Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Útrapy gayů v české katolické církvi. Po „přiznání“ mohou přijít o práci

Můžeš být gay, ale nesmíš to říct. Tak by se dal v kostce shrnout přístup části české katolické církve k homosexuálním kněžím či zaměstnancům církevních institucí. Podle zjištění iDNES.cz mohou ti, kteří o své menšinové orientaci hovoří, přijít o práci. To je přitom v rozporu nejen s legislativou, ale i s církevním učením, které sice odmítá homosexuální styk, nikoli však homosexuály žijící v celibátu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V96í35t47ě88z24s74l95a17v 72S72c75h54m94i27t42t 5340939639193

A tak to má být. R^

#

0/0
18.9.2016 19:31

M80a52r38i91e 19Z89e36l14e91n91á 2204491759231

Nic proti ničemu, ale jen tak pro odlehčení se dopustím jedné otázky - o jakouže "práci" to vlastně ti gayové v katolické církvi po přiznání přijdou?;-)

0/−3
18.8.2016 14:39

M23a84r85t88i35n 42P24e57t20v35a45d 4660359417642

On nebyl zaměstnancem katolické církve, ale Univerzity Karlovy - tedy zaměstnancem státním. Vyhodit ho tedy katolíci nemohli, ale aspoň se jim povedlo ho vyštípat. ;-)

0/0
18.8.2016 23:08
Foto

M77i73c12h21a91l 93G60r68e42š38l97i86k 9701146242626

No to máte ako s politikmi. Tí sú však tlaku po svojich prešľapoch odolnejší.

0/0
19.8.2016 15:42

J33o98s40e81f 41Z55e44t67í31k 1949338418128

Mně jako věřícího katolíka spíš mrzí,že tak dlouho vyučoval budoucí duchovní!Na druhou stranu se potvrzuje to,že existují "strážci evangelia",jako třeba pan kardinál,Dominik Duka!;-)

+1/−1
17.8.2016 22:13

M56a51r63t94i49n 23P28e18t37v82a29d 4610269537602

Zase jednou vzorná ukázka katolického pokrytectví. Kardinál Duka má sice za sebou disidentské období s ústrky a pronásledováním ze strany mocných, přesto však se bez rozpaků dovede snížit na úroveň zpanštělého komunistického kádrováka. Což se ve stejné míře vztahuje i na pana děkana a všechny ostatní, kteří se s takovým jednáním ztotožňují.

Církev má samozřejmě svrchované právo jmenovat své hodnostáře podle vlastního uvážení, z něhož se nemusí nikomu zodpovídat, ale tohle ani zdaleka není ten případ. Pedagog Karlovy univerzity je v první řadě státním zaměstnancem, a vztahuje se na něj bez výjimky pracovní právo, o občanském nemluvě.

Svévolný zákaz výkonu povolání, svévolné zkrácení úvazku, svévolné omezování vědecké a publikační činnosti, argumentace na úrovni nejpovrchnější pavlačové pseudomorálky. Člověk by si myslel, že naše zákony už na podobnou svévoli celkem dobře a účinně pamatují.

Ale vida - stal se zázrak hodný blahořečení: katolíci si ze zákonů udělali dobrý den, a ono jim to prošlo! Jistě proto, že na jejich straně stojí Bůh. Obávám se však, že kdyby u toho byl Kristus, možná by zase jednou použil svůj nekompromisní bič. Ačkoliv - třeba už si za ta staletí zvykl, že katolíci na jeho odkaz celkem bez zábran kašlou, a proto jako už tolikrát neudělá nic. [>-]

+3/−5
17.8.2016 19:00
Foto

M36i54c53h52a95l 72G21r67e93š58l32i31k 9381436892966

No viete. Ak sa o fyzikovi donesie to, že je fanúšikom Dänikena, ktorý má problémy aj s numerickými počtami, asi tiež zvážia jeho ďalšie pôsobenie na fakulte. ;-)

+2/−1
17.8.2016 22:08

M69a29r65t84i85n 43P91e30t89v95a53d 4950259217292

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, když museli to jeho působení zvážit. ;-)

+1/−2
17.8.2016 22:45
Foto

M24i12c83h41a75l 50G79r45e38š45l83i69k 9451266912896

Čo je na tom ťažké? Lož a rozvod sú hneď dve porušenia pravidiel danej organizácie. :-)

+1/0
17.8.2016 23:16

M74a47r85t58i41n 59P67e73t91v61a32d 4620989287252

Katolická církev přece od svých homosexuálních kněží požaduje, aby o své orientaci lhali. Obávám se, že v tomto případě bylo zločinem spíš to, že Lorman veřejně zjevil pravdu, nemyslíte? V

A to, že papež vloni na podzim zreformoval proces anulace církevního sňatku, se vám už doneslo? - Ve zrychleném postupu může biskup anulovat manželství v případě, že o to požádají oba manželé, nebo v případě, že žádný z nich nebude proti. Anulace pak proběhne do 45 dní, a nemusí ji už potvrzovat vyšší soud.

Důvodem k anulaci může být i závažná skutečnost, která v době uzavření sňatku nebyla známa. - Co třeba taková homosexualita manžela?

Takže ani s tím rozvodem to možná nebude tak horké, jak se na první pohled může zdát... V

+1/−1
18.8.2016 2:03
Foto

M51i82c38h17a28l 53G11r23e55š89l83i37k 9491126732566

Kde to požaduje?

Na akom základe sú posttavené Vaše obavy?

Anulovanie nie je rozvod. To sa vám už donieslo? ;-)

0/0
18.8.2016 12:32

M14a97r15t78i57n 39P61e86t63v44a19d 4490239287272

Rozvod je záležitost světská - církev ho neuznává. Anulace umožňuje prohlásit dříve uzavřené církevní manželství za neexistující. Je to sice trochu přitažené za vlasy, pokud spolu třeba manželé žili 20 let a vychovali tři děti, ale nebude jim tak aspoň odepřen přístup k eucharistii. Anulace má de facto stejný efekt jako rozvod civilní - institut byl vytvořen výhradně proto, aby církev mohla i nadále prohlašovat, že rozvody odmítá. Je to takový typický účelový trik, který katolíkům dovoluje předstírat neochvějnou pevnost v dodržování tradic, i kdyby trakaře padaly. Podobně vychytralé bylo například vytvoření smyšleného konceptu svaté trojice, který měl umožnit prohlášení Ježíše za božího syna potažmo za boha, přestože Desatero něco podobného výslovně zakazuje. Klíčem k triku se stala účelová interpretace Kristovy výzvy ke křtění "ve jménu otce, syna i ducha svatého".

Mimochodem, Bible nic takového jako církevní sňatek nepožaduje ani nedefinuje: manželství je závazek muže a ženy vůči bohu, a vzniká projevem společné vůle, u kterého nikdo třetí nemusí asistovat. Stejně snadno je možné manželství rozloučit, byť z toho mohou vyplynout "hříšné" konsekvence. Eucharistie je také pouze katolický vynález, a katechetické učení, že bez účasti na eucharistii není možné dosáhnout spasení, není ničím podložené.

0/0
18.8.2016 19:01
Foto

M45i19c29h41a85l 16G18r72e45š72l33i39k 9681576322276

Aha a to anulovanie má nejaké pravidlá,

No však církev zaviedla inštitút manželstva v stredoveku. No a teraz do tohto stredovekého inštitútu chce kdeaký "pokrokový" aktivista napasovať ľudí podľa svojich predstáv. A brojí pritom proti "zaostalýmô církvam. Nie je to irónia? ;-D

+1/0
18.8.2016 19:38

M71a27r15t28i63n 92P49e66t22v30a50d 4520839437612

Jenomže církev institut manželství nezavedla: ten přirozeně existoval už desetitisíce let před sepsáním Bible, a existuje ve všech známých komunitách bez ohledu na náboženství. A rodina nikdy nebyla a dodnes není omezená na duální koncept jednoho muže a jedné ženy. Pokrokový aktivista si může koncipovat rodinu podle svých představ - jednoduše proto, že současný stav společnosti k tomu poskytuje dostatečné materiální i sociální podmínky: církev k tomu nemá co říct, stejně jako úsilí aktivisty nemá žádný průsečík s církevním konceptem. Dokud bude existovat katolická církev, bude existovat i katolická rodina. Se zánikem církve možná zanikne rodina katolická, ale určitě ne rodina jako "základ státu". Bude taková, jaká bude - neexistuje žádné pravidlo nebo předpis, které by to mohly ovlivnit. To máte jako s jazykem: pravidla ho popisují a umožňují jeho hladké osvojení, ale nemají vliv na jeho vývoj - jazyk je živý organismus, a jako u všech živých organismů je motorem jeho vývoje výhradně náhoda.

A ještě jsem neodpověděl na vaši otázku, kdo požaduje, aby kněží lhali. Odpověď byste měl znát spíš vy - já nevím, jestli v tomhle smyslu existuje nějaký konkrétní kanonický předpis. Spíš bych se obával, že jde o princip tajný a nekomunikovatelný. Vím nicméně s určitostí, že homosexuální katolický kněz musí svou orientaci před veřejností zastírat, jinak se mu zle povede. Jestli to považujete za lež nebo ne, záleží na vás. Třeba to označíte za pouhé a nevinné skrývání pravdy. Tím bychom do obvyklé duality pravdy a lži vsunuli ještě třetí člen - takové jakési nic. Jak znám katolíky, dovedli by to "nic" taky nějak definovat, jen aby nemuseli připustit, že své kněze nutí lhát.

Uznejte ale, že pokud je žádoucí skrývat pravdu, jen stěží by mohl Lormana někdo obvinit ze lži. Choval se tak, jak to od něj jeho církev očekávala. Zlom nastal v okamžiku, kdy se rozhodl mluvit pravdu. Husa za to upálili, Lormana už stačí jenom suspendovat. A co na to asi říká Bůh - a který z nich? :-)

0/0
18.8.2016 20:18
Foto

M10i37c71h47a27l 30G69r87e50š94l34i69k 9151346102926

Aha. Nerozumiete slovu inštirút.

Môžete mi vymenovať formy manželstiev, kde absentovli muž alebo žena, v ktorj kultúre a kedy existovali,

Čiže si len myslíte, že by kňazi mali klamať. Vy sa na verejnosti svojou orientáciou chvastáte? Ja takú potrebu nemám, nevšimol som si, že by sa tým chvastala moja žena, alebo kolegovia a nenazýval by som to skrývaním pravdy.

Čiže ste v tom elaboráte v podstate nič nepovedali. :-)

0/0
18.8.2016 20:36

M39a41r26t47i31n 18P10e62t51v69a61d 4290649647642

Pane Grešliku, vy na mě jdete jak na malého Jardu. :-P:-P

V žádném z manželství nemohl absentovat muž ani žena. Primárním smyslem rodiny bylo vychovávat děti, a zplodit děti bez muže nebo ženy bylo až do velice nedávné doby nemožné. Je ovšem poněkud nepřesné mluvit hned o manželství - podstatné slovo je rodina. Manželství je rodina rituálně zpečetěná sňatkem. Sňatek nejspíš přinesl až rozvoj lidské kultury, a hlavně náboženství. Pokud se nepletu, manželství existuje už od samých počátků historické paměti lidského rodu. Rodina ovšem bude o nějakých 200 tisíc let starší. :-)

O tom, že kněží jsou nuceni lhát, vím právě od kněžích. A potvrdil mi to už před pětadvaceti lety i opat jednoho z našich největších klášterů, s nímž jsem měl tu čest několikrát přátelsky diskutovat.

Já se se svou orientací nechvástám. Jistotu jsem měl už v patnácti letech, a o rok později jsem se přiznal svým spolužákům na gymnáziu. Od té doby po celý zbývající život o ní věděli všichni, kdo mě znali - na univerzitě o tom věděl celý ročník: byl jsem pro ně exotem, a velice často na to zvědaví kolegové zaváděli řeč u piva.

Od 18 let jsem se svým partnerem bydlel ve společném bytě, měli jsme společnou práci, všechen společný čas, společné peníze i veškerou ekonomiku. Spolu jsme vychovali syna. Všechno před očima a za účasti sousedů, spoluzaměstnanců, a samozřejmě i obou našich rodin. Nepotkal jsem nikdy nikoho, pro koho by naše orientace hrála nějakou roli.

Pokud jde o Gay Pride, tak jedině homofobové mají pocit, že se gayové něčím chvástají. Ostatní lidé se spolu s nimi baví, často i na jejich účet. Všude na světě tvoří drtivou většinu účastníků heterosexuálové. Do ulic jich vyjdou statisíce, leckde i milióny.

Já tyhle karnevaly nemusím, ale nemusím je ani kritizovat. Nic závadného na nich neshledávám.

0/0
18.8.2016 23:48
Foto

M87i12c21h32a12l 95G20r14e96š12l39i63k 9331396332436

Primárnou úlohou manželstva bolo vychovávať deti, ako píšete. U ľudí nebol problém osvojovať si cudzie deti, aj v najkatolíckejších oblastiach boli nemanželské deti celkom bežné. Splodiť deti bez muža a ženy je nemožné aj dnes, pokiaľ viem.

Kňazi sa tiež spovedajú. Čo Vám o tom povedali?

Myslím, že pod článkami o Gay pride moje príspevky nenájdete. A asi ani pod článkami o karnevale v Riu, alebo Október feste... ;-)

0/0
19.8.2016 9:39

M41a21r37t21i21n 67P95e39t90v36a18d 4950579677492

Zplodit dítě bez muže a ženy je stále ještě nemyslitelné, ale možná už taky víte, že se to v blízké budoucnosti může změnit. Řešení je známé, stačí jen zvládnout technické problémy. Probíhající výzkum v tomto směru je prozatím docela slibný.

Otázka na zpověď je zajímavá, ale nikdy jsem ji nikomu nepoložil, takže vám neodpovím. Předpokládám, že takto povážlivě ošemetné záležitosti se u zpovědi zamlčují. Ale mohu se mýlit: možná, že se kněží opravdu svěřují svým zpovědníkům o svých milenkách a zplozených dětech, a možná, že se jim poté dostává absoluce. Pokud je to pravda, svědčilo by to ovšem o velice pochybném pojetí katolické mravnosti.

Spíš bych ovšem předpokládal, že takové věci se prostě zpovědníkům zamlčují. Některé hříchy si kněz nejspíš raději srovná s bohem osobně. Žádnou zpověď k tomu nepotřebuje. Katolický kodex upravuje pouze katolické pořádky. Osobní vztah k bohu je kategorie vyššího řádu. Náboženská víra se bez církve beze zbytku obejde. Katolická doktrína není náhražkou Bible. A Bible nic takového jako zpověď nebo rozhřešení nezná, a tedy ani nevyžaduje.

Pokud kněz nebo věřící s nějakým církevním zákonem nesouhlasí, tak ho prostě ignoruje: papež František to prokázal nade vší pochybnost.

Ostatně Ježíš svou církev založil proto, aby mezi lidmi šířila jeho učení, a ne proto, aby nad nimi vykonávala dozor.

0/0
20.8.2016 1:32

M32a85r39t45i67n 93P12e96t96v29a36d 4280459917542

Ještě vám snaživý Jarda zapomněl ukázat, jak pěkně rozumí slovu institut, pane učiteli. :-P

Institut chápu v původním latinském významu slova institutum: tedy zařízení, uspořádání nebo zvyk.

Zase špatněěě? ;-€

0/0
19.8.2016 0:45
Foto

M76i33c27h35a29l 17G37r52e53š30l15i80k 9411746862246

Tak holocaust je v pôvodnom znení obeta bohom, klitoris je kľúč, gentleman aristokrat, Lucifer svetlonos, tank skladovací priestor...

Asi niečo robíte zle. Skúste dnešný zmysel slova. Podľa mňa sa nebavíme latinsky.;-)

0/0
19.8.2016 9:49

M55a39r61t17i77n 93P92e65t48v39a24d 4390919837482

Zkuste to vy, pane Grešliku, rád se nechám poučit. V

Vaše technika používat místo argumentů potměšilé poznámky je sice vynalézavá, ale přiznejme si, že poněkud bezobsažná. ;-)

0/0
19.8.2016 13:41
Foto

M60i47c46h59a84l 77G31r47e41š93l42i84k 9251616222706

Vaša technika nepoužívať oficiálne výkladové slovníky, ale smerovať k historickým významom slov, ak sa to práve hodí, je tiež pozoruhodná.

Takže by som vo Vašom prípade so slovom "argument" narábal opatrne. Ja som uviedol len ďalšie slová, ktoré časom zmenili význam - čiže fakt. A takisto som uviedol, že sa nebavíme latinsky, čo je tiež fakt.

No a manželstvo inštitucionalizovala církev tak, že to začala evidovať, lebo niekde stačilo na uzavretie manžesltva to, že sa chlapík vyspal so ženou v dome jej rodičov, inde to bolo komplikovanejšie a církevní predstavitelia usúdili, že by nad tým mali mať kontrolu. A toto od nej prevzal náš štát. Takže správne z pohľadu liberála by asi bolo, aby sa štát toho vzdal a prestal sa starať o spálne ľudí. Lobby, ktorá chce homosexuálne manželstvá proste paradoxne lipne na stredovekých církevných tradíciach. :-)

0/0
19.8.2016 14:23

M32a19r15t80i88n 82P84e75t82v40a61d 4860899927962

Aniž by takové slovíčkaření dávalo kloudný smysl, upozornil bych, že institut není totéž co instituce. A už vůbec není totéž co institucionalizace. - Tím, že mluvíte o něčem jiném, jste nikterak nezpochybnil mou předchozí definici.

0/0
20.8.2016 0:41

M59a68r81t54i43n 93P24e12t45v33a90d 4290229447182

Škoda jen, že neumíte tak pěkně vysvětlit, jaký problém má pan Lorman, že museli jeho působení zvážit. ;-)

0/−1
17.8.2016 22:47

M76a13r36t68i90n 30P86e13t58v76a62d 4690769547252

Omlouvám se za tu tapetu - propadl jsem mylnému dojmu, že systém nepřijímal. :-/

0/0
17.8.2016 22:48

J44a57r48m95i81l25a 42M17a78r75e17š17o68v56á 5974637710413

Je vidět, že by katolická církev zaloužila reformovat. To, že je někdo gay je z vůle Boží, to si nikdo dobrovolně nevybral - měli by tro vzít páteři na vědomí. Jak mohou upřednostňovat rodinu, když pro faráře je rodina zapovězená. Klér se nechová tak jak to přisuzuje Bohu, který je milosrdný.

0/−4
17.8.2016 9:50

K73a62r57e60l 30N11e76č72a65s 5323769790330

Chromozomálních homosexuálů je málo.Jde nyní o jakousi hru na homosexualitu,kde vzniká homosexuální pakultura s určitou lobby.:-)

0/−4
17.8.2016 19:01

M47a57r30t88i43n 80P26e61t91v43a95d 4560929837232

Chromozomální homosexualita je nesmysl - podle současného názoru homosexualita vzniká souběžným účinkem značného počtu neznámých faktorů genových i humorálních, působících v nitroděložním období nebo ještě těsně po porodu, kdy probíhá dozrávání základních mozkových struktur, mezi něž patří i hypothalamus se svým libidinózním centrem.

Homosexuálové se nepřemnožili, ani si "na to" nehrají: to jenom po 1500 letech najednou vylezli z děr, kam je postupně zahnalo křesťanství a islám. Teď to vypadá, že jsou všude (což je koneckonců pravda): není divu, že si lidé na jejich přítomnost zvykají pomalu.

Homosexuální pakultura neexistuje, jako neexistuje ani žádná specifická homosexuální kultura: to je jen povrchní soud, vyplývající z veřejné produkce marginální skupinky femininních exhibicionistů, které přirozeně nelze přehlédnout. O charakteru homosexuální komunity nevypovídají vůbec nic.

I heterosexuálové mají ostatně své zženštilé typy a transvestity, které od těch homosexuálních na pohled nerozlišíte. Ovšem za typické heterosexuály by je mohl považovat jen blázen.

0/0
17.8.2016 19:38

K28a56r60e23l 89N38e12č90a67s 5833369460290

Myslím si, že psycholog Berne věděl o čem mluví.Pouze si myslím,že homosexualita třeba v ČR problémem není již od roku 1961,kdy se jako v jedné z prvních zemí přestala krimnalizovat.V současné době se jí dostává tolik pozornosti,jakou nemají ani prvorodičky,senioři či jiné.Je také pravdou,že o trvalé soužití s jedním partnerem usiluje pouze mizivá hrstka těchto lidí.:-)

0/−1
18.8.2016 0:21

M19a59r20t40i97n 51P68e58t48v66a64d 4810559787812

Pokud ten termín chromozomální homosexualita má opravdu na svědomí Eric Berne, tak na něj můžete bez rozpaků zapomenout. Berne zemřel v roce 1970, kdy byla molekula DNA stále ještě neproniknutelnou černou skříňkou. Rozdíl mezi tehdejší a dnešní genetikou je jako jízdní kolo proti raketoplánu. Tehdy se ještě mohlo spekulovat o tom, že existuje nějaký "homosexuální" gen, dnes už to nejde.

Ta údajně nadměrná pozornost, věnovaná homosexualitě, je optický klam. Homosexuálové jednou za rok uspořádají průvod, a jednou za pár let se vynoří při řešení legislativních nedostatků, z nich už zbývá jen poslední minimum. Uvedené akty pravidelně na omezenou dobu vzbudí zájem širší veřejnosti, a to je všechno. Možná se vám zdá, že se gayové často objevují v médiích, v umění a kultuře. Uvažte ovšem, že homosexuální je zhruba jeden člověk z každých pětadvaceti. To není zas tak málo - je tedy celkem logické, že jsou k vidění všude. O trvalé soužití s partnerem usiluje jenom menší část gayů, ale ne zase nezanedbatelná. I ve většinové populaci má však dlouhodobé partnerství klesající trend už skoro čtvrt století, a každé druhé manželství končí rozvodem. Všimněte si, že dnes už se partner a partnerka běžně titulují slovy přítel a přítelkyně. To signalizuje povážlivý nárůst nezávaznosti. A např. ve Švédsku se dnes celých 50 procent dětí rodí mimo manželství. Čím dál víc v naší civilizaci obecně ubývá motivace k formálním závazkům.

0/0
18.8.2016 19:44
Foto

M28i61c13h37a27l 62G53r18e71š62l88i94k 9441656612156

No ani Downov syndróm si nikto nevyberá... je to z vôle božej. Postavíte ho do čela vojska, v ktorom budete bojovať? :-)

0/0
17.8.2016 22:10
Foto

M16i44c96h52a41l 33G65r57e50š24l63i79k 9881946412446

Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku. :-)

+1/0
16.8.2016 21:53

P59e30t72r 16M79i98n28a65ř65í50k 7470763187562

Ano jsou to útrapy díky bigotnosti lidí, kteří hlavně díky náboženské předpojatosti vytvářejí prostředí, že se homosexuálové se raději chovají jako heterosexuálové. Prý největší peklo dělají právě homosexuálové kteří mají největší obavy z toho co by se dělo kdyby se přiznali. Ale trpí i partnerky homosexuálů když to zjistí. Vaše posmívání jenom dokazuje jak jste na štítu s empatií. Asi Vám ji (tu empatii) vytlačila víra.

0/−2
17.8.2016 17:15
Foto

M34i92c85h61a57l 46G58r36e49š93l94i54k 9861126982736

Zase ste nepochopili. Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. A čo sa týka tej empatie, tak dotyčný človek žil 18 rokov v klamstve, na čo doplatila jeho vlastná rodina. Mám byť k nemu ako otec rodiny empatický? Nemusím, ale som. Lenže takisto chápem postoje církvi, ktorá takéto veci netoleruje a jej predstavitelia si môžu právom myslieť, že ich oklamal a na určitých pozíciach nemá čo robiť.

No a čo sa týka toho strachu z priznania orientácie, tak Vám prezradím, že nepríjemnostiam občas čelia nielen sexuálne menšiny. S tým mám dokonca skúsenosti aj ako "Slovák" (nie som slovenskej národnosti) v Česku, dokonca aj v diskusiách na idnesu niektorí vytiahnu národnostnú kartu, keď už nemajú čo vytiahnuť.

No a do tretice by Vám mohlo docvaknúť, že keď si dávam tú námahu študovať obdobie pred prijatím kresťanstva, obdobie po ňom, iné spoločnosti od Južnej Ameriky po Čínu, ako to v praxi fungovalo a v iných príspevkoch píšem, že Biblia plnila napr. účely propagandy (napr. vymyslený príbeh o dobytí Jericha), čiže nepokryte spochybňujem jej pravdivosť, tak asi budete so škatuľkovaním "veriaci/neveriaci" úplne mimo. Kupujem si knihy a časopisy zamerané na históriu, nemám jedinú náboženskú publikáciu, teda na rozdiel od Vás tomu venujem čas a peniaze, tak sa nedivte, že ako "analfabeta" v znalosti histórie Vás kedykoľvek "rozhádžem".

0/0
17.8.2016 17:45

M29a75r31t54i44n 24P92e55t34v16a25d 4400859897852

Pane Grešliku, nemáme žádný důkaz o tom, že by dotyčný žil 18 let "v klamstve". Jeho manželka o tom věděla - nevíme sice, jak dlouho, ale není vyloučeno ani to, že to věděla od začátku: taková manželství existují, a dokonce mohou úspěšně vychovávat děti - přičemž není vyloučeno ani to, že i ty děti od rozumného věku znají skutečnost (děti nemají předsudky - čím jsou mladší, tím méně je takové zjištění "šokuje"). - Nikdo ovšem není povinen svůj intimní život zveřejňovat, takže není žádný důvod pro výčitky kvůli tomu, že s tím nevyrukoval v zaměstnání. Homosexualita nikoho v žádné pracovní pozici nediskvalifikuje, čili zaměstnavatel na takovou informaci ani nemá nárok.

0/0
17.8.2016 20:35
Foto

M87i49c92h89a70l 93G37r46e93š85l32i79k 9771206342226

Použil som slová ako "zrejme". Ale rozpad manželstva je nepochybným faktom. Čiže je tu istý predpoklad toho, že to manžel v čase uzavretia manželstva tajil. Čo je jednoducho podvod voči jeho žene. Máte nejaký logický dôvod domnievať sa, že by to bolo inak?

0/0
17.8.2016 21:04

M26a66r91t31i70n 54P63e22t20v98a39d 4370519317272

Mám: po osmnácti letech už se oba mohli shodnout, že to dál nemá smysl. Vztah se vyčerpal. Láska se v čase mění, možná spolu už dost dlouho sexuálně nežili - mohli taky oba zatoužit po jiném životě s odpovídajícími partnery. Pořád ještě to o žádném podvodu nesvědčí. Reálnou skutečnost nikdo z nás nezná. Z vaší i z mé strany jde jen o souměřitelné spekulace, které se navzájem anulují.

0/0
17.8.2016 21:43
Foto

M49i59c18h16a15l 92G22r37e78š91l38i37k 9671216432246

To si asi robíte srandu... ;-D

Vy ste dokonale odignorovali, že sa jedná o člena rímskokatolíckej církvi, ktorá má svoje zákony a ktoré sú každému jej členovi dostupné a čo viac... aj zrozumiteľné v ktoromkoľvek životnom momente. Navyše sobášu zvyknú predchádzať konzultácie a príprava. Asi ste sa neunúvali ani prečítať článok. Čo je trochu smutné.

+1/0
17.8.2016 21:53

M45a98r93t98i73n 93P67e24t42v84a80d 4790709637102

My si nerozumíme: na to, abyste vyhodil někoho ze zaměstnání, musíte mít zákonný důvod. Zákonný neznamená církevní. Církev mu samozřejmě může odebrat svěcení, může ho třeba i exkomunikovat, ale nemůže mu svévolně zakázat vyučovat na státní škole. Na to se vztahuje zákoník práce, a ne církevní předpisy. Ty nemají vyšší platnost než zákony sekulární.

Oni ho ovšem nevyhodili: donutili ho odejít za pomoci šikany, protože mu neměli co přišít. Nevím o žádném církevním zákoně, který by homosexuálovi zakazoval přednášet etiku. Mohli by mu vyčítat lež, kdyby svou homosexualitu na výslovnou otázku místopřísežně popřel. Což se asi nestalo, jinak by tím argumentovali. Oni ale žádný rozumný argument neuvedli - jen tak mlží, aby zamaskovali svou intoleranci.

Homosexuální kněze katolíci tolerují pod podmínkou, že budou lidem o své orientaci lhát. Běda ale, aby některý z nich dal přednost upřímnosti. Bůh patrně upřímnost nesnáší. Stejnou politiku ostatně provádějí i vůči celibátu. Je to čiré pokrytectví. K čemu jsou ty církevní zákony, když je duchovní i věřící v takové míře ignorují? Vy jste neviděl výsledky celosvětového průzkumu, který papež František uspořádal krátce po svém jmenování?

A do toho všeho se tady nějaká věrchuška vozí po jáhnovi. Qui bono?

0/−1
17.8.2016 23:17
Foto

M94i71c67h82a30l 69G13r29e28š13l38i22k 9391426272946

Takže podľa Vášho výkladu môže byť katolíckym kňazom ateista, klub abstinentov nemá právo požadovať, aby bol účtovníkom abstinent, UEFA porušuje zákon, lebo v ženských profesionálnych teamoch nemôžu hrať muži...

Mali mu čo prišiť. To už som predsa písal. Porušil kánonocké právo, teda pravidlá organizácie, ktorej bol členom.

Bavíme sa o konkrétnom prípade. Kňazi na Kajmanských ostrovoch ma nezaujímajú. :-)

+1/0
18.8.2016 8:10

M10a75r83t93i37n 56P31e52t54v90a92d 4720299227422

A pořád se míjíme. Mně může být jedno, jestli mu měli co přišít nebo ne. To má význam pro vás a pro církev. Církev zajisté může uplatnit nějakou formu církevního trestu. Nemůže ho ale zbavit pedagogické pozice na státní škole. K tomu by v případě Lormanova nesouhlasu byl kompetentní jedině soud a příslušné zákony. Oni to ovšem chytře obešli: prostřednictvím stupňovaného nátlaku ho donutili odejít. Měl zkrátka smůlu na nadřízené. - Katolická církev má vojenskou hierarchii i kodex: nejbližší nadřízený drží všechny kompetence. Odporovat nějakému rozhodnutí shora téměř nelze. Mravní a osobnostní kvality nadřízeného se přirozeně odrazí i ve způsobu a stylu jeho rozhodování. A v každé armádě se vedle velitelů moudrých a soudných najdou i autoritativní zupáci.

Už to, že vás někdo pod záminkou rozvodu připraví o existenci, je dostatečně donebevolající nehoráznost. V normálním světě normálních lidí je něco takového nepřípustné. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." Když to katolíkům připomenete, začnou vysvětlovat, že až tak doslova to Ježíš nemyslel. Výsledek je nakonec stejný, jako kdyby tenhle imperativ nikdy ani nevyslovil. - Vstoupit do 21. století s takovou zátěží egocentrického pokrytectví je podle mě hodně riskantní.

Nechci tvrdit, že se katolíci nepřizpůsobují běhu času. Kdyby to nedělali, už dávno by tu asi nebyli. Koneckonců Pius XII byl nadšeným obdivovatelem teorie velkého třesku už v dobách, kdy ještě nebyla podložená ani jediným důkazem. Ovšem úporná snaha Vatikánu za všech okolností předstírat, že se žádné změny nekonají, a že snad jsou dokonce i nepřípustné, je nejen směšná, ale nakonec i nemravná. Bez jasných a čitelných reforem postupně ztratí důvěru věřících i nevěřících. A papež František je za mého života první, který tohle asi pochopil. Nepochybuji, že to spolu s ním chápou i jiní - otázka je, zda budou mít větší váhu než ti, kteří ho už dnes neváhají označovat za Antikrista.

0/−1
18.8.2016 21:12
Foto

M65i25c90h42a64l 10G38r23e54š41l79i74k 9941456812386

No však nátlak vyvíjať môže. Alebo nemala robiť nič? Akože sa mala dívať, ak niekto vodu káže a víno pije? :-)

Náboženstvo je zrkadlom spoločnosti a podlieha evolúcii spolu s ňou. Keď si pozriete históriu, bije to do očí. Ešte nikdy sa nestalo, aby náboženstvo prežilo krízu spoločnosti, ak sa nemodifikovalo. Kresťanstvo sa muselo reformovať už v čase príchodu do Európy, inak by nebolo zďaleka také atraktívne. Jednoducho sa "helenizovalo". A helenizácia otvorila cestu k reformám, pretože antická filozofia je postavená na pochybovaní. Čo sa v praxi prejavilo tým, že v církvach existovali v každej epoche rôzne názorové prúdy a pravidelne sa opakovalo, že víťazili tie pokrokové. Vezmite si spor Galileiho... v inkvizičnom tribunále, ako aj všeobecne mal svojich odporcov, "fanúšikov" a boli aj neutrálni. Z vedeckého pohľadu mali pravdu odporcovia, pretože Galilei nemal, ani nemohol mať dôkazy, niektoré veci nedokázal vysvetliť a v niektorých veciach sa mýlil. Ale Bellarminovi (inkvizítor, ktorý poslal na hranicu G. Bruna) údajne niekto položil otázku, čo ak Galilei dôkazy dodá. Ten údajne odpovedal: "Tak jednoducho prepíšeme učenie církvi":

To, že napr. církev tvrdošijne trvala na tom, že zem je placatá, je skôr taká anekdota. Církev sa takými vecami veľmi nezaoberala. Ak by na tom skutočne trvala, Vasco da Gama by nedoplával do Ázie východnou cestou, Kolumbus by neobjavil Ameriku a Magellan by neoboplával zem, pretože by skončili ako heretici na hranici. :-)

František nie je prvý pokrokový pápež, ktorého ste zažili, ale prvý pokrokový, ktorého ste si všimli.

0/0
19.8.2016 8:14

M81a25r89t80i13n 86P69e71t48v50a24d 4370399757392

To jste ani nemusel rozvádět - v tom mezi námi není žádný spor.

Snad tedy dokážete pochopit, že právě proto by se církev měla konečně poučit i o podstatě homosexuality, aby ji mohla přestat démonizovat.

A když třeba namátkou pochopí i to, že svým rigidním postojem k antikoncepci přispívá k šíření HIV v subsaharské Africe, kde žije 27 miliónů nakažených mužů, žen a dětí, což tvoří 75% z celosvětového počtu, tak začne konečně ve všech svých kostelích, nemocnicích a školách rozdávat kondomy, jelikož představují jediný účinný způsob obrany proti růstu epidemie.

0/0
20.8.2016 1:55

P98e16t70r 71M96i47n98a62ř94í70k 7620393627562

Pan Grešliku vydávat slova "Útrapy gayů v manželství. Po „přiznání“ mohou přijít o manželku." jako "Ja sa neposmievam homosexuálom, ale autorovi titulku článku. " je prachsprosté lhaní.

Normální člověk by se zastyděl.

0/0
20.8.2016 6:50

P80e36t17r 72Š62a21f57r39á41n 9386781549

CHVÁLA ROZDÍLNOSTI http://www.manzelstvi.cz/priprava-na-manzelstvi/cas-znamosti/chvala-rozdilnosti.html

0/0
16.8.2016 20:28

T29o93m24a84s 10P83e78k 3112804687342

Jak vidím spojitost křesťanství a rodina dělá se mi zle ;-€.

0/−3
17.8.2016 0:25
Foto

M72i83c89h82a61l 93G19r50e56š17l24i66k 9231176642766

Tak sa radšej nedívajte. Vráťte sa k modelu našich predkov, nájdite si jednu, alebo niekoľko manželiek, nejaké súložnice a žite si svoj život. :-)

0/0
17.8.2016 16:37

P63e81t68r 74M42i91n51a28ř14í48k 7200703787592

No ale model našich předků je křesťanství. To o čem píšete jsou zvyklosti zvířat. ;-)

0/0
17.8.2016 17:03
Foto

M60i75c21h12a44l 87G71r38e95š45l32i87k 9311476142376

To, o čom píšem sú zvyklosti Slovanov pred príchodom kresťanstva, ktoré prinieslo antický model manželstva. ;-)

0/0
17.8.2016 17:15
Foto

M10i77c44h17a24l 29G21r93e91š79l42i70k 9771226832476

A mimochodom staré tradície na vidieku, ktoré boli z pohľadu církvi "Sodoma Gomora" prežili stovky rokov a zanikli až s príchodom priemyselnej revolúcie, ktorá rozrušila sociálne štruktúry. Církvi to síce vadilo, ale nie tak, aby jej predstavitelia nemohli kvôli tomu spávať. Šli na to v štýle "Církev je večná, ono sa to časom poddá samo". :-)

0/0
17.8.2016 17:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.