Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice Motol žaluje Klíček, chce vyklidit levnou ubytovnu pro rodiče

Pražská Fakultní nemocnice v Motole podala žalobu na Nadační fond Klíček na vyklizení pokojů v areálu nemocnice. Fond víc než dvacet let využívá několik místností pro ubytování rodičů hospitalizovaných dětí. Nemocnice s ním ke konci července ukončila spolupráci kvůli novému zákonu, který přísněji upravuje nakládání s veřejným majetkem. Klíček totiž pokoje využívá zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V57i37k51t96o22r 25Š33e85d39i66v64ý 8236161100106

Mám obavy, že v diskusích se až příliš často vyskytují lidé, kteří se nikdy nesetkali s realitou českých zákonů a podzákonných předpisů a řízení organizace si představují jak Spejblův syn ozbrojený konflikt.

-

Bylo by hezké moci vždycky postupovat podle zdravého rozumu. Bohužel u soudu by odvolávání se na soucit jako nutnou obranu proti bezcitným zákonům fakt neprošlo.

+2/−1
3.8.2016 9:25

J42a80k41u24b 95F22e79i16f39a68r 7129619286139

No, vypudí Klíček a pronajmou to nějakému kulichovi, který za ubytování bude chtít peníze jak v Interkontíku;-D

0/0
3.8.2016 8:11
Foto

R89a57d74i14m 59K40r78o25u16t57i86l 7730561926369

Naštěstí jsem nemusel a doufám, že nikdy nebudu muset služby Klíčku využít, ale myslím si, že ve zdravotnictví se ztrácí podstatně vyšší částky než částka, o kterou by Motol přišla, kdyby nechala Klíček dál dělat to, co dělá. Klíček to nedělá pro sebe, ale pro nemocné děti.

Mantra "péče řádného hospodáře" zdejší diskutéry přejde, až jednou přetáhnou placené parkování v areálu Motole o jednu minutu a zjistí, že za parkování v délce 61 minut zaplatí 90 Kč.

+3/0
3.8.2016 6:09

V24i31k38t71o39r 39Š49e92d47i87v44ý 8766301220386

Samozřejmě, že tlak na "řádné hospodaření" vede k různým zvěrstvům. Občas i k neskutečnému plýtvání.

To ale nic nemění na tom, že jakýkoli jiný postup je trestně postižitelný.

+1/0
3.8.2016 9:03

P20a63v15e81l 49K18u89t19i55n68a 9312274735822

Pro ty, kteří nechápou co se děje. Jedná se o úpravu práva i vymáhání (praxe). Ředitelé firem a neziskovek to moc flákali a kradli (ne všichni, ale obecně) a majitelé a zřizovatelé na ně neměli moc páky.

Tak se na všechny právnické osoby zavedlo pravidlo o povinnosti dobrého hospodáře (dříve jen obchodní společnosti). To znamená, že musíte ždimat lidi a majetek až do krajnosti ve prospěch majitele/zřizovatele. A jste za to jako ředitel (nebo obdobná funkce) odpovědní z titulu té funkce - neexistuje polehčující okolnost. Jsou různé pojistky, ale žádná neochrání před výpovědí...

To vede k nečekaným, ale předvídatelným, jevům, kdy musí společnosti řešit právě různé vztahy "na hubu" a jiné nestandardy. U soukromých společností a malých neziskovek se vlastně nic nemění, protože obchodky to měly i dříve a malé neziskovky fungují stylem - není žalobce -> není soudce. Ale velké neziskovky a subjekty zřizované státem/obcí mají problém. Protože ty musí narovnat docela dost a bez přivolení zřizovatele nesmí tyhle vztahy/situace pokračovat. Protože po nějaké přiměřené době (cca 6 měsíců +-) za ně začne být zodpovědný současný ředitel. Bez možnosti to nějak obejít.

Zřizovatel by mohl přivolit (souhlasit) s ekonomicky méně efektivním využitím. A je to obecné právo majitele nakládat s majetkem neefektivně. Je tu však drobné ale. Zřizovatel je státní úřad (ministerstvo) a jako takový není majitelem, ale správcem majetku. A musí ho spravovat s největším možným prospěchem pro co nejvíce lidí. Což po posledních policejních akcích už není taková pohoda co bývala a úředníkům se před soud nechce. Proto volí pohodlné cesty ekonomického prospěchu, který se dá snadno prokázat.

Klíček je jednou z těchto situací a zdaleka ne poslední. Tuhle konkrétní by mohl rozlousknout ministr svým nařízením a nést za něj politickou odpovědnost. Otázka je jestli bude chtít. Můžete mu napsat...

+5/−1
3.8.2016 0:52

V37i32k65t86o79r 25Š47e72d89i88v72ý 8506641370256

Ředitel nemocnice má povinnost řádně hospodařit se svěřeným majetkem.

Poskytnout nemovitost bezplatně k poskytování ubytovacích služeb takovým hospodařením nepochybně není a z pohledu zákona tím nemocnici vzniká nezanedbatelná škoda.

-

To bych rád viděl, kdo ze zdejších plaček by v případě trestního stíhání ředitele nemocnice přispěl pár stovkami tisíc na jeho obhajobu. :-/

+7/−3
3.8.2016 0:28
Foto

M25a63r58i13e 77M47e33t67l73i53c27k33á 9211814121172

Vážený pane, poskytování sponzorských darů není špatné hospodaření - to je prostě poskytování sponzorských darů, je to dokonce ošetřeno zákonem. Sponzorský dar může být poskytnut i formou zvýhodněného pronájmu prostor a to například za jednu korunu na rok.

+2/−4
3.8.2016 0:43

V22i74k19t19o65r 77Š88e50d96i89v46ý 8726261190986

To si myslíte, nebo se Vám už podařilo obhájit sponzoring v řádu stovek tisíc ročně poskytnutý státní příspěvkovou organizací aspoň před zřizovatelem a finančákem?

+3/0
3.8.2016 0:54

P53a62v92e39l 14K71u24t95i45n14a 9632914425612

Ředitel to nesmí, opakuji NESMÍ udělat bez přivolení zřizovatele. Jinak ho čeká soud a problémy, přesně jak píše pan Šedivý. Průhledné pokusy to obejít, které nabízíte, rozbije finančák na první pokus. Uvědomte si, že Motol není soukromá akciovka, ale státní příspěvková organizace.

+3/0
3.8.2016 1:25

J90i35r90k86a 80H59o74n54c27ů 2594474731188

„To se nestalo, takže jsme se obrátili na nezávislý soud,“

Jsem netušil, že máme i závislé soudy. i když někdy to tak může vypadat.

+1/0
2.8.2016 23:32

M15i86c10h59a51l 64U54r73b70a28n 2518979452978

Na podobnou vetu odpovezeno v jedne knizce od Jiriho Kulhanka odpovezeno ve stylu

"Zajimave, ze vsude ve svete maji soudy, jen u nas mame nezavisle soudy."

+1/0
2.8.2016 23:33

M78i72c15h11a85e56l 87S15e64d55l85á45č58e33k 4976443429912

Byl jsem u toho, kdyz Marketa s Jirkou zacinali. Je to strasne let zpet. Byli to a asi stale jsou blazni. Ale rozhodne vzdy delali vse pro druhe. Za ty roky co provozuji Klicek urcite pomohli spouste rodicu. O osobnim prospechu u nich nemuze byt urcite ani zminka. Nemohu pochopit, proc Motol vice nevyuzije jejich schopnosti a nadseni a misto toho je chce vystrnadit.

+3/−3
2.8.2016 23:12

V39i63k18t19o45r 54Š22e37d86i87v30ý 8166481880446

Nikdo nikoho nechce vystrnadit. Nemocnice chce pouze řádně využívat majetek.

+4/−2
3.8.2016 0:28

P61a94v80e22l 57K60u27t30i98n31a 9532724165152

Přesně podle zákona. Bohužel

0/0
3.8.2016 2:05
Foto

S30o74ň35a 85S58v67o80b88o69d37o60v88á 6589684987846

V clanku chybi podstatna informace. Do ctyr let ma v arealu vzniknout Dum R. Mc Donalda za 50 milionu Kc, o jehoz stavbe nyni rozhoduje ministerstvo financi a zdravotnictvi. Viz clanek o Klicku na aktualne.cz.

+2/0
2.8.2016 22:31
Foto

M57a16r95i10e 96M38e26t32l83i40c22k43á 9181864901802

Já tedy nevím, proč nepodpořit český Klíček, proč mermomocí musíme mít nadaci z ciziny, to je jedna věc. Druhá věc je, že nadace Ronalda McDonalda teprve sbírá peníze na stavbu, s tím že dům by měl být cca v r. 2018 - 2019.

Ale hlavně skutečně - proč nepodpořit to co už funguje v českém provedení?

+5/0
2.8.2016 22:54

P16a31v66e23l 94K30u88t30i63n71a 9352534615682

Určitě by byl lepší Klíček. Jejich snaha je obdivuhodná. Nicméně jejich právní lajdáctví jim snižuje šance k nule ;-(

0/0
3.8.2016 2:06

M12i57c30h24a72e46l 75S15e18d91l57á12č11e27k 4546473809822

Kdyby byli lepší právníci, ekonomové atd. tak nebudou dělat to co dělají. A to nechci snižovat jejich kvality, prostě umí dělat něco jiného a to dělají. Očekávají, že svět se k nim bude chovat stejně.

0/0
3.8.2016 7:03

P46a78v82e36l 12K85u89t37i27n75a 9462344125722

Právní služby lze nakoupit. A právník jako ziskový subjekt může neziskovce dát nepeněžní dar - služby zdarma nebo za zvýhodněnou cenu... Tedy mohl, teď už je dost pozdě. Jedině šikovně zdržovat a v mezidobí přemluvit ministra.

0/0
3.8.2016 14:27
Foto

N70i25k38o63l 22S93y23r53o14v10á23t73k64o91v28á 5705747259909

Mimochodem, původně Motol tvrdila, že tam udělá hotelové ubytování -

Motol totiž dokončuje rekonstrukci takzvaných hotelových pokojů, jejichž ceny se vyrovnají cenám hotelovému ubytování v Praze, informoval deník MF DNES.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-ubytovny-nemocnice-motol-klicek-dhz-/domaci.aspx?c=A160502_212101_domaci_san

A najdenou tam bude sklad a ubytování pro sestry? Tak joooo :-P

+8/0
2.8.2016 22:16
Foto

S52o17ň81a 84S75v55o44b34o45d29o10v68á 6829894847416

Presne tak, Motol ceny ubytovani rapidne snizil az po medializaci.

+1/0
2.8.2016 22:33
Foto

N84i88k90o35l 85S68y91r74o82v23á37t30k96o18v55á 5105307439599

:-/ vlasntně jsem nečekala nic jiného ... rodiče nemocných dětí není přece žádný "kulich" :-/

http://syrovatkova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=508458

+3/0
2.8.2016 22:10

Z65d88e39n62ě18k 76V69a76i34s 7132407395830

No a Hádejte, co chce s pokoji nadace Klíček udělat nemocnice. Sklad!

To je tak velký problém ty prostory Klíčků pronajmout za 1Kc?

0/0
2.8.2016 21:33

J79i60ř42í 81K83ü89h14r 2820246160126

A tím myslíte, že obejdou zákon?

Pak by se třeba našli tací, co jím nabídnou 10Kč.

Nebo rovnou celé kilo......

0/0
2.8.2016 21:37
Foto

M61a27r23i36e 36M73e10t47l48i39c28k51á 9551364811572

Neobejdou, ono totiž jde sponzorsky darovat i služby - tedy pronájem prostor. Podle zákona.... Takže mohli uzavřít smlouvu o pronájmu formou sponzorského daru.

0/0
2.8.2016 22:23

K26r91y67š70t51o82f 53L50a46n74í73k 1259400395765

otázka je, zda nemocnice muze něco sponzorovat.

+1/0
2.8.2016 22:43
Foto

M50a81r37i10e 89M63e43t49l60i13c92k90á 9531604181862

V těchto případech ano

0/0
2.8.2016 22:50

P54a11v42e87l 90K56u45t59i77n73a 9722894615982

Nemůže zároveň sponzorovat a zároveň zůstat dobrým hospodářem...

+1/−2
2.8.2016 22:52

P83e17t19e62r 76B69a27k35i91č 1929829515170

Njn ten možno sklad bude veľmi ekonomicky výhodný.

+1/0
2.8.2016 23:47

P67a58v91e98l 88K37u86t28i23n97a 9502844925462

Nebude. Ale ředitele za to nepůjde poslat do basy...

+1/0
3.8.2016 2:08
Foto

M76a31r25i89e 52M87e60t28l85i80c90k82á 9481694281192

Vážený pane Kutino, sponzorství je právě o něčem jiném než o hospodaření (a navíc si ho můžete odečíst z daní). Dokud nepochopíte, o čem je sponzorství čehokoliv, těžko se s vámi povede diskuze.;-D

+1/0
3.8.2016 0:17

V48i15k49t49o77r 11Š85e74d82i62v73ý 8806691180686

Státní příspěvková organizace jako sponzor ubytovacích služeb?

To jste už někde obhájila před kontrolou?

+1/0
3.8.2016 0:32
Foto

M76a82r33i49e 14M76e13t39l62i55c48k71á 9201174151872

I pak to jde ošetřit, jen chtít - může to udělat stát jako zřizovatel.

0/0
3.8.2016 1:15

P27a10v14e58l 44K45u53t67i75n45a 9492164895242

Ano stát může. Ale samotná nemocnice ne. A to je ta pointa. Stát mlčí a čas běží k tíži ředitele nemocnice. Proto koná jak koná.

+2/0
3.8.2016 1:37

V79i57k76t22o24r 98Š24e29d24i42v45ý 8756851920386

Proč tedy ve svých příspěvcích zmiňujete motolskou nemocnici?

Ta MUSÍ dělat přesně to, co dělá. Případné výtky adresujte ministerstvu zdravotnictví.

+2/0
3.8.2016 9:06

P74a67v77e73l 55K79u65t58i33n40a 9392644735682

Ach jo, tyhle pokusy naivně obcházet právo... Dnes je povinnost dobrého hospodáře stále více vynucovaná a porušení čím dál častěji trestáno. Takže ředitel Motola je prostě tlačen ke zdi.

Buď tuhle nehospodárnou (z pohledu nemocnice) věc zlikviduje nebo riskuje, že kdokoliv ho bude moci sestřelit pro nehospodárné zacházení s majetkem. Což by přišlo s naprostou jistotou po prvním větším tendru.

U nemocnice jako neziskového subjektu (a fakultní nemocnice je neziskovka) se s charitou z principu nepočítá. Naopak se počítá, že použije každou korunu zcela sobecky k vlastní činnosti.

Ano je to naprd a není to k obecnému prospěchu. Ale máme nějaká zákony a u klíčových hráčů nelze tolerovat ani malou odchylku. A největší nemocnice v ČR prostě klíčový hráč je. Z toho pohledu je postup nemocnice předvídatelný a zákonný.

Buď musí Motol prostory sám využít alespoň nějak nebo vypsat otevřené výběrové řízení na jejich využití. A jedno z hlavních kritérií musí být cena nájmu. S tím, že vyšší vyhrává. Což Klíček prostě nedá, buďme realisti...

+3/−1
2.8.2016 22:51

P36e95t48e48r 75B89a94k97i92č 1159739965840

A ja som si doteraz myslel, že väčšina charitatívnych akcií je organizovaná prostredníctvom neziskových organizácií.

Načo by niekomu bola nezisková organizácia ktorá by všetok príjem spotrebovala na režijné náklady.

+1/0
2.8.2016 23:52

P71a23v68e59l 59K39u46t69i81n38a 9262674985912

Charitativní organizace provozují charitu prostřednictvím své vlastní činnosti. Nikoliv prostřednictvím plateb (nebo darů) jiným organizacím. Jednorázově to projde zejména malým organizacím. Pravidelně a/nebo velkým to neprojde. Na to musí být organizace nadací nebo nadačním fondem.

Výše uvedené prosím neplést s příspěvky (zejména účelově vázanými) konkrétním fyzickým osobám. Popř hmotnými dary konkrétním fyzickým osobám.

Armáda Spásy provozuje činnost hlavně dotovaným ubytováním, jídlem a rozdáváním oblečení. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout garáž jiné společnosti. To mu musí schválit nejvyšší orgán. Jinak by se ředitel dopustil právě porušení pravidel dobrého hospodáře.

Podobně nemocnice. Ta provozuje činnost léčením lidí a péčí o dlouhodobě nemocné. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout část nemocnice k jiné aktivitě (i Bohulibé a užitečné). Musí mu to schválit zřizovatel (ministerstvo). Ale ministerstvo je orgánem veřejné správy a proto musí spravovat veřejný majetek s maximálním užitkem. Neekonomický užitek se velmi špatně měří a bývá zdrojem politických třenic. Proto se úřady obecně soustředí na vyčíslitelný užitek. A tím jsme zpět u současné situace.

Kliček je nepochybně užitečný a lidem pomáhá. Ale nemocnice není schopná ospravedlnit, přísně ekonomicky, existenci dalšího subjektu, který konkuruje její službě (o něco horší) a zároveň neplatí žádné nájemné. Z hlediska zákona je to stejně problematické jako ubytovna pro vlastní příbuzné. Proto koná jak koná.

Klíček se snaží zdržovat a doufá, že ministerstvo to jako zřizovatel posvětí a pojede se dál. Ale můj soukromý odhad je, že neposvětí, protože nebudou mít odvahu riskovat soudní tahanici, kvůli špatné správě majetku.

A ano ministerstvo by mělo reálnou šanci soud ustát. Ředitel nemocnice, bez posvěcení ministerstva by jí, ale prohrál prakticky ve všech případech.

+2/−1
3.8.2016 0:25
Foto

M59a55r55i15e 48M36e47t26l47i43c76k74á 9711984581942

Sponzorství je u nás ošetřeno zákonem a je zcela legální. Takže Motol může pronajmout prostory formou sponzorského daru. Tak to prostě je. Fakultní nemocnice není neziskovka, to by se totiž nemusela obracet na jakýkoliv soud.....

+1/0
3.8.2016 0:41

P92a45v63e80l 78K34u37t97i54n66a 9322794765962

Paní Metlická v jiném oboru máte asi víc zkušeností. Tady ale přestávají být použitelné. Motol je příspěvkova organizace (http://rejstrik-firem.kurzy.cz/00064203/fakultni-nemocnice-v-motole/statisticky-urad/).

Jako taková prostě sponzorský dar daného rozsahu neobhájí. A v žádném případě bez svolení ministerstva. Výsledek vašeho doporučení by byl naprosto fatální. Velmi pravděpodobně vracení alespoň některých dotací a trestní stíhání ředitele. V lepším případě za porušení povinnosti dobrého hospodáře. Pokud by tam byl náznak osobní vazby nebo prospěchu šlo by to na ostřejší paragrafy. Každopádně by přímá škoda pro Motol dosáhla minimálně několik miliónů a ředitel by v nejlepším případě skončil kariéru manažera.

Chápu, že to vnímáte po emocionální stránce a současný výsledek se vám lidský příčí. Což mě taky. Právo však má určitá pravidla a nelze je nahradit emocemi.

+1/0
3.8.2016 1:35

P81a34v11e89l 34K27u56t60i81n14a 9672494505652

A odkaz jak je to se sponzorstvím a dary. Není to úplně nové, ale to důležité tam je (http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d41083v51811-dary-versus-sponzoring-reklama/). Přečtěte si část "Dary z pohledu poskytovatele". S dovolením vypíchnu: odpočet zakotvený v § 20 odst. 8 ZDP nemůže být využit poplatníky, kteří nebyli založeni nebo zřízeni za účelem podnikání.

Určitě vás napadne, že když ne dar, tak sponzoring. Ale pozor tohle je v daném případě slušné minové pole. Reklama na lékařské služby je jednak regulovaná a druhak Motol je natolik známá instituce, že reklamní činnost malé neziskovky ji nemůže reálně pomoct. Navíc je neziskovou organizací a tudíž je reklama z podstaty diskutabilní. No a máme je na výběr mezi podvodem vůči správci daně a porušení povinnosti dobrého hospodáře. Asi by šly i další paragrafy, ale pointa je myslím zřejmá....

+1/0
3.8.2016 2:04

A68l64i36c85e 16N64o36v70á31k69o46v43á 9340160473116

kOLIK ŠPATNÉHO MUSÍ ČLOVĚK V TÉTO ZEMI UDĚLAT, ABY S NÍM BYLO HUMÁNNĚ ZACHÁZENO??????

+1/−5
2.8.2016 21:25

M15a70r72t97i94n 83B18u54s88i33d82e15a 4913370

Ani nevíte, jaké máte štěstí, že jste se narodila právě v téhle zemi...

Jestli se pár milionů lidí někde ve Švýcarsku, Švédsku apod má lépe, pak miliardy lidí podstatně hůře..

Pochybuji, že byste si troufla znovu narodit, kdybyste nevěděla kde..;-)

+4/0
2.8.2016 22:23

V53i92k50t46o33r 52Š38e40d12i48v71ý 8206121410536

Souvislost s článkem je kde?

0/0
3.8.2016 0:33

M90a92r49t23i79n 98B95o76u51č69e83k 4558806963813

Je to neuvěřitelná ostuda! Manžele Královcovi znám, to co dělají pro děti, rodiče v Motolské nemocnice vím a nesmírně si jejich práce vážím!

Je to smutné...

Jak se v diskusi psalo - "prachy, prachy, prachy nečekaný, jak po tobě šáhnou, už tě mají..."

Obdivuji sílu, vytrvalost, lidskost a lásku, kterou manželé Královcovi disponují!

:-)

Martin Bouček

+18/0
2.8.2016 20:47

M80a31r78t93i26n 53N91o86v81o94t71n74ý 8679334367844

To se jim to dělá charita na účet jiného. Proč by měl někdo užívat cizí věc zadarmo, i když je to na dobrý účel?

+3/−19
2.8.2016 20:42

M80a75r11t96i39n 42B91o22u38č56e25k 4978766483953

Pane Novotný, zadarmo to nikdy nebylo.

A "mezi námi děvčaty", vše není o penězích...

Nadace Klíček ve své činnosti, dělá něco, co sice není úplně jasně "měřitelné", ale v situacích rodičů, neocenitelné - lidský přístup, pochopení, podporu.

To v "tabulkách" není, ale věřte, že je spousta rodičů, kteří o té práci vědí

a jsou za ni vděčni!

+13/0
2.8.2016 21:02

V56i43k29t67o49r 41Š18e25d10i97v16ý 8666271170336

Správa svěřeného majetku příspěvkovou organizací (resp. jejím vedoucím pracovníkem) je právě takřka jen o penězích.

Budete-li stát před soudem, řeči o vděčných rodičích Vám trest asi moc nezkrátí a náhradu škody neproplatí.

+2/−1
3.8.2016 0:36

P38a53v25e83l 13K78u79t98i51n48a 9392664645682

Bohužel. Je to nové a první instance pojede hlavně po liteře zákona. Druhé kolo těžko říct. NS a ÚS by to mohly korigovat. Jenže to už bude rozsudek pravomocný a ředitel bude mít po kariéře... Návrat by byl problematický...

+1/0
3.8.2016 2:14

K37a92t19e43ř97i25n41a 47V65a85š53á72k60o11v98á 5331742739145

to mozna pochopite, az budete zoufaly pribuzny ditete v Motole bojujiciho o zivot. Mozna ani tehdy ne. Nekteri prote chapou, ze jsou veci, ktere se pouze penezi a trzni hodnotou merit nedaji.

+12/0
2.8.2016 21:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.