rád bych věděl, kde jste sebral ta čísla o porodnosti, protože nejsou dostupná. A především porodnost křesťanů 2,7 dětí na rodinu je zcela mimo, že?

+1/0
9.8.2016 14:47

M15a78r61t98i82n 67O41h41l11í13d17a23l 8907576165225

Samozřejmě s těmi 70. léty máte pravdu, ale jako paralela to obstojí stejně jako přirovnávat české emigranty v 69. roce se současnou migrační vlnou. Ano pře třiceti lety Brigate Rosse, RAF( Baader Mainhof), IRA, ETA a jiné extrémistické síly dost trápily západní Evropu. Nikdy v historii ale neměly podhoubí v několikamilionových komunitách. Abychom si přesně rozuměli, nemyslím, že je masa Turků anebo masa uprchlíků z blízkého východu kompaktní teroristickou silou, to asi sotva. Ale líhní a tolerantním podhoubím s potenciálem lavinovitých radikalizací být bohužel mohou. A s velikostí roste i pravděpodobnost, že se tak stane.

+2/0
9.8.2016 0:14

M31a96r24t67i57n 75P67e36t27v87a64d 4440899887852

Na té líhni samozřejmě něco je, ale stálo by za to ujasnit si některé věcné detaily.

S ohledem na rozsah způsobené zkázy a statisíce zavražděných muslimů je nepopiratelné, že islamisté útočí cíleně a především na islám, který by chtěli vrátit do středověku. Islám nemá církev, nemá žádné ideové centrum, a proto nemá ani jednotnou ideologickou doktrínu, kterou by stačilo zpracovat a direktivně rozšířit. Drtivá většina dnešních uprchlíků utíká před radikálními islamisty a před šaríjou. Obojí poznali na vlastní kůži, a proto lze předpokládat, že patří mezi ty muslimy, kteří budou vůči radikalistické nákaze nejvíce imunní.

Evropa s nimi sice bude mít obrovské problémy, ale nejméně logické je spojovat je s obavami z islamizace, které v Evropě šíří především propaganda teroristů.

Ale i kdyby všechny moje presumpce byly mylné, je tu ještě jednoduchá aritmetika. Pokud v této migrační vlně do EU přijde 10 miliónů muslimů, zvýší to jejich podíl v populaci na pouhých 5%. Budou beze zbraní, bez prostředků, bez zázemí, ve velké míře závislí na naší pomoci. Politický i vojenský potenciál prakticky nulový. Terorismus ještě nikdy a nikde nedosáhl žádného proklamovaného cíle. Vždycky je po čase zlikvidován, pro budoucí vývoj nepředstavuje žádné nebezpečí.

Hlášky o množení muslimů jsou z říše pohádek: statisticky průměrná muslimská rodina má 3,1 dětí (křesťané 2,7). V Evropě se množí pomaleji než v původních zemích - svědčí o tom fakt, že za 50 let nerušeného příchodu muslimů do Evropy to v EU dosáhli jenom na 3% populace.

Já bych na místo obav postavil požadavek střízlivosti: jenom ta nám totiž umožní s imigranty vstřícně a smysluplně komunikovat. A komunikace je jediný účinný prostředek ke společnému řešení budoucích problémů: budeme se jí muset naučit my i oni. Nic není nemožné: křesťanská a muslimská kultura mají styčných míst mnohem víc než těch rozporných. Koneckonců mají společného boha, svaté písmo, všechny proroky, Mojžíšových desatero přikázání i celou souběžnou historii.

0/−4
9.8.2016 1:03

P88e33t24r 18M50a28l67ý 9360300414243

Mně přijde, že jste tak nějak dost mimo. Ty argumenty jsou všechny jaksi jedovatě a manipulovatelně napůl:

"Islám nemá církev ani ideové centrum" - co je to za blbost? Má mnoho ideových center a v tom je ta potíž. "Nelze migranty spojovat s obavami z islamizace" - přece postupná náhrada naší civilizace a populace muslimskou JE islamizace, nebo nikoli?!

Představa, že tu bude "10 mil. muslimů beze zbraní a prostředků.." - asi jste chtěl napsat, že ZATÍM beze zbraní a prostředků, zázemí. Tak to prostě je, že zbraně, prostředky a zázemí se pro část z nich vždycky našlo, že? A kdyby tajné služby nedřely dnem i nocí, byla by situace ale sakra někde jinde i se zbraněmi a prostředky atd. a vaše rádoby intelektuální manipulativní kecy byste už snad raději ani nevypouštěl do prostoru. Je mi z vás zle.

0/0
9.8.2016 16:25

J88a91k19u34b 61R88o80u68s 3716132870779

Jak se v této diskuzi objeví mezi jednoduchými a o to ráznějšími postoji ulice fundovaný názor, který evidentně zformuloval člověk se vzděláním a přehledem, tak je to tutová smršť mínusů. Vítejte na internetu. :-)

0/0
10.8.2016 8:56

T26o77m61á73š 44K47r76e51j54č21í 1785911140491

Turek je loajální Turecku, Němec Německu, Čech Česku, Rus Rusku, Američan... Většinou to tak je a je celkem jedno, kde v dané chvíli kdo žije. Pokud se z Turka nestane Němec myšlením, jazykem a kulturou, bude to vždy Turek. A totéž platí pro kohokoliv jiného. Potřebuje k tomu někdo logaritmické pravítko?

+12/0
8.8.2016 22:55

M38a48r85t11i65n 98P77e64t65v42a73d 4370169947722

Jistě víte, že v Rakousku dnes žije daleko víc muslimů, než bylo těch, které naši předkové hnali od Vídně. Pokud snad bylo smyslem tehdejšího vyhnání Turků zastavit příchod muslimů do Evropy, pak se tento smysl zcela zřetelně nenaplnil. Ale dneska už z toho naštěstí dávno neděláme žádnou vědu. Nebo ano? :-)

0/−4
9.8.2016 0:06

T85o11m18á71š 55K61r43e16j80č89í 1835741290441

No vy očividně ne. Ale zrovna v Rakousku se nyní dějí věci, které by tam před 25 lety nebyly možné. Vzhledem k situaci ve Vídni, kam pravidelně jezdím a mám tam řadu kamarádů, kde je situace katastrofická se ještě dít budou. Možná byste si tam měl zaskáknout a pár nocí se projíždět po Vídni metrem, abyste přišel na jiné myšlenky. A vlastně dnes už nemusíte ani v noci. Pusťte 16 letou holku v běžném letním oblečení samotnou do metra a uvidíte sám, jak dopadne. A rok 1683 nejde srovnávat s rokem 2016. Tehdy měli obránci v rukou zbraně a na hradbách velitele, kteří věděli proč a za co bojují. Dnes nejen že lidé nemají zbraně, ale nemají ani ty velitele, kteří by je vedli a zabránili islamizaci Evropy. Ale je jasné, že některým to vyhovuje.

+7/0
9.8.2016 0:18

L96i87b69o95r 23Ž13ů79r13e71k 2353336210838

Tak je několik možností:

-Jakási organizace vytváří těsné vazby na cizí(byť spojenecký) stát, které jsou problematické. Buďto je její činnost protizákonná, pak lze její činnost postihnout. Anebo je to činnost momentálně legální ale silně problematická, a pak lze diskutovat o změně zákonů, a následně případně zakročit. Anebo je to činnost zcela v pořádku.

-Je zde známka jakéhosi propojení politiky (cizího státu) a církve, opět - buďto jde o cosi ilegálního, nebo problematického ale zatím nepostižitelného, anebo zcela v pořádku.

-Co se týče toho co si kdo myslí, tak pokud zde někdo nenaznačuje že by se snad za různé názory na EU mělo vyhošťovat, zbavovat občanství či podobně, tak by neměl podobné věci navrhovat ani v jiných podobných situací.

+1/0
8.8.2016 22:19

M13a34r67t48i74n 89P50e45t48v33a39d 4690439577582

Vynechal jste čtvrtou možnost:

k tomu, aby třeba i většina německých Turků spontánně fandila Erdoganovi, není potřeba žádné organizace ani ilegálního propojení. Nemusí se nám to líbit, ale nezákonného na tom není vůbec nic.

+1/0
9.8.2016 0:15

L11i35b45o64r 80Ž76ů95r45e60k 2343356910118

Nevynechal, tohle je v třetí možnosti.

0/0
9.8.2016 22:57

V60á76c96l87a51v 37Z75a66j15í98č42e39k 1791212662

Ankaře. A co s tím uděláte? Nejspíš nic ;-D

+6/0
8.8.2016 22:12

J27a35r47e64k 11K54o66n16č53i55c24k47ý 5529980418560

no tak pátá kolona jede!konec konců mají to-(němci),co si sami uvařili!dobře jim tak:-/hlavně zabránit vývozu podobných manýrů k nám!!O což se merkelice snaží přes lumpen EU

+10/−1
8.8.2016 22:10
Foto

D72a38n 72Š48í60d80a 8125939762517

Já myslím, že všichni Turci v Německu nereagují stejně. Ti, co nepodporují Erdogana, mohou být k Německu loajální. Vždyť rodilý Turek je i předsedou německé Strany zelených a Erdogana kritizoval. Erdoganovi příznivci ale mají sklony k fanatismu a ti asi k Německu loajální nebudou. ;-(

+4/−2
8.8.2016 22:08

D58a67n95i64e52l 23K58r70o97n95e32r 7804344936167

Souhlasim, kazdopadne ta podpora Erdogana je vetsinova

+2/0
8.8.2016 22:18

T30o81m50a98s 37V44r19l42i69k 8697895297394

Jo, to je ten pan, co nam prikazuje, ze na bezence budeme muset v CR prinejmensim krvave platit. Ja vim, to je ten umirneny.

+2/0
8.8.2016 22:25

K33a57r94o15l42í58n11a 63P40o96s53p48í55c75h60a32l78o32v51á 6666191819736

Kdy už skončí ten trapný naivismus, kdy si i ten nejzarytější vítač uvědomí, že tito k nám nejdou proto, aby velebili západní systémy, nýbrž prosazovali své "hodnoty". To trapné namlouvání si, že jsou loajální, že nebudou prosazovat šaríu a jiné lahůdky svého "proroka" je vážně k pláči.

+13/0
8.8.2016 22:07

T58e67r19e87z97a 15N44o23v58o34t22n12á 2894894319325

v tomto směru jsou hlavně v Německu někteří opravdu fanaticky zatvrzelí v tom politiky korektním Multikulturalismu za každou cenu. Je někdy šokující vidět jak i po teroristických činech na Evropanech v Německu mnozí fanatičtí levičáci litují zločince a vrahy, jak jim bylo asi od zlých Němců ubližováno, a že se museli cítit sami a opuštění a nepochopení, když je to dohnalo ke zločinu proti jiným. A za všechno prý může ten ksindl z Východu = země V4 , která se nechce o uprchlíky ze severní Afriky podělit a ti pak musí být všichni namačkaní v Německu, kde pak mnohým hrábne a páchají zločiny a přitom křičí hesla o Alláhu, která přitom vůbec nemají žádnou spojitost s agresí těch zločinců. Je zkrátka je potřeba ještě více přítelskosti a vlídnosti vůči imigrantům a oni pak nebudou mít důvod být zlí na občany Evropy. 8-o:-P

+14/0
8.8.2016 22:22

O40n75d33ř38e11j 52Š60r82u85b62a47ř 1275331205566

V poruri jsem objizdel i turecke ctvrte. Nemeckych vlajek jsmr videl spoustu (radove vice, nez ceskych v cechach), tureckou snad jen jednu. Ale mozna jsou v poruri ti hodni turkove :)

+1/−1
8.8.2016 21:59

J90i73ř89í 85R27y43s 3524657496814

Co se tak blbě ptají,samozřejmě,že v případě vážné krize-války budou loajální k Turecku

+7/0
8.8.2016 21:50

J72a41n 46M65a85l38ý 1985479554288

To tempo jakým jim to dochází je ale opravdu vražedné.

+12/0
8.8.2016 21:38

J38a18n38a 22K75o80l55l49o80v81á 1346657668596

Ke komu jsou tak aai loajalni, kdyz na demonstraci krici "alahu akbar"?

+12/0
8.8.2016 21:38
Foto

D31a26n 72Š56í78d66a 8895939602967

Ale to mluvíte o Erdoganových fanatických přívržencích. A v Německu žijí i ti tzv. sekulární Turci.

0/−1
8.8.2016 22:11

E63l86i74š54k86a 25K91u97č93e11r28o77v97á 7199392763613

to přirovnání s těmi Židy dost nesedí. měli Židé v 30. letech svůj stát, svého prezidenta, demonstrovali na ulicích?

+15/0
8.8.2016 21:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.