Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice Motol žaluje Klíček, chce vyklidit levnou ubytovnu pro rodiče

Pražská Fakultní nemocnice v Motole podala žalobu na Nadační fond Klíček na vyklizení pokojů v areálu nemocnice. Fond víc než dvacet let využívá několik místností pro ubytování rodičů hospitalizovaných dětí. Nemocnice s ním ke konci července ukončila spolupráci kvůli novému zákonu, který přísněji upravuje nakládání s veřejným majetkem. Klíček totiž pokoje využívá zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V21i25k44t80o90r 13Š96e86d38i49v94ý 8916521500746

Mám obavy, že v diskusích se až příliš často vyskytují lidé, kteří se nikdy nesetkali s realitou českých zákonů a podzákonných předpisů a řízení organizace si představují jak Spejblův syn ozbrojený konflikt.

-

Bylo by hezké moci vždycky postupovat podle zdravého rozumu. Bohužel u soudu by odvolávání se na soucit jako nutnou obranu proti bezcitným zákonům fakt neprošlo.

+2/−1
3.8.2016 9:25

J10a28k90u57b 41F43e66i56f37a70r 7499869756639

No, vypudí Klíček a pronajmou to nějakému kulichovi, který za ubytování bude chtít peníze jak v Interkontíku;-D

0/0
3.8.2016 8:11
Foto

R83a14d98i12m 41K49r32o26u18t26i23l 7170941236709

Naštěstí jsem nemusel a doufám, že nikdy nebudu muset služby Klíčku využít, ale myslím si, že ve zdravotnictví se ztrácí podstatně vyšší částky než částka, o kterou by Motol přišla, kdyby nechala Klíček dál dělat to, co dělá. Klíček to nedělá pro sebe, ale pro nemocné děti.

Mantra "péče řádného hospodáře" zdejší diskutéry přejde, až jednou přetáhnou placené parkování v areálu Motole o jednu minutu a zjistí, že za parkování v délce 61 minut zaplatí 90 Kč.

+3/0
3.8.2016 6:09

V44i22k74t43o96r 91Š19e35d31i56v40ý 8826541940926

Samozřejmě, že tlak na "řádné hospodaření" vede k různým zvěrstvům. Občas i k neskutečnému plýtvání.

To ale nic nemění na tom, že jakýkoli jiný postup je trestně postižitelný.

+1/0
3.8.2016 9:03

P24a49v23e81l 39K46u63t52i29n33a 9652824155822

Pro ty, kteří nechápou co se děje. Jedná se o úpravu práva i vymáhání (praxe). Ředitelé firem a neziskovek to moc flákali a kradli (ne všichni, ale obecně) a majitelé a zřizovatelé na ně neměli moc páky.

Tak se na všechny právnické osoby zavedlo pravidlo o povinnosti dobrého hospodáře (dříve jen obchodní společnosti). To znamená, že musíte ždimat lidi a majetek až do krajnosti ve prospěch majitele/zřizovatele. A jste za to jako ředitel (nebo obdobná funkce) odpovědní z titulu té funkce - neexistuje polehčující okolnost. Jsou různé pojistky, ale žádná neochrání před výpovědí...

To vede k nečekaným, ale předvídatelným, jevům, kdy musí společnosti řešit právě různé vztahy "na hubu" a jiné nestandardy. U soukromých společností a malých neziskovek se vlastně nic nemění, protože obchodky to měly i dříve a malé neziskovky fungují stylem - není žalobce -> není soudce. Ale velké neziskovky a subjekty zřizované státem/obcí mají problém. Protože ty musí narovnat docela dost a bez přivolení zřizovatele nesmí tyhle vztahy/situace pokračovat. Protože po nějaké přiměřené době (cca 6 měsíců +-) za ně začne být zodpovědný současný ředitel. Bez možnosti to nějak obejít.

Zřizovatel by mohl přivolit (souhlasit) s ekonomicky méně efektivním využitím. A je to obecné právo majitele nakládat s majetkem neefektivně. Je tu však drobné ale. Zřizovatel je státní úřad (ministerstvo) a jako takový není majitelem, ale správcem majetku. A musí ho spravovat s největším možným prospěchem pro co nejvíce lidí. Což po posledních policejních akcích už není taková pohoda co bývala a úředníkům se před soud nechce. Proto volí pohodlné cesty ekonomického prospěchu, který se dá snadno prokázat.

Klíček je jednou z těchto situací a zdaleka ne poslední. Tuhle konkrétní by mohl rozlousknout ministr svým nařízením a nést za něj politickou odpovědnost. Otázka je jestli bude chtít. Můžete mu napsat...

+5/−1
3.8.2016 0:52

V61i28k72t31o44r 62Š37e52d94i66v38ý 8626571670286

Ředitel nemocnice má povinnost řádně hospodařit se svěřeným majetkem.

Poskytnout nemovitost bezplatně k poskytování ubytovacích služeb takovým hospodařením nepochybně není a z pohledu zákona tím nemocnici vzniká nezanedbatelná škoda.

-

To bych rád viděl, kdo ze zdejších plaček by v případě trestního stíhání ředitele nemocnice přispěl pár stovkami tisíc na jeho obhajobu. :-/

+7/−3
3.8.2016 0:28
Foto

M85a54r38i11e 68M13e40t77l57i59c27k24á 9871184591902

Vážený pane, poskytování sponzorských darů není špatné hospodaření - to je prostě poskytování sponzorských darů, je to dokonce ošetřeno zákonem. Sponzorský dar může být poskytnut i formou zvýhodněného pronájmu prostor a to například za jednu korunu na rok.

+2/−4
3.8.2016 0:43

V18i56k16t57o34r 95Š30e27d51i97v57ý 8206601340706

To si myslíte, nebo se Vám už podařilo obhájit sponzoring v řádu stovek tisíc ročně poskytnutý státní příspěvkovou organizací aspoň před zřizovatelem a finančákem?

+3/0
3.8.2016 0:54

P28a76v96e90l 31K96u78t74i14n13a 9682544175552

Ředitel to nesmí, opakuji NESMÍ udělat bez přivolení zřizovatele. Jinak ho čeká soud a problémy, přesně jak píše pan Šedivý. Průhledné pokusy to obejít, které nabízíte, rozbije finančák na první pokus. Uvědomte si, že Motol není soukromá akciovka, ale státní příspěvková organizace.

+3/0
3.8.2016 1:25

J53i76r61k85a 19H31o15n32c71ů 2964674131398

„To se nestalo, takže jsme se obrátili na nezávislý soud,“

Jsem netušil, že máme i závislé soudy. i když někdy to tak může vypadat.

+1/0
2.8.2016 23:32

M53i57c52h16a17l 39U81r30b33a65n 2218809262138

Na podobnou vetu odpovezeno v jedne knizce od Jiriho Kulhanka odpovezeno ve stylu

"Zajimave, ze vsude ve svete maji soudy, jen u nas mame nezavisle soudy."

+1/0
2.8.2016 23:33

M52i46c12h27a49e75l 50S89e22d47l88á54č11e97k 4306193939602

Byl jsem u toho, kdyz Marketa s Jirkou zacinali. Je to strasne let zpet. Byli to a asi stale jsou blazni. Ale rozhodne vzdy delali vse pro druhe. Za ty roky co provozuji Klicek urcite pomohli spouste rodicu. O osobnim prospechu u nich nemuze byt urcite ani zminka. Nemohu pochopit, proc Motol vice nevyuzije jejich schopnosti a nadseni a misto toho je chce vystrnadit.

+3/−3
2.8.2016 23:12

V77i49k36t67o96r 73Š86e34d82i89v42ý 8956451810656

Nikdo nikoho nechce vystrnadit. Nemocnice chce pouze řádně využívat majetek.

+4/−2
3.8.2016 0:28

P83a12v14e32l 30K26u23t27i15n68a 9962144185182

Přesně podle zákona. Bohužel

0/0
3.8.2016 2:05
Foto

S71o36ň71a 86S71v53o57b16o78d59o76v43á 6589434547536

V clanku chybi podstatna informace. Do ctyr let ma v arealu vzniknout Dum R. Mc Donalda za 50 milionu Kc, o jehoz stavbe nyni rozhoduje ministerstvo financi a zdravotnictvi. Viz clanek o Klicku na aktualne.cz.

+2/0
2.8.2016 22:31
Foto

M39a81r14i51e 95M75e98t91l80i42c71k79á 9381634871642

Já tedy nevím, proč nepodpořit český Klíček, proč mermomocí musíme mít nadaci z ciziny, to je jedna věc. Druhá věc je, že nadace Ronalda McDonalda teprve sbírá peníze na stavbu, s tím že dům by měl být cca v r. 2018 - 2019.

Ale hlavně skutečně - proč nepodpořit to co už funguje v českém provedení?

+5/0
2.8.2016 22:54

P24a97v20e12l 70K51u86t75i86n34a 9352704725862

Určitě by byl lepší Klíček. Jejich snaha je obdivuhodná. Nicméně jejich právní lajdáctví jim snižuje šance k nule ;-(

0/0
3.8.2016 2:06

M71i68c86h33a63e54l 17S41e19d79l55á38č25e90k 4246923279242

Kdyby byli lepší právníci, ekonomové atd. tak nebudou dělat to co dělají. A to nechci snižovat jejich kvality, prostě umí dělat něco jiného a to dělají. Očekávají, že svět se k nim bude chovat stejně.

0/0
3.8.2016 7:03

P44a78v32e56l 71K13u66t63i94n78a 9262354135222

Právní služby lze nakoupit. A právník jako ziskový subjekt může neziskovce dát nepeněžní dar - služby zdarma nebo za zvýhodněnou cenu... Tedy mohl, teď už je dost pozdě. Jedině šikovně zdržovat a v mezidobí přemluvit ministra.

0/0
3.8.2016 14:27
Foto

N30i21k55o48l 25S83y55r56o55v44á52t81k86o79v36á 5925577729889

Mimochodem, původně Motol tvrdila, že tam udělá hotelové ubytování -

Motol totiž dokončuje rekonstrukci takzvaných hotelových pokojů, jejichž ceny se vyrovnají cenám hotelovému ubytování v Praze, informoval deník MF DNES.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-ubytovny-nemocnice-motol-klicek-dhz-/domaci.aspx?c=A160502_212101_domaci_san

A najdenou tam bude sklad a ubytování pro sestry? Tak joooo :-P

+8/0
2.8.2016 22:16
Foto

S56o47ň25a 24S68v11o33b38o83d37o80v38á 6969594437826

Presne tak, Motol ceny ubytovani rapidne snizil az po medializaci.

+1/0
2.8.2016 22:33
Foto

N75i74k40o47l 70S67y98r35o50v68á91t75k72o16v32á 5885697879869

:-/ vlasntně jsem nečekala nic jiného ... rodiče nemocných dětí není přece žádný "kulich" :-/

http://syrovatkova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=508458

+3/0
2.8.2016 22:10

Z96d61e19n32ě20k 40V55a74i27s 7582847195970

No a Hádejte, co chce s pokoji nadace Klíček udělat nemocnice. Sklad!

To je tak velký problém ty prostory Klíčků pronajmout za 1Kc?

0/0
2.8.2016 21:33

J21i14ř94í 55K86ü14h88r 2300956550316

A tím myslíte, že obejdou zákon?

Pak by se třeba našli tací, co jím nabídnou 10Kč.

Nebo rovnou celé kilo......

0/0
2.8.2016 21:37
Foto

M91a38r26i16e 94M67e91t50l98i97c33k60á 9651434841712

Neobejdou, ono totiž jde sponzorsky darovat i služby - tedy pronájem prostor. Podle zákona.... Takže mohli uzavřít smlouvu o pronájmu formou sponzorského daru.

0/0
2.8.2016 22:23

K52r19y24š26t52o57f 87L80a27n29í27k 1989480915405

otázka je, zda nemocnice muze něco sponzorovat.

+1/0
2.8.2016 22:43
Foto

M74a68r80i15e 14M45e86t81l76i58c86k84á 9461544691202

V těchto případech ano

0/0
2.8.2016 22:50

P82a43v94e74l 14K52u97t43i21n21a 9962874945282

Nemůže zároveň sponzorovat a zároveň zůstat dobrým hospodářem...

+1/−2
2.8.2016 22:52

P10e19t34e38r 51B55a60k96i96č 1899759595370

Njn ten možno sklad bude veľmi ekonomicky výhodný.

+1/0
2.8.2016 23:47

P40a15v12e27l 69K43u84t32i34n44a 9482424405572

Nebude. Ale ředitele za to nepůjde poslat do basy...

+1/0
3.8.2016 2:08
Foto

M17a25r50i67e 80M66e34t58l42i90c93k72á 9221924671442

Vážený pane Kutino, sponzorství je právě o něčem jiném než o hospodaření (a navíc si ho můžete odečíst z daní). Dokud nepochopíte, o čem je sponzorství čehokoliv, těžko se s vámi povede diskuze.;-D

+1/0
3.8.2016 0:17

V47i72k47t94o26r 50Š77e22d65i69v83ý 8616761920796

Státní příspěvková organizace jako sponzor ubytovacích služeb?

To jste už někde obhájila před kontrolou?

+1/0
3.8.2016 0:32
Foto

M81a47r45i56e 39M18e18t35l77i96c24k18á 9541564491272

I pak to jde ošetřit, jen chtít - může to udělat stát jako zřizovatel.

0/0
3.8.2016 1:15

P86a86v71e11l 47K24u16t91i94n59a 9792834295892

Ano stát může. Ale samotná nemocnice ne. A to je ta pointa. Stát mlčí a čas běží k tíži ředitele nemocnice. Proto koná jak koná.

+2/0
3.8.2016 1:37

V41i77k60t52o57r 25Š82e83d58i19v68ý 8746321850706

Proč tedy ve svých příspěvcích zmiňujete motolskou nemocnici?

Ta MUSÍ dělat přesně to, co dělá. Případné výtky adresujte ministerstvu zdravotnictví.

+2/0
3.8.2016 9:06

P92a37v93e77l 82K21u60t38i77n73a 9892524845752

Ach jo, tyhle pokusy naivně obcházet právo... Dnes je povinnost dobrého hospodáře stále více vynucovaná a porušení čím dál častěji trestáno. Takže ředitel Motola je prostě tlačen ke zdi.

Buď tuhle nehospodárnou (z pohledu nemocnice) věc zlikviduje nebo riskuje, že kdokoliv ho bude moci sestřelit pro nehospodárné zacházení s majetkem. Což by přišlo s naprostou jistotou po prvním větším tendru.

U nemocnice jako neziskového subjektu (a fakultní nemocnice je neziskovka) se s charitou z principu nepočítá. Naopak se počítá, že použije každou korunu zcela sobecky k vlastní činnosti.

Ano je to naprd a není to k obecnému prospěchu. Ale máme nějaká zákony a u klíčových hráčů nelze tolerovat ani malou odchylku. A největší nemocnice v ČR prostě klíčový hráč je. Z toho pohledu je postup nemocnice předvídatelný a zákonný.

Buď musí Motol prostory sám využít alespoň nějak nebo vypsat otevřené výběrové řízení na jejich využití. A jedno z hlavních kritérií musí být cena nájmu. S tím, že vyšší vyhrává. Což Klíček prostě nedá, buďme realisti...

+3/−1
2.8.2016 22:51

P54e88t28e92r 10B46a71k60i38č 1739649685760

A ja som si doteraz myslel, že väčšina charitatívnych akcií je organizovaná prostredníctvom neziskových organizácií.

Načo by niekomu bola nezisková organizácia ktorá by všetok príjem spotrebovala na režijné náklady.

+1/0
2.8.2016 23:52

P27a96v77e60l 52K22u63t10i81n96a 9712674605622

Charitativní organizace provozují charitu prostřednictvím své vlastní činnosti. Nikoliv prostřednictvím plateb (nebo darů) jiným organizacím. Jednorázově to projde zejména malým organizacím. Pravidelně a/nebo velkým to neprojde. Na to musí být organizace nadací nebo nadačním fondem.

Výše uvedené prosím neplést s příspěvky (zejména účelově vázanými) konkrétním fyzickým osobám. Popř hmotnými dary konkrétním fyzickým osobám.

Armáda Spásy provozuje činnost hlavně dotovaným ubytováním, jídlem a rozdáváním oblečení. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout garáž jiné společnosti. To mu musí schválit nejvyšší orgán. Jinak by se ředitel dopustil právě porušení pravidel dobrého hospodáře.

Podobně nemocnice. Ta provozuje činnost léčením lidí a péčí o dlouhodobě nemocné. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout část nemocnice k jiné aktivitě (i Bohulibé a užitečné). Musí mu to schválit zřizovatel (ministerstvo). Ale ministerstvo je orgánem veřejné správy a proto musí spravovat veřejný majetek s maximálním užitkem. Neekonomický užitek se velmi špatně měří a bývá zdrojem politických třenic. Proto se úřady obecně soustředí na vyčíslitelný užitek. A tím jsme zpět u současné situace.

Kliček je nepochybně užitečný a lidem pomáhá. Ale nemocnice není schopná ospravedlnit, přísně ekonomicky, existenci dalšího subjektu, který konkuruje její službě (o něco horší) a zároveň neplatí žádné nájemné. Z hlediska zákona je to stejně problematické jako ubytovna pro vlastní příbuzné. Proto koná jak koná.

Klíček se snaží zdržovat a doufá, že ministerstvo to jako zřizovatel posvětí a pojede se dál. Ale můj soukromý odhad je, že neposvětí, protože nebudou mít odvahu riskovat soudní tahanici, kvůli špatné správě majetku.

A ano ministerstvo by mělo reálnou šanci soud ustát. Ředitel nemocnice, bez posvěcení ministerstva by jí, ale prohrál prakticky ve všech případech.

+2/−1
3.8.2016 0:25
Foto

M14a70r10i72e 49M37e94t39l25i67c37k60á 9351424291722

Sponzorství je u nás ošetřeno zákonem a je zcela legální. Takže Motol může pronajmout prostory formou sponzorského daru. Tak to prostě je. Fakultní nemocnice není neziskovka, to by se totiž nemusela obracet na jakýkoliv soud.....

+1/0
3.8.2016 0:41

P35a10v64e24l 81K77u34t60i35n51a 9132784825302

Paní Metlická v jiném oboru máte asi víc zkušeností. Tady ale přestávají být použitelné. Motol je příspěvkova organizace (http://rejstrik-firem.kurzy.cz/00064203/fakultni-nemocnice-v-motole/statisticky-urad/).

Jako taková prostě sponzorský dar daného rozsahu neobhájí. A v žádném případě bez svolení ministerstva. Výsledek vašeho doporučení by byl naprosto fatální. Velmi pravděpodobně vracení alespoň některých dotací a trestní stíhání ředitele. V lepším případě za porušení povinnosti dobrého hospodáře. Pokud by tam byl náznak osobní vazby nebo prospěchu šlo by to na ostřejší paragrafy. Každopádně by přímá škoda pro Motol dosáhla minimálně několik miliónů a ředitel by v nejlepším případě skončil kariéru manažera.

Chápu, že to vnímáte po emocionální stránce a současný výsledek se vám lidský příčí. Což mě taky. Právo však má určitá pravidla a nelze je nahradit emocemi.

+1/0
3.8.2016 1:35

P67a40v95e74l 70K86u88t45i69n38a 9602584685272

A odkaz jak je to se sponzorstvím a dary. Není to úplně nové, ale to důležité tam je (http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d41083v51811-dary-versus-sponzoring-reklama/). Přečtěte si část "Dary z pohledu poskytovatele". S dovolením vypíchnu: odpočet zakotvený v § 20 odst. 8 ZDP nemůže být využit poplatníky, kteří nebyli založeni nebo zřízeni za účelem podnikání.

Určitě vás napadne, že když ne dar, tak sponzoring. Ale pozor tohle je v daném případě slušné minové pole. Reklama na lékařské služby je jednak regulovaná a druhak Motol je natolik známá instituce, že reklamní činnost malé neziskovky ji nemůže reálně pomoct. Navíc je neziskovou organizací a tudíž je reklama z podstaty diskutabilní. No a máme je na výběr mezi podvodem vůči správci daně a porušení povinnosti dobrého hospodáře. Asi by šly i další paragrafy, ale pointa je myslím zřejmá....

+1/0
3.8.2016 2:04

A34l20i92c90e 74N80o41v57á85k81o37v53á 9450580683706

kOLIK ŠPATNÉHO MUSÍ ČLOVĚK V TÉTO ZEMI UDĚLAT, ABY S NÍM BYLO HUMÁNNĚ ZACHÁZENO??????

+1/−5
2.8.2016 21:25

M54a73r71t84i71n 62B88u47s52i82d13e95a 4483150

Ani nevíte, jaké máte štěstí, že jste se narodila právě v téhle zemi...

Jestli se pár milionů lidí někde ve Švýcarsku, Švédsku apod má lépe, pak miliardy lidí podstatně hůře..

Pochybuji, že byste si troufla znovu narodit, kdybyste nevěděla kde..;-)

+4/0
2.8.2016 22:23

V54i64k52t24o66r 44Š75e32d46i35v44ý 8846121520396

Souvislost s článkem je kde?

0/0
3.8.2016 0:33

M22a28r28t89i94n 65B75o86u16č37e86k 4668196873773

Je to neuvěřitelná ostuda! Manžele Královcovi znám, to co dělají pro děti, rodiče v Motolské nemocnice vím a nesmírně si jejich práce vážím!

Je to smutné...

Jak se v diskusi psalo - "prachy, prachy, prachy nečekaný, jak po tobě šáhnou, už tě mají..."

Obdivuji sílu, vytrvalost, lidskost a lásku, kterou manželé Královcovi disponují!

:-)

Martin Bouček

+18/0
2.8.2016 20:47

M41a35r12t30i39n 23N85o10v81o45t33n29ý 8389864817294

To se jim to dělá charita na účet jiného. Proč by měl někdo užívat cizí věc zadarmo, i když je to na dobrý účel?

+3/−19
2.8.2016 20:42

M32a76r29t34i92n 17B40o72u28č48e36k 4658566573553

Pane Novotný, zadarmo to nikdy nebylo.

A "mezi námi děvčaty", vše není o penězích...

Nadace Klíček ve své činnosti, dělá něco, co sice není úplně jasně "měřitelné", ale v situacích rodičů, neocenitelné - lidský přístup, pochopení, podporu.

To v "tabulkách" není, ale věřte, že je spousta rodičů, kteří o té práci vědí

a jsou za ni vděčni!

+13/0
2.8.2016 21:02

V96i89k21t32o24r 54Š88e65d38i39v81ý 8936701660786

Správa svěřeného majetku příspěvkovou organizací (resp. jejím vedoucím pracovníkem) je právě takřka jen o penězích.

Budete-li stát před soudem, řeči o vděčných rodičích Vám trest asi moc nezkrátí a náhradu škody neproplatí.

+2/−1
3.8.2016 0:36

P92a66v82e59l 67K42u26t80i47n68a 9162624925732

Bohužel. Je to nové a první instance pojede hlavně po liteře zákona. Druhé kolo těžko říct. NS a ÚS by to mohly korigovat. Jenže to už bude rozsudek pravomocný a ředitel bude mít po kariéře... Návrat by byl problematický...

+1/0
3.8.2016 2:14

K66a37t53e83ř55i22n95a 24V41a92š62á92k47o46v39á 5311492609785

to mozna pochopite, az budete zoufaly pribuzny ditete v Motole bojujiciho o zivot. Mozna ani tehdy ne. Nekteri prote chapou, ze jsou veci, ktere se pouze penezi a trzni hodnotou merit nedaji.

+12/0
2.8.2016 21:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.