Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Dron prozkoumal sovětské radarové monstrum u Černobylu

Lesy poblíž bývalé černobylské jaderné elektrárny skrývají torzo obrovského sovětského radaru, navrženého k včasné detekci před raketovým útokem Západu. Anténu zařízení, které kvůli charakteristickému rušení radiových frekvencí dostalo přezdívku „Ruský datel“, zmapovala kamera umístěná na dronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F46r74a72n17t90i61š21e98k 82C54h96m20e78l98a97ř 6468890

To video je docela pěkné.

Ke znalostem autora článku Jana Wirnitzera k dané problematice nelze říct ani to, že v nich má mezery, protože o zahorizontálních radiolokátorech řady Duga neví vůbec nic.

Tyto radiolokátory byly vyrobeny a uvedeny do provozu celkem tři: 5N32 Duga u Nikolajeva (vysílací anténa Nikolajev - Luč 46°47'44.440"N 032°13'14.290"E, přijímací Nikolajev - Kalinovka 47°02'28.580"N 032°11'55.690"E) - na této stanici se to vlastně učili a její směr vyzařování je na východ - Čínu, 5N77 Duga-1 Černobyl (vysílací anténa Černobyl - Ljubeč 51°38'06.390"N 030°42'24.980"E, přijímací anténa 1 Černobyl - Černigov 51°18'21.930"N 030°04'00.170"E, přijímací anténa 2 Černobyl - Černigov 51°18'13.970"N 030°03'43.250"E) a 5N77 Duga-2 v Komsomolsku na Amuru (vysílací anténa Komsomolsk na Amuru - Lian 50°53'36.540"N 136°50'18.850"E, přijímací anténa 1 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'07.770"N 137°19'37.650"E, přijímací anténa 2 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'16.880"N 137°19'22.120"E).

Určení těchto zahorizontálních radiolokátorů bylo zjištění hromadných startů balistických raket (zjišťovali to podle odrazu od stop ionizovaných výtokových plynů při vzletu raket). Vzhledem k přesunu balistických raket na ponorky a jiná mobilní odpalovací zařízení se směr zahorizontální radiolokace ukázal jako nesprávný a proto byly všechny tři radiolokátory demontovány (tedy až na tu přijímací část v Černobylu - Černigovu, důvodem je zvýšená radiace).

Není bez zajímavosti, že obsluha právě Černobylského zahorizontálního radiolokátoru zaznamenala havárii raketoplánu Challenger po startu z mysu Canaveral 28. ledna 1986. Je to vzdálenost okolo 10.000 km!

+1/−1
7.8.2016 19:30
Foto

J75a93n 72W46i74r82n49i54t40z77e12r 8608734337620

Dobrý den,

nikde ve článku ani zde v diskusi netvrdím, že jsem odborníkem na radary Duga. Ostatně - proto jsem si text nechal zkontrolovat odborníkem z ČVUT, který se v problematice orientuje.

Vytýkat novinářovi neznalost je obecně úspěšný žánr. Co si budeme povídat, každý se setkal s nějakým chybujícím novinářem, protože posláním on-line novinařiny je 1) pod časovým tlakem zpracovávat 2) témata, v nichž novináři (pro pestrost těch témat) nemohou být experty, 3) a to před zraky všech - neexistuje povolání, u kterého by pro viditelnost chyb byly lepší podmínky.

Na druhou stranu, nechcete mi vyčíst něco konkrétního, abych například mohl článek opravit a pro příště se poučit (a třeba oslovit jiného odborníka, pokud se ukáže, že ten mnou oslovený se mýlil také)?

Prakticky jediné, co jste zde totiž uvedl navíc, je to, že radarů bylo víc - a udal jste jejich souřadnice, které jste vzal metodou CTRL+C, CTRL+V z internetu. Nic ve zlém, ale absence záplavy nezapamatovatelných a pro nejširší publikum čtenářů neužitečných čísel není chybou článku. Novináři mají psát mj. srozumitelně a tak, aby si z jejich článků čtenáři něco odnesli. Kdyby to byl článek pro odborné publikum, rozebírající zeširoka důvody soumraku zahorizontálních radarů, jistě by vypadal jinak - jenomže není.

+1/0
8.8.2016 10:05
Foto

P25e17t80r 93Š36m41e51j68k17a40l 9315420878587

Někteří lidé nutně potřebují někoho "shodit", aby si "pseudodokázali", že jsou dobří.

(protože si z nějakého důvodu nevěří):-)

0/0
8.8.2016 11:35
Foto

J97a86n 12W16i23r45n39i34t45z98e10r 8898674457310

Mně by fakt nevadilo upozornění na nějakou faktickou botu ve článku - ostatně ano, i já dělám chyby. V on-line článku se naštěstí dají opravit. Jenže argumentovat proti článku typu "podívejte se na to, jak dron natočil radar" (který celkem přiznaně nemá žádnou ambici detailního popisu radarů Duga) tím, že člověk řekne "nerozumí tomu, protože radarů bylo víc a zde jsou jejich souřadnice" mi zrovna v ničem nepomáhá.

0/0
9.8.2016 0:52

F42r96a31n79t72i56š62e91k 27C52h63m43e51l14a39ř 6438600

Pane Wirmitzere,

Váš problém není ani tak v neznalosti, to bych Vám v pohodě odpustil, ale v zaujatosti. Tu Vám v žádném případě odpustit nedokážu.

Jediné, co Vás alespoň částečně ctí, je skutečnost, že jste obsah alespoň upravil tak, aby z něj nečouhala Vaše zaujatost a upřesnil jste informace ohledně určení atp.

V tomto případě hodnotím moje šťouchnutí jako pozitivní.

P.s.: Odpovídám až nyní proto, že jsem nebyl v dosahu možné webové komunikace. Jinak moje znalosti jsou dlouholeté jednak z oblasti radiolokace obecně (včetně zahorizontální), jednak i z oblasti protiletadlové raketové obrany a střelby. Tuto problematiku jsem profesionálně dělal více než 20 let, takže Vaši narážku na "CTRL+C, CTRL+V" považuji za poněkud nepovedenou ;-)

0/0
16.8.2016 21:29
Foto

J16a65n 80W79i25r58n67i19t26z85e81r 8448934367510

A v čem to podle vás je zaujatý článek? (Protože změny, které jsem v něm přiznaně učinil, se žádného omezení "zaujatosti" netýkaly, byly spíš proti šťourání za každou cenu, jako např. ten odkaz na cenu radaru, kde mi vytýkali, že jsem si to vymyslel.)

Vaše znalosti Vám nijak neupírám, znám Váš profil na diskusním systému iDNES.cz. Že jste ty souřadnice vykopíroval z internetu, o tom jsem přesvědčen i nadále. Nevidím na tom nic špatného - jen mi těch osm poloh s přesností na tisíciny vteřiny nepřijde jako něco, co ve článku chybí a na základě čeho si zaslouží kritiku ze zaujatosti a podobných nesmyslů.

0/0
18.8.2016 19:25
Foto

I82m33r84i96c34h 20S18u85c50h34a20r87s70k81ý 8956813415691

Pane Chmelaři, vystihnul jste to na 100% ;-)R^

0/0
9.8.2016 6:12
Foto

V65l39a61s78t50a 62C80o72u21f62a39l 7757209819575

Anténní pole navrhovalo pracoviště radioelektroniky institutu CHNURE v Charkově. Ten samý institut navrhoval a stavěl antény na měření profilu větru až do výšky 100 km.

+1/0
6.8.2016 11:08
Foto

P37e90t67r 79Š53m45e35j95k57a93l 9385900488797

Vlasto, opravdu 100km..?

0/0
6.8.2016 16:21

J48o44s89e98f 13Š34o69l22t31e53s 8444438530463

Tam je pravda, že ve 100 km se už o větru moc hovořit nedá :-) Ale nějaké proudění tam stále je.

+1/0
6.8.2016 16:33

V95á33c21l57a98v 15V22a54n14ě23k 2603253298141

Je úsměvné pozorovat jak ihned po tom co se zde ukáže článek o bývalém SSSR tak se zde vyrojí celá Petrohradská úderka a první co udělají je to, že místo toho aby se zabývali článkem tak znectí autora a jeho zdroje.

Zjevně natrénovaná činnost našich bratří.

Každopádně mají teď v Černobylu spoustu šrotu který až přestane sám svítit se může využít na výrobu - třeba tanků na zahnání stejných bratrů z Donbasu nazpět do jejich domoviny.

+3/−9
6.8.2016 10:37
Foto

V65l30a55s34t89a 34C41o23u94f84a20l 7787339679785

A něco k věci o technice by nebylo?

+5/0
6.8.2016 11:19

Z45d36e19n12ě80k 58T60r70u26t42n48o73v36s89k85ý 7853513186490

To je pan Vaněk.... ten známý odpůrce dvojího metru... jak ale dojde na Rusko, potažmo SSSR, Jeho odpor k dvojímu metru se ztrácí.

+5/0
6.8.2016 11:46

J18o65s32e87f 18K62r22o64u19p25a 1719882366878

No na autorovo myšlení se radar podepsal také poměrně hustě;-)

+4/−2
6.8.2016 10:19
Foto

I86m35r76i34c16h 27S32u17c69h84a17r56s85k66ý 8866153985341

trefa do černého ;-)R^

+1/0
6.8.2016 10:20
Foto

J37i25ř27í 70B79a13b30i92n28s45k95ý 7607119698581

nebylo ta zase tak drahé , za tu cenu u nás stavíme pět kilometrů dálnice s životností cca pár měsíců do první opravy R^

+10/0
6.8.2016 10:04

I47v47o 13H59a18d 3267111324857

Co by v šude rusku i za takové dálnice dali Bábinský;-D;-D;-D;-D

0/−1
6.8.2016 16:19
Foto

M58i62c12h11a16l 35W96e32r19d72a64n 1977714688649

oni tam ale jsou..

0/0
8.8.2016 16:20

J96a31r85o34s14l70a73v 34Š16k85o37d29a 6484128489251

Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivni, a proto tam porad stoji a nikdo ji nezmagnetizoval do kovosrotu. Jenom tam stat je hazard se zdravim,natoz na to lezt.

0/0
6.8.2016 9:31

R20o24b94e83r30t 49H27o91m21o19l97k38a 2900962922481

Hlavně je to pořád přísně střežený vojenský objekt. Jinak by to samozřejmě ve šrotu dávno bylo, ta radioaktivita není tak zlá jak si možná myslíte.

0/0
6.8.2016 11:15

A75n43t94o20n94í25n 96Z81e87l88e77n93ý 2294973771836

„Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivní...“

máte pro své tvrzení nějaký podklad?

0/0
6.8.2016 11:51

J17o33s48e87f 57V73a79l76a 9800673423913

neverim, ze by tohle opustene leseni v dobe vzniku stalo vice nez atomova elektrarna. bud by nekde v blizkosti muselo byt jeste extremen drahe vypocetni a ridici centrum zvysujici cenu objektu nebo je to kachna

+2/−1
6.8.2016 8:30

Z60d74e94n24ě88k 43T79e72s67n53e15r 1246971969123

no, to skoro určitě bylo, anténa je nejnápadnější, ale technicky obvykle spíš ta méně náročná část...navíc Černobyl dost možní vznikl právě proto, aby tohohle prcka napájel

0/−3
6.8.2016 8:36

T42o60m48á96š 91L21i29s54k82a 6720539594274

Ale samozřejmě že nebylo a dokonce ani článek to netvrdí a to je co říci.

V článku se píše cituji "údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů". Reaktor není elektrárna. A ano systém byl nejspíše dražší než samotná reaktorová nádoba x 2. Samotná přijímací anténa , to je to o čem tu Wirnitzer pořád píše je 14000 tun oceli a její stavba by dnes přišla na nějakých 600 milionů Kč. Stavbu celého systému lze odhadnout na řádově 5miliard Kč.

Pro zajímavost náklady na americký radar v brdech byli řádově 4 miliardy a to vtom nebyl radar, protože mělo jít o demontovaný šrot z Marshallových ostrovů

+4/0
6.8.2016 8:51
Foto

I68m25r43i23c56h 64S88u37c23h82a79r40s63k96ý 8206483795431

pán je odborník na ceny reaktorových nádob a ocelových konstrukcí? a to ještě z dob RVHP :-/

jste k smíchu ;-D;-D;-D neboť je vidět, že vůbec nevíte jak se tvořili ceny za minulého režimu a přirovnávat dnešní ceny k minulým může jedině neznalec a sluničkář ;-)

+1/−1
6.8.2016 9:38

J72o58s76e76f 44K30r28o44u10p48a 1549502406258

Tak jak se tvořili sluníčkáři Imrichu;-)

0/0
6.8.2016 10:21
Foto

V89l29a55s98t38a 70C10o51u41f23a15l 7467659279615

Ještě jednou?

+1/0
6.8.2016 11:09

P56a31v43e44l 92O19b85d67r91ž47á98l91e37k 6296884878682

Jednak tam výpočetní centrum samozřejmě bylo (na YT je pár videí s prohlídkou, ale už toho moc vidět není) a pak tam byla velká spotřeba drahých materiálů. Řada komponent z neželezných kovů, desítky kilometrů postříbřených vodičů a podobně. Nemluvě o tom, že udělat tenkrát něco s vf výkonem v MW znamenalo elektronky a vše co k tomu patří.

+2/0
6.8.2016 8:55

E41r48i24k 73L77e64v49i51n71s72k17ý 8441634393835

Presne tak. Nejde jen o antenu, ale hlavne o vysilac.

+1/0
6.8.2016 9:29

R62o27b47e91r32t 17H95o32m79o42l86k16a 2890712172231

Předpokládám, že se mluví o nákladech na celý radar, nejen jeho anténu. Jde o celou vojenskou základnu, podzemní bunkry, velitelské stanoviště, ubikace, bojová stanoviště, techniku... Je to poměrně velký komplex.

0/0
6.8.2016 11:16

M21a33r26e76k 34N77o46v82o53t77n93ý 5501471236608

Jinak tedy - druhý největší jaderný arzenál na světě bych za imaginární hrozbu rozhodně nepovažoval :-)

+3/0
6.8.2016 7:50

Z56d83e69n18ě74k 11T50e95s45n34e51r 1906921449773

Když nebyla vůle ani právní možnost ten arzenál použít jako první, tak ta hrozba byla jen imaginární, pokud tedy náhodou nejste sovětský politik rozhodnutý do toho jaderného enona šlápnout:)

0/0
6.8.2016 8:37

P43a60v98e64l 92O33b40d22r16ž37á49l11e18k 6786384128802

Tenkrát byla situace, kdy o "vůli a právních možnostech" druhé strany neměl nikdo iluze. A to na obou stranách. Jaderné zbraně chtěl použít v Koreji McArthur a v Afghánistánu Gromov.

Takže jedině vědomí, že jaderný konflikt nebude mít vítěze, udrželo tuhle planetu pohromadě.

+2/0
6.8.2016 9:03

R42a29d36e58k 16K12a98j47z19a81r 9308419106367

Videa už tu prostě hází jen kvůli reklamám. S tímhle běžte opravdu někam. Připomíná mi to moje začátky s RC modelářstvím.

0/0
6.8.2016 7:36

M55a88r19e10k 60N89o47v58o66t33n53ý 5571111466618

To proto, že ono video nemělo za cíl dokumentovat tu stavbu, ale onu činnost, kterou tam ti nadšenci provozují. Špatně zvolený doplněk.

+3/0
6.8.2016 7:38

M49a86r66e94k 49N19o60v24o50t83n54ý 5961641546238

Není tu, prosím, někdo technický zdatný, kdo by upřesnil, jak se podařilo amatérům takové zařízení oslepit? Článek je pojatý dost obecně.

0/0
6.8.2016 7:05

M57a90r74e37k 22N54o28v68o37t50n90ý 5931691686358

Beru zpět, přehlédl jsem ty odkazy, uvedené níže. Omlouvám se a děkuji.

0/0
6.8.2016 7:36

P62e54t97e11r 57M41o43l74n14á85r 8455374932589

radioamatéři oslepili radar s vyzářeným výkonem 10 MW ;-D

+4/−1
6.8.2016 7:04

M75a45r49e93k 21N19o94v65o36t18n48ý 5931671966668

Jste rychlejší :-)

0/0
6.8.2016 7:05

Z97d27e66n54ě80k 58T90r52u66t53n65o25v56s98k33ý 7353183906730

A jak podle vás fungovala rušička Svobodné Evropy?

+1/0
6.8.2016 8:03

J78a74k55u53b 74Š57a25f66a87n70d91a 7185477741761

Co je vám na tom k smíchu? On musel vyzářit takový výkon aby se mu z té velké vzdálenosti vůbec něco vrátilo. On je totiž rozdíl, jestli máte ve vzdálenosti 5000km nějaký vysílač který generuje falešný signál nebo pár m2 kovu od kterého se signál jen odráží (a to všemi směry).

+1/0
6.8.2016 9:12

P46a87v28e70l 49O76b27d53r96ž37á66l53e79k 6186364848222

Pokud znáte frekvenci a umístění přijímací antény (která je navíc zabetonovaná v zemi, takže se nikdy nepohne) ... tak není problém rušit jakýkoliv radar. Zvlášť pokud pracuje na frekvencích, které se běžně užívají pro jiné účely a zařízení schopných na nich vysílat jsou statisíce.

Přijímač radaru je stavěný na detekci odrazů o minimálních energiích. Pokud do nej posvítíte přímo jiným vysílačem o výkonu stovek W (běžné výkony, které používají radioamatéři na krátkých vlnách), bude tam, co Baťa s dřevákama.

Přirovnání - při jízdě autem v noci sledujete silnici, od které se odráží světlo Vašich 2x55W heligonů. Když proti Vám půjde chodec s baterkou (4W) a posvítí přímo na Vás, oči (detektor) to nepoberou a taky neuvidíte.

+3/0
6.8.2016 10:04

O84n76d33r87e33j 71S22i78d33o42n 6334636941612

Pri uvedenem vykonu mne jima podezreni, zda se nejednalo o zarizeni, ktere Sovetsky svaz menilo v zemi, kde letaji peceni holubi rovnou do huby.

+6/0
6.8.2016 4:48

P77e81t31r 85N47o89v29á34k 8115569120

;-D údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů ... ;-D proč né alespoň 10x více (to by byla větší senzace)

a amatéři z CIA ho rušili R^ njn ...

+6/0
6.8.2016 0:29

P55e47t89r 71N86o78v43á16k 8945619970

ještě dotaz který radar tohoto dosahu/výkonu je nezjistitelný 8-o

cca z roku 1970?

0/0
6.8.2016 0:34

Z53d58e63n56ě57k 69T53r84u29t43n41o15v94s12k36ý 7143983746940

Každý.... ale tenhle se odkopal sám svým rušením...

0/0
6.8.2016 11:57

J56a97r86e76k 68K65a41l42i70v46o83d60a 7546623261826

Video je natočené možná efektně, ale moc toho na něm vidět není. Gigantické rozměry antén zcela zanikají.

+8/0
5.8.2016 23:46

P77e37t82r 43N70o64v57á71k 8825229150

čteš mi přes ten radar myšlenky 8-o;-)

pilot dobrej ale to je asi vše ... :-(

+2/0
6.8.2016 0:30

P84a75v84e52l 38N17á29r66o50ž54n71ý 1865863916382

"má chránit před imaginární hrozbou, přičemž celému světu poctivě sděluje, kdy je „vzhůru“."

Prozradí nám autor tohoto důkazu úpadku české novinařiny co bylo na amerických jadrných raketách namířených na SSSR imaginárního?

Jinak se celkově divím, že si kdokoliv pořizuje aktivní radar, podle autora je to pitomec, protože celému světu sděluje kdy je vzhůru a celkově je to zařízení na nic.

I jinak je článek plný polopravd a vyložených nesmyslů.

1. Nic jako Duga-3 neexistovalo, radar se celý systém se kodově označoval jako Duga, pokud se hovořilo o jednom radaru používalo se označení Duga-I. Označení Duga-3 je čistě výmysl pocházející z internetu.

2. Když už nás autor obšťastňuje svými moudry tak by mohl tušit, že danou obří anténu u Černobylu-2 nemohl nikdo triangulací zaměřit a anténa sama nikoho a nic nerušila, kde o čistě přijímací anténu, která nic nevysílala, sloužila pouze pro příjem odraženého signálu, který se vysílal z vysílací antény umístěné poblíž Liubech-1 což je nedaleko od města Chernihiv a je to cca 30 km od této velké přijímací antény.

3. Ta pohádka, kterak radioamatéři odrovnali radar nějakým vysíláním s výkonem 0,0 nic, to je fakt vtipné, ale pouze dokazuje, že autor naprosto netuší jak podobné radary pracuji.

+18/−4
5.8.2016 23:03

A20n23t81o59n80í60n 42Z84e53l36e70n90ý 2604853431386

Poslední dobou tahají politiku na technet, odborná témata do zpravodajství. Pak to takhle dopadá.

+8/0
5.8.2016 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.