Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Útrapy gayů v české katolické církvi. Po „přiznání“ mohou přijít o práci

Můžeš být gay, ale nesmíš to říct. Tak by se dal v kostce shrnout přístup části české katolické církve k homosexuálním kněžím či zaměstnancům církevních institucí. Podle zjištění iDNES.cz mohou ti, kteří o své menšinové orientaci hovoří, přijít o práci. To je přitom v rozporu nejen s legislativou, ale i s církevním učením, které sice odmítá homosexuální styk, nikoli však homosexuály žijící v celibátu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V56í90t21ě27z46s11l90a26v 37S54c25h16m86i40t33t 5520729199533

A tak to má být. R^

#

0/0
18.9.2016 19:31

M77a82r50i57e 53Z31e33l47e11n50á 2284801549761

Nic proti ničemu, ale jen tak pro odlehčení se dopustím jedné otázky - o jakouže "práci" to vlastně ti gayové v katolické církvi po přiznání přijdou?;-)

0/−3
18.8.2016 14:39

M47a60r38t22i31n 55P49e31t96v87a50d 4970319397892

On nebyl zaměstnancem katolické církve, ale Univerzity Karlovy - tedy zaměstnancem státním. Vyhodit ho tedy katolíci nemohli, ale aspoň se jim povedlo ho vyštípat. ;-)

0/0
18.8.2016 23:08
Foto

M94i47c82h69a34l 81G58r16e43š67l94i23k 9621886752186

No to máte ako s politikmi. Tí sú však tlaku po svojich prešľapoch odolnejší.

0/0
19.8.2016 15:42

J73o69s38e49f 78Z93e39t51í62k 1139558858618

Mně jako věřícího katolíka spíš mrzí,že tak dlouho vyučoval budoucí duchovní!Na druhou stranu se potvrzuje to,že existují "strážci evangelia",jako třeba pan kardinál,Dominik Duka!;-)

+1/−1
17.8.2016 22:13

M17a54r10t93i57n 16P12e45t20v29a93d 4880549947542

Zase jednou vzorná ukázka katolického pokrytectví. Kardinál Duka má sice za sebou disidentské období s ústrky a pronásledováním ze strany mocných, přesto však se bez rozpaků dovede snížit na úroveň zpanštělého komunistického kádrováka. Což se ve stejné míře vztahuje i na pana děkana a všechny ostatní, kteří se s takovým jednáním ztotožňují.

Církev má samozřejmě svrchované právo jmenovat své hodnostáře podle vlastního uvážení, z něhož se nemusí nikomu zodpovídat, ale tohle ani zdaleka není ten případ. Pedagog Karlovy univerzity je v první řadě státním zaměstnancem, a vztahuje se na něj bez výjimky pracovní právo, o občanském nemluvě.

Svévolný zákaz výkonu povolání, svévolné zkrácení úvazku, svévolné omezování vědecké a publikační činnosti, argumentace na úrovni nejpovrchnější pavlačové pseudomorálky. Člověk by si myslel, že naše zákony už na podobnou svévoli celkem dobře a účinně pamatují.

Ale vida - stal se zázrak hodný blahořečení: katolíci si ze zákonů udělali dobrý den, a ono jim to prošlo! Jistě proto, že na jejich straně stojí Bůh. Obávám se však, že kdyby u toho byl Kristus, možná by zase jednou použil svůj nekompromisní bič. Ačkoliv - třeba už si za ta staletí zvykl, že katolíci na jeho odkaz celkem bez zábran kašlou, a proto jako už tolikrát neudělá nic. [>-]

+3/−5
17.8.2016 19:00
Foto

M35i42c85h42a31l 78G76r38e91š88l20i10k 9171416172316

No viete. Ak sa o fyzikovi donesie to, že je fanúšikom Dänikena, ktorý má problémy aj s numerickými počtami, asi tiež zvážia jeho ďalšie pôsobenie na fakulte. ;-)

+2/−1
17.8.2016 22:08

M36a71r53t35i22n 94P29e15t81v72a72d 4620499437602

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, když museli to jeho působení zvážit. ;-)

+1/−2
17.8.2016 22:45
Foto

M33i97c84h26a29l 26G22r64e81š40l26i17k 9141476152946

Čo je na tom ťažké? Lož a rozvod sú hneď dve porušenia pravidiel danej organizácie. :-)

+1/0
17.8.2016 23:16

M14a13r97t67i26n 11P69e42t39v23a80d 4590579167232

Katolická církev přece od svých homosexuálních kněží požaduje, aby o své orientaci lhali. Obávám se, že v tomto případě bylo zločinem spíš to, že Lorman veřejně zjevil pravdu, nemyslíte? V

A to, že papež vloni na podzim zreformoval proces anulace církevního sňatku, se vám už doneslo? - Ve zrychleném postupu může biskup anulovat manželství v případě, že o to požádají oba manželé, nebo v případě, že žádný z nich nebude proti. Anulace pak proběhne do 45 dní, a nemusí ji už potvrzovat vyšší soud.

Důvodem k anulaci může být i závažná skutečnost, která v době uzavření sňatku nebyla známa. - Co třeba taková homosexualita manžela?

Takže ani s tím rozvodem to možná nebude tak horké, jak se na první pohled může zdát... V

+1/−1
18.8.2016 2:03
Foto

M87i58c38h86a12l 32G24r86e14š23l17i71k 9931946862246

Kde to požaduje?

Na akom základe sú posttavené Vaše obavy?

Anulovanie nie je rozvod. To sa vám už donieslo? ;-)

0/0
18.8.2016 12:32

M67a75r76t68i59n 51P75e43t32v37a51d 4850169457622

Rozvod je záležitost světská - církev ho neuznává. Anulace umožňuje prohlásit dříve uzavřené církevní manželství za neexistující. Je to sice trochu přitažené za vlasy, pokud spolu třeba manželé žili 20 let a vychovali tři děti, ale nebude jim tak aspoň odepřen přístup k eucharistii. Anulace má de facto stejný efekt jako rozvod civilní - institut byl vytvořen výhradně proto, aby církev mohla i nadále prohlašovat, že rozvody odmítá. Je to takový typický účelový trik, který katolíkům dovoluje předstírat neochvějnou pevnost v dodržování tradic, i kdyby trakaře padaly. Podobně vychytralé bylo například vytvoření smyšleného konceptu svaté trojice, který měl umožnit prohlášení Ježíše za božího syna potažmo za boha, přestože Desatero něco podobného výslovně zakazuje. Klíčem k triku se stala účelová interpretace Kristovy výzvy ke křtění "ve jménu otce, syna i ducha svatého".

Mimochodem, Bible nic takového jako církevní sňatek nepožaduje ani nedefinuje: manželství je závazek muže a ženy vůči bohu, a vzniká projevem společné vůle, u kterého nikdo třetí nemusí asistovat. Stejně snadno je možné manželství rozloučit, byť z toho mohou vyplynout "hříšné" konsekvence. Eucharistie je také pouze katolický vynález, a katechetické učení, že bez účasti na eucharistii není možné dosáhnout spasení, není ničím podložené.

0/0
18.8.2016 19:01
Foto

M16i75c27h38a58l 74G59r13e71š88l25i93k 9531186382746

Aha a to anulovanie má nejaké pravidlá,

No však církev zaviedla inštitút manželstva v stredoveku. No a teraz do tohto stredovekého inštitútu chce kdeaký "pokrokový" aktivista napasovať ľudí podľa svojich predstáv. A brojí pritom proti "zaostalýmô církvam. Nie je to irónia? ;-D

+1/0
18.8.2016 19:38

M46a51r97t23i82n 79P46e62t45v81a93d 4630739797372

Jenomže církev institut manželství nezavedla: ten přirozeně existoval už desetitisíce let před sepsáním Bible, a existuje ve všech známých komunitách bez ohledu na náboženství. A rodina nikdy nebyla a dodnes není omezená na duální koncept jednoho muže a jedné ženy. Pokrokový aktivista si může koncipovat rodinu podle svých představ - jednoduše proto, že současný stav společnosti k tomu poskytuje dostatečné materiální i sociální podmínky: církev k tomu nemá co říct, stejně jako úsilí aktivisty nemá žádný průsečík s církevním konceptem. Dokud bude existovat katolická církev, bude existovat i katolická rodina. Se zánikem církve možná zanikne rodina katolická, ale určitě ne rodina jako "základ státu". Bude taková, jaká bude - neexistuje žádné pravidlo nebo předpis, které by to mohly ovlivnit. To máte jako s jazykem: pravidla ho popisují a umožňují jeho hladké osvojení, ale nemají vliv na jeho vývoj - jazyk je živý organismus, a jako u všech živých organismů je motorem jeho vývoje výhradně náhoda.

A ještě jsem neodpověděl na vaši otázku, kdo požaduje, aby kněží lhali. Odpověď byste měl znát spíš vy - já nevím, jestli v tomhle smyslu existuje nějaký konkrétní kanonický předpis. Spíš bych se obával, že jde o princip tajný a nekomunikovatelný. Vím nicméně s určitostí, že homosexuální katolický kněz musí svou orientaci před veřejností zastírat, jinak se mu zle povede. Jestli to považujete za lež nebo ne, záleží na vás. Třeba to označíte za pouhé a nevinné skrývání pravdy. Tím bychom do obvyklé duality pravdy a lži vsunuli ještě třetí člen - takové jakési nic. Jak znám katolíky, dovedli by to "nic" taky nějak definovat, jen aby nemuseli připustit, že své kněze nutí lhát.

Uznejte ale, že pokud je žádoucí skrývat pravdu, jen stěží by mohl Lormana někdo obvinit ze lži. Choval se tak, jak to od něj jeho církev očekávala. Zlom nastal v okamžiku, kdy se rozhodl mluvit pravdu. Husa za to upálili, Lormana už stačí jenom suspendovat. A co na to asi říká Bůh - a který z nich? :-)

0/0
18.8.2016 20:18
Foto

M80i68c60h11a94l 76G66r38e49š17l72i15k 9791446572316

Aha. Nerozumiete slovu inštirút.

Môžete mi vymenovať formy manželstiev, kde absentovli muž alebo žena, v ktorj kultúre a kedy existovali,

Čiže si len myslíte, že by kňazi mali klamať. Vy sa na verejnosti svojou orientáciou chvastáte? Ja takú potrebu nemám, nevšimol som si, že by sa tým chvastala moja žena, alebo kolegovia a nenazýval by som to skrývaním pravdy.

Čiže ste v tom elaboráte v podstate nič nepovedali. :-)

0/0
18.8.2016 20:36

M35a92r62t15i44n 17P32e78t35v39a63d 4910759797952

Pane Grešliku, vy na mě jdete jak na malého Jardu. :-P:-P

V žádném z manželství nemohl absentovat muž ani žena. Primárním smyslem rodiny bylo vychovávat děti, a zplodit děti bez muže nebo ženy bylo až do velice nedávné doby nemožné. Je ovšem poněkud nepřesné mluvit hned o manželství - podstatné slovo je rodina. Manželství je rodina rituálně zpečetěná sňatkem. Sňatek nejspíš přinesl až rozvoj lidské kultury, a hlavně náboženství. Pokud se nepletu, manželství existuje už od samých počátků historické paměti lidského rodu. Rodina ovšem bude o nějakých 200 tisíc let starší. :-)

O tom, že kněží jsou nuceni lhát, vím právě od kněžích. A potvrdil mi to už před pětadvaceti lety i opat jednoho z našich největších klášterů, s nímž jsem měl tu čest několikrát přátelsky diskutovat.

Já se se svou orientací nechvástám. Jistotu jsem měl už v patnácti letech, a o rok později jsem se přiznal svým spolužákům na gymnáziu. Od té doby po celý zbývající život o ní věděli všichni, kdo mě znali - na univerzitě o tom věděl celý ročník: byl jsem pro ně exotem, a velice často na to zvědaví kolegové zaváděli řeč u piva.

Od 18 let jsem se svým partnerem bydlel ve společném bytě, měli jsme společnou práci, všechen společný čas, společné peníze i veškerou ekonomiku. Spolu jsme vychovali syna. Všechno před očima a za účasti sousedů, spoluzaměstnanců, a samozřejmě i obou našich rodin. Nepotkal jsem nikdy nikoho, pro koho by naše orientace hrála nějakou roli.

Pokud jde o Gay Pride, tak jedině homofobové mají pocit, že se gayové něčím chvástají. Ostatní lidé se spolu s nimi baví, často i na jejich účet. Všude na světě tvoří drtivou většinu účastníků heterosexuálové. Do ulic jich vyjdou statisíce, leckde i milióny.

Já tyhle karnevaly nemusím, ale nemusím je ani kritizovat. Nic závadného na nich neshledávám.

0/0
18.8.2016 23:48
Foto

M38i90c60h43a34l 92G17r43e97š79l23i58k 9161206742656

Primárnou úlohou manželstva bolo vychovávať deti, ako píšete. U ľudí nebol problém osvojovať si cudzie deti, aj v najkatolíckejších oblastiach boli nemanželské deti celkom bežné. Splodiť deti bez muža a ženy je nemožné aj dnes, pokiaľ viem.

Kňazi sa tiež spovedajú. Čo Vám o tom povedali?

Myslím, že pod článkami o Gay pride moje príspevky nenájdete. A asi ani pod článkami o karnevale v Riu, alebo Október feste... ;-)

0/0
19.8.2016 9:39

M28a87r60t68i69n 21P74e92t73v46a81d 4740659227732

Zplodit dítě bez muže a ženy je stále ještě nemyslitelné, ale možná už taky víte, že se to v blízké budoucnosti může změnit. Řešení je známé, stačí jen zvládnout technické problémy. Probíhající výzkum v tomto směru je prozatím docela slibný.

Otázka na zpověď je zajímavá, ale nikdy jsem ji nikomu nepoložil, takže vám neodpovím. Předpokládám, že takto povážlivě ošemetné záležitosti se u zpovědi zamlčují. Ale mohu se mýlit: možná, že se kněží opravdu svěřují svým zpovědníkům o svých milenkách a zplozených dětech, a možná, že se jim poté dostává absoluce. Pokud je to pravda, svědčilo by to ovšem o velice pochybném pojetí katolické mravnosti.

Spíš bych ovšem předpokládal, že takové věci se prostě zpovědníkům zamlčují. Některé hříchy si kněz nejspíš raději srovná s bohem osobně. Žádnou zpověď k tomu nepotřebuje. Katolický kodex upravuje pouze katolické pořádky. Osobní vztah k bohu je kategorie vyššího řádu. Náboženská víra se bez církve beze zbytku obejde. Katolická doktrína není náhražkou Bible. A Bible nic takového jako zpověď nebo rozhřešení nezná, a tedy ani nevyžaduje.

Pokud kněz nebo věřící s nějakým církevním zákonem nesouhlasí, tak ho prostě ignoruje: papež František to prokázal nade vší pochybnost.

Ostatně Ježíš svou církev založil proto, aby mezi lidmi šířila jeho učení, a ne proto, aby nad nimi vykonávala dozor.

0/0
20.8.2016 1:32

M61a68r20t44i23n 28P10e32t38v27a59d 4640349307582

Ještě vám snaživý Jarda zapomněl ukázat, jak pěkně rozumí slovu institut, pane učiteli. :-P

Institut chápu v původním latinském významu slova institutum: tedy zařízení, uspořádání nebo zvyk.

Zase špatněěě? ;-€

0/0
19.8.2016 0:45
Foto

M26i68c60h72a45l 13G25r21e35š26l26i66k 9691876202416

Tak holocaust je v pôvodnom znení obeta bohom, klitoris je kľúč, gentleman aristokrat, Lucifer svetlonos, tank skladovací priestor...

Asi niečo robíte zle. Skúste dnešný zmysel slova. Podľa mňa sa nebavíme latinsky.;-)

0/0
19.8.2016 9:49

M76a84r16t61i88n 94P74e61t47v27a65d 4320509207562

Zkuste to vy, pane Grešliku, rád se nechám poučit. V

Vaše technika používat místo argumentů potměšilé poznámky je sice vynalézavá, ale přiznejme si, že poněkud bezobsažná. ;-)

0/0
19.8.2016 13:41
Foto

M50i72c24h29a23l 24G92r76e69š46l57i84k 9271966602406

Vaša technika nepoužívať oficiálne výkladové slovníky, ale smerovať k historickým významom slov, ak sa to práve hodí, je tiež pozoruhodná.

Takže by som vo Vašom prípade so slovom "argument" narábal opatrne. Ja som uviedol len ďalšie slová, ktoré časom zmenili význam - čiže fakt. A takisto som uviedol, že sa nebavíme latinsky, čo je tiež fakt.

No a manželstvo inštitucionalizovala církev tak, že to začala evidovať, lebo niekde stačilo na uzavretie manžesltva to, že sa chlapík vyspal so ženou v dome jej rodičov, inde to bolo komplikovanejšie a církevní predstavitelia usúdili, že by nad tým mali mať kontrolu. A toto od nej prevzal náš štát. Takže správne z pohľadu liberála by asi bolo, aby sa štát toho vzdal a prestal sa starať o spálne ľudí. Lobby, ktorá chce homosexuálne manželstvá proste paradoxne lipne na stredovekých církevných tradíciach. :-)

0/0
19.8.2016 14:23

M43a27r85t82i78n 28P68e69t30v92a97d 4350289477922

Aniž by takové slovíčkaření dávalo kloudný smysl, upozornil bych, že institut není totéž co instituce. A už vůbec není totéž co institucionalizace. - Tím, že mluvíte o něčem jiném, jste nikterak nezpochybnil mou předchozí definici.

0/0
20.8.2016 0:41

M69a25r69t75i93n 54P67e96t27v82a18d 4450259407192

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, že museli jeho působení zvážit. ;-)

0/−1
17.8.2016 22:47

M57a63r85t85i31n 14P64e36t76v31a14d 4540989297252

Omlouvám se za tu tapetu - propadl jsem mylnému dojmu, že systém nepřijímal. :-/

0/0
17.8.2016 22:48

J67a57r31m53i87l69a 57M31a66r84e74š29o68v98á 5704827530383

Je vidět, že by katolická církev zaloužila reformovat. To, že je někdo gay je z vůle Boží, to si nikdo dobrovolně nevybral - měli by tro vzít páteři na vědomí. Jak mohou upřednostňovat rodinu, když pro faráře je rodina zapovězená. Klér se nechová tak jak to přisuzuje Bohu, který je milosrdný.

0/−4
17.8.2016 9:50

K21a45r44e48l 41N25e87č14a87s 5913539890980

Chromozomálních homosexuálů je málo.Jde nyní o jakousi hru na homosexualitu,kde vzniká homosexuální pakultura s určitou lobby.:-)

0/−4
17.8.2016 19:01

M68a77r11t25i59n 23P70e51t49v10a42d 4280109567832

Chromozomální homosexualita je nesmysl - podle současného názoru homosexualita vzniká souběžným účinkem značného počtu neznámých faktorů genových i humorálních, působících v nitroděložním období nebo ještě těsně po porodu, kdy probíhá dozrávání základních mozkových struktur, mezi něž patří i hypothalamus se svým libidinózním centrem.

Homosexuálové se nepřemnožili, ani si "na to" nehrají: to jenom po 1500 letech najednou vylezli z děr, kam je postupně zahnalo křesťanství a islám. Teď to vypadá, že jsou všude (což je koneckonců pravda): není divu, že si lidé na jejich přítomnost zvykají pomalu.

Homosexuální pakultura neexistuje, jako neexistuje ani žádná specifická homosexuální kultura: to je jen povrchní soud, vyplývající z veřejné produkce marginální skupinky femininních exhibicionistů, které přirozeně nelze přehlédnout. O charakteru homosexuální komunity nevypovídají vůbec nic.

I heterosexuálové mají ostatně své zženštilé typy a transvestity, které od těch homosexuálních na pohled nerozlišíte. Ovšem za typické heterosexuály by je mohl považovat jen blázen.

0/0
17.8.2016 19:38

K95a37r15e48l 60N25e87č83a80s 5283259160640

Myslím si, že psycholog Berne věděl o čem mluví.Pouze si myslím,že homosexualita třeba v ČR problémem není již od roku 1961,kdy se jako v jedné z prvních zemí přestala krimnalizovat.V současné době se jí dostává tolik pozornosti,jakou nemají ani prvorodičky,senioři či jiné.Je také pravdou,že o trvalé soužití s jedním partnerem usiluje pouze mizivá hrstka těchto lidí.:-)

0/−1
18.8.2016 0:21

M82a81r64t76i76n 84P15e51t66v83a21d 4680819867702

Pokud ten termín chromozomální homosexualita má opravdu na svědomí Eric Berne, tak na něj můžete bez rozpaků zapomenout. Berne zemřel v roce 1970, kdy byla molekula DNA stále ještě neproniknutelnou černou skříňkou. Rozdíl mezi tehdejší a dnešní genetikou je jako jízdní kolo proti raketoplánu. Tehdy se ještě mohlo spekulovat o tom, že existuje nějaký "homosexuální" gen, dnes už to nejde.

Ta údajně nadměrná pozornost, věnovaná homosexualitě, je optický klam. Homosexuálové jednou za rok uspořádají průvod, a jednou za pár let se vynoří při řešení legislativních nedostatků, z nich už zbývá jen poslední minimum. Uvedené akty pravidelně na omezenou dobu vzbudí zájem širší veřejnosti, a to je všechno. Možná se vám zdá, že se gayové často objevují v médiích, v umění a kultuře. Uvažte ovšem, že homosexuální je zhruba jeden člověk z každých pětadvaceti. To není zas tak málo - je tedy celkem logické, že jsou k vidění všude. O trvalé soužití s partnerem usiluje jenom menší část gayů, ale ne zase nezanedbatelná. I ve většinové populaci má však dlouhodobé partnerství klesající trend už skoro čtvrt století, a každé druhé manželství končí rozvodem. Všimněte si, že dnes už se partner a partnerka běžně titulují slovy přítel a přítelkyně. To signalizuje povážlivý nárůst nezávaznosti. A např. ve Švédsku se dnes celých 50 procent dětí rodí mimo manželství. Čím dál víc v naší civilizaci obecně ubývá motivace k formálním závazkům.

0/0
18.8.2016 19:44
Foto

M45i11c29h40a68l 13G18r59e85š15l39i83k 9801926292956

No ani Downov syndróm si nikto nevyberá... je to z vôle božej. Postavíte ho do čela vojska, v ktorom budete bojovať? :-)

0/0
17.8.2016 22:10
Foto

M43i17c16h68a67l 44G65r51e25š50l42i38k 9521936782776

Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku. :-)

+1/0
16.8.2016 21:53

P38e26t48r 78M97i84n46a61ř73í31k 7770703467112

Ano jsou to útrapy díky bigotnosti lidí, kteří hlavně díky náboženské předpojatosti vytvářejí prostředí, že se homosexuálové se raději chovají jako heterosexuálové. Prý největší peklo dělají právě homosexuálové kteří mají největší obavy z toho co by se dělo kdyby se přiznali. Ale trpí i partnerky homosexuálů když to zjistí. Vaše posmívání jenom dokazuje jak jste na štítu s empatií. Asi Vám ji (tu empatii) vytlačila víra.

0/−2
17.8.2016 17:15
Foto

M33i57c46h87a77l 61G75r27e12š10l45i77k 9251276692786

Zase ste nepochopili. Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. A čo sa týka tej empatie, tak dotyčný človek žil 18 rokov v klamstve, na čo doplatila jeho vlastná rodina. Mám byť k nemu ako otec rodiny empatický? Nemusím, ale som. Lenže takisto chápem postoje církvi, ktorá takéto veci netoleruje a jej predstavitelia si môžu právom myslieť, že ich oklamal a na určitých pozíciach nemá čo robiť.

No a čo sa týka toho strachu z priznania orientácie, tak Vám prezradím, že nepríjemnostiam občas čelia nielen sexuálne menšiny. S tým mám dokonca skúsenosti aj ako "Slovák" (nie som slovenskej národnosti) v Česku, dokonca aj v diskusiách na idnesu niektorí vytiahnu národnostnú kartu, keď už nemajú čo vytiahnuť.

No a do tretice by Vám mohlo docvaknúť, že keď si dávam tú námahu študovať obdobie pred prijatím kresťanstva, obdobie po ňom, iné spoločnosti od Južnej Ameriky po Čínu, ako to v praxi fungovalo a v iných príspevkoch píšem, že Biblia plnila napr. účely propagandy (napr. vymyslený príbeh o dobytí Jericha), čiže nepokryte spochybňujem jej pravdivosť, tak asi budete so škatuľkovaním "veriaci/neveriaci" úplne mimo. Kupujem si knihy a časopisy zamerané na históriu, nemám jedinú náboženskú publikáciu, teda na rozdiel od Vás tomu venujem čas a peniaze, tak sa nedivte, že ako "analfabeta" v znalosti histórie Vás kedykoľvek "rozhádžem".

0/0
17.8.2016 17:45

M17a91r35t60i54n 64P54e49t96v58a69d 4530939467652

Pane Grešliku, nemáme žádný důkaz o tom, že by dotyčný žil 18 let "v klamstve". Jeho manželka o tom věděla - nevíme sice, jak dlouho, ale není vyloučeno ani to, že to věděla od začátku: taková manželství existují, a dokonce mohou úspěšně vychovávat děti - přičemž není vyloučeno ani to, že i ty děti od rozumného věku znají skutečnost (děti nemají předsudky - čím jsou mladší, tím méně je takové zjištění "šokuje"). - Nikdo ovšem není povinen svůj intimní život zveřejňovat, takže není žádný důvod pro výčitky kvůli tomu, že s tím nevyrukoval v zaměstnání. Homosexualita nikoho v žádné pracovní pozici nediskvalifikuje, čili zaměstnavatel na takovou informaci ani nemá nárok.

0/0
17.8.2016 20:35
Foto

M93i14c23h27a83l 90G64r26e27š12l20i23k 9471436302686

Použil som slová ako "zrejme". Ale rozpad manželstva je nepochybným faktom. Čiže je tu istý predpoklad toho, že to manžel v čase uzavretia manželstva tajil. Čo je jednoducho podvod voči jeho žene. Máte nejaký logický dôvod domnievať sa, že by to bolo inak?

0/0
17.8.2016 21:04

M29a90r94t23i85n 45P85e55t68v13a95d 4890299907312

Mám: po osmnácti letech už se oba mohli shodnout, že to dál nemá smysl. Vztah se vyčerpal. Láska se v čase mění, možná spolu už dost dlouho sexuálně nežili - mohli taky oba zatoužit po jiném životě s odpovídajícími partnery. Pořád ještě to o žádném podvodu nesvědčí. Reálnou skutečnost nikdo z nás nezná. Z vaší i z mé strany jde jen o souměřitelné spekulace, které se navzájem anulují.

0/0
17.8.2016 21:43
Foto

M33i65c44h50a72l 11G10r85e87š51l75i18k 9571436502176

To si asi robíte srandu... ;-D

Vy ste dokonale odignorovali, že sa jedná o člena rímskokatolíckej církvi, ktorá má svoje zákony a ktoré sú každému jej členovi dostupné a čo viac... aj zrozumiteľné v ktoromkoľvek životnom momente. Navyše sobášu zvyknú predchádzať konzultácie a príprava. Asi ste sa neunúvali ani prečítať článok. Čo je trochu smutné.

+1/0
17.8.2016 21:53

M16a75r88t50i61n 98P32e79t58v28a66d 4570809937732

My si nerozumíme: na to, abyste vyhodil někoho ze zaměstnání, musíte mít zákonný důvod. Zákonný neznamená církevní. Církev mu samozřejmě může odebrat svěcení, může ho třeba i exkomunikovat, ale nemůže mu svévolně zakázat vyučovat na státní škole. Na to se vztahuje zákoník práce, a ne církevní předpisy. Ty nemají vyšší platnost než zákony sekulární.

Oni ho ovšem nevyhodili: donutili ho odejít za pomoci šikany, protože mu neměli co přišít. Nevím o žádném církevním zákoně, který by homosexuálovi zakazoval přednášet etiku. Mohli by mu vyčítat lež, kdyby svou homosexualitu na výslovnou otázku místopřísežně popřel. Což se asi nestalo, jinak by tím argumentovali. Oni ale žádný rozumný argument neuvedli - jen tak mlží, aby zamaskovali svou intoleranci.

Homosexuální kněze katolíci tolerují pod podmínkou, že budou lidem o své orientaci lhát. Běda ale, aby některý z nich dal přednost upřímnosti. Bůh patrně upřímnost nesnáší. Stejnou politiku ostatně provádějí i vůči celibátu. Je to čiré pokrytectví. K čemu jsou ty církevní zákony, když je duchovní i věřící v takové míře ignorují? Vy jste neviděl výsledky celosvětového průzkumu, který papež František uspořádal krátce po svém jmenování?

A do toho všeho se tady nějaká věrchuška vozí po jáhnovi. Qui bono?

0/−1
17.8.2016 23:17
Foto

M96i36c80h86a57l 12G91r57e66š28l15i16k 9711196362386

Takže podľa Vášho výkladu môže byť katolíckym kňazom ateista, klub abstinentov nemá právo požadovať, aby bol účtovníkom abstinent, UEFA porušuje zákon, lebo v ženských profesionálnych teamoch nemôžu hrať muži...

Mali mu čo prišiť. To už som predsa písal. Porušil kánonocké právo, teda pravidlá organizácie, ktorej bol členom.

Bavíme sa o konkrétnom prípade. Kňazi na Kajmanských ostrovoch ma nezaujímajú. :-)

+1/0
18.8.2016 8:10

M21a27r94t89i24n 39P49e69t33v42a64d 4910539437512

A pořád se míjíme. Mně může být jedno, jestli mu měli co přišít nebo ne. To má význam pro vás a pro církev. Církev zajisté může uplatnit nějakou formu církevního trestu. Nemůže ho ale zbavit pedagogické pozice na státní škole. K tomu by v případě Lormanova nesouhlasu byl kompetentní jedině soud a příslušné zákony. Oni to ovšem chytře obešli: prostřednictvím stupňovaného nátlaku ho donutili odejít. Měl zkrátka smůlu na nadřízené. - Katolická církev má vojenskou hierarchii i kodex: nejbližší nadřízený drží všechny kompetence. Odporovat nějakému rozhodnutí shora téměř nelze. Mravní a osobnostní kvality nadřízeného se přirozeně odrazí i ve způsobu a stylu jeho rozhodování. A v každé armádě se vedle velitelů moudrých a soudných najdou i autoritativní zupáci.

Už to, že vás někdo pod záminkou rozvodu připraví o existenci, je dostatečně donebevolající nehoráznost. V normálním světě normálních lidí je něco takového nepřípustné. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." Když to katolíkům připomenete, začnou vysvětlovat, že až tak doslova to Ježíš nemyslel. Výsledek je nakonec stejný, jako kdyby tenhle imperativ nikdy ani nevyslovil. - Vstoupit do 21. století s takovou zátěží egocentrického pokrytectví je podle mě hodně riskantní.

Nechci tvrdit, že se katolíci nepřizpůsobují běhu času. Kdyby to nedělali, už dávno by tu asi nebyli. Koneckonců Pius XII byl nadšeným obdivovatelem teorie velkého třesku už v dobách, kdy ještě nebyla podložená ani jediným důkazem. Ovšem úporná snaha Vatikánu za všech okolností předstírat, že se žádné změny nekonají, a že snad jsou dokonce i nepřípustné, je nejen směšná, ale nakonec i nemravná. Bez jasných a čitelných reforem postupně ztratí důvěru věřících i nevěřících. A papež František je za mého života první, který tohle asi pochopil. Nepochybuji, že to spolu s ním chápou i jiní - otázka je, zda budou mít větší váhu než ti, kteří ho už dnes neváhají označovat za Antikrista.

0/−1
18.8.2016 21:12
Foto

M15i92c77h78a80l 76G56r92e14š23l27i31k 9311566912606

No však nátlak vyvíjať môže. Alebo nemala robiť nič? Akože sa mala dívať, ak niekto vodu káže a víno pije? :-)

Náboženstvo je zrkadlom spoločnosti a podlieha evolúcii spolu s ňou. Keď si pozriete históriu, bije to do očí. Ešte nikdy sa nestalo, aby náboženstvo prežilo krízu spoločnosti, ak sa nemodifikovalo. Kresťanstvo sa muselo reformovať už v čase príchodu do Európy, inak by nebolo zďaleka také atraktívne. Jednoducho sa "helenizovalo". A helenizácia otvorila cestu k reformám, pretože antická filozofia je postavená na pochybovaní. Čo sa v praxi prejavilo tým, že v církvach existovali v každej epoche rôzne názorové prúdy a pravidelne sa opakovalo, že víťazili tie pokrokové. Vezmite si spor Galileiho... v inkvizičnom tribunále, ako aj všeobecne mal svojich odporcov, "fanúšikov" a boli aj neutrálni. Z vedeckého pohľadu mali pravdu odporcovia, pretože Galilei nemal, ani nemohol mať dôkazy, niektoré veci nedokázal vysvetliť a v niektorých veciach sa mýlil. Ale Bellarminovi (inkvizítor, ktorý poslal na hranicu G. Bruna) údajne niekto položil otázku, čo ak Galilei dôkazy dodá. Ten údajne odpovedal: "Tak jednoducho prepíšeme učenie církvi":

To, že napr. církev tvrdošijne trvala na tom, že zem je placatá, je skôr taká anekdota. Církev sa takými vecami veľmi nezaoberala. Ak by na tom skutočne trvala, Vasco da Gama by nedoplával do Ázie východnou cestou, Kolumbus by neobjavil Ameriku a Magellan by neoboplával zem, pretože by skončili ako heretici na hranici. :-)

František nie je prvý pokrokový pápež, ktorého ste zažili, ale prvý pokrokový, ktorého ste si všimli.

0/0
19.8.2016 8:14

M69a31r89t54i39n 84P14e59t66v85a20d 4620249477982

To jste ani nemusel rozvádět - v tom mezi námi není žádný spor.

Snad tedy dokážete pochopit, že právě proto by se církev měla konečně poučit i o podstatě homosexuality, aby ji mohla přestat démonizovat.

A když třeba namátkou pochopí i to, že svým rigidním postojem k antikoncepci přispívá k šíření HIV v subsaharské Africe, kde žije 27 miliónů nakažených mužů, žen a dětí, což tvoří 75% z celosvětového počtu, tak začne konečně ve všech svých kostelích, nemocnicích a školách rozdávat kondomy, jelikož představují jediný účinný způsob obrany proti růstu epidemie.

0/0
20.8.2016 1:55

P14e33t76r 98M23i92n40a55ř60í64k 7340893757952

Pan Grešliku vydávat slova "Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku." jako "Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. " je prachsprosté lhaní.

Normální člověk by se zastyděl.

0/0
20.8.2016 6:50

P18e28t22r 41Š80a93f70r63á87n 9216301889

CHVÁLA ROZDÍLNOSTI http://www.manzelstvi.cz/priprava-na-manzelstvi/cas-znamosti/chvala-rozdilnosti.html

0/0
16.8.2016 20:28

T27o21m94a65s 92P77e66k 3242234977542

Jak vidím spojitost křesťanství a rodina dělá se mi zle ;-€.

0/−3
17.8.2016 0:25
Foto

M57i78c66h38a75l 38G89r15e93š37l63i58k 9671976312436

Tak sa radšej nedívajte. Vráťte sa k modelu našich predkov, nájdite si jednu, alebo niekoľko manželiek, nejaké súložnice a žite si svoj život. :-)

0/0
17.8.2016 16:37

P52e38t49r 44M65i78n34a75ř28í59k 7930713567332

No ale model našich předků je křesťanství. To o čem píšete jsou zvyklosti zvířat. ;-)

0/0
17.8.2016 17:03
Foto

M61i81c19h73a64l 61G23r65e94š34l97i16k 9351606632626

To, o čom píšem sú zvyklosti Slovanov pred príchodom kresťanstva, ktoré prinieslo antický model manželstva. ;-)

0/0
17.8.2016 17:15
Foto

M36i67c70h44a23l 84G73r63e88š78l54i90k 9191256442276

A mimochodom staré tradície na vidieku, ktoré boli z pohľadu církvi "Sodoma Gomora" prežili stovky rokov a zanikli až s príchodom priemyselnej revolúcie, ktorá rozrušila sociálne štruktúry. Církvi to síce vadilo, ale nie tak, aby jej predstavitelia nemohli kvôli tomu spávať. Šli na to v štýle "Církev je večná, ono sa to časom poddá samo". :-)

0/0
17.8.2016 17:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.