Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Dron prozkoumal sovětské radarové monstrum u Černobylu

Lesy poblíž bývalé černobylské jaderné elektrárny skrývají torzo obrovského sovětského radaru, navrženého k včasné detekci před raketovým útokem Západu. Anténu zařízení, které kvůli charakteristickému rušení radiových frekvencí dostalo přezdívku „Ruský datel“, zmapovala kamera umístěná na dronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F30r33a97n35t29i96š93e17k 94C44h36m12e39l17a82ř 6588970

To video je docela pěkné.

Ke znalostem autora článku Jana Wirnitzera k dané problematice nelze říct ani to, že v nich má mezery, protože o zahorizontálních radiolokátorech řady Duga neví vůbec nic.

Tyto radiolokátory byly vyrobeny a uvedeny do provozu celkem tři: 5N32 Duga u Nikolajeva (vysílací anténa Nikolajev - Luč 46°47'44.440"N 032°13'14.290"E, přijímací Nikolajev - Kalinovka 47°02'28.580"N 032°11'55.690"E) - na této stanici se to vlastně učili a její směr vyzařování je na východ - Čínu, 5N77 Duga-1 Černobyl (vysílací anténa Černobyl - Ljubeč 51°38'06.390"N 030°42'24.980"E, přijímací anténa 1 Černobyl - Černigov 51°18'21.930"N 030°04'00.170"E, přijímací anténa 2 Černobyl - Černigov 51°18'13.970"N 030°03'43.250"E) a 5N77 Duga-2 v Komsomolsku na Amuru (vysílací anténa Komsomolsk na Amuru - Lian 50°53'36.540"N 136°50'18.850"E, přijímací anténa 1 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'07.770"N 137°19'37.650"E, přijímací anténa 2 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'16.880"N 137°19'22.120"E).

Určení těchto zahorizontálních radiolokátorů bylo zjištění hromadných startů balistických raket (zjišťovali to podle odrazu od stop ionizovaných výtokových plynů při vzletu raket). Vzhledem k přesunu balistických raket na ponorky a jiná mobilní odpalovací zařízení se směr zahorizontální radiolokace ukázal jako nesprávný a proto byly všechny tři radiolokátory demontovány (tedy až na tu přijímací část v Černobylu - Černigovu, důvodem je zvýšená radiace).

Není bez zajímavosti, že obsluha právě Černobylského zahorizontálního radiolokátoru zaznamenala havárii raketoplánu Challenger po startu z mysu Canaveral 28. ledna 1986. Je to vzdálenost okolo 10.000 km!

+1/−1
7.8.2016 19:30
Foto

J24a18n 70W67i91r77n32i51t75z92e86r 8808974237250

Dobrý den,

nikde ve článku ani zde v diskusi netvrdím, že jsem odborníkem na radary Duga. Ostatně - proto jsem si text nechal zkontrolovat odborníkem z ČVUT, který se v problematice orientuje.

Vytýkat novinářovi neznalost je obecně úspěšný žánr. Co si budeme povídat, každý se setkal s nějakým chybujícím novinářem, protože posláním on-line novinařiny je 1) pod časovým tlakem zpracovávat 2) témata, v nichž novináři (pro pestrost těch témat) nemohou být experty, 3) a to před zraky všech - neexistuje povolání, u kterého by pro viditelnost chyb byly lepší podmínky.

Na druhou stranu, nechcete mi vyčíst něco konkrétního, abych například mohl článek opravit a pro příště se poučit (a třeba oslovit jiného odborníka, pokud se ukáže, že ten mnou oslovený se mýlil také)?

Prakticky jediné, co jste zde totiž uvedl navíc, je to, že radarů bylo víc - a udal jste jejich souřadnice, které jste vzal metodou CTRL+C, CTRL+V z internetu. Nic ve zlém, ale absence záplavy nezapamatovatelných a pro nejširší publikum čtenářů neužitečných čísel není chybou článku. Novináři mají psát mj. srozumitelně a tak, aby si z jejich článků čtenáři něco odnesli. Kdyby to byl článek pro odborné publikum, rozebírající zeširoka důvody soumraku zahorizontálních radarů, jistě by vypadal jinak - jenomže není.

+1/0
8.8.2016 10:05
Foto

P33e61t42r 44Š78m27e85j54k59a68l 9965250878827

Někteří lidé nutně potřebují někoho "shodit", aby si "pseudodokázali", že jsou dobří.

(protože si z nějakého důvodu nevěří):-)

0/0
8.8.2016 11:35
Foto

J88a78n 75W86i38r13n13i81t97z96e80r 8318424427250

Mně by fakt nevadilo upozornění na nějakou faktickou botu ve článku - ostatně ano, i já dělám chyby. V on-line článku se naštěstí dají opravit. Jenže argumentovat proti článku typu "podívejte se na to, jak dron natočil radar" (který celkem přiznaně nemá žádnou ambici detailního popisu radarů Duga) tím, že člověk řekne "nerozumí tomu, protože radarů bylo víc a zde jsou jejich souřadnice" mi zrovna v ničem nepomáhá.

0/0
9.8.2016 0:52

F94r93a78n20t73i69š93e37k 64C72h53m63e48l73a51ř 6148940

Pane Wirmitzere,

Váš problém není ani tak v neznalosti, to bych Vám v pohodě odpustil, ale v zaujatosti. Tu Vám v žádném případě odpustit nedokážu.

Jediné, co Vás alespoň částečně ctí, je skutečnost, že jste obsah alespoň upravil tak, aby z něj nečouhala Vaše zaujatost a upřesnil jste informace ohledně určení atp.

V tomto případě hodnotím moje šťouchnutí jako pozitivní.

P.s.: Odpovídám až nyní proto, že jsem nebyl v dosahu možné webové komunikace. Jinak moje znalosti jsou dlouholeté jednak z oblasti radiolokace obecně (včetně zahorizontální), jednak i z oblasti protiletadlové raketové obrany a střelby. Tuto problematiku jsem profesionálně dělal více než 20 let, takže Vaši narážku na "CTRL+C, CTRL+V" považuji za poněkud nepovedenou ;-)

0/0
16.8.2016 21:29
Foto

J43a72n 10W15i57r77n93i40t27z35e80r 8218124467120

A v čem to podle vás je zaujatý článek? (Protože změny, které jsem v něm přiznaně učinil, se žádného omezení "zaujatosti" netýkaly, byly spíš proti šťourání za každou cenu, jako např. ten odkaz na cenu radaru, kde mi vytýkali, že jsem si to vymyslel.)

Vaše znalosti Vám nijak neupírám, znám Váš profil na diskusním systému iDNES.cz. Že jste ty souřadnice vykopíroval z internetu, o tom jsem přesvědčen i nadále. Nevidím na tom nic špatného - jen mi těch osm poloh s přesností na tisíciny vteřiny nepřijde jako něco, co ve článku chybí a na základě čeho si zaslouží kritiku ze zaujatosti a podobných nesmyslů.

0/0
18.8.2016 19:25
Foto

I89m59r80i57c33h 55S92u54c33h15a31r32s89k39ý 8616763125631

Pane Chmelaři, vystihnul jste to na 100% ;-)R^

0/0
9.8.2016 6:12
Foto

V18l30a36s84t47a 10C62o60u84f91a58l 7907909629815

Anténní pole navrhovalo pracoviště radioelektroniky institutu CHNURE v Charkově. Ten samý institut navrhoval a stavěl antény na měření profilu větru až do výšky 100 km.

+1/0
6.8.2016 11:08
Foto

P92e82t89r 49Š94m21e49j19k66a77l 9815660478427

Vlasto, opravdu 100km..?

0/0
6.8.2016 16:21

J63o25s70e71f 89Š74o60l63t88e96s 8294728400963

Tam je pravda, že ve 100 km se už o větru moc hovořit nedá :-) Ale nějaké proudění tam stále je.

+1/0
6.8.2016 16:33

V11á62c70l33a37v 49V98a88n66ě65k 2623543508511

Je úsměvné pozorovat jak ihned po tom co se zde ukáže článek o bývalém SSSR tak se zde vyrojí celá Petrohradská úderka a první co udělají je to, že místo toho aby se zabývali článkem tak znectí autora a jeho zdroje.

Zjevně natrénovaná činnost našich bratří.

Každopádně mají teď v Černobylu spoustu šrotu který až přestane sám svítit se může využít na výrobu - třeba tanků na zahnání stejných bratrů z Donbasu nazpět do jejich domoviny.

+3/−9
6.8.2016 10:37
Foto

V54l27a98s67t98a 45C23o29u67f26a40l 7977929959635

A něco k věci o technice by nebylo?

+5/0
6.8.2016 11:19

Z27d19e96n19ě85k 47T43r49u42t67n57o75v96s61k26ý 7313473306420

To je pan Vaněk.... ten známý odpůrce dvojího metru... jak ale dojde na Rusko, potažmo SSSR, Jeho odpor k dvojímu metru se ztrácí.

+5/0
6.8.2016 11:46

J64o30s97e82f 59K20r39o84u32p71a 1399412846818

No na autorovo myšlení se radar podepsal také poměrně hustě;-)

+4/−2
6.8.2016 10:19
Foto

I79m68r56i76c17h 17S11u22c58h51a91r11s83k95ý 8976303945961

trefa do černého ;-)R^

+1/0
6.8.2016 10:20
Foto

J43i71ř96í 79B66a98b67i33n62s74k13ý 7187569858771

nebylo ta zase tak drahé , za tu cenu u nás stavíme pět kilometrů dálnice s životností cca pár měsíců do první opravy R^

+10/0
6.8.2016 10:04

I16v50o 83H19a24d 3457181824227

Co by v šude rusku i za takové dálnice dali Bábinský;-D;-D;-D;-D

0/−1
6.8.2016 16:19
Foto

M38i96c97h62a21l 18W89e35r38d67a44n 1147244798109

oni tam ale jsou..

0/0
8.8.2016 16:20

J32a23r41o13s92l64a72v 72Š84k60o98d86a 6834838859231

Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivni, a proto tam porad stoji a nikdo ji nezmagnetizoval do kovosrotu. Jenom tam stat je hazard se zdravim,natoz na to lezt.

0/0
6.8.2016 9:31

R30o42b10e80r14t 86H58o43m37o46l45k72a 2510712972161

Hlavně je to pořád přísně střežený vojenský objekt. Jinak by to samozřejmě ve šrotu dávno bylo, ta radioaktivita není tak zlá jak si možná myslíte.

0/0
6.8.2016 11:15

A27n69t77o21n51í52n 20Z49e53l45e98n75ý 2374343131216

„Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivní...“

máte pro své tvrzení nějaký podklad?

0/0
6.8.2016 11:51

J17o34s44e33f 20V91a51l88a 9850933663293

neverim, ze by tohle opustene leseni v dobe vzniku stalo vice nez atomova elektrarna. bud by nekde v blizkosti muselo byt jeste extremen drahe vypocetni a ridici centrum zvysujici cenu objektu nebo je to kachna

+2/−1
6.8.2016 8:30

Z23d11e74n78ě42k 39T19e72s41n43e13r 1806881639813

no, to skoro určitě bylo, anténa je nejnápadnější, ale technicky obvykle spíš ta méně náročná část...navíc Černobyl dost možní vznikl právě proto, aby tohohle prcka napájel

0/−3
6.8.2016 8:36

T37o59m34á40š 25L38i21s38k28a 6600159634384

Ale samozřejmě že nebylo a dokonce ani článek to netvrdí a to je co říci.

V článku se píše cituji "údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů". Reaktor není elektrárna. A ano systém byl nejspíše dražší než samotná reaktorová nádoba x 2. Samotná přijímací anténa , to je to o čem tu Wirnitzer pořád píše je 14000 tun oceli a její stavba by dnes přišla na nějakých 600 milionů Kč. Stavbu celého systému lze odhadnout na řádově 5miliard Kč.

Pro zajímavost náklady na americký radar v brdech byli řádově 4 miliardy a to vtom nebyl radar, protože mělo jít o demontovaný šrot z Marshallových ostrovů

+4/0
6.8.2016 8:51
Foto

I83m82r53i31c39h 19S73u74c12h69a65r64s91k69ý 8186363455791

pán je odborník na ceny reaktorových nádob a ocelových konstrukcí? a to ještě z dob RVHP :-/

jste k smíchu ;-D;-D;-D neboť je vidět, že vůbec nevíte jak se tvořili ceny za minulého režimu a přirovnávat dnešní ceny k minulým může jedině neznalec a sluničkář ;-)

+1/−1
6.8.2016 9:38

J50o81s41e26f 57K69r65o55u90p93a 1499682246148

Tak jak se tvořili sluníčkáři Imrichu;-)

0/0
6.8.2016 10:21
Foto

V54l36a28s20t13a 92C16o24u60f22a71l 7947429709175

Ještě jednou?

+1/0
6.8.2016 11:09

P12a75v58e77l 78O72b47d79r23ž26á96l40e44k 6686144598972

Jednak tam výpočetní centrum samozřejmě bylo (na YT je pár videí s prohlídkou, ale už toho moc vidět není) a pak tam byla velká spotřeba drahých materiálů. Řada komponent z neželezných kovů, desítky kilometrů postříbřených vodičů a podobně. Nemluvě o tom, že udělat tenkrát něco s vf výkonem v MW znamenalo elektronky a vše co k tomu patří.

+2/0
6.8.2016 8:55

E24r38i45k 81L65e24v29i30n28s37k19ý 8461834863625

Presne tak. Nejde jen o antenu, ale hlavne o vysilac.

+1/0
6.8.2016 9:29

R63o79b41e26r70t 95H76o34m40o19l30k78a 2670342112631

Předpokládám, že se mluví o nákladech na celý radar, nejen jeho anténu. Jde o celou vojenskou základnu, podzemní bunkry, velitelské stanoviště, ubikace, bojová stanoviště, techniku... Je to poměrně velký komplex.

0/0
6.8.2016 11:16

M62a97r42e59k 60N14o91v81o54t39n49ý 5681361626918

Jinak tedy - druhý největší jaderný arzenál na světě bych za imaginární hrozbu rozhodně nepovažoval :-)

+3/0
6.8.2016 7:50

Z60d62e27n98ě28k 96T18e82s73n82e29r 1246131979883

Když nebyla vůle ani právní možnost ten arzenál použít jako první, tak ta hrozba byla jen imaginární, pokud tedy náhodou nejste sovětský politik rozhodnutý do toho jaderného enona šlápnout:)

0/0
6.8.2016 8:37

P27a65v65e39l 76O85b33d82r69ž80á35l11e75k 6126684238412

Tenkrát byla situace, kdy o "vůli a právních možnostech" druhé strany neměl nikdo iluze. A to na obou stranách. Jaderné zbraně chtěl použít v Koreji McArthur a v Afghánistánu Gromov.

Takže jedině vědomí, že jaderný konflikt nebude mít vítěze, udrželo tuhle planetu pohromadě.

+2/0
6.8.2016 9:03

R79a55d13e78k 48K37a92j80z88a24r 9238459576157

Videa už tu prostě hází jen kvůli reklamám. S tímhle běžte opravdu někam. Připomíná mi to moje začátky s RC modelářstvím.

0/0
6.8.2016 7:36

M12a63r87e73k 20N90o50v39o18t89n81ý 5911961516948

To proto, že ono video nemělo za cíl dokumentovat tu stavbu, ale onu činnost, kterou tam ti nadšenci provozují. Špatně zvolený doplněk.

+3/0
6.8.2016 7:38

M49a69r41e13k 72N20o33v58o61t34n84ý 5751241636508

Není tu, prosím, někdo technický zdatný, kdo by upřesnil, jak se podařilo amatérům takové zařízení oslepit? Článek je pojatý dost obecně.

0/0
6.8.2016 7:05

M74a77r67e27k 46N37o64v20o28t82n32ý 5881731216818

Beru zpět, přehlédl jsem ty odkazy, uvedené níže. Omlouvám se a děkuji.

0/0
6.8.2016 7:36

P95e41t52e20r 56M20o49l34n33á55r 8495384122969

radioamatéři oslepili radar s vyzářeným výkonem 10 MW ;-D

+4/−1
6.8.2016 7:04

M95a37r98e63k 40N32o63v54o68t86n83ý 5311861186238

Jste rychlejší :-)

0/0
6.8.2016 7:05

Z98d98e50n61ě29k 81T74r28u13t23n26o51v31s27k87ý 7433393686810

A jak podle vás fungovala rušička Svobodné Evropy?

+1/0
6.8.2016 8:03

J28a28k91u66b 19Š65a22f19a57n31d33a 7485967501341

Co je vám na tom k smíchu? On musel vyzářit takový výkon aby se mu z té velké vzdálenosti vůbec něco vrátilo. On je totiž rozdíl, jestli máte ve vzdálenosti 5000km nějaký vysílač který generuje falešný signál nebo pár m2 kovu od kterého se signál jen odráží (a to všemi směry).

+1/0
6.8.2016 9:12

P82a92v30e56l 37O77b91d23r82ž22á19l14e74k 6216394278122

Pokud znáte frekvenci a umístění přijímací antény (která je navíc zabetonovaná v zemi, takže se nikdy nepohne) ... tak není problém rušit jakýkoliv radar. Zvlášť pokud pracuje na frekvencích, které se běžně užívají pro jiné účely a zařízení schopných na nich vysílat jsou statisíce.

Přijímač radaru je stavěný na detekci odrazů o minimálních energiích. Pokud do nej posvítíte přímo jiným vysílačem o výkonu stovek W (běžné výkony, které používají radioamatéři na krátkých vlnách), bude tam, co Baťa s dřevákama.

Přirovnání - při jízdě autem v noci sledujete silnici, od které se odráží světlo Vašich 2x55W heligonů. Když proti Vám půjde chodec s baterkou (4W) a posvítí přímo na Vás, oči (detektor) to nepoberou a taky neuvidíte.

+3/0
6.8.2016 10:04

O13n67d26r55e88j 43S38i52d71o60n 6504796161722

Pri uvedenem vykonu mne jima podezreni, zda se nejednalo o zarizeni, ktere Sovetsky svaz menilo v zemi, kde letaji peceni holubi rovnou do huby.

+6/0
6.8.2016 4:48

P90e67t37r 96N41o15v60á76k 8685449150

;-D údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů ... ;-D proč né alespoň 10x více (to by byla větší senzace)

a amatéři z CIA ho rušili R^ njn ...

+6/0
6.8.2016 0:29

P82e62t43r 53N82o91v55á28k 8645329500

ještě dotaz který radar tohoto dosahu/výkonu je nezjistitelný 8-o

cca z roku 1970?

0/0
6.8.2016 0:34

Z60d90e53n50ě57k 95T85r97u85t49n91o53v80s17k43ý 7153773506430

Každý.... ale tenhle se odkopal sám svým rušením...

0/0
6.8.2016 11:57

J67a61r42e92k 54K88a54l59i26v41o85d57a 7646223101236

Video je natočené možná efektně, ale moc toho na něm vidět není. Gigantické rozměry antén zcela zanikají.

+8/0
5.8.2016 23:46

P85e48t45r 28N62o89v28á52k 8605119550

čteš mi přes ten radar myšlenky 8-o;-)

pilot dobrej ale to je asi vše ... :-(

+2/0
6.8.2016 0:30

P10a47v14e50l 22N59á12r88o56ž16n11ý 1985893416632

"má chránit před imaginární hrozbou, přičemž celému světu poctivě sděluje, kdy je „vzhůru“."

Prozradí nám autor tohoto důkazu úpadku české novinařiny co bylo na amerických jadrných raketách namířených na SSSR imaginárního?

Jinak se celkově divím, že si kdokoliv pořizuje aktivní radar, podle autora je to pitomec, protože celému světu sděluje kdy je vzhůru a celkově je to zařízení na nic.

I jinak je článek plný polopravd a vyložených nesmyslů.

1. Nic jako Duga-3 neexistovalo, radar se celý systém se kodově označoval jako Duga, pokud se hovořilo o jednom radaru používalo se označení Duga-I. Označení Duga-3 je čistě výmysl pocházející z internetu.

2. Když už nás autor obšťastňuje svými moudry tak by mohl tušit, že danou obří anténu u Černobylu-2 nemohl nikdo triangulací zaměřit a anténa sama nikoho a nic nerušila, kde o čistě přijímací anténu, která nic nevysílala, sloužila pouze pro příjem odraženého signálu, který se vysílal z vysílací antény umístěné poblíž Liubech-1 což je nedaleko od města Chernihiv a je to cca 30 km od této velké přijímací antény.

3. Ta pohádka, kterak radioamatéři odrovnali radar nějakým vysíláním s výkonem 0,0 nic, to je fakt vtipné, ale pouze dokazuje, že autor naprosto netuší jak podobné radary pracuji.

+18/−4
5.8.2016 23:03

A10n50t30o37n90í39n 94Z67e96l85e25n59ý 2244243101416

Poslední dobou tahají politiku na technet, odborná témata do zpravodajství. Pak to takhle dopadá.

+8/0
5.8.2016 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.