Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nemocnice Motol žaluje Klíček, chce vyklidit levnou ubytovnu pro rodiče

Pražská Fakultní nemocnice v Motole podala žalobu na Nadační fond Klíček na vyklizení pokojů v areálu nemocnice. Fond víc než dvacet let využívá několik místností pro ubytování rodičů hospitalizovaných dětí. Nemocnice s ním ke konci července ukončila spolupráci kvůli novému zákonu, který přísněji upravuje nakládání s veřejným majetkem. Klíček totiž pokoje využívá zdarma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V37i88k92t53o96r 76Š42e14d87i10v13ý 8556621840376

Mám obavy, že v diskusích se až příliš často vyskytují lidé, kteří se nikdy nesetkali s realitou českých zákonů a podzákonných předpisů a řízení organizace si představují jak Spejblův syn ozbrojený konflikt.

-

Bylo by hezké moci vždycky postupovat podle zdravého rozumu. Bohužel u soudu by odvolávání se na soucit jako nutnou obranu proti bezcitným zákonům fakt neprošlo.

+2/−1
3.8.2016 9:25

J81a39k35u34b 94F45e48i36f13a73r 7329289606529

No, vypudí Klíček a pronajmou to nějakému kulichovi, který za ubytování bude chtít peníze jak v Interkontíku;-D

0/0
3.8.2016 8:11
Foto

R94a65d61i47m 76K47r10o64u86t33i53l 7390711516309

Naštěstí jsem nemusel a doufám, že nikdy nebudu muset služby Klíčku využít, ale myslím si, že ve zdravotnictví se ztrácí podstatně vyšší částky než částka, o kterou by Motol přišla, kdyby nechala Klíček dál dělat to, co dělá. Klíček to nedělá pro sebe, ale pro nemocné děti.

Mantra "péče řádného hospodáře" zdejší diskutéry přejde, až jednou přetáhnou placené parkování v areálu Motole o jednu minutu a zjistí, že za parkování v délce 61 minut zaplatí 90 Kč.

+3/0
3.8.2016 6:09

V66i17k68t68o37r 68Š66e82d21i80v32ý 8606561880646

Samozřejmě, že tlak na "řádné hospodaření" vede k různým zvěrstvům. Občas i k neskutečnému plýtvání.

To ale nic nemění na tom, že jakýkoli jiný postup je trestně postižitelný.

+1/0
3.8.2016 9:03

P96a72v85e51l 12K71u31t25i36n60a 9422454905972

Pro ty, kteří nechápou co se děje. Jedná se o úpravu práva i vymáhání (praxe). Ředitelé firem a neziskovek to moc flákali a kradli (ne všichni, ale obecně) a majitelé a zřizovatelé na ně neměli moc páky.

Tak se na všechny právnické osoby zavedlo pravidlo o povinnosti dobrého hospodáře (dříve jen obchodní společnosti). To znamená, že musíte ždimat lidi a majetek až do krajnosti ve prospěch majitele/zřizovatele. A jste za to jako ředitel (nebo obdobná funkce) odpovědní z titulu té funkce - neexistuje polehčující okolnost. Jsou různé pojistky, ale žádná neochrání před výpovědí...

To vede k nečekaným, ale předvídatelným, jevům, kdy musí společnosti řešit právě různé vztahy "na hubu" a jiné nestandardy. U soukromých společností a malých neziskovek se vlastně nic nemění, protože obchodky to měly i dříve a malé neziskovky fungují stylem - není žalobce -> není soudce. Ale velké neziskovky a subjekty zřizované státem/obcí mají problém. Protože ty musí narovnat docela dost a bez přivolení zřizovatele nesmí tyhle vztahy/situace pokračovat. Protože po nějaké přiměřené době (cca 6 měsíců +-) za ně začne být zodpovědný současný ředitel. Bez možnosti to nějak obejít.

Zřizovatel by mohl přivolit (souhlasit) s ekonomicky méně efektivním využitím. A je to obecné právo majitele nakládat s majetkem neefektivně. Je tu však drobné ale. Zřizovatel je státní úřad (ministerstvo) a jako takový není majitelem, ale správcem majetku. A musí ho spravovat s největším možným prospěchem pro co nejvíce lidí. Což po posledních policejních akcích už není taková pohoda co bývala a úředníkům se před soud nechce. Proto volí pohodlné cesty ekonomického prospěchu, který se dá snadno prokázat.

Klíček je jednou z těchto situací a zdaleka ne poslední. Tuhle konkrétní by mohl rozlousknout ministr svým nařízením a nést za něj politickou odpovědnost. Otázka je jestli bude chtít. Můžete mu napsat...

+5/−1
3.8.2016 0:52

V31i30k23t30o74r 59Š78e66d66i23v75ý 8566651950596

Ředitel nemocnice má povinnost řádně hospodařit se svěřeným majetkem.

Poskytnout nemovitost bezplatně k poskytování ubytovacích služeb takovým hospodařením nepochybně není a z pohledu zákona tím nemocnici vzniká nezanedbatelná škoda.

-

To bych rád viděl, kdo ze zdejších plaček by v případě trestního stíhání ředitele nemocnice přispěl pár stovkami tisíc na jeho obhajobu. :-/

+7/−3
3.8.2016 0:28
Foto

M52a93r69i92e 44M12e86t32l12i82c91k96á 9491854561562

Vážený pane, poskytování sponzorských darů není špatné hospodaření - to je prostě poskytování sponzorských darů, je to dokonce ošetřeno zákonem. Sponzorský dar může být poskytnut i formou zvýhodněného pronájmu prostor a to například za jednu korunu na rok.

+2/−4
3.8.2016 0:43

V46i16k36t32o25r 35Š86e69d47i61v34ý 8506691240516

To si myslíte, nebo se Vám už podařilo obhájit sponzoring v řádu stovek tisíc ročně poskytnutý státní příspěvkovou organizací aspoň před zřizovatelem a finančákem?

+3/0
3.8.2016 0:54

P39a85v34e37l 38K21u32t69i33n70a 9512554635612

Ředitel to nesmí, opakuji NESMÍ udělat bez přivolení zřizovatele. Jinak ho čeká soud a problémy, přesně jak píše pan Šedivý. Průhledné pokusy to obejít, které nabízíte, rozbije finančák na první pokus. Uvědomte si, že Motol není soukromá akciovka, ale státní příspěvková organizace.

+3/0
3.8.2016 1:25

J83i31r11k69a 62H32o62n94c12ů 2254494171478

„To se nestalo, takže jsme se obrátili na nezávislý soud,“

Jsem netušil, že máme i závislé soudy. i když někdy to tak může vypadat.

+1/0
2.8.2016 23:32

M90i61c20h88a81l 25U35r44b60a42n 2588349412218

Na podobnou vetu odpovezeno v jedne knizce od Jiriho Kulhanka odpovezeno ve stylu

"Zajimave, ze vsude ve svete maji soudy, jen u nas mame nezavisle soudy."

+1/0
2.8.2016 23:33

M29i66c84h62a10e46l 98S33e20d93l64á45č85e22k 4286623639142

Byl jsem u toho, kdyz Marketa s Jirkou zacinali. Je to strasne let zpet. Byli to a asi stale jsou blazni. Ale rozhodne vzdy delali vse pro druhe. Za ty roky co provozuji Klicek urcite pomohli spouste rodicu. O osobnim prospechu u nich nemuze byt urcite ani zminka. Nemohu pochopit, proc Motol vice nevyuzije jejich schopnosti a nadseni a misto toho je chce vystrnadit.

+3/−3
2.8.2016 23:12

V67i69k75t16o71r 86Š29e54d92i97v60ý 8686151670476

Nikdo nikoho nechce vystrnadit. Nemocnice chce pouze řádně využívat majetek.

+4/−2
3.8.2016 0:28

P81a55v56e20l 62K39u27t64i75n36a 9742384495662

Přesně podle zákona. Bohužel

0/0
3.8.2016 2:05
Foto

S10o13ň48a 23S91v49o78b20o81d66o61v52á 6159804627466

V clanku chybi podstatna informace. Do ctyr let ma v arealu vzniknout Dum R. Mc Donalda za 50 milionu Kc, o jehoz stavbe nyni rozhoduje ministerstvo financi a zdravotnictvi. Viz clanek o Klicku na aktualne.cz.

+2/0
2.8.2016 22:31
Foto

M96a75r11i80e 80M54e57t86l57i41c79k49á 9301224721362

Já tedy nevím, proč nepodpořit český Klíček, proč mermomocí musíme mít nadaci z ciziny, to je jedna věc. Druhá věc je, že nadace Ronalda McDonalda teprve sbírá peníze na stavbu, s tím že dům by měl být cca v r. 2018 - 2019.

Ale hlavně skutečně - proč nepodpořit to co už funguje v českém provedení?

+5/0
2.8.2016 22:54

P60a49v35e60l 77K22u58t56i83n52a 9372904445362

Určitě by byl lepší Klíček. Jejich snaha je obdivuhodná. Nicméně jejich právní lajdáctví jim snižuje šance k nule ;-(

0/0
3.8.2016 2:06

M63i88c25h18a35e71l 88S36e73d60l33á37č40e34k 4876363149102

Kdyby byli lepší právníci, ekonomové atd. tak nebudou dělat to co dělají. A to nechci snižovat jejich kvality, prostě umí dělat něco jiného a to dělají. Očekávají, že svět se k nim bude chovat stejně.

0/0
3.8.2016 7:03

P13a24v54e39l 79K81u65t52i27n24a 9332484745182

Právní služby lze nakoupit. A právník jako ziskový subjekt může neziskovce dát nepeněžní dar - služby zdarma nebo za zvýhodněnou cenu... Tedy mohl, teď už je dost pozdě. Jedině šikovně zdržovat a v mezidobí přemluvit ministra.

0/0
3.8.2016 14:27
Foto

N65i44k68o52l 88S80y86r22o57v47á90t77k75o34v83á 5665227579879

Mimochodem, původně Motol tvrdila, že tam udělá hotelové ubytování -

Motol totiž dokončuje rekonstrukci takzvaných hotelových pokojů, jejichž ceny se vyrovnají cenám hotelovému ubytování v Praze, informoval deník MF DNES.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/konec-ubytovny-nemocnice-motol-klicek-dhz-/domaci.aspx?c=A160502_212101_domaci_san

A najdenou tam bude sklad a ubytování pro sestry? Tak joooo :-P

+8/0
2.8.2016 22:16
Foto

S48o75ň35a 10S91v98o87b43o73d47o60v94á 6499724967336

Presne tak, Motol ceny ubytovani rapidne snizil az po medializaci.

+1/0
2.8.2016 22:33
Foto

N39i30k72o80l 74S30y31r58o12v21á65t58k26o76v19á 5575877799319

:-/ vlasntně jsem nečekala nic jiného ... rodiče nemocných dětí není přece žádný "kulich" :-/

http://syrovatkova.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=508458

+3/0
2.8.2016 22:10

Z28d84e57n55ě93k 51V89a19i46s 7332627345640

No a Hádejte, co chce s pokoji nadace Klíček udělat nemocnice. Sklad!

To je tak velký problém ty prostory Klíčků pronajmout za 1Kc?

0/0
2.8.2016 21:33

J27i46ř45í 89K85ü57h95r 2490866900356

A tím myslíte, že obejdou zákon?

Pak by se třeba našli tací, co jím nabídnou 10Kč.

Nebo rovnou celé kilo......

0/0
2.8.2016 21:37
Foto

M53a47r92i93e 11M50e37t64l28i98c25k58á 9191984241782

Neobejdou, ono totiž jde sponzorsky darovat i služby - tedy pronájem prostor. Podle zákona.... Takže mohli uzavřít smlouvu o pronájmu formou sponzorského daru.

0/0
2.8.2016 22:23

K62r64y72š42t34o12f 18L69a45n55í90k 1719390345365

otázka je, zda nemocnice muze něco sponzorovat.

+1/0
2.8.2016 22:43
Foto

M76a94r48i19e 70M87e64t53l28i85c27k43á 9771694491952

V těchto případech ano

0/0
2.8.2016 22:50

P12a94v31e51l 11K93u96t34i13n20a 9372744115342

Nemůže zároveň sponzorovat a zároveň zůstat dobrým hospodářem...

+1/−2
2.8.2016 22:52

P78e54t29e83r 46B94a54k35i81č 1549609565120

Njn ten možno sklad bude veľmi ekonomicky výhodný.

+1/0
2.8.2016 23:47

P95a77v21e45l 40K20u29t23i75n90a 9252644885392

Nebude. Ale ředitele za to nepůjde poslat do basy...

+1/0
3.8.2016 2:08
Foto

M93a89r83i69e 31M74e57t46l31i40c82k48á 9961934181962

Vážený pane Kutino, sponzorství je právě o něčem jiném než o hospodaření (a navíc si ho můžete odečíst z daní). Dokud nepochopíte, o čem je sponzorství čehokoliv, těžko se s vámi povede diskuze.;-D

+1/0
3.8.2016 0:17

V95i48k90t65o31r 32Š78e40d81i55v27ý 8876821100926

Státní příspěvková organizace jako sponzor ubytovacích služeb?

To jste už někde obhájila před kontrolou?

+1/0
3.8.2016 0:32
Foto

M11a90r44i97e 33M84e75t49l20i71c85k58á 9961684481942

I pak to jde ošetřit, jen chtít - může to udělat stát jako zřizovatel.

0/0
3.8.2016 1:15

P63a34v45e95l 34K79u28t18i29n42a 9472484895902

Ano stát může. Ale samotná nemocnice ne. A to je ta pointa. Stát mlčí a čas běží k tíži ředitele nemocnice. Proto koná jak koná.

+2/0
3.8.2016 1:37

V19i48k36t32o85r 51Š58e13d51i75v73ý 8686591830746

Proč tedy ve svých příspěvcích zmiňujete motolskou nemocnici?

Ta MUSÍ dělat přesně to, co dělá. Případné výtky adresujte ministerstvu zdravotnictví.

+2/0
3.8.2016 9:06

P15a90v56e81l 61K25u95t48i12n69a 9262244945862

Ach jo, tyhle pokusy naivně obcházet právo... Dnes je povinnost dobrého hospodáře stále více vynucovaná a porušení čím dál častěji trestáno. Takže ředitel Motola je prostě tlačen ke zdi.

Buď tuhle nehospodárnou (z pohledu nemocnice) věc zlikviduje nebo riskuje, že kdokoliv ho bude moci sestřelit pro nehospodárné zacházení s majetkem. Což by přišlo s naprostou jistotou po prvním větším tendru.

U nemocnice jako neziskového subjektu (a fakultní nemocnice je neziskovka) se s charitou z principu nepočítá. Naopak se počítá, že použije každou korunu zcela sobecky k vlastní činnosti.

Ano je to naprd a není to k obecnému prospěchu. Ale máme nějaká zákony a u klíčových hráčů nelze tolerovat ani malou odchylku. A největší nemocnice v ČR prostě klíčový hráč je. Z toho pohledu je postup nemocnice předvídatelný a zákonný.

Buď musí Motol prostory sám využít alespoň nějak nebo vypsat otevřené výběrové řízení na jejich využití. A jedno z hlavních kritérií musí být cena nájmu. S tím, že vyšší vyhrává. Což Klíček prostě nedá, buďme realisti...

+3/−1
2.8.2016 22:51

P61e98t27e51r 50B32a89k93i71č 1329529705820

A ja som si doteraz myslel, že väčšina charitatívnych akcií je organizovaná prostredníctvom neziskových organizácií.

Načo by niekomu bola nezisková organizácia ktorá by všetok príjem spotrebovala na režijné náklady.

+1/0
2.8.2016 23:52

P16a37v76e91l 42K78u27t37i32n98a 9222674155662

Charitativní organizace provozují charitu prostřednictvím své vlastní činnosti. Nikoliv prostřednictvím plateb (nebo darů) jiným organizacím. Jednorázově to projde zejména malým organizacím. Pravidelně a/nebo velkým to neprojde. Na to musí být organizace nadací nebo nadačním fondem.

Výše uvedené prosím neplést s příspěvky (zejména účelově vázanými) konkrétním fyzickým osobám. Popř hmotnými dary konkrétním fyzickým osobám.

Armáda Spásy provozuje činnost hlavně dotovaným ubytováním, jídlem a rozdáváním oblečení. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout garáž jiné společnosti. To mu musí schválit nejvyšší orgán. Jinak by se ředitel dopustil právě porušení pravidel dobrého hospodáře.

Podobně nemocnice. Ta provozuje činnost léčením lidí a péčí o dlouhodobě nemocné. Ale ředitel nemůže jen tak pronajmout část nemocnice k jiné aktivitě (i Bohulibé a užitečné). Musí mu to schválit zřizovatel (ministerstvo). Ale ministerstvo je orgánem veřejné správy a proto musí spravovat veřejný majetek s maximálním užitkem. Neekonomický užitek se velmi špatně měří a bývá zdrojem politických třenic. Proto se úřady obecně soustředí na vyčíslitelný užitek. A tím jsme zpět u současné situace.

Kliček je nepochybně užitečný a lidem pomáhá. Ale nemocnice není schopná ospravedlnit, přísně ekonomicky, existenci dalšího subjektu, který konkuruje její službě (o něco horší) a zároveň neplatí žádné nájemné. Z hlediska zákona je to stejně problematické jako ubytovna pro vlastní příbuzné. Proto koná jak koná.

Klíček se snaží zdržovat a doufá, že ministerstvo to jako zřizovatel posvětí a pojede se dál. Ale můj soukromý odhad je, že neposvětí, protože nebudou mít odvahu riskovat soudní tahanici, kvůli špatné správě majetku.

A ano ministerstvo by mělo reálnou šanci soud ustát. Ředitel nemocnice, bez posvěcení ministerstva by jí, ale prohrál prakticky ve všech případech.

+2/−1
3.8.2016 0:25
Foto

M88a32r80i19e 77M88e53t67l10i68c77k12á 9111234881932

Sponzorství je u nás ošetřeno zákonem a je zcela legální. Takže Motol může pronajmout prostory formou sponzorského daru. Tak to prostě je. Fakultní nemocnice není neziskovka, to by se totiž nemusela obracet na jakýkoliv soud.....

+1/0
3.8.2016 0:41

P18a79v91e98l 80K53u24t18i26n96a 9522464385182

Paní Metlická v jiném oboru máte asi víc zkušeností. Tady ale přestávají být použitelné. Motol je příspěvkova organizace (http://rejstrik-firem.kurzy.cz/00064203/fakultni-nemocnice-v-motole/statisticky-urad/).

Jako taková prostě sponzorský dar daného rozsahu neobhájí. A v žádném případě bez svolení ministerstva. Výsledek vašeho doporučení by byl naprosto fatální. Velmi pravděpodobně vracení alespoň některých dotací a trestní stíhání ředitele. V lepším případě za porušení povinnosti dobrého hospodáře. Pokud by tam byl náznak osobní vazby nebo prospěchu šlo by to na ostřejší paragrafy. Každopádně by přímá škoda pro Motol dosáhla minimálně několik miliónů a ředitel by v nejlepším případě skončil kariéru manažera.

Chápu, že to vnímáte po emocionální stránce a současný výsledek se vám lidský příčí. Což mě taky. Právo však má určitá pravidla a nelze je nahradit emocemi.

+1/0
3.8.2016 1:35

P32a79v27e79l 29K21u65t94i75n77a 9502374205482

A odkaz jak je to se sponzorstvím a dary. Není to úplně nové, ale to důležité tam je (http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d41083v51811-dary-versus-sponzoring-reklama/). Přečtěte si část "Dary z pohledu poskytovatele". S dovolením vypíchnu: odpočet zakotvený v § 20 odst. 8 ZDP nemůže být využit poplatníky, kteří nebyli založeni nebo zřízeni za účelem podnikání.

Určitě vás napadne, že když ne dar, tak sponzoring. Ale pozor tohle je v daném případě slušné minové pole. Reklama na lékařské služby je jednak regulovaná a druhak Motol je natolik známá instituce, že reklamní činnost malé neziskovky ji nemůže reálně pomoct. Navíc je neziskovou organizací a tudíž je reklama z podstaty diskutabilní. No a máme je na výběr mezi podvodem vůči správci daně a porušení povinnosti dobrého hospodáře. Asi by šly i další paragrafy, ale pointa je myslím zřejmá....

+1/0
3.8.2016 2:04

A68l42i66c59e 31N64o19v88á86k94o88v10á 9780220193196

kOLIK ŠPATNÉHO MUSÍ ČLOVĚK V TÉTO ZEMI UDĚLAT, ABY S NÍM BYLO HUMÁNNĚ ZACHÁZENO??????

+1/−5
2.8.2016 21:25

M20a50r65t86i78n 82B93u31s30i89d23e64a 4653830

Ani nevíte, jaké máte štěstí, že jste se narodila právě v téhle zemi...

Jestli se pár milionů lidí někde ve Švýcarsku, Švédsku apod má lépe, pak miliardy lidí podstatně hůře..

Pochybuji, že byste si troufla znovu narodit, kdybyste nevěděla kde..;-)

+4/0
2.8.2016 22:23

V81i83k10t76o78r 18Š74e72d28i58v88ý 8216231320146

Souvislost s článkem je kde?

0/0
3.8.2016 0:33

M50a69r38t84i36n 19B17o69u59č26e13k 4338776723353

Je to neuvěřitelná ostuda! Manžele Královcovi znám, to co dělají pro děti, rodiče v Motolské nemocnice vím a nesmírně si jejich práce vážím!

Je to smutné...

Jak se v diskusi psalo - "prachy, prachy, prachy nečekaný, jak po tobě šáhnou, už tě mají..."

Obdivuji sílu, vytrvalost, lidskost a lásku, kterou manželé Královcovi disponují!

:-)

Martin Bouček

+18/0
2.8.2016 20:47

M75a18r19t73i85n 79N88o38v56o31t40n37ý 8559434657874

To se jim to dělá charita na účet jiného. Proč by měl někdo užívat cizí věc zadarmo, i když je to na dobrý účel?

+3/−19
2.8.2016 20:42

M69a39r65t46i18n 39B63o87u14č73e19k 4368586303293

Pane Novotný, zadarmo to nikdy nebylo.

A "mezi námi děvčaty", vše není o penězích...

Nadace Klíček ve své činnosti, dělá něco, co sice není úplně jasně "měřitelné", ale v situacích rodičů, neocenitelné - lidský přístup, pochopení, podporu.

To v "tabulkách" není, ale věřte, že je spousta rodičů, kteří o té práci vědí

a jsou za ni vděčni!

+13/0
2.8.2016 21:02

V62i58k95t54o47r 50Š84e47d76i41v61ý 8676341190156

Správa svěřeného majetku příspěvkovou organizací (resp. jejím vedoucím pracovníkem) je právě takřka jen o penězích.

Budete-li stát před soudem, řeči o vděčných rodičích Vám trest asi moc nezkrátí a náhradu škody neproplatí.

+2/−1
3.8.2016 0:36

P83a91v86e90l 37K24u67t98i49n95a 9292804265632

Bohužel. Je to nové a první instance pojede hlavně po liteře zákona. Druhé kolo těžko říct. NS a ÚS by to mohly korigovat. Jenže to už bude rozsudek pravomocný a ředitel bude mít po kariéře... Návrat by byl problematický...

+1/0
3.8.2016 2:14

K49a61t81e22ř64i51n66a 26V77a29š78á40k74o77v41á 5441292379395

to mozna pochopite, az budete zoufaly pribuzny ditete v Motole bojujiciho o zivot. Mozna ani tehdy ne. Nekteri prote chapou, ze jsou veci, ktere se pouze penezi a trzni hodnotou merit nedaji.

+12/0
2.8.2016 21:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.