Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Dron prozkoumal sovětské radarové monstrum u Černobylu

Lesy poblíž bývalé černobylské jaderné elektrárny skrývají torzo obrovského sovětského radaru, navrženého k včasné detekci před raketovým útokem Západu. Anténu zařízení, které kvůli charakteristickému rušení radiových frekvencí dostalo přezdívku „Ruský datel“, zmapovala kamera umístěná na dronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F52r10a15n61t80i91š18e93k 58C43h49m52e67l38a90ř 6558320

To video je docela pěkné.

Ke znalostem autora článku Jana Wirnitzera k dané problematice nelze říct ani to, že v nich má mezery, protože o zahorizontálních radiolokátorech řady Duga neví vůbec nic.

Tyto radiolokátory byly vyrobeny a uvedeny do provozu celkem tři: 5N32 Duga u Nikolajeva (vysílací anténa Nikolajev - Luč 46°47'44.440"N 032°13'14.290"E, přijímací Nikolajev - Kalinovka 47°02'28.580"N 032°11'55.690"E) - na této stanici se to vlastně učili a její směr vyzařování je na východ - Čínu, 5N77 Duga-1 Černobyl (vysílací anténa Černobyl - Ljubeč 51°38'06.390"N 030°42'24.980"E, přijímací anténa 1 Černobyl - Černigov 51°18'21.930"N 030°04'00.170"E, přijímací anténa 2 Černobyl - Černigov 51°18'13.970"N 030°03'43.250"E) a 5N77 Duga-2 v Komsomolsku na Amuru (vysílací anténa Komsomolsk na Amuru - Lian 50°53'36.540"N 136°50'18.850"E, přijímací anténa 1 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'07.770"N 137°19'37.650"E, přijímací anténa 2 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'16.880"N 137°19'22.120"E).

Určení těchto zahorizontálních radiolokátorů bylo zjištění hromadných startů balistických raket (zjišťovali to podle odrazu od stop ionizovaných výtokových plynů při vzletu raket). Vzhledem k přesunu balistických raket na ponorky a jiná mobilní odpalovací zařízení se směr zahorizontální radiolokace ukázal jako nesprávný a proto byly všechny tři radiolokátory demontovány (tedy až na tu přijímací část v Černobylu - Černigovu, důvodem je zvýšená radiace).

Není bez zajímavosti, že obsluha právě Černobylského zahorizontálního radiolokátoru zaznamenala havárii raketoplánu Challenger po startu z mysu Canaveral 28. ledna 1986. Je to vzdálenost okolo 10.000 km!

+1/−1
7.8.2016 19:30
Foto

J18a20n 25W51i60r42n57i46t28z68e36r 8248974157200

Dobrý den,

nikde ve článku ani zde v diskusi netvrdím, že jsem odborníkem na radary Duga. Ostatně - proto jsem si text nechal zkontrolovat odborníkem z ČVUT, který se v problematice orientuje.

Vytýkat novinářovi neznalost je obecně úspěšný žánr. Co si budeme povídat, každý se setkal s nějakým chybujícím novinářem, protože posláním on-line novinařiny je 1) pod časovým tlakem zpracovávat 2) témata, v nichž novináři (pro pestrost těch témat) nemohou být experty, 3) a to před zraky všech - neexistuje povolání, u kterého by pro viditelnost chyb byly lepší podmínky.

Na druhou stranu, nechcete mi vyčíst něco konkrétního, abych například mohl článek opravit a pro příště se poučit (a třeba oslovit jiného odborníka, pokud se ukáže, že ten mnou oslovený se mýlil také)?

Prakticky jediné, co jste zde totiž uvedl navíc, je to, že radarů bylo víc - a udal jste jejich souřadnice, které jste vzal metodou CTRL+C, CTRL+V z internetu. Nic ve zlém, ale absence záplavy nezapamatovatelných a pro nejširší publikum čtenářů neužitečných čísel není chybou článku. Novináři mají psát mj. srozumitelně a tak, aby si z jejich článků čtenáři něco odnesli. Kdyby to byl článek pro odborné publikum, rozebírající zeširoka důvody soumraku zahorizontálních radarů, jistě by vypadal jinak - jenomže není.

+1/0
8.8.2016 10:05
Foto

P88e27t59r 13Š63m64e17j41k96a31l 9875130978467

Někteří lidé nutně potřebují někoho "shodit", aby si "pseudodokázali", že jsou dobří.

(protože si z nějakého důvodu nevěří):-)

0/0
8.8.2016 11:35
Foto

J73a15n 21W73i12r44n38i60t82z91e67r 8568244627330

Mně by fakt nevadilo upozornění na nějakou faktickou botu ve článku - ostatně ano, i já dělám chyby. V on-line článku se naštěstí dají opravit. Jenže argumentovat proti článku typu "podívejte se na to, jak dron natočil radar" (který celkem přiznaně nemá žádnou ambici detailního popisu radarů Duga) tím, že člověk řekne "nerozumí tomu, protože radarů bylo víc a zde jsou jejich souřadnice" mi zrovna v ničem nepomáhá.

0/0
9.8.2016 0:52

F80r79a60n38t38i63š50e77k 87C91h66m11e78l27a30ř 6718380

Pane Wirmitzere,

Váš problém není ani tak v neznalosti, to bych Vám v pohodě odpustil, ale v zaujatosti. Tu Vám v žádném případě odpustit nedokážu.

Jediné, co Vás alespoň částečně ctí, je skutečnost, že jste obsah alespoň upravil tak, aby z něj nečouhala Vaše zaujatost a upřesnil jste informace ohledně určení atp.

V tomto případě hodnotím moje šťouchnutí jako pozitivní.

P.s.: Odpovídám až nyní proto, že jsem nebyl v dosahu možné webové komunikace. Jinak moje znalosti jsou dlouholeté jednak z oblasti radiolokace obecně (včetně zahorizontální), jednak i z oblasti protiletadlové raketové obrany a střelby. Tuto problematiku jsem profesionálně dělal více než 20 let, takže Vaši narážku na "CTRL+C, CTRL+V" považuji za poněkud nepovedenou ;-)

0/0
16.8.2016 21:29
Foto

J58a98n 53W62i25r49n95i70t80z37e43r 8678444167490

A v čem to podle vás je zaujatý článek? (Protože změny, které jsem v něm přiznaně učinil, se žádného omezení "zaujatosti" netýkaly, byly spíš proti šťourání za každou cenu, jako např. ten odkaz na cenu radaru, kde mi vytýkali, že jsem si to vymyslel.)

Vaše znalosti Vám nijak neupírám, znám Váš profil na diskusním systému iDNES.cz. Že jste ty souřadnice vykopíroval z internetu, o tom jsem přesvědčen i nadále. Nevidím na tom nic špatného - jen mi těch osm poloh s přesností na tisíciny vteřiny nepřijde jako něco, co ve článku chybí a na základě čeho si zaslouží kritiku ze zaujatosti a podobných nesmyslů.

0/0
18.8.2016 19:25
Foto

I53m18r26i51c37h 74S69u82c33h37a32r81s44k42ý 8596433615291

Pane Chmelaři, vystihnul jste to na 100% ;-)R^

0/0
9.8.2016 6:12
Foto

V38l96a25s19t70a 64C39o63u67f56a35l 7167199529855

Anténní pole navrhovalo pracoviště radioelektroniky institutu CHNURE v Charkově. Ten samý institut navrhoval a stavěl antény na měření profilu větru až do výšky 100 km.

+1/0
6.8.2016 11:08
Foto

P27e57t69r 11Š78m43e63j88k26a29l 9345920678607

Vlasto, opravdu 100km..?

0/0
6.8.2016 16:21

J37o31s93e80f 48Š15o18l34t44e47s 8604218730163

Tam je pravda, že ve 100 km se už o větru moc hovořit nedá :-) Ale nějaké proudění tam stále je.

+1/0
6.8.2016 16:33

V22á56c27l28a78v 94V27a83n88ě41k 2823843748181

Je úsměvné pozorovat jak ihned po tom co se zde ukáže článek o bývalém SSSR tak se zde vyrojí celá Petrohradská úderka a první co udělají je to, že místo toho aby se zabývali článkem tak znectí autora a jeho zdroje.

Zjevně natrénovaná činnost našich bratří.

Každopádně mají teď v Černobylu spoustu šrotu který až přestane sám svítit se může využít na výrobu - třeba tanků na zahnání stejných bratrů z Donbasu nazpět do jejich domoviny.

+3/−9
6.8.2016 10:37
Foto

V97l88a45s71t70a 12C39o35u41f34a69l 7477769919225

A něco k věci o technice by nebylo?

+5/0
6.8.2016 11:19

Z50d66e69n56ě76k 68T11r16u23t72n43o52v41s61k97ý 7623393106350

To je pan Vaněk.... ten známý odpůrce dvojího metru... jak ale dojde na Rusko, potažmo SSSR, Jeho odpor k dvojímu metru se ztrácí.

+5/0
6.8.2016 11:46

J54o11s87e49f 70K75r86o25u92p57a 1419282346708

No na autorovo myšlení se radar podepsal také poměrně hustě;-)

+4/−2
6.8.2016 10:19
Foto

I65m90r26i25c28h 40S39u87c39h58a97r67s85k92ý 8796353175171

trefa do černého ;-)R^

+1/0
6.8.2016 10:20
Foto

J76i66ř67í 30B61a26b98i79n88s53k17ý 7577809538191

nebylo ta zase tak drahé , za tu cenu u nás stavíme pět kilometrů dálnice s životností cca pár měsíců do první opravy R^

+10/0
6.8.2016 10:04

I80v75o 69H81a47d 3217681954667

Co by v šude rusku i za takové dálnice dali Bábinský;-D;-D;-D;-D

0/−1
6.8.2016 16:19
Foto

M71i39c51h12a89l 92W44e66r50d34a50n 1677134448389

oni tam ale jsou..

0/0
8.8.2016 16:20

J98a25r47o50s85l79a80v 76Š53k58o14d27a 6204538689941

Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivni, a proto tam porad stoji a nikdo ji nezmagnetizoval do kovosrotu. Jenom tam stat je hazard se zdravim,natoz na to lezt.

0/0
6.8.2016 9:31

R17o70b10e58r32t 74H95o89m95o18l50k17a 2560122512771

Hlavně je to pořád přísně střežený vojenský objekt. Jinak by to samozřejmě ve šrotu dávno bylo, ta radioaktivita není tak zlá jak si možná myslíte.

0/0
6.8.2016 11:15

A40n40t81o31n73í27n 19Z86e89l61e97n53ý 2844753341236

„Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivní...“

máte pro své tvrzení nějaký podklad?

0/0
6.8.2016 11:51

J80o39s43e95f 13V85a15l34a 9290563543763

neverim, ze by tohle opustene leseni v dobe vzniku stalo vice nez atomova elektrarna. bud by nekde v blizkosti muselo byt jeste extremen drahe vypocetni a ridici centrum zvysujici cenu objektu nebo je to kachna

+2/−1
6.8.2016 8:30

Z39d72e30n50ě16k 36T85e78s71n46e30r 1896601229673

no, to skoro určitě bylo, anténa je nejnápadnější, ale technicky obvykle spíš ta méně náročná část...navíc Černobyl dost možní vznikl právě proto, aby tohohle prcka napájel

0/−3
6.8.2016 8:36

T70o76m52á15š 29L83i36s36k27a 6680549734544

Ale samozřejmě že nebylo a dokonce ani článek to netvrdí a to je co říci.

V článku se píše cituji "údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů". Reaktor není elektrárna. A ano systém byl nejspíše dražší než samotná reaktorová nádoba x 2. Samotná přijímací anténa , to je to o čem tu Wirnitzer pořád píše je 14000 tun oceli a její stavba by dnes přišla na nějakých 600 milionů Kč. Stavbu celého systému lze odhadnout na řádově 5miliard Kč.

Pro zajímavost náklady na americký radar v brdech byli řádově 4 miliardy a to vtom nebyl radar, protože mělo jít o demontovaný šrot z Marshallových ostrovů

+4/0
6.8.2016 8:51
Foto

I34m57r12i26c71h 42S57u26c41h56a46r57s88k54ý 8506433185531

pán je odborník na ceny reaktorových nádob a ocelových konstrukcí? a to ještě z dob RVHP :-/

jste k smíchu ;-D;-D;-D neboť je vidět, že vůbec nevíte jak se tvořili ceny za minulého režimu a přirovnávat dnešní ceny k minulým může jedině neznalec a sluničkář ;-)

+1/−1
6.8.2016 9:38

J45o89s27e44f 57K75r51o35u91p12a 1469122806618

Tak jak se tvořili sluníčkáři Imrichu;-)

0/0
6.8.2016 10:21
Foto

V62l41a54s23t44a 14C27o28u64f51a38l 7297159569395

Ještě jednou?

+1/0
6.8.2016 11:09

P39a84v91e19l 25O19b82d36r88ž10á35l73e46k 6496554788382

Jednak tam výpočetní centrum samozřejmě bylo (na YT je pár videí s prohlídkou, ale už toho moc vidět není) a pak tam byla velká spotřeba drahých materiálů. Řada komponent z neželezných kovů, desítky kilometrů postříbřených vodičů a podobně. Nemluvě o tom, že udělat tenkrát něco s vf výkonem v MW znamenalo elektronky a vše co k tomu patří.

+2/0
6.8.2016 8:55

E74r84i94k 57L10e37v98i14n35s26k35ý 8751154373705

Presne tak. Nejde jen o antenu, ale hlavne o vysilac.

+1/0
6.8.2016 9:29

R93o94b62e26r54t 92H65o52m78o14l64k23a 2180392792781

Předpokládám, že se mluví o nákladech na celý radar, nejen jeho anténu. Jde o celou vojenskou základnu, podzemní bunkry, velitelské stanoviště, ubikace, bojová stanoviště, techniku... Je to poměrně velký komplex.

0/0
6.8.2016 11:16

M18a71r98e54k 30N61o81v39o57t91n15ý 5881911576608

Jinak tedy - druhý největší jaderný arzenál na světě bych za imaginární hrozbu rozhodně nepovažoval :-)

+3/0
6.8.2016 7:50

Z82d71e64n79ě51k 85T39e34s45n19e42r 1256521449233

Když nebyla vůle ani právní možnost ten arzenál použít jako první, tak ta hrozba byla jen imaginární, pokud tedy náhodou nejste sovětský politik rozhodnutý do toho jaderného enona šlápnout:)

0/0
6.8.2016 8:37

P90a73v54e47l 27O14b16d82r50ž42á22l33e67k 6626874758592

Tenkrát byla situace, kdy o "vůli a právních možnostech" druhé strany neměl nikdo iluze. A to na obou stranách. Jaderné zbraně chtěl použít v Koreji McArthur a v Afghánistánu Gromov.

Takže jedině vědomí, že jaderný konflikt nebude mít vítěze, udrželo tuhle planetu pohromadě.

+2/0
6.8.2016 9:03

R31a53d80e51k 53K59a38j91z78a47r 9638449866457

Videa už tu prostě hází jen kvůli reklamám. S tímhle běžte opravdu někam. Připomíná mi to moje začátky s RC modelářstvím.

0/0
6.8.2016 7:36

M39a93r44e11k 40N43o53v39o56t76n87ý 5241461396628

To proto, že ono video nemělo za cíl dokumentovat tu stavbu, ale onu činnost, kterou tam ti nadšenci provozují. Špatně zvolený doplněk.

+3/0
6.8.2016 7:38

M71a71r56e42k 81N93o98v63o71t46n24ý 5261541476658

Není tu, prosím, někdo technický zdatný, kdo by upřesnil, jak se podařilo amatérům takové zařízení oslepit? Článek je pojatý dost obecně.

0/0
6.8.2016 7:05

M51a47r62e95k 81N38o33v60o57t41n15ý 5901951136628

Beru zpět, přehlédl jsem ty odkazy, uvedené níže. Omlouvám se a děkuji.

0/0
6.8.2016 7:36

P38e22t98e38r 17M75o16l12n15á51r 8405394712639

radioamatéři oslepili radar s vyzářeným výkonem 10 MW ;-D

+4/−1
6.8.2016 7:04

M25a27r97e91k 89N35o50v61o49t56n33ý 5471201986118

Jste rychlejší :-)

0/0
6.8.2016 7:05

Z75d13e12n60ě19k 18T12r26u26t40n89o45v45s56k54ý 7513973606950

A jak podle vás fungovala rušička Svobodné Evropy?

+1/0
6.8.2016 8:03

J41a23k17u98b 15Š77a21f76a71n52d14a 7685647161101

Co je vám na tom k smíchu? On musel vyzářit takový výkon aby se mu z té velké vzdálenosti vůbec něco vrátilo. On je totiž rozdíl, jestli máte ve vzdálenosti 5000km nějaký vysílač který generuje falešný signál nebo pár m2 kovu od kterého se signál jen odráží (a to všemi směry).

+1/0
6.8.2016 9:12

P38a47v37e78l 61O55b23d10r81ž60á98l89e14k 6146934148342

Pokud znáte frekvenci a umístění přijímací antény (která je navíc zabetonovaná v zemi, takže se nikdy nepohne) ... tak není problém rušit jakýkoliv radar. Zvlášť pokud pracuje na frekvencích, které se běžně užívají pro jiné účely a zařízení schopných na nich vysílat jsou statisíce.

Přijímač radaru je stavěný na detekci odrazů o minimálních energiích. Pokud do nej posvítíte přímo jiným vysílačem o výkonu stovek W (běžné výkony, které používají radioamatéři na krátkých vlnách), bude tam, co Baťa s dřevákama.

Přirovnání - při jízdě autem v noci sledujete silnici, od které se odráží světlo Vašich 2x55W heligonů. Když proti Vám půjde chodec s baterkou (4W) a posvítí přímo na Vás, oči (detektor) to nepoberou a taky neuvidíte.

+3/0
6.8.2016 10:04

O85n23d66r86e68j 13S95i81d96o40n 6394736211712

Pri uvedenem vykonu mne jima podezreni, zda se nejednalo o zarizeni, ktere Sovetsky svaz menilo v zemi, kde letaji peceni holubi rovnou do huby.

+6/0
6.8.2016 4:48

P35e38t44r 27N16o24v29á97k 8505289230

;-D údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů ... ;-D proč né alespoň 10x více (to by byla větší senzace)

a amatéři z CIA ho rušili R^ njn ...

+6/0
6.8.2016 0:29

P34e47t16r 87N17o72v77á47k 8785819500

ještě dotaz který radar tohoto dosahu/výkonu je nezjistitelný 8-o

cca z roku 1970?

0/0
6.8.2016 0:34

Z49d23e69n44ě40k 95T64r25u83t36n70o88v73s60k68ý 7853863886150

Každý.... ale tenhle se odkopal sám svým rušením...

0/0
6.8.2016 11:57

J87a72r48e73k 44K64a89l93i89v67o61d35a 7416883831886

Video je natočené možná efektně, ale moc toho na něm vidět není. Gigantické rozměry antén zcela zanikají.

+8/0
5.8.2016 23:46

P31e57t71r 83N32o43v35á44k 8855629580

čteš mi přes ten radar myšlenky 8-o;-)

pilot dobrej ale to je asi vše ... :-(

+2/0
6.8.2016 0:30

P42a36v47e85l 89N57á73r93o77ž10n49ý 1345783496112

"má chránit před imaginární hrozbou, přičemž celému světu poctivě sděluje, kdy je „vzhůru“."

Prozradí nám autor tohoto důkazu úpadku české novinařiny co bylo na amerických jadrných raketách namířených na SSSR imaginárního?

Jinak se celkově divím, že si kdokoliv pořizuje aktivní radar, podle autora je to pitomec, protože celému světu sděluje kdy je vzhůru a celkově je to zařízení na nic.

I jinak je článek plný polopravd a vyložených nesmyslů.

1. Nic jako Duga-3 neexistovalo, radar se celý systém se kodově označoval jako Duga, pokud se hovořilo o jednom radaru používalo se označení Duga-I. Označení Duga-3 je čistě výmysl pocházející z internetu.

2. Když už nás autor obšťastňuje svými moudry tak by mohl tušit, že danou obří anténu u Černobylu-2 nemohl nikdo triangulací zaměřit a anténa sama nikoho a nic nerušila, kde o čistě přijímací anténu, která nic nevysílala, sloužila pouze pro příjem odraženého signálu, který se vysílal z vysílací antény umístěné poblíž Liubech-1 což je nedaleko od města Chernihiv a je to cca 30 km od této velké přijímací antény.

3. Ta pohádka, kterak radioamatéři odrovnali radar nějakým vysíláním s výkonem 0,0 nic, to je fakt vtipné, ale pouze dokazuje, že autor naprosto netuší jak podobné radary pracuji.

+18/−4
5.8.2016 23:03

A74n56t31o10n39í98n 88Z71e47l38e24n15ý 2824533471136

Poslední dobou tahají politiku na technet, odborná témata do zpravodajství. Pak to takhle dopadá.

+8/0
5.8.2016 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.