Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Útrapy gayů v české katolické církvi. Po „přiznání“ mohou přijít o práci

Můžeš být gay, ale nesmíš to říct. Tak by se dal v kostce shrnout přístup části české katolické církve k homosexuálním kněžím či zaměstnancům církevních institucí. Podle zjištění iDNES.cz mohou ti, kteří o své menšinové orientaci hovoří, přijít o práci. To je přitom v rozporu nejen s legislativou, ale i s církevním učením, které sice odmítá homosexuální styk, nikoli však homosexuály žijící v celibátu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V38í57t53ě42z52s48l18a79v 75S50c97h12m54i77t54t 5630449819973

A tak to má být. R^

#

0/0
18.9.2016 19:31

M51a84r17i46e 10Z66e15l34e45n36á 2824271809841

Nic proti ničemu, ale jen tak pro odlehčení se dopustím jedné otázky - o jakouže "práci" to vlastně ti gayové v katolické církvi po přiznání přijdou?;-)

0/−3
18.8.2016 14:39

M16a15r35t26i38n 47P88e69t62v55a33d 4720749807172

On nebyl zaměstnancem katolické církve, ale Univerzity Karlovy - tedy zaměstnancem státním. Vyhodit ho tedy katolíci nemohli, ale aspoň se jim povedlo ho vyštípat. ;-)

0/0
18.8.2016 23:08
Foto

M21i33c68h46a25l 53G86r31e20š52l74i47k 9231726532916

No to máte ako s politikmi. Tí sú však tlaku po svojich prešľapoch odolnejší.

0/0
19.8.2016 15:42

J32o26s27e48f 72Z28e46t16í44k 1199808318608

Mně jako věřícího katolíka spíš mrzí,že tak dlouho vyučoval budoucí duchovní!Na druhou stranu se potvrzuje to,že existují "strážci evangelia",jako třeba pan kardinál,Dominik Duka!;-)

+1/−1
17.8.2016 22:13

M23a37r90t33i27n 34P13e23t79v65a41d 4280839257732

Zase jednou vzorná ukázka katolického pokrytectví. Kardinál Duka má sice za sebou disidentské období s ústrky a pronásledováním ze strany mocných, přesto však se bez rozpaků dovede snížit na úroveň zpanštělého komunistického kádrováka. Což se ve stejné míře vztahuje i na pana děkana a všechny ostatní, kteří se s takovým jednáním ztotožňují.

Církev má samozřejmě svrchované právo jmenovat své hodnostáře podle vlastního uvážení, z něhož se nemusí nikomu zodpovídat, ale tohle ani zdaleka není ten případ. Pedagog Karlovy univerzity je v první řadě státním zaměstnancem, a vztahuje se na něj bez výjimky pracovní právo, o občanském nemluvě.

Svévolný zákaz výkonu povolání, svévolné zkrácení úvazku, svévolné omezování vědecké a publikační činnosti, argumentace na úrovni nejpovrchnější pavlačové pseudomorálky. Člověk by si myslel, že naše zákony už na podobnou svévoli celkem dobře a účinně pamatují.

Ale vida - stal se zázrak hodný blahořečení: katolíci si ze zákonů udělali dobrý den, a ono jim to prošlo! Jistě proto, že na jejich straně stojí Bůh. Obávám se však, že kdyby u toho byl Kristus, možná by zase jednou použil svůj nekompromisní bič. Ačkoliv - třeba už si za ta staletí zvykl, že katolíci na jeho odkaz celkem bez zábran kašlou, a proto jako už tolikrát neudělá nic. [>-]

+3/−5
17.8.2016 19:00
Foto

M62i98c74h96a19l 63G11r55e57š42l44i91k 9851626122166

No viete. Ak sa o fyzikovi donesie to, že je fanúšikom Dänikena, ktorý má problémy aj s numerickými počtami, asi tiež zvážia jeho ďalšie pôsobenie na fakulte. ;-)

+2/−1
17.8.2016 22:08

M71a65r69t96i25n 83P23e95t48v49a77d 4510609847302

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, když museli to jeho působení zvážit. ;-)

+1/−2
17.8.2016 22:45
Foto

M87i13c72h52a44l 44G83r21e96š22l80i42k 9901816412266

Čo je na tom ťažké? Lož a rozvod sú hneď dve porušenia pravidiel danej organizácie. :-)

+1/0
17.8.2016 23:16

M60a77r58t68i61n 24P27e58t78v85a77d 4580689847582

Katolická církev přece od svých homosexuálních kněží požaduje, aby o své orientaci lhali. Obávám se, že v tomto případě bylo zločinem spíš to, že Lorman veřejně zjevil pravdu, nemyslíte? V

A to, že papež vloni na podzim zreformoval proces anulace církevního sňatku, se vám už doneslo? - Ve zrychleném postupu může biskup anulovat manželství v případě, že o to požádají oba manželé, nebo v případě, že žádný z nich nebude proti. Anulace pak proběhne do 45 dní, a nemusí ji už potvrzovat vyšší soud.

Důvodem k anulaci může být i závažná skutečnost, která v době uzavření sňatku nebyla známa. - Co třeba taková homosexualita manžela?

Takže ani s tím rozvodem to možná nebude tak horké, jak se na první pohled může zdát... V

+1/−1
18.8.2016 2:03
Foto

M94i71c21h55a88l 22G20r66e71š87l53i71k 9841436502316

Kde to požaduje?

Na akom základe sú posttavené Vaše obavy?

Anulovanie nie je rozvod. To sa vám už donieslo? ;-)

0/0
18.8.2016 12:32

M24a16r33t27i73n 11P26e67t73v84a24d 4730589657352

Rozvod je záležitost světská - církev ho neuznává. Anulace umožňuje prohlásit dříve uzavřené církevní manželství za neexistující. Je to sice trochu přitažené za vlasy, pokud spolu třeba manželé žili 20 let a vychovali tři děti, ale nebude jim tak aspoň odepřen přístup k eucharistii. Anulace má de facto stejný efekt jako rozvod civilní - institut byl vytvořen výhradně proto, aby církev mohla i nadále prohlašovat, že rozvody odmítá. Je to takový typický účelový trik, který katolíkům dovoluje předstírat neochvějnou pevnost v dodržování tradic, i kdyby trakaře padaly. Podobně vychytralé bylo například vytvoření smyšleného konceptu svaté trojice, který měl umožnit prohlášení Ježíše za božího syna potažmo za boha, přestože Desatero něco podobného výslovně zakazuje. Klíčem k triku se stala účelová interpretace Kristovy výzvy ke křtění "ve jménu otce, syna i ducha svatého".

Mimochodem, Bible nic takového jako církevní sňatek nepožaduje ani nedefinuje: manželství je závazek muže a ženy vůči bohu, a vzniká projevem společné vůle, u kterého nikdo třetí nemusí asistovat. Stejně snadno je možné manželství rozloučit, byť z toho mohou vyplynout "hříšné" konsekvence. Eucharistie je také pouze katolický vynález, a katechetické učení, že bez účasti na eucharistii není možné dosáhnout spasení, není ničím podložené.

0/0
18.8.2016 19:01
Foto

M51i21c63h85a69l 79G35r52e13š50l21i86k 9801176512426

Aha a to anulovanie má nejaké pravidlá,

No však církev zaviedla inštitút manželstva v stredoveku. No a teraz do tohto stredovekého inštitútu chce kdeaký "pokrokový" aktivista napasovať ľudí podľa svojich predstáv. A brojí pritom proti "zaostalýmô církvam. Nie je to irónia? ;-D

+1/0
18.8.2016 19:38

M24a38r63t63i51n 45P67e83t92v55a52d 4810139977462

Jenomže církev institut manželství nezavedla: ten přirozeně existoval už desetitisíce let před sepsáním Bible, a existuje ve všech známých komunitách bez ohledu na náboženství. A rodina nikdy nebyla a dodnes není omezená na duální koncept jednoho muže a jedné ženy. Pokrokový aktivista si může koncipovat rodinu podle svých představ - jednoduše proto, že současný stav společnosti k tomu poskytuje dostatečné materiální i sociální podmínky: církev k tomu nemá co říct, stejně jako úsilí aktivisty nemá žádný průsečík s církevním konceptem. Dokud bude existovat katolická církev, bude existovat i katolická rodina. Se zánikem církve možná zanikne rodina katolická, ale určitě ne rodina jako "základ státu". Bude taková, jaká bude - neexistuje žádné pravidlo nebo předpis, které by to mohly ovlivnit. To máte jako s jazykem: pravidla ho popisují a umožňují jeho hladké osvojení, ale nemají vliv na jeho vývoj - jazyk je živý organismus, a jako u všech živých organismů je motorem jeho vývoje výhradně náhoda.

A ještě jsem neodpověděl na vaši otázku, kdo požaduje, aby kněží lhali. Odpověď byste měl znát spíš vy - já nevím, jestli v tomhle smyslu existuje nějaký konkrétní kanonický předpis. Spíš bych se obával, že jde o princip tajný a nekomunikovatelný. Vím nicméně s určitostí, že homosexuální katolický kněz musí svou orientaci před veřejností zastírat, jinak se mu zle povede. Jestli to považujete za lež nebo ne, záleží na vás. Třeba to označíte za pouhé a nevinné skrývání pravdy. Tím bychom do obvyklé duality pravdy a lži vsunuli ještě třetí člen - takové jakési nic. Jak znám katolíky, dovedli by to "nic" taky nějak definovat, jen aby nemuseli připustit, že své kněze nutí lhát.

Uznejte ale, že pokud je žádoucí skrývat pravdu, jen stěží by mohl Lormana někdo obvinit ze lži. Choval se tak, jak to od něj jeho církev očekávala. Zlom nastal v okamžiku, kdy se rozhodl mluvit pravdu. Husa za to upálili, Lormana už stačí jenom suspendovat. A co na to asi říká Bůh - a který z nich? :-)

0/0
18.8.2016 20:18
Foto

M17i15c61h12a59l 31G57r79e51š87l63i29k 9761626242446

Aha. Nerozumiete slovu inštirút.

Môžete mi vymenovať formy manželstiev, kde absentovli muž alebo žena, v ktorj kultúre a kedy existovali,

Čiže si len myslíte, že by kňazi mali klamať. Vy sa na verejnosti svojou orientáciou chvastáte? Ja takú potrebu nemám, nevšimol som si, že by sa tým chvastala moja žena, alebo kolegovia a nenazýval by som to skrývaním pravdy.

Čiže ste v tom elaboráte v podstate nič nepovedali. :-)

0/0
18.8.2016 20:36

M60a31r52t98i44n 94P12e82t15v53a78d 4910249367532

Pane Grešliku, vy na mě jdete jak na malého Jardu. :-P:-P

V žádném z manželství nemohl absentovat muž ani žena. Primárním smyslem rodiny bylo vychovávat děti, a zplodit děti bez muže nebo ženy bylo až do velice nedávné doby nemožné. Je ovšem poněkud nepřesné mluvit hned o manželství - podstatné slovo je rodina. Manželství je rodina rituálně zpečetěná sňatkem. Sňatek nejspíš přinesl až rozvoj lidské kultury, a hlavně náboženství. Pokud se nepletu, manželství existuje už od samých počátků historické paměti lidského rodu. Rodina ovšem bude o nějakých 200 tisíc let starší. :-)

O tom, že kněží jsou nuceni lhát, vím právě od kněžích. A potvrdil mi to už před pětadvaceti lety i opat jednoho z našich největších klášterů, s nímž jsem měl tu čest několikrát přátelsky diskutovat.

Já se se svou orientací nechvástám. Jistotu jsem měl už v patnácti letech, a o rok později jsem se přiznal svým spolužákům na gymnáziu. Od té doby po celý zbývající život o ní věděli všichni, kdo mě znali - na univerzitě o tom věděl celý ročník: byl jsem pro ně exotem, a velice často na to zvědaví kolegové zaváděli řeč u piva.

Od 18 let jsem se svým partnerem bydlel ve společném bytě, měli jsme společnou práci, všechen společný čas, společné peníze i veškerou ekonomiku. Spolu jsme vychovali syna. Všechno před očima a za účasti sousedů, spoluzaměstnanců, a samozřejmě i obou našich rodin. Nepotkal jsem nikdy nikoho, pro koho by naše orientace hrála nějakou roli.

Pokud jde o Gay Pride, tak jedině homofobové mají pocit, že se gayové něčím chvástají. Ostatní lidé se spolu s nimi baví, často i na jejich účet. Všude na světě tvoří drtivou většinu účastníků heterosexuálové. Do ulic jich vyjdou statisíce, leckde i milióny.

Já tyhle karnevaly nemusím, ale nemusím je ani kritizovat. Nic závadného na nich neshledávám.

0/0
18.8.2016 23:48
Foto

M48i14c13h13a80l 28G15r91e21š65l58i21k 9751866262896

Primárnou úlohou manželstva bolo vychovávať deti, ako píšete. U ľudí nebol problém osvojovať si cudzie deti, aj v najkatolíckejších oblastiach boli nemanželské deti celkom bežné. Splodiť deti bez muža a ženy je nemožné aj dnes, pokiaľ viem.

Kňazi sa tiež spovedajú. Čo Vám o tom povedali?

Myslím, že pod článkami o Gay pride moje príspevky nenájdete. A asi ani pod článkami o karnevale v Riu, alebo Október feste... ;-)

0/0
19.8.2016 9:39

M31a77r21t91i59n 60P98e11t22v13a78d 4950159517642

Zplodit dítě bez muže a ženy je stále ještě nemyslitelné, ale možná už taky víte, že se to v blízké budoucnosti může změnit. Řešení je známé, stačí jen zvládnout technické problémy. Probíhající výzkum v tomto směru je prozatím docela slibný.

Otázka na zpověď je zajímavá, ale nikdy jsem ji nikomu nepoložil, takže vám neodpovím. Předpokládám, že takto povážlivě ošemetné záležitosti se u zpovědi zamlčují. Ale mohu se mýlit: možná, že se kněží opravdu svěřují svým zpovědníkům o svých milenkách a zplozených dětech, a možná, že se jim poté dostává absoluce. Pokud je to pravda, svědčilo by to ovšem o velice pochybném pojetí katolické mravnosti.

Spíš bych ovšem předpokládal, že takové věci se prostě zpovědníkům zamlčují. Některé hříchy si kněz nejspíš raději srovná s bohem osobně. Žádnou zpověď k tomu nepotřebuje. Katolický kodex upravuje pouze katolické pořádky. Osobní vztah k bohu je kategorie vyššího řádu. Náboženská víra se bez církve beze zbytku obejde. Katolická doktrína není náhražkou Bible. A Bible nic takového jako zpověď nebo rozhřešení nezná, a tedy ani nevyžaduje.

Pokud kněz nebo věřící s nějakým církevním zákonem nesouhlasí, tak ho prostě ignoruje: papež František to prokázal nade vší pochybnost.

Ostatně Ježíš svou církev založil proto, aby mezi lidmi šířila jeho učení, a ne proto, aby nad nimi vykonávala dozor.

0/0
20.8.2016 1:32

M65a24r43t24i24n 72P58e42t25v54a39d 4400429857822

Ještě vám snaživý Jarda zapomněl ukázat, jak pěkně rozumí slovu institut, pane učiteli. :-P

Institut chápu v původním latinském významu slova institutum: tedy zařízení, uspořádání nebo zvyk.

Zase špatněěě? ;-€

0/0
19.8.2016 0:45
Foto

M36i94c88h63a56l 23G12r44e93š87l15i12k 9901776492196

Tak holocaust je v pôvodnom znení obeta bohom, klitoris je kľúč, gentleman aristokrat, Lucifer svetlonos, tank skladovací priestor...

Asi niečo robíte zle. Skúste dnešný zmysel slova. Podľa mňa sa nebavíme latinsky.;-)

0/0
19.8.2016 9:49

M85a68r10t92i96n 41P72e12t27v71a45d 4940469307292

Zkuste to vy, pane Grešliku, rád se nechám poučit. V

Vaše technika používat místo argumentů potměšilé poznámky je sice vynalézavá, ale přiznejme si, že poněkud bezobsažná. ;-)

0/0
19.8.2016 13:41
Foto

M65i25c38h75a82l 16G51r94e50š62l79i49k 9361186702666

Vaša technika nepoužívať oficiálne výkladové slovníky, ale smerovať k historickým významom slov, ak sa to práve hodí, je tiež pozoruhodná.

Takže by som vo Vašom prípade so slovom "argument" narábal opatrne. Ja som uviedol len ďalšie slová, ktoré časom zmenili význam - čiže fakt. A takisto som uviedol, že sa nebavíme latinsky, čo je tiež fakt.

No a manželstvo inštitucionalizovala církev tak, že to začala evidovať, lebo niekde stačilo na uzavretie manžesltva to, že sa chlapík vyspal so ženou v dome jej rodičov, inde to bolo komplikovanejšie a církevní predstavitelia usúdili, že by nad tým mali mať kontrolu. A toto od nej prevzal náš štát. Takže správne z pohľadu liberála by asi bolo, aby sa štát toho vzdal a prestal sa starať o spálne ľudí. Lobby, ktorá chce homosexuálne manželstvá proste paradoxne lipne na stredovekých církevných tradíciach. :-)

0/0
19.8.2016 14:23

M63a75r45t53i70n 41P91e85t93v32a86d 4450839777162

Aniž by takové slovíčkaření dávalo kloudný smysl, upozornil bych, že institut není totéž co instituce. A už vůbec není totéž co institucionalizace. - Tím, že mluvíte o něčem jiném, jste nikterak nezpochybnil mou předchozí definici.

0/0
20.8.2016 0:41

M97a73r67t49i86n 62P12e66t12v43a73d 4590399277912

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, že museli jeho působení zvážit. ;-)

0/−1
17.8.2016 22:47

M45a92r56t15i80n 29P10e75t57v33a32d 4520809597292

Omlouvám se za tu tapetu - propadl jsem mylnému dojmu, že systém nepřijímal. :-/

0/0
17.8.2016 22:48

J16a20r72m55i81l74a 68M68a83r14e61š19o42v19á 5964817620683

Je vidět, že by katolická církev zaloužila reformovat. To, že je někdo gay je z vůle Boží, to si nikdo dobrovolně nevybral - měli by tro vzít páteři na vědomí. Jak mohou upřednostňovat rodinu, když pro faráře je rodina zapovězená. Klér se nechová tak jak to přisuzuje Bohu, který je milosrdný.

0/−4
17.8.2016 9:50

K12a86r92e88l 78N95e86č96a96s 5193269630190

Chromozomálních homosexuálů je málo.Jde nyní o jakousi hru na homosexualitu,kde vzniká homosexuální pakultura s určitou lobby.:-)

0/−4
17.8.2016 19:01

M30a16r82t37i63n 85P83e45t26v76a34d 4710109287202

Chromozomální homosexualita je nesmysl - podle současného názoru homosexualita vzniká souběžným účinkem značného počtu neznámých faktorů genových i humorálních, působících v nitroděložním období nebo ještě těsně po porodu, kdy probíhá dozrávání základních mozkových struktur, mezi něž patří i hypothalamus se svým libidinózním centrem.

Homosexuálové se nepřemnožili, ani si "na to" nehrají: to jenom po 1500 letech najednou vylezli z děr, kam je postupně zahnalo křesťanství a islám. Teď to vypadá, že jsou všude (což je koneckonců pravda): není divu, že si lidé na jejich přítomnost zvykají pomalu.

Homosexuální pakultura neexistuje, jako neexistuje ani žádná specifická homosexuální kultura: to je jen povrchní soud, vyplývající z veřejné produkce marginální skupinky femininních exhibicionistů, které přirozeně nelze přehlédnout. O charakteru homosexuální komunity nevypovídají vůbec nic.

I heterosexuálové mají ostatně své zženštilé typy a transvestity, které od těch homosexuálních na pohled nerozlišíte. Ovšem za typické heterosexuály by je mohl považovat jen blázen.

0/0
17.8.2016 19:38

K66a66r60e50l 69N83e78č72a35s 5263409750680

Myslím si, že psycholog Berne věděl o čem mluví.Pouze si myslím,že homosexualita třeba v ČR problémem není již od roku 1961,kdy se jako v jedné z prvních zemí přestala krimnalizovat.V současné době se jí dostává tolik pozornosti,jakou nemají ani prvorodičky,senioři či jiné.Je také pravdou,že o trvalé soužití s jedním partnerem usiluje pouze mizivá hrstka těchto lidí.:-)

0/−1
18.8.2016 0:21

M83a77r58t52i29n 94P41e13t59v80a43d 4950779337842

Pokud ten termín chromozomální homosexualita má opravdu na svědomí Eric Berne, tak na něj můžete bez rozpaků zapomenout. Berne zemřel v roce 1970, kdy byla molekula DNA stále ještě neproniknutelnou černou skříňkou. Rozdíl mezi tehdejší a dnešní genetikou je jako jízdní kolo proti raketoplánu. Tehdy se ještě mohlo spekulovat o tom, že existuje nějaký "homosexuální" gen, dnes už to nejde.

Ta údajně nadměrná pozornost, věnovaná homosexualitě, je optický klam. Homosexuálové jednou za rok uspořádají průvod, a jednou za pár let se vynoří při řešení legislativních nedostatků, z nich už zbývá jen poslední minimum. Uvedené akty pravidelně na omezenou dobu vzbudí zájem širší veřejnosti, a to je všechno. Možná se vám zdá, že se gayové často objevují v médiích, v umění a kultuře. Uvažte ovšem, že homosexuální je zhruba jeden člověk z každých pětadvaceti. To není zas tak málo - je tedy celkem logické, že jsou k vidění všude. O trvalé soužití s partnerem usiluje jenom menší část gayů, ale ne zase nezanedbatelná. I ve většinové populaci má však dlouhodobé partnerství klesající trend už skoro čtvrt století, a každé druhé manželství končí rozvodem. Všimněte si, že dnes už se partner a partnerka běžně titulují slovy přítel a přítelkyně. To signalizuje povážlivý nárůst nezávaznosti. A např. ve Švédsku se dnes celých 50 procent dětí rodí mimo manželství. Čím dál víc v naší civilizaci obecně ubývá motivace k formálním závazkům.

0/0
18.8.2016 19:44
Foto

M19i68c26h78a76l 76G39r39e57š74l93i35k 9501426572216

No ani Downov syndróm si nikto nevyberá... je to z vôle božej. Postavíte ho do čela vojska, v ktorom budete bojovať? :-)

0/0
17.8.2016 22:10
Foto

M32i20c25h60a48l 27G81r52e15š86l17i17k 9841276542906

Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku. :-)

+1/0
16.8.2016 21:53

P60e93t63r 65M98i61n97a90ř54í47k 7100763357682

Ano jsou to útrapy díky bigotnosti lidí, kteří hlavně díky náboženské předpojatosti vytvářejí prostředí, že se homosexuálové se raději chovají jako heterosexuálové. Prý největší peklo dělají právě homosexuálové kteří mají největší obavy z toho co by se dělo kdyby se přiznali. Ale trpí i partnerky homosexuálů když to zjistí. Vaše posmívání jenom dokazuje jak jste na štítu s empatií. Asi Vám ji (tu empatii) vytlačila víra.

0/−2
17.8.2016 17:15
Foto

M90i69c12h69a20l 85G62r71e45š91l86i73k 9731896692326

Zase ste nepochopili. Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. A čo sa týka tej empatie, tak dotyčný človek žil 18 rokov v klamstve, na čo doplatila jeho vlastná rodina. Mám byť k nemu ako otec rodiny empatický? Nemusím, ale som. Lenže takisto chápem postoje církvi, ktorá takéto veci netoleruje a jej predstavitelia si môžu právom myslieť, že ich oklamal a na určitých pozíciach nemá čo robiť.

No a čo sa týka toho strachu z priznania orientácie, tak Vám prezradím, že nepríjemnostiam občas čelia nielen sexuálne menšiny. S tým mám dokonca skúsenosti aj ako "Slovák" (nie som slovenskej národnosti) v Česku, dokonca aj v diskusiách na idnesu niektorí vytiahnu národnostnú kartu, keď už nemajú čo vytiahnuť.

No a do tretice by Vám mohlo docvaknúť, že keď si dávam tú námahu študovať obdobie pred prijatím kresťanstva, obdobie po ňom, iné spoločnosti od Južnej Ameriky po Čínu, ako to v praxi fungovalo a v iných príspevkoch píšem, že Biblia plnila napr. účely propagandy (napr. vymyslený príbeh o dobytí Jericha), čiže nepokryte spochybňujem jej pravdivosť, tak asi budete so škatuľkovaním "veriaci/neveriaci" úplne mimo. Kupujem si knihy a časopisy zamerané na históriu, nemám jedinú náboženskú publikáciu, teda na rozdiel od Vás tomu venujem čas a peniaze, tak sa nedivte, že ako "analfabeta" v znalosti histórie Vás kedykoľvek "rozhádžem".

0/0
17.8.2016 17:45

M53a40r30t12i74n 55P78e90t22v70a21d 4330159117262

Pane Grešliku, nemáme žádný důkaz o tom, že by dotyčný žil 18 let "v klamstve". Jeho manželka o tom věděla - nevíme sice, jak dlouho, ale není vyloučeno ani to, že to věděla od začátku: taková manželství existují, a dokonce mohou úspěšně vychovávat děti - přičemž není vyloučeno ani to, že i ty děti od rozumného věku znají skutečnost (děti nemají předsudky - čím jsou mladší, tím méně je takové zjištění "šokuje"). - Nikdo ovšem není povinen svůj intimní život zveřejňovat, takže není žádný důvod pro výčitky kvůli tomu, že s tím nevyrukoval v zaměstnání. Homosexualita nikoho v žádné pracovní pozici nediskvalifikuje, čili zaměstnavatel na takovou informaci ani nemá nárok.

0/0
17.8.2016 20:35
Foto

M14i27c45h95a46l 14G25r17e68š37l87i58k 9701776342876

Použil som slová ako "zrejme". Ale rozpad manželstva je nepochybným faktom. Čiže je tu istý predpoklad toho, že to manžel v čase uzavretia manželstva tajil. Čo je jednoducho podvod voči jeho žene. Máte nejaký logický dôvod domnievať sa, že by to bolo inak?

0/0
17.8.2016 21:04

M18a31r32t92i69n 56P32e93t44v90a21d 4570489747392

Mám: po osmnácti letech už se oba mohli shodnout, že to dál nemá smysl. Vztah se vyčerpal. Láska se v čase mění, možná spolu už dost dlouho sexuálně nežili - mohli taky oba zatoužit po jiném životě s odpovídajícími partnery. Pořád ještě to o žádném podvodu nesvědčí. Reálnou skutečnost nikdo z nás nezná. Z vaší i z mé strany jde jen o souměřitelné spekulace, které se navzájem anulují.

0/0
17.8.2016 21:43
Foto

M65i44c74h82a56l 37G93r32e27š38l33i60k 9741856962176

To si asi robíte srandu... ;-D

Vy ste dokonale odignorovali, že sa jedná o člena rímskokatolíckej církvi, ktorá má svoje zákony a ktoré sú každému jej členovi dostupné a čo viac... aj zrozumiteľné v ktoromkoľvek životnom momente. Navyše sobášu zvyknú predchádzať konzultácie a príprava. Asi ste sa neunúvali ani prečítať článok. Čo je trochu smutné.

+1/0
17.8.2016 21:53

M22a86r82t12i11n 82P17e56t56v94a51d 4600559927672

My si nerozumíme: na to, abyste vyhodil někoho ze zaměstnání, musíte mít zákonný důvod. Zákonný neznamená církevní. Církev mu samozřejmě může odebrat svěcení, může ho třeba i exkomunikovat, ale nemůže mu svévolně zakázat vyučovat na státní škole. Na to se vztahuje zákoník práce, a ne církevní předpisy. Ty nemají vyšší platnost než zákony sekulární.

Oni ho ovšem nevyhodili: donutili ho odejít za pomoci šikany, protože mu neměli co přišít. Nevím o žádném církevním zákoně, který by homosexuálovi zakazoval přednášet etiku. Mohli by mu vyčítat lež, kdyby svou homosexualitu na výslovnou otázku místopřísežně popřel. Což se asi nestalo, jinak by tím argumentovali. Oni ale žádný rozumný argument neuvedli - jen tak mlží, aby zamaskovali svou intoleranci.

Homosexuální kněze katolíci tolerují pod podmínkou, že budou lidem o své orientaci lhát. Běda ale, aby některý z nich dal přednost upřímnosti. Bůh patrně upřímnost nesnáší. Stejnou politiku ostatně provádějí i vůči celibátu. Je to čiré pokrytectví. K čemu jsou ty církevní zákony, když je duchovní i věřící v takové míře ignorují? Vy jste neviděl výsledky celosvětového průzkumu, který papež František uspořádal krátce po svém jmenování?

A do toho všeho se tady nějaká věrchuška vozí po jáhnovi. Qui bono?

0/−1
17.8.2016 23:17
Foto

M67i93c97h31a23l 95G94r77e59š24l97i14k 9641466942566

Takže podľa Vášho výkladu môže byť katolíckym kňazom ateista, klub abstinentov nemá právo požadovať, aby bol účtovníkom abstinent, UEFA porušuje zákon, lebo v ženských profesionálnych teamoch nemôžu hrať muži...

Mali mu čo prišiť. To už som predsa písal. Porušil kánonocké právo, teda pravidlá organizácie, ktorej bol členom.

Bavíme sa o konkrétnom prípade. Kňazi na Kajmanských ostrovoch ma nezaujímajú. :-)

+1/0
18.8.2016 8:10

M17a46r82t97i70n 65P71e37t82v36a28d 4350609857422

A pořád se míjíme. Mně může být jedno, jestli mu měli co přišít nebo ne. To má význam pro vás a pro církev. Církev zajisté může uplatnit nějakou formu církevního trestu. Nemůže ho ale zbavit pedagogické pozice na státní škole. K tomu by v případě Lormanova nesouhlasu byl kompetentní jedině soud a příslušné zákony. Oni to ovšem chytře obešli: prostřednictvím stupňovaného nátlaku ho donutili odejít. Měl zkrátka smůlu na nadřízené. - Katolická církev má vojenskou hierarchii i kodex: nejbližší nadřízený drží všechny kompetence. Odporovat nějakému rozhodnutí shora téměř nelze. Mravní a osobnostní kvality nadřízeného se přirozeně odrazí i ve způsobu a stylu jeho rozhodování. A v každé armádě se vedle velitelů moudrých a soudných najdou i autoritativní zupáci.

Už to, že vás někdo pod záminkou rozvodu připraví o existenci, je dostatečně donebevolající nehoráznost. V normálním světě normálních lidí je něco takového nepřípustné. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." Když to katolíkům připomenete, začnou vysvětlovat, že až tak doslova to Ježíš nemyslel. Výsledek je nakonec stejný, jako kdyby tenhle imperativ nikdy ani nevyslovil. - Vstoupit do 21. století s takovou zátěží egocentrického pokrytectví je podle mě hodně riskantní.

Nechci tvrdit, že se katolíci nepřizpůsobují běhu času. Kdyby to nedělali, už dávno by tu asi nebyli. Koneckonců Pius XII byl nadšeným obdivovatelem teorie velkého třesku už v dobách, kdy ještě nebyla podložená ani jediným důkazem. Ovšem úporná snaha Vatikánu za všech okolností předstírat, že se žádné změny nekonají, a že snad jsou dokonce i nepřípustné, je nejen směšná, ale nakonec i nemravná. Bez jasných a čitelných reforem postupně ztratí důvěru věřících i nevěřících. A papež František je za mého života první, který tohle asi pochopil. Nepochybuji, že to spolu s ním chápou i jiní - otázka je, zda budou mít větší váhu než ti, kteří ho už dnes neváhají označovat za Antikrista.

0/−1
18.8.2016 21:12
Foto

M76i34c70h65a66l 75G64r83e21š27l18i32k 9871126782526

No však nátlak vyvíjať môže. Alebo nemala robiť nič? Akože sa mala dívať, ak niekto vodu káže a víno pije? :-)

Náboženstvo je zrkadlom spoločnosti a podlieha evolúcii spolu s ňou. Keď si pozriete históriu, bije to do očí. Ešte nikdy sa nestalo, aby náboženstvo prežilo krízu spoločnosti, ak sa nemodifikovalo. Kresťanstvo sa muselo reformovať už v čase príchodu do Európy, inak by nebolo zďaleka také atraktívne. Jednoducho sa "helenizovalo". A helenizácia otvorila cestu k reformám, pretože antická filozofia je postavená na pochybovaní. Čo sa v praxi prejavilo tým, že v církvach existovali v každej epoche rôzne názorové prúdy a pravidelne sa opakovalo, že víťazili tie pokrokové. Vezmite si spor Galileiho... v inkvizičnom tribunále, ako aj všeobecne mal svojich odporcov, "fanúšikov" a boli aj neutrálni. Z vedeckého pohľadu mali pravdu odporcovia, pretože Galilei nemal, ani nemohol mať dôkazy, niektoré veci nedokázal vysvetliť a v niektorých veciach sa mýlil. Ale Bellarminovi (inkvizítor, ktorý poslal na hranicu G. Bruna) údajne niekto položil otázku, čo ak Galilei dôkazy dodá. Ten údajne odpovedal: "Tak jednoducho prepíšeme učenie církvi":

To, že napr. církev tvrdošijne trvala na tom, že zem je placatá, je skôr taká anekdota. Církev sa takými vecami veľmi nezaoberala. Ak by na tom skutočne trvala, Vasco da Gama by nedoplával do Ázie východnou cestou, Kolumbus by neobjavil Ameriku a Magellan by neoboplával zem, pretože by skončili ako heretici na hranici. :-)

František nie je prvý pokrokový pápež, ktorého ste zažili, ale prvý pokrokový, ktorého ste si všimli.

0/0
19.8.2016 8:14

M20a61r47t43i24n 71P93e96t11v31a70d 4480869777682

To jste ani nemusel rozvádět - v tom mezi námi není žádný spor.

Snad tedy dokážete pochopit, že právě proto by se církev měla konečně poučit i o podstatě homosexuality, aby ji mohla přestat démonizovat.

A když třeba namátkou pochopí i to, že svým rigidním postojem k antikoncepci přispívá k šíření HIV v subsaharské Africe, kde žije 27 miliónů nakažených mužů, žen a dětí, což tvoří 75% z celosvětového počtu, tak začne konečně ve všech svých kostelích, nemocnicích a školách rozdávat kondomy, jelikož představují jediný účinný způsob obrany proti růstu epidemie.

0/0
20.8.2016 1:55

P26e73t81r 31M79i93n79a38ř80í51k 7620713807612

Pan Grešliku vydávat slova "Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku." jako "Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. " je prachsprosté lhaní.

Normální člověk by se zastyděl.

0/0
20.8.2016 6:50

P42e83t34r 13Š83a18f73r23á51n 9286151399

CHVÁLA ROZDÍLNOSTI http://www.manzelstvi.cz/priprava-na-manzelstvi/cas-znamosti/chvala-rozdilnosti.html

0/0
16.8.2016 20:28

T72o63m44a15s 26P96e43k 3572904587162

Jak vidím spojitost křesťanství a rodina dělá se mi zle ;-€.

0/−3
17.8.2016 0:25
Foto

M80i97c58h39a32l 66G90r60e98š23l44i67k 9471456442126

Tak sa radšej nedívajte. Vráťte sa k modelu našich predkov, nájdite si jednu, alebo niekoľko manželiek, nejaké súložnice a žite si svoj život. :-)

0/0
17.8.2016 16:37

P68e94t13r 31M62i25n50a30ř26í92k 7740353657382

No ale model našich předků je křesťanství. To o čem píšete jsou zvyklosti zvířat. ;-)

0/0
17.8.2016 17:03
Foto

M32i69c82h77a52l 14G34r77e50š56l59i66k 9151256382946

To, o čom píšem sú zvyklosti Slovanov pred príchodom kresťanstva, ktoré prinieslo antický model manželstva. ;-)

0/0
17.8.2016 17:15
Foto

M96i69c81h93a73l 62G87r37e52š65l57i38k 9231396902656

A mimochodom staré tradície na vidieku, ktoré boli z pohľadu církvi "Sodoma Gomora" prežili stovky rokov a zanikli až s príchodom priemyselnej revolúcie, ktorá rozrušila sociálne štruktúry. Církvi to síce vadilo, ale nie tak, aby jej predstavitelia nemohli kvôli tomu spávať. Šli na to v štýle "Církev je večná, ono sa to časom poddá samo". :-)

0/0
17.8.2016 17:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.