Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice Motol žaluje Klíček, chce vyklidit levnou ubytovnu pro rodiče

Pražská Fakultní nemocnice v Motole podala žalobu na Nadační fond Klíček na vyklizení pokojů v areálu nemocnice. Fond víc než dvacet let využívá několik místností pro ubytování rodičů hospitalizovaných dětí. Nemocnice s ním ke konci července ukončila spolupráci kvůli novému zákonu, který přísněji upravuje nakládání s veřejným majetkem. Klíček totiž pokoje využívá zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V24i86k51t28o49r 93Š10e18d56i84v34ý 8666431290926

Mám obavy, že v diskusích se až příliš často vyskytují lidé, kteří se nikdy nesetkali s realitou českých zákonů a podzákonných předpisů a řízení organizace si představují jak Spejblův syn ozbrojený konflikt.

-

Bylo by hezké moci vždycky postupovat podle zdravého rozumu. Bohužel u soudu by odvolávání se na soucit jako nutnou obranu proti bezcitným zákonům fakt neprošlo.

+2/−1
3.8.2016 9:25

J38a89k48u37b 16F16e33i84f12a52r 7459649466409

No, vypudí Klíček a pronajmou to nějakému kulichovi, který za ubytování bude chtít peníze jak v Interkontíku;-D

0/0
3.8.2016 8:11
Foto

R74a10d59i30m 37K25r59o23u68t10i77l 7120591836179

Naštěstí jsem nemusel a doufám, že nikdy nebudu muset služby Klíčku využít, ale myslím si, že ve zdravotnictví se ztrácí podstatně vyšší částky než částka, o kterou by Motol přišla, kdyby nechala Klíček dál dělat to, co dělá. Klíček to nedělá pro sebe, ale pro nemocné děti.

Mantra "péče řádného hospodáře" zdejší diskutéry přejde, až jednou přetáhnou placené parkování v areálu Motole o jednu minutu a zjistí, že za parkování v délce 61 minut zaplatí 90 Kč.

+3/0
3.8.2016 6:09

V26i33k61t69o95r 72Š65e16d31i83v46ý 8896111490746

Samozřejmě, že tlak na "řádné hospodaření" vede k různým zvěrstvům. Občas i k neskutečnému plýtvání.

To ale nic nemění na tom, že jakýkoli jiný postup je trestně postižitelný.

+1/0
3.8.2016 9:03

P13a39v63e76l 80K84u73t46i16n13a 9422244315482

Pro ty, kteří nechápou co se děje. Jedná se o úpravu práva i vymáhání (praxe). Ředitelé firem a neziskovek to moc flákali a kradli (ne všichni, ale obecně) a majitelé a zřizovatelé na ně neměli moc páky.

Tak se na všechny právnické osoby zavedlo pravidlo o povinnosti dobrého hospodáře (dříve jen obchodní společnosti). To znamená, že musíte ždimat lidi a majetek až do krajnosti ve prospěch majitele/zřizovatele. A jste za to jako ředitel (nebo obdobná funkce) odpovědní z titulu té funkce - neexistuje polehčující okolnost. Jsou různé pojistky, ale žádná neochrání před výpovědí...

To vede k nečekaným, ale předvídatelným, jevům, kdy musí společnosti řešit právě různé vztahy "na hubu" a jiné nestandardy. U soukromých společností a malých neziskovek se vlastně nic nemění, protože obchodky to měly i dříve a malé neziskovky fungují stylem - není žalobce -> není soudce. Ale velké neziskovky a subjekty zřizované státem/obcí mají problém. Protože ty musí narovnat docela dost a bez přivolení zřizovatele nesmí tyhle vztahy/situace pokračovat. Protože po nějaké přiměřené době (cca 6 měsíců +-) za ně začne být zodpovědný současný ředitel. Bez možnosti to nějak obejít.

Zřizovatel by mohl přivolit (souhlasit) s ekonomicky méně efektivním využitím. A je to obecné právo majitele nakládat s majetkem neefektivně. Je tu však drobné ale. Zřizovatel je státní úřad (ministerstvo) a jako takový není majitelem, ale správcem majetku. A musí ho spravovat s největším možným prospěchem pro co nejvíce lidí. Což po posledních policejních akcích už není taková pohoda co bývala a úředníkům se před soud nechce. Proto volí pohodlné cesty ekonomického prospěchu, který se dá snadno prokázat.

Klíček je jednou z těchto situací a zdaleka ne poslední. Tuhle konkrétní by mohl rozlousknout ministr svým nařízením a nést za něj politickou odpovědnost. Otázka je jestli bude chtít. Můžete mu napsat...

+5/−1
3.8.2016 0:52

V58i14k55t48o77r 84Š28e83d94i49v67ý 8196921370466

Ředitel nemocnice má povinnost řádně hospodařit se svěřeným majetkem.

Poskytnout nemovitost bezplatně k poskytování ubytovacích služeb takovým hospodařením nepochybně není a z pohledu zákona tím nemocnici vzniká nezanedbatelná škoda.

-

To bych rád viděl, kdo ze zdejších plaček by v případě trestního stíhání ředitele nemocnice přispěl pár stovkami tisíc na jeho obhajobu. :-/

+7/−3
3.8.2016 0:28
Foto

M89a35r57i73e 92M96e48t48l81i13c31k51á 9861544661622

Vážený pane, poskytování sponzorských darů není špatné hospodaření - to je prostě poskytování sponzorských darů, je to dokonce ošetřeno zákonem. Sponzorský dar může být poskytnut i formou zvýhodněného pronájmu prostor a to například za jednu korunu na rok.

+2/−4
3.8.2016 0:43

V57i43k67t71o79r 89Š50e33d63i56v29ý 8446241190716

To si myslíte, nebo se Vám už podařilo obhájit sponzoring v řádu stovek tisíc ročně poskytnutý státní příspěvkovou organizací aspoň před zřizovatelem a finančákem?

+3/0
3.8.2016 0:54

P90a45v10e25l 77K84u50t38i50n20a 9652724455552

Ředitel to nesmí, opakuji NESMÍ udělat bez přivolení zřizovatele. Jinak ho čeká soud a problémy, přesně jak píše pan Šedivý. Průhledné pokusy to obejít, které nabízíte, rozbije finančák na první pokus. Uvědomte si, že Motol není soukromá akciovka, ale státní příspěvková organizace.

+3/0
3.8.2016 1:25

J43i40r38k38a 85H19o74n35c64ů 2654984831338

„To se nestalo, takže jsme se obrátili na nezávislý soud,“

Jsem netušil, že máme i závislé soudy. i když někdy to tak může vypadat.

+1/0
2.8.2016 23:32

M19i46c77h14a34l 72U40r40b15a86n 2398879762178

Na podobnou vetu odpovezeno v jedne knizce od Jiriho Kulhanka odpovezeno ve stylu

"Zajimave, ze vsude ve svete maji soudy, jen u nas mame nezavisle soudy."

+1/0
2.8.2016 23:33

M15i26c61h24a27e14l 76S30e25d89l15á37č98e96k 4656793439252

Byl jsem u toho, kdyz Marketa s Jirkou zacinali. Je to strasne let zpet. Byli to a asi stale jsou blazni. Ale rozhodne vzdy delali vse pro druhe. Za ty roky co provozuji Klicek urcite pomohli spouste rodicu. O osobnim prospechu u nich nemuze byt urcite ani zminka. Nemohu pochopit, proc Motol vice nevyuzije jejich schopnosti a nadseni a misto toho je chce vystrnadit.

+3/−3
2.8.2016 23:12

V92i61k40t90o72r 15Š40e98d15i25v37ý 8536981490186

Nikdo nikoho nechce vystrnadit. Nemocnice chce pouze řádně využívat majetek.

+4/−2
3.8.2016 0:28

P11a69v18e13l 51K81u78t56i88n30a 9862974955732

Přesně podle zákona. Bohužel

0/0
3.8.2016 2:05
Foto

S43o73ň34a 53S23v94o25b76o23d52o56v82á 6279984607916

V clanku chybi podstatna informace. Do ctyr let ma v arealu vzniknout Dum R. Mc Donalda za 50 milionu Kc, o jehoz stavbe nyni rozhoduje ministerstvo financi a zdravotnictvi. Viz clanek o Klicku na aktualne.cz.

+2/0
2.8.2016 22:31
Foto

M71a89r65i29e 96M37e56t76l90i43c23k14á 9501694851162

Já tedy nevím, proč nepodpořit český Klíček, proč mermomocí musíme mít nadaci z ciziny, to je jedna věc. Druhá věc je, že nadace Ronalda McDonalda teprve sbírá peníze na stavbu, s tím že dům by měl být cca v r. 2018 - 2019.

Ale hlavně skutečně - proč nepodpořit to co už funguje v českém provedení?

+5/0
2.8.2016 22:54

P44a35v71e50l 12K98u84t54i91n34a 9552654555682

Určitě by byl lepší Klíček. Jejich snaha je obdivuhodná. Nicméně jejich právní lajdáctví jim snižuje šance k nule ;-(

0/0
3.8.2016 2:06

M63i79c94h95a58e95l 42S75e75d16l27á56č61e79k 4806203369522

Kdyby byli lepší právníci, ekonomové atd. tak nebudou dělat to co dělají. A to nechci snižovat jejich kvality, prostě umí dělat něco jiného a to dělají. Očekávají, že svět se k nim bude chovat stejně.

0/0
3.8.2016 7:03

P66a49v47e91l 37K19u89t71i15n20a 9372724805892

Právní služby lze nakoupit. A právník jako ziskový subjekt může neziskovce dát nepeněžní dar - služby zdarma nebo za zvýhodněnou cenu... Tedy mohl, teď už je dost pozdě. Jedině šikovně zdržovat a v mezidobí přemluvit ministra.

0/0
3.8.2016 14:27
Foto

N31i32k78o43l 19S53y21r88o73v67á59t64k33o54v47á 5155737809969

Mimochodem, původně Motol tvrdila, že tam udělá hotelové ubytování -

Motol totiž dokončuje rekonstrukci takzvaných hotelových pokojů, jejichž ceny se vyrovnají cenám hotelovému ubytování v Praze, informoval deník MF DNES.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-ubytovny-nemocnice-motol-klicek-dhz-/domaci.aspx?c=A160502_212101_domaci_san

A najdenou tam bude sklad a ubytování pro sestry? Tak joooo :-P

+8/0
2.8.2016 22:16
Foto

S12o97ň15a 30S71v52o84b16o85d90o31v48á 6129344367356

Presne tak, Motol ceny ubytovani rapidne snizil az po medializaci.

+1/0
2.8.2016 22:33
Foto

N38i11k47o11l 81S41y77r75o78v42á71t85k44o34v98á 5465557759789

:-/ vlasntně jsem nečekala nic jiného ... rodiče nemocných dětí není přece žádný "kulich" :-/

http://syrovatkova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=508458

+3/0
2.8.2016 22:10

Z91d25e12n17ě89k 33V47a34i96s 7512297565400

No a Hádejte, co chce s pokoji nadace Klíček udělat nemocnice. Sklad!

To je tak velký problém ty prostory Klíčků pronajmout za 1Kc?

0/0
2.8.2016 21:33

J95i29ř18í 14K36ü78h25r 2700306390506

A tím myslíte, že obejdou zákon?

Pak by se třeba našli tací, co jím nabídnou 10Kč.

Nebo rovnou celé kilo......

0/0
2.8.2016 21:37
Foto

M38a80r98i70e 60M91e84t91l36i55c44k20á 9361924561772

Neobejdou, ono totiž jde sponzorsky darovat i služby - tedy pronájem prostor. Podle zákona.... Takže mohli uzavřít smlouvu o pronájmu formou sponzorského daru.

0/0
2.8.2016 22:23

K44r16y79š34t59o85f 40L89a25n26í94k 1209760605185

otázka je, zda nemocnice muze něco sponzorovat.

+1/0
2.8.2016 22:43
Foto

M71a85r60i77e 19M34e75t72l15i66c36k30á 9841604191802

V těchto případech ano

0/0
2.8.2016 22:50

P20a78v11e79l 63K49u14t90i52n49a 9182554445952

Nemůže zároveň sponzorovat a zároveň zůstat dobrým hospodářem...

+1/−2
2.8.2016 22:52

P73e25t75e46r 72B33a74k24i46č 1529679425740

Njn ten možno sklad bude veľmi ekonomicky výhodný.

+1/0
2.8.2016 23:47

P67a32v65e55l 38K15u44t83i40n74a 9792534325802

Nebude. Ale ředitele za to nepůjde poslat do basy...

+1/0
3.8.2016 2:08
Foto

M69a35r69i26e 29M38e18t91l20i53c47k87á 9841164941422

Vážený pane Kutino, sponzorství je právě o něčem jiném než o hospodaření (a navíc si ho můžete odečíst z daní). Dokud nepochopíte, o čem je sponzorství čehokoliv, těžko se s vámi povede diskuze.;-D

+1/0
3.8.2016 0:17

V57i22k30t73o46r 67Š86e93d78i49v98ý 8226421500956

Státní příspěvková organizace jako sponzor ubytovacích služeb?

To jste už někde obhájila před kontrolou?

+1/0
3.8.2016 0:32
Foto

M92a49r52i14e 88M75e36t47l14i65c74k21á 9211174501302

I pak to jde ošetřit, jen chtít - může to udělat stát jako zřizovatel.

0/0
3.8.2016 1:15

P38a87v97e27l 66K32u57t44i12n47a 9752464785392

Ano stát může. Ale samotná nemocnice ne. A to je ta pointa. Stát mlčí a čas běží k tíži ředitele nemocnice. Proto koná jak koná.

+2/0
3.8.2016 1:37

V95i59k69t57o54r 47Š41e11d16i65v30ý 8736261170706

Proč tedy ve svých příspěvcích zmiňujete motolskou nemocnici?

Ta MUSÍ dělat přesně to, co dělá. Případné výtky adresujte ministerstvu zdravotnictví.

+2/0
3.8.2016 9:06

P55a75v85e38l 29K70u33t43i32n38a 9692914185122

Ach jo, tyhle pokusy naivně obcházet právo... Dnes je povinnost dobrého hospodáře stále více vynucovaná a porušení čím dál častěji trestáno. Takže ředitel Motola je prostě tlačen ke zdi.

Buď tuhle nehospodárnou (z pohledu nemocnice) věc zlikviduje nebo riskuje, že kdokoliv ho bude moci sestřelit pro nehospodárné zacházení s majetkem. Což by přišlo s naprostou jistotou po prvním větším tendru.

U nemocnice jako neziskového subjektu (a fakultní nemocnice je neziskovka) se s charitou z principu nepočítá. Naopak se počítá, že použije každou korunu zcela sobecky k vlastní činnosti.

Ano je to naprd a není to k obecnému prospěchu. Ale máme nějaká zákony a u klíčových hráčů nelze tolerovat ani malou odchylku. A největší nemocnice v ČR prostě klíčový hráč je. Z toho pohledu je postup nemocnice předvídatelný a zákonný.

Buď musí Motol prostory sám využít alespoň nějak nebo vypsat otevřené výběrové řízení na jejich využití. A jedno z hlavních kritérií musí být cena nájmu. S tím, že vyšší vyhrává. Což Klíček prostě nedá, buďme realisti...

+3/−1
2.8.2016 22:51

P50e10t89e68r 74B69a25k50i62č 1619129875360

A ja som si doteraz myslel, že väčšina charitatívnych akcií je organizovaná prostredníctvom neziskových organizácií.

Načo by niekomu bola nezisková organizácia ktorá by všetok príjem spotrebovala na režijné náklady.

+1/0
2.8.2016 23:52

P81a41v95e92l 15K49u72t55i71n89a 9182594675712

Charitativní organizace provozují charitu prostřednictvím své vlastní činnosti. Nikoliv prostřednictvím plateb (nebo darů) jiným organizacím. Jednorázově to projde zejména malým organizacím. Pravidelně a/nebo velkým to neprojde. Na to musí být organizace nadací nebo nadačním fondem.

Výše uvedené prosím neplést s příspěvky (zejména účelově vázanými) konkrétním fyzickým osobám. Popř hmotnými dary konkrétním fyzickým osobám.

Armáda Spásy provozuje činnost hlavně dotovaným ubytováním, jídlem a rozdáváním oblečení. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout garáž jiné společnosti. To mu musí schválit nejvyšší orgán. Jinak by se ředitel dopustil právě porušení pravidel dobrého hospodáře.

Podobně nemocnice. Ta provozuje činnost léčením lidí a péčí o dlouhodobě nemocné. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout část nemocnice k jiné aktivitě (i Bohulibé a užitečné). Musí mu to schválit zřizovatel (ministerstvo). Ale ministerstvo je orgánem veřejné správy a proto musí spravovat veřejný majetek s maximálním užitkem. Neekonomický užitek se velmi špatně měří a bývá zdrojem politických třenic. Proto se úřady obecně soustředí na vyčíslitelný užitek. A tím jsme zpět u současné situace.

Kliček je nepochybně užitečný a lidem pomáhá. Ale nemocnice není schopná ospravedlnit, přísně ekonomicky, existenci dalšího subjektu, který konkuruje její službě (o něco horší) a zároveň neplatí žádné nájemné. Z hlediska zákona je to stejně problematické jako ubytovna pro vlastní příbuzné. Proto koná jak koná.

Klíček se snaží zdržovat a doufá, že ministerstvo to jako zřizovatel posvětí a pojede se dál. Ale můj soukromý odhad je, že neposvětí, protože nebudou mít odvahu riskovat soudní tahanici, kvůli špatné správě majetku.

A ano ministerstvo by mělo reálnou šanci soud ustát. Ředitel nemocnice, bez posvěcení ministerstva by jí, ale prohrál prakticky ve všech případech.

+2/−1
3.8.2016 0:25
Foto

M25a47r28i84e 55M33e98t64l65i40c15k51á 9461554151222

Sponzorství je u nás ošetřeno zákonem a je zcela legální. Takže Motol může pronajmout prostory formou sponzorského daru. Tak to prostě je. Fakultní nemocnice není neziskovka, to by se totiž nemusela obracet na jakýkoliv soud.....

+1/0
3.8.2016 0:41

P33a35v40e43l 51K12u35t45i63n51a 9442554775202

Paní Metlická v jiném oboru máte asi víc zkušeností. Tady ale přestávají být použitelné. Motol je příspěvkova organizace (http://rejstrik-firem.kurzy.cz/00064203/fakultni-nemocnice-v-motole/statisticky-urad/).

Jako taková prostě sponzorský dar daného rozsahu neobhájí. A v žádném případě bez svolení ministerstva. Výsledek vašeho doporučení by byl naprosto fatální. Velmi pravděpodobně vracení alespoň některých dotací a trestní stíhání ředitele. V lepším případě za porušení povinnosti dobrého hospodáře. Pokud by tam byl náznak osobní vazby nebo prospěchu šlo by to na ostřejší paragrafy. Každopádně by přímá škoda pro Motol dosáhla minimálně několik miliónů a ředitel by v nejlepším případě skončil kariéru manažera.

Chápu, že to vnímáte po emocionální stránce a současný výsledek se vám lidský příčí. Což mě taky. Právo však má určitá pravidla a nelze je nahradit emocemi.

+1/0
3.8.2016 1:35

P80a18v16e97l 98K13u44t76i55n63a 9372264755652

A odkaz jak je to se sponzorstvím a dary. Není to úplně nové, ale to důležité tam je (http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d41083v51811-dary-versus-sponzoring-reklama/). Přečtěte si část "Dary z pohledu poskytovatele". S dovolením vypíchnu: odpočet zakotvený v § 20 odst. 8 ZDP nemůže být využit poplatníky, kteří nebyli založeni nebo zřízeni za účelem podnikání.

Určitě vás napadne, že když ne dar, tak sponzoring. Ale pozor tohle je v daném případě slušné minové pole. Reklama na lékařské služby je jednak regulovaná a druhak Motol je natolik známá instituce, že reklamní činnost malé neziskovky ji nemůže reálně pomoct. Navíc je neziskovou organizací a tudíž je reklama z podstaty diskutabilní. No a máme je na výběr mezi podvodem vůči správci daně a porušení povinnosti dobrého hospodáře. Asi by šly i další paragrafy, ale pointa je myslím zřejmá....

+1/0
3.8.2016 2:04

A86l63i13c26e 50N59o65v81á28k34o30v23á 9210820313146

kOLIK ŠPATNÉHO MUSÍ ČLOVĚK V TÉTO ZEMI UDĚLAT, ABY S NÍM BYLO HUMÁNNĚ ZACHÁZENO??????

+1/−5
2.8.2016 21:25

M88a52r85t55i58n 95B45u48s56i11d77e56a 4793750

Ani nevíte, jaké máte štěstí, že jste se narodila právě v téhle zemi...

Jestli se pár milionů lidí někde ve Švýcarsku, Švédsku apod má lépe, pak miliardy lidí podstatně hůře..

Pochybuji, že byste si troufla znovu narodit, kdybyste nevěděla kde..;-)

+4/0
2.8.2016 22:23

V16i35k35t69o57r 10Š48e27d15i28v53ý 8986881800776

Souvislost s článkem je kde?

0/0
3.8.2016 0:33

M85a90r60t55i50n 74B83o39u30č17e89k 4278636693483

Je to neuvěřitelná ostuda! Manžele Královcovi znám, to co dělají pro děti, rodiče v Motolské nemocnice vím a nesmírně si jejich práce vážím!

Je to smutné...

Jak se v diskusi psalo - "prachy, prachy, prachy nečekaný, jak po tobě šáhnou, už tě mají..."

Obdivuji sílu, vytrvalost, lidskost a lásku, kterou manželé Královcovi disponují!

:-)

Martin Bouček

+18/0
2.8.2016 20:47

M81a18r12t52i28n 93N86o51v34o30t65n70ý 8469674117594

To se jim to dělá charita na účet jiného. Proč by měl někdo užívat cizí věc zadarmo, i když je to na dobrý účel?

+3/−19
2.8.2016 20:42

M17a63r70t69i19n 26B10o38u11č31e94k 4158626663813

Pane Novotný, zadarmo to nikdy nebylo.

A "mezi námi děvčaty", vše není o penězích...

Nadace Klíček ve své činnosti, dělá něco, co sice není úplně jasně "měřitelné", ale v situacích rodičů, neocenitelné - lidský přístup, pochopení, podporu.

To v "tabulkách" není, ale věřte, že je spousta rodičů, kteří o té práci vědí

a jsou za ni vděčni!

+13/0
2.8.2016 21:02

V83i57k66t45o44r 95Š46e62d82i97v49ý 8356341840136

Správa svěřeného majetku příspěvkovou organizací (resp. jejím vedoucím pracovníkem) je právě takřka jen o penězích.

Budete-li stát před soudem, řeči o vděčných rodičích Vám trest asi moc nezkrátí a náhradu škody neproplatí.

+2/−1
3.8.2016 0:36

P47a70v29e56l 82K62u91t10i38n64a 9182724505952

Bohužel. Je to nové a první instance pojede hlavně po liteře zákona. Druhé kolo těžko říct. NS a ÚS by to mohly korigovat. Jenže to už bude rozsudek pravomocný a ředitel bude mít po kariéře... Návrat by byl problematický...

+1/0
3.8.2016 2:14

K98a81t87e67ř47i80n23a 79V32a65š62á69k10o87v71á 5691902759525

to mozna pochopite, az budete zoufaly pribuzny ditete v Motole bojujiciho o zivot. Mozna ani tehdy ne. Nekteri prote chapou, ze jsou veci, ktere se pouze penezi a trzni hodnotou merit nedaji.

+12/0
2.8.2016 21:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.