Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

VIDEO: Dron prozkoumal sovětské radarové monstrum u Černobylu

Lesy poblíž bývalé černobylské jaderné elektrárny skrývají torzo obrovského sovětského radaru, navrženého k včasné detekci před raketovým útokem Západu. Anténu zařízení, které kvůli charakteristickému rušení radiových frekvencí dostalo přezdívku „Ruský datel“, zmapovala kamera umístěná na dronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F16r13a42n29t34i15š23e60k 54C85h46m57e59l28a50ř 6208230

To video je docela pěkné.

Ke znalostem autora článku Jana Wirnitzera k dané problematice nelze říct ani to, že v nich má mezery, protože o zahorizontálních radiolokátorech řady Duga neví vůbec nic.

Tyto radiolokátory byly vyrobeny a uvedeny do provozu celkem tři: 5N32 Duga u Nikolajeva (vysílací anténa Nikolajev - Luč 46°47'44.440"N 032°13'14.290"E, přijímací Nikolajev - Kalinovka 47°02'28.580"N 032°11'55.690"E) - na této stanici se to vlastně učili a její směr vyzařování je na východ - Čínu, 5N77 Duga-1 Černobyl (vysílací anténa Černobyl - Ljubeč 51°38'06.390"N 030°42'24.980"E, přijímací anténa 1 Černobyl - Černigov 51°18'21.930"N 030°04'00.170"E, přijímací anténa 2 Černobyl - Černigov 51°18'13.970"N 030°03'43.250"E) a 5N77 Duga-2 v Komsomolsku na Amuru (vysílací anténa Komsomolsk na Amuru - Lian 50°53'36.540"N 136°50'18.850"E, přijímací anténa 1 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'07.770"N 137°19'37.650"E, přijímací anténa 2 Komsomolsk na Amuru - Bolšaja Kartěl 50°23'16.880"N 137°19'22.120"E).

Určení těchto zahorizontálních radiolokátorů bylo zjištění hromadných startů balistických raket (zjišťovali to podle odrazu od stop ionizovaných výtokových plynů při vzletu raket). Vzhledem k přesunu balistických raket na ponorky a jiná mobilní odpalovací zařízení se směr zahorizontální radiolokace ukázal jako nesprávný a proto byly všechny tři radiolokátory demontovány (tedy až na tu přijímací část v Černobylu - Černigovu, důvodem je zvýšená radiace).

Není bez zajímavosti, že obsluha právě Černobylského zahorizontálního radiolokátoru zaznamenala havárii raketoplánu Challenger po startu z mysu Canaveral 28. ledna 1986. Je to vzdálenost okolo 10.000 km!

+1/−1
7.8.2016 19:30
Foto

J42a78n 52W57i15r61n93i30t43z43e96r 8508124187960

Dobrý den,

nikde ve článku ani zde v diskusi netvrdím, že jsem odborníkem na radary Duga. Ostatně - proto jsem si text nechal zkontrolovat odborníkem z ČVUT, který se v problematice orientuje.

Vytýkat novinářovi neznalost je obecně úspěšný žánr. Co si budeme povídat, každý se setkal s nějakým chybujícím novinářem, protože posláním on-line novinařiny je 1) pod časovým tlakem zpracovávat 2) témata, v nichž novináři (pro pestrost těch témat) nemohou být experty, 3) a to před zraky všech - neexistuje povolání, u kterého by pro viditelnost chyb byly lepší podmínky.

Na druhou stranu, nechcete mi vyčíst něco konkrétního, abych například mohl článek opravit a pro příště se poučit (a třeba oslovit jiného odborníka, pokud se ukáže, že ten mnou oslovený se mýlil také)?

Prakticky jediné, co jste zde totiž uvedl navíc, je to, že radarů bylo víc - a udal jste jejich souřadnice, které jste vzal metodou CTRL+C, CTRL+V z internetu. Nic ve zlém, ale absence záplavy nezapamatovatelných a pro nejširší publikum čtenářů neužitečných čísel není chybou článku. Novináři mají psát mj. srozumitelně a tak, aby si z jejich článků čtenáři něco odnesli. Kdyby to byl článek pro odborné publikum, rozebírající zeširoka důvody soumraku zahorizontálních radarů, jistě by vypadal jinak - jenomže není.

+1/0
8.8.2016 10:05
Foto

P51e50t16r 79Š40m82e73j93k74a54l 9235780268867

Někteří lidé nutně potřebují někoho "shodit", aby si "pseudodokázali", že jsou dobří.

(protože si z nějakého důvodu nevěří):-)

0/0
8.8.2016 11:35
Foto

J82a42n 50W10i37r69n55i32t35z10e50r 8488974907700

Mně by fakt nevadilo upozornění na nějakou faktickou botu ve článku - ostatně ano, i já dělám chyby. V on-line článku se naštěstí dají opravit. Jenže argumentovat proti článku typu "podívejte se na to, jak dron natočil radar" (který celkem přiznaně nemá žádnou ambici detailního popisu radarů Duga) tím, že člověk řekne "nerozumí tomu, protože radarů bylo víc a zde jsou jejich souřadnice" mi zrovna v ničem nepomáhá.

0/0
9.8.2016 0:52

F25r20a51n76t48i15š18e22k 69C78h39m68e83l77a12ř 6918820

Pane Wirmitzere,

Váš problém není ani tak v neznalosti, to bych Vám v pohodě odpustil, ale v zaujatosti. Tu Vám v žádném případě odpustit nedokážu.

Jediné, co Vás alespoň částečně ctí, je skutečnost, že jste obsah alespoň upravil tak, aby z něj nečouhala Vaše zaujatost a upřesnil jste informace ohledně určení atp.

V tomto případě hodnotím moje šťouchnutí jako pozitivní.

P.s.: Odpovídám až nyní proto, že jsem nebyl v dosahu možné webové komunikace. Jinak moje znalosti jsou dlouholeté jednak z oblasti radiolokace obecně (včetně zahorizontální), jednak i z oblasti protiletadlové raketové obrany a střelby. Tuto problematiku jsem profesionálně dělal více než 20 let, takže Vaši narážku na "CTRL+C, CTRL+V" považuji za poněkud nepovedenou ;-)

0/0
16.8.2016 21:29
Foto

J76a43n 59W10i56r49n73i48t51z29e25r 8158394917840

A v čem to podle vás je zaujatý článek? (Protože změny, které jsem v něm přiznaně učinil, se žádného omezení "zaujatosti" netýkaly, byly spíš proti šťourání za každou cenu, jako např. ten odkaz na cenu radaru, kde mi vytýkali, že jsem si to vymyslel.)

Vaše znalosti Vám nijak neupírám, znám Váš profil na diskusním systému iDNES.cz. Že jste ty souřadnice vykopíroval z internetu, o tom jsem přesvědčen i nadále. Nevidím na tom nic špatného - jen mi těch osm poloh s přesností na tisíciny vteřiny nepřijde jako něco, co ve článku chybí a na základě čeho si zaslouží kritiku ze zaujatosti a podobných nesmyslů.

0/0
18.8.2016 19:25
Foto

I82m32r58i44c70h 11S76u81c73h30a79r31s97k11ý 8706533335181

Pane Chmelaři, vystihnul jste to na 100% ;-)R^

0/0
9.8.2016 6:12
Foto

V66l70a64s40t70a 68C69o77u38f96a84l 7927179409865

Anténní pole navrhovalo pracoviště radioelektroniky institutu CHNURE v Charkově. Ten samý institut navrhoval a stavěl antény na měření profilu větru až do výšky 100 km.

+1/0
6.8.2016 11:08
Foto

P54e84t61r 29Š66m30e80j98k60a85l 9795760288757

Vlasto, opravdu 100km..?

0/0
6.8.2016 16:21

J46o79s74e90f 96Š71o30l30t52e60s 8894738920723

Tam je pravda, že ve 100 km se už o větru moc hovořit nedá :-) Ale nějaké proudění tam stále je.

+1/0
6.8.2016 16:33

V79á95c79l23a48v 43V53a25n19ě34k 2653863848701

Je úsměvné pozorovat jak ihned po tom co se zde ukáže článek o bývalém SSSR tak se zde vyrojí celá Petrohradská úderka a první co udělají je to, že místo toho aby se zabývali článkem tak znectí autora a jeho zdroje.

Zjevně natrénovaná činnost našich bratří.

Každopádně mají teď v Černobylu spoustu šrotu který až přestane sám svítit se může využít na výrobu - třeba tanků na zahnání stejných bratrů z Donbasu nazpět do jejich domoviny.

+3/−9
6.8.2016 10:37
Foto

V13l53a90s90t51a 12C90o26u19f11a19l 7687659339425

A něco k věci o technice by nebylo?

+5/0
6.8.2016 11:19

Z10d39e92n37ě18k 29T63r16u65t37n83o31v31s69k50ý 7353203856580

To je pan Vaněk.... ten známý odpůrce dvojího metru... jak ale dojde na Rusko, potažmo SSSR, Jeho odpor k dvojímu metru se ztrácí.

+5/0
6.8.2016 11:46

J26o97s69e97f 32K89r80o62u86p77a 1139792766298

No na autorovo myšlení se radar podepsal také poměrně hustě;-)

+4/−2
6.8.2016 10:19
Foto

I81m19r94i71c58h 76S51u48c47h34a63r66s79k69ý 8566683755981

trefa do černého ;-)R^

+1/0
6.8.2016 10:20
Foto

J81i16ř16í 44B39a40b70i46n36s66k76ý 7387629578161

nebylo ta zase tak drahé , za tu cenu u nás stavíme pět kilometrů dálnice s životností cca pár měsíců do první opravy R^

+10/0
6.8.2016 10:04

I12v48o 60H55a63d 3617191174777

Co by v šude rusku i za takové dálnice dali Bábinský;-D;-D;-D;-D

0/−1
6.8.2016 16:19
Foto

M60i44c44h64a20l 21W16e27r12d14a97n 3700225462785

oni tam ale jsou..

0/0
8.8.2016 16:20

J63a11r21o49s84l70a19v 71Š15k59o76d31a 6944238229471

Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivni, a proto tam porad stoji a nikdo ji nezmagnetizoval do kovosrotu. Jenom tam stat je hazard se zdravim,natoz na to lezt.

0/0
6.8.2016 9:31

R72o98b38e83r93t 95H15o36m25o60l59k36a 2570592452881

Hlavně je to pořád přísně střežený vojenský objekt. Jinak by to samozřejmě ve šrotu dávno bylo, ta radioaktivita není tak zlá jak si možná myslíte.

0/0
6.8.2016 11:15

A11n80t91o61n49í68n 32Z16e51l72e38n14ý 2424883201146

„Hlavne je ta konstrukce porad silne radioaktivní...“

máte pro své tvrzení nějaký podklad?

0/0
6.8.2016 11:51

J89o66s34e70f 83V62a84l66a 9950833343333

neverim, ze by tohle opustene leseni v dobe vzniku stalo vice nez atomova elektrarna. bud by nekde v blizkosti muselo byt jeste extremen drahe vypocetni a ridici centrum zvysujici cenu objektu nebo je to kachna

+2/−1
6.8.2016 8:30

Z21d81e23n55ě23k 87T29e24s30n59e96r 1146761319423

no, to skoro určitě bylo, anténa je nejnápadnější, ale technicky obvykle spíš ta méně náročná část...navíc Černobyl dost možní vznikl právě proto, aby tohohle prcka napájel

0/−3
6.8.2016 8:36

T31o67m10á92š 35L50i54s45k90a 6340749154484

Ale samozřejmě že nebylo a dokonce ani článek to netvrdí a to je co říci.

V článku se píše cituji "údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů". Reaktor není elektrárna. A ano systém byl nejspíše dražší než samotná reaktorová nádoba x 2. Samotná přijímací anténa , to je to o čem tu Wirnitzer pořád píše je 14000 tun oceli a její stavba by dnes přišla na nějakých 600 milionů Kč. Stavbu celého systému lze odhadnout na řádově 5miliard Kč.

Pro zajímavost náklady na americký radar v brdech byli řádově 4 miliardy a to vtom nebyl radar, protože mělo jít o demontovaný šrot z Marshallových ostrovů

+4/0
6.8.2016 8:51
Foto

I95m34r64i64c43h 97S94u68c59h81a89r54s69k94ý 8826393685301

pán je odborník na ceny reaktorových nádob a ocelových konstrukcí? a to ještě z dob RVHP :-/

jste k smíchu ;-D;-D;-D neboť je vidět, že vůbec nevíte jak se tvořili ceny za minulého režimu a přirovnávat dnešní ceny k minulým může jedině neznalec a sluničkář ;-)

+1/−1
6.8.2016 9:38

J93o62s30e62f 98K94r90o97u82p66a 1469312316488

Tak jak se tvořili sluníčkáři Imrichu;-)

0/0
6.8.2016 10:21
Foto

V82l80a28s94t93a 41C69o77u35f73a70l 7847199489655

Ještě jednou?

+1/0
6.8.2016 11:09

P54a70v16e32l 14O79b52d27r42ž35á69l73e44k 6256384328372

Jednak tam výpočetní centrum samozřejmě bylo (na YT je pár videí s prohlídkou, ale už toho moc vidět není) a pak tam byla velká spotřeba drahých materiálů. Řada komponent z neželezných kovů, desítky kilometrů postříbřených vodičů a podobně. Nemluvě o tom, že udělat tenkrát něco s vf výkonem v MW znamenalo elektronky a vše co k tomu patří.

+2/0
6.8.2016 8:55

E60r51i71k 87L75e87v44i36n59s25k36ý 8551914233855

Presne tak. Nejde jen o antenu, ale hlavne o vysilac.

+1/0
6.8.2016 9:29

R52o42b37e94r39t 97H27o67m39o62l85k69a 2340672342621

Předpokládám, že se mluví o nákladech na celý radar, nejen jeho anténu. Jde o celou vojenskou základnu, podzemní bunkry, velitelské stanoviště, ubikace, bojová stanoviště, techniku... Je to poměrně velký komplex.

0/0
6.8.2016 11:16

M96a51r42e34k 67N75o76v77o82t71n95ý 5531631256708

Jinak tedy - druhý největší jaderný arzenál na světě bych za imaginární hrozbu rozhodně nepovažoval :-)

+3/0
6.8.2016 7:50

Z50d22e82n31ě12k 86T42e91s39n42e82r 1416341899273

Když nebyla vůle ani právní možnost ten arzenál použít jako první, tak ta hrozba byla jen imaginární, pokud tedy náhodou nejste sovětský politik rozhodnutý do toho jaderného enona šlápnout:)

0/0
6.8.2016 8:37

P19a67v35e62l 38O14b58d87r28ž75á65l58e22k 6666124738142

Tenkrát byla situace, kdy o "vůli a právních možnostech" druhé strany neměl nikdo iluze. A to na obou stranách. Jaderné zbraně chtěl použít v Koreji McArthur a v Afghánistánu Gromov.

Takže jedině vědomí, že jaderný konflikt nebude mít vítěze, udrželo tuhle planetu pohromadě.

+2/0
6.8.2016 9:03

R24a90d44e56k 51K46a32j75z64a58r 9138919836447

Videa už tu prostě hází jen kvůli reklamám. S tímhle běžte opravdu někam. Připomíná mi to moje začátky s RC modelářstvím.

0/0
6.8.2016 7:36

M51a87r64e61k 37N27o11v86o66t91n34ý 5641541456378

To proto, že ono video nemělo za cíl dokumentovat tu stavbu, ale onu činnost, kterou tam ti nadšenci provozují. Špatně zvolený doplněk.

+3/0
6.8.2016 7:38

M30a34r36e68k 78N27o42v55o70t67n31ý 5121861736558

Není tu, prosím, někdo technický zdatný, kdo by upřesnil, jak se podařilo amatérům takové zařízení oslepit? Článek je pojatý dost obecně.

0/0
6.8.2016 7:05

M54a94r43e41k 23N70o56v14o74t55n12ý 5371341526318

Beru zpět, přehlédl jsem ty odkazy, uvedené níže. Omlouvám se a děkuji.

0/0
6.8.2016 7:36

P85e90t85e47r 43M33o76l32n15á26r 8185424922939

radioamatéři oslepili radar s vyzářeným výkonem 10 MW ;-D

+4/−1
6.8.2016 7:04

M15a25r24e22k 20N46o38v31o23t32n66ý 5721291616238

Jste rychlejší :-)

0/0
6.8.2016 7:05

Z75d89e18n12ě48k 81T39r26u48t39n32o77v72s38k24ý 7143383636200

A jak podle vás fungovala rušička Svobodné Evropy?

+1/0
6.8.2016 8:03

J68a40k87u24b 24Š15a92f63a77n63d80a 7705137251191

Co je vám na tom k smíchu? On musel vyzářit takový výkon aby se mu z té velké vzdálenosti vůbec něco vrátilo. On je totiž rozdíl, jestli máte ve vzdálenosti 5000km nějaký vysílač který generuje falešný signál nebo pár m2 kovu od kterého se signál jen odráží (a to všemi směry).

+1/0
6.8.2016 9:12

P38a36v10e39l 54O22b75d98r74ž81á87l68e65k 6926974278372

Pokud znáte frekvenci a umístění přijímací antény (která je navíc zabetonovaná v zemi, takže se nikdy nepohne) ... tak není problém rušit jakýkoliv radar. Zvlášť pokud pracuje na frekvencích, které se běžně užívají pro jiné účely a zařízení schopných na nich vysílat jsou statisíce.

Přijímač radaru je stavěný na detekci odrazů o minimálních energiích. Pokud do nej posvítíte přímo jiným vysílačem o výkonu stovek W (běžné výkony, které používají radioamatéři na krátkých vlnách), bude tam, co Baťa s dřevákama.

Přirovnání - při jízdě autem v noci sledujete silnici, od které se odráží světlo Vašich 2x55W heligonů. Když proti Vám půjde chodec s baterkou (4W) a posvítí přímo na Vás, oči (detektor) to nepoberou a taky neuvidíte.

+3/0
6.8.2016 10:04

O19n19d91r82e87j 74S92i95d55o27n 6614626671682

Pri uvedenem vykonu mne jima podezreni, zda se nejednalo o zarizeni, ktere Sovetsky svaz menilo v zemi, kde letaji peceni holubi rovnou do huby.

+6/0
6.8.2016 4:48

P28e62t62r 98N86o14v97á18k 8965929400

;-D údajně dvojnásobek ceny černobylských jaderných reaktorů ... ;-D proč né alespoň 10x více (to by byla větší senzace)

a amatéři z CIA ho rušili R^ njn ...

+6/0
6.8.2016 0:29

P23e41t36r 46N36o70v78á45k 8525619920

ještě dotaz který radar tohoto dosahu/výkonu je nezjistitelný 8-o

cca z roku 1970?

0/0
6.8.2016 0:34

Z32d36e49n60ě17k 42T97r94u23t46n16o23v68s16k13ý 7923203236380

Každý.... ale tenhle se odkopal sám svým rušením...

0/0
6.8.2016 11:57

J10a21r97e51k 74K43a66l59i28v55o81d26a 7256163341396

Video je natočené možná efektně, ale moc toho na něm vidět není. Gigantické rozměry antén zcela zanikají.

+8/0
5.8.2016 23:46

P35e58t36r 95N65o20v12á78k 8935169270

čteš mi přes ten radar myšlenky 8-o;-)

pilot dobrej ale to je asi vše ... :-(

+2/0
6.8.2016 0:30

P66a39v33e76l 67N31á23r61o80ž34n84ý 1745273496812

"má chránit před imaginární hrozbou, přičemž celému světu poctivě sděluje, kdy je „vzhůru“."

Prozradí nám autor tohoto důkazu úpadku české novinařiny co bylo na amerických jadrných raketách namířených na SSSR imaginárního?

Jinak se celkově divím, že si kdokoliv pořizuje aktivní radar, podle autora je to pitomec, protože celému světu sděluje kdy je vzhůru a celkově je to zařízení na nic.

I jinak je článek plný polopravd a vyložených nesmyslů.

1. Nic jako Duga-3 neexistovalo, radar se celý systém se kodově označoval jako Duga, pokud se hovořilo o jednom radaru používalo se označení Duga-I. Označení Duga-3 je čistě výmysl pocházející z internetu.

2. Když už nás autor obšťastňuje svými moudry tak by mohl tušit, že danou obří anténu u Černobylu-2 nemohl nikdo triangulací zaměřit a anténa sama nikoho a nic nerušila, kde o čistě přijímací anténu, která nic nevysílala, sloužila pouze pro příjem odraženého signálu, který se vysílal z vysílací antény umístěné poblíž Liubech-1 což je nedaleko od města Chernihiv a je to cca 30 km od této velké přijímací antény.

3. Ta pohádka, kterak radioamatéři odrovnali radar nějakým vysíláním s výkonem 0,0 nic, to je fakt vtipné, ale pouze dokazuje, že autor naprosto netuší jak podobné radary pracuji.

+18/−4
5.8.2016 23:03

A79n49t41o29n89í17n 44Z76e76l44e83n26ý 2724883191286

Poslední dobou tahají politiku na technet, odborná témata do zpravodajství. Pak to takhle dopadá.

+8/0
5.8.2016 23:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.