Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turín bude držet dietu, nová starostka chce vegetariánské město

Podpora vegetariánství a veganství se stala klíčovým bodem pětiletého politického programu nové starostky Turína Chiary Appendino. Obyvatelé severoitalského města se mají snažit konzumovat co nejméně masa a živočišných výrobků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M29i95l40o71š 63Ř93e67p12a 1233904407582

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. Citát- Gary Yourofsky

+1/−2
22.7.2016 22:03
Foto

M65i82l50o58š 61Ř71e61p67a 1953714847242

To je dobrá zpráva pro lidi i zvířata. Ale žádnou dietu v tom nevidím.

+1/−2
22.7.2016 21:23

B48o44h94u15m96i68l 22P29e19t14r19a94s 1733114201322

Stal jsem se pred dvaceti lety veganem ze zdravotnich duvodu a pomohlo mi to. Pozdeji jsem si povsimnul jak zvirata pro nase navyky musi v masnem a jinem prumyslu cely zivot trpet. Jsme tady na kratkou dobu a osobne by mi bylo odporne tohle utrpeni nadale podporovat. Co je na tom spatneho, ze ta pani chce poukazat na alternativu?

+1/−1
22.7.2016 15:56
Foto

O79n61d16ř85e37j 18V98a55r16o41š71č46á65k 3934567443

Osobne si myslim, ze se iDnes opet projevila jako dobry bulvar. Podpora snizovani spotreby masa rozhodne neni KLICOVYM bodem programu Turinske radnice. Navic trocha osvety k teto problematice rozhodne nebude naskodu. Spousta lidi konzumuje daleko vice masa a masnych vyrobku, nez by potrebovala a z hlediska vyvazene stravy mela. To prispiva nejen ke zdravotnim problemum a zatezuje verejny zdravotni system, ale rovnez k prebujelemu masnemu "prumyslu", ktery chrli statisice tun vyrobku, ktere nakonec v honbe za cenou skonci ve spalovnach. Intenzivni masna vyroba je navic narocnejsi a poskozuje zivotni prostredi vice, nez vyroba rostlinych produktu. Uz jen proto, ze tam, kde byste pestovali plodiny pro lidi, musite nejdriv pestovat pro dobytek (nebo ho krmit buhvi cim), a ten dobytek pak dale transportovat, zpracovavat, dopovat antibiotiky a leky... Rozhodne nebudu trvdit, ze veganstvi je cesta. Jako kazde "polonabozenstvi" je i veganstvi cestou do pekel a vetsina veganu jsou nechutni diktatori vlastniho pohledu na svet. Ale rozhodne by nebylo naskodu spotrebu masa a masnych vyrobku redukovat...

+4/−1
22.7.2016 13:11

J81a90n 37Z67a87b70a43b10a 8714304548554

Já myslím, že by nebylo na škodu nechat na lidech, ať se rozmyslí dle svého. A hlavně netahat žádné ideologie do škol...

+3/0
22.7.2016 15:08
Foto

J87i76ř56í 51Š49v81a15ř89í85č56e16k 3482875875

Problém dneška není a priori vyvážená strava, mimochodem kdyby češi měli skladbu stravy jako italové, tak se naši dietologové tetelí blahem. I z toho pohledu mi přijde tato iniciativa úsměvná. Problém je, že se cpeme porcemi žrádla jako kdybychom každý den trhali pařezy holýma rukama.

0/0
22.7.2016 15:11

P73e34t32r 56N34ě62m69e37č13e45k 1432314612453

Tak ta má dost....

0/0
22.7.2016 13:03

J61a44r64o82m61í21r 78Š58r88á32m63e59k 3147696867742

Pokud to bude spojeno s podporou genetického inženýrství, tak proč ne. Mně je celkem jedno, jestli ten biftek vyrostl na krávě nebo na keříku. Vlastně počkat, zelení aktivisti...

0/0
22.7.2016 12:12
Foto

J52a48n 78Ž23i45ž21k53a 7468674842270

Znal jsem jednu vegetarianku, ktery ve 20 zacli ve velkem vypadavat vlasy. Doktor ji predepsal prasky (doplnek stravy).

Neni nahodou tato starostka napojena na vyrobce techto prasku. Kdyby je meli brat vsichni.

Mimochodem prasky se vyrabeji ze zvirat. To jen ukazuje jaky jsou vegetariani hlupaci.

+1/−4
22.7.2016 11:40

Z83d40e23n29ě86k 45W52o54l31f 9731530377195

Znám člověka který dostal v padesáti infarkt protože byl obézní, jedl tlusté maso, kouřil a chlastal. Léčil ho lékař dlouholetý vegetarián.

Není ten Jan Žižka hlupák? ;-D

+4/−2
22.7.2016 11:58

J39a84r11o67m95í30r 92Š81r62á60m95e63k 3177256347182

To možná je, ale poukazuje na obecně známý fakt: Zejména vegani (vegetariáni moc ne) se často dokáží svým aktivismem a diletantstvím projíst až k deficitu některého mikronutrientu. Vzácně se objeví i exot, který si dokázal vyrobit deficit některé esenciální aminokyseliny. Pravda, často se to řeší suplementy, ale to je "přirodní" asi jako Alpa Nautra :D

+2/0
22.7.2016 12:18

Z97d96e96n43ě36k 48W44o68l45f 9281170587485

Myslím že není rozdíl mezi špatně sestaveným jídelníčkem bez masa a špatně sestaveným jídelníčkem s masem. Jinak jediný problém co momentálně řešíme je s vitamínem B12, který já osobně suplementuji tak, že si ho občas nechám píchnout do zadku ;-D

+3/−2
22.7.2016 12:31

J23a30r25o39m49í38r 43Š52r56á25m73e13k 3647336437592

Tak to si myslíte špatně.

0/0
22.7.2016 12:34

Z21d70e21n44ě56k 33W75o19l10f 9701930257655

Říkáte z jaké pozice? Pokud bude vegan jíst jen brokolici tak bude strádat úplně stejně jako všežravec co bude jíst jen vepřové. Samozřejmě příklad ad absurdum

+3/−1
22.7.2016 12:39

J49a88r71o54m67í41r 45Š66r23á78m81e81k 3607816327932

Lidí živících se výhradně vepřovým je minimum, zatímco vegan živící se - obrazně řečeno - jen tou brokolicí není až tak vzácný. Takže to není zrovna přiléhavá analogie.

+2/−2
22.7.2016 12:54

Z78d13e14n84ě56k 73W16o71l11f 9241470207245

Toto tvrzení se nedá nijak podložit, mohu říct úplně to samé a bude to mít úplně stejně nulovou argumentační hodnotu.

+1/−1
22.7.2016 13:02

J68a55r23o76m12í66r 53Š29r44á32m86e76k 3467426887382

Opět se mýlíte.

0/0
22.7.2016 13:14

Z82d73e11n80ě40k 95W65o18l67f 9911420277695

;-D

0/0
22.7.2016 13:18

J39a30n30a 30B96e66r65k14o78v93á 6383129596553

Tak to já bych se z Turínu stěhovala. Lepší, než umřít hlady.

+1/0
22.7.2016 11:38

M26i37l48o24š 83K77ř87e36p22e65l79k28a 6125472547848

Jak říkal můj dědeček: "Zelenina je nejlepši pasírovaná přes prase" ;-) Věděl o čem mluví. Dožil se 93 let.

+6/−1
22.7.2016 11:01

J69a49n 82P88u23k12l 6662788789761

Takhle na ně :-)

http://zpravy.idnes.cz/gruzie-kavarna-veganstvi-maso-de2-/zahranicni.aspx?c=A160601_104435_zahranicni_aba

0/−2
22.7.2016 10:45

A83l59e88š 45J97a30v83ů79r38e69k 2532179640380

člověk jí po desetitisíce let maso a přežil, vyvinul se. Pak někdo vymyslí, že maso je pro člověka nezdravé a dokonce se najdou tací, co mu na to skočí .... ;-D

+8/−4
22.7.2016 10:25

Z42d27e63n50ě11k 94W29o20l29f 9191530547225

Člověk po desetitisíce let vraždil nebo zotročoval jiné lidi, tak proč se to dnes už nesmí?

+3/−2
22.7.2016 11:23

J46a53r58o58m68í46r 98Š27r98á90m24e45k 3947486737762

Jenže ono to maso bylo důvodem, proč jsme vůbec najednou měli dost energie na to, aby se mohl vyvíjet mozek. Takže vaše analogie je hrubě chybná.

+6/−2
22.7.2016 12:26

Z10d76e14n21ě50k 71W58o61l64f 9831590657645

Nebýt otroků tak se zase nepostaví mnoho měst kde se ta inteligence dál rozvíjela. Není hrubě chybná, jen se snažím říct že pokud v dnešní době existuje alternativa, je zbytečné dál podporovat neefektivní mechanismy. Ale chápu to, za průmyslové revoluce se také dělníci bouřili když je měli nahradit stroje. Lidi v tomto ohledu nemají rádi změny.

+4/−1
22.7.2016 12:54

J49a44r89o84m83í40r 30Š79r11á17m17e46k 3397506127282

Tak především si hodně přizpůsobujete známá fakta tomu, co chcete "dokázat". Dále spojutete nesmyslně dvě věci. Já vám pouze říkám, že vaše analogie je chybná, protože příjem našimi fylogenetickými předky masa byl nutnou podmínkou toho, aby byla nastartována cesta k nám. Vaše plácání o otroctví je značně gulášovité. Je mi celkem jedno, jestli se pokoušíte o "důmyslnou" demagogii, nebo jestli jste skutečně přesvědčen o tom, že se pokoušíte o korektní argumentaci. Na to, abych vám dělal medvědáře, když to nezvládl nikdo dříve v procesu vašeho vzdělávání, je můj čas příliš drahý.

+2/0
22.7.2016 12:57

J54a62n 30P52o19s51p15í42š14i50l 4861904937747

To je taky chybna uvaha. Maso sice nastartovalo vyvoj mozku, ale kdyby v te dobe byla kvalitni rostlinna strava, tak se nejspise stane to same. Jenze nebyla. A dneska je.

0/−1
22.7.2016 13:03
Foto

M19i79c44h77a63l 11G38r60e64š27l93i75k 9921686662806

To, že mäso odštarovalo cestu k homo sapiens sapiens nie je len úvaha. podporujú to výpočty energetických výdajov tela, aj archeologické nálezy (spor je, či to náhodou neodštartovala až tepelná úprava mäsa).

Aká rastlinná strava by dokázala konkurovať mäsu?. :-)

+2/0
22.7.2016 13:13

J98a69r40o17m12í62r 16Š55r23á44m12e84k 3447956487362

Pokud je vaše první věta uvozením toho, co budete dále psát, pak máte pravdu. V opačném případě nikoliv.

Protože předpokládám nejprve omyl a/nebo neznalost, pokusím se vysvětlit: Pointa je v tom, že taková rostlinná strava, která by splnila všechny požadavky na ni kladené, aby mohla nastartovat vývoj našich předků směrem k člověku moderního typu, nemohla díky limitacím rostlin a díky evolučním limitacím primátů vůbec existovat. Pokud zalistujete libovolnou kvalitní učebnicí ekologie, tak zjistíte, že je trend, aby byla každá nika úplně obsazena. Z toho plyne (vážně, jen se musíte trochu zamyslet), že i kdyby existovaly rostliny dostatečně výživné a nutričně hodnotné z pohledu primátů, vedly by spíše k navýšení populace primátů. V případě lovu jde o jinou situaci, jde o obsazování nové niky, navíc maso je energeticky mnohem hutnější než rostliny, zejména pokud nejde o vysoce šlechtěné rostliny kulturní. Přechodem na maso naši předci získali najednou bohatý zdroj energie, který nikde jinde nemohli získat, a současně obrovskou "motivaci" (značná řečnická zkratka, pro precizní mechanismy viz evoluční biologie) k tomu, aby se jim vyvíjel mozek. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že i kdyby se nakrásně před našimi předky objevily "plantáže" moderních kulturních rostlin, byly by volně dostupné pro většinu druhů býložravců a velmi rychle by vymizely, zatímco začátek lovu byl nikou jen pro pár "vyvolených".

+2/0
22.7.2016 13:26

M15i90l36a72n 68O74l49i73č 3668898448355

Pane Šrámek,asi máte pravdu,konzumace masa umožnila rozvoj mozku.Jako důkaz poslouží pan Wolf.Bez masa se mozek nevyvine,nebo zakrní.

0/0
22.7.2016 12:57

Z76d26e81n47ě60k 15W79o56l83f 9901210127345

S panem Šrámkem se bavím úplně normálně a s mnoha jeho názory v této diskusi souhlasím, je vidět že ví o čem mluví, ale tohle Vaše uchylování se k urážkám je ubohé :-) a ještě Vám dám jednu radu, pokud máte takhle neokoukané jméno a příjmení, dávejte si pozor na to co říkáte, protože je velmi snadné Vás najít na netu a zjistit například co děláte za práci. Takže co se týká inteligence a používání mozku, vy mě rozhodně urazit nemůžete ;-)

0/0
22.7.2016 13:09
Foto

M30i42c61h25a92l 63G25r90e88š83l66i95k 9971166592946

Na to, že človek jedol mäso cca posledné dva milióny rokov sú dôkazy. Na to, že človek desaťtisíce rokov zotročoval iných ľudí dôkazy nie sú... možno tak tisíce rokov (poslednými otrokármi u nás boli komunisti). ;-)

+1/0
22.7.2016 12:36

Z72d26e66n36ě39k 39W40o96l50f 9791630497635

Tak sem s nimi :-) mimochodem na zotročování důkazy jsou, tedy co se týká nejstraších nám známých kultur do nichž nepočítám žádné poloopice (pro které ale to vraždění mezi sebou platí).

0/0
22.7.2016 12:57
Foto

M44i92c88h12a51l 36G23r33e79š12l73i53k 9461926592856

Napr.:

http://www.livescience.com/31974-earliest-human-hunters-found.html

Najstaršie kultúry však nie sú staré desiatky tisíc rokov. Vznik otroctva je spájaný s prechodom človeka na poľnohospodárstvo... čiže si pozrite v googli heslo "neolitická revolúcia". ;-)

+3/0
22.7.2016 13:04

J48a54r55o84m82í66r 34Š83r71á93m89e44k 3217446397242

Jenže ono to maso nezdravé je. Ovšem nezdravé je z toho důvodu, že je energeticky velmi bohaté, takže v kombinaci se současným fyzicky nenáročným způsobem života představuje rizikový faktor řady onemocnění.

Co se týče červeného masa, tak tam se uvažuje ještě o tom, že když se ho pojídá obravdu hodně (de facto dvě porce denně), tak hem v něm obsažený může být velmi slabým rizikovým faktorem pro rozvoj nádorů tlustého střeva. Riziko je maličké, až při skutečně excesivní konzumaci, ale je tu - a proto bylo nedávno červené maso zařazeno na seznam karcinogenů.

+1/0
22.7.2016 12:31

J60a55n 94P93o63s53p71í91š35i24l 4691524237897

Maze pravdu, s jednim malym rozdilem. Jedl maso jednou za tyden v dobrych dobach a jednou za mesic az tri v tech normalnich dobach. Chudina ve stredoveku (naprosta vetsina lidi ) maso mela vyjimecne, vetsinou v zimnich mesicich...Dneska ho jime 1x-3x denne....ale jinak tam zadny rozdil neni;)

+1/0
22.7.2016 12:59

J46a79n 53P57o94s34p78í65š95i20l 4181264177617

Jeste probehla mala zmena v zivotnim stylu, na to jsem zapomnel;)

0/0
22.7.2016 13:00
Foto

M90i12c87h50a87l 22G96r50e97š94l42i76k 9611296692236

Je možné, že sa mýlite. V dobrých dobách mali lovci zberači mäso prakticky denne. Boli vynikajúci lovci schopní uloviť prakticky všetko. Analýzy archeologických nálezov ukazujú, že sa väčšinu energie prijímali z mäsa, rastlinná strava ho doplňovala.

No a v stredoveku sa tiež nemali až tak zle... produkty domáceho chovu spestrovali lovom a rybami. Takže, keď nebol práve pôst, jedli všetko. :-)

0/0
22.7.2016 14:00

M24a21r93e35k 24N45o86v25o20t59n57ý 5641451866768

A není to nezdravé? Člověk přece není býložravec, takže pokud nejí maso, zákonitě mu musí něco chybět...

+6/−1
22.7.2016 10:12

A56l91e79š 89J46a73v81ů40r25e48k 2482849210790

je to nezdravé. Jenže vysvětluj to šílencům veganům.

Samozřejmě, není nutné jíst maso každý den, jeden steak týdně stačí :-)

+8/−1
22.7.2016 10:14

M42a14r18e52k 81N98o23v90o92t25n13ý 5851771896408

Ale jo, on každý extrém je špatný. Nacpat do sebe půlkilový steak je taky pěkná darda pro organismus, ale právě těmto extrémům bychom se měli vyhýbat.

A to mluvím/píšu o dospělých jedincích, u dětí by takové experimentování vůbec nemělo probíhat.

+3/0
22.7.2016 10:18

A57l61e63š 30J47a50v96ů71r82e95k 2402839940550

nejhorší jsou veganští rodiče, co aplikují svoje přesvědšení na své děti, od jejich narození ;-€;-O . Ty bych poslal do Norska

+3/0
22.7.2016 10:22

M86a39r33e16k 82N15o50v14o81t46n72ý 5841631756758

Přesně. Sociálku na ně. Můj kamarád a jeho žena jsou vegetariáni (ne vegani, tuším, že vajíčka můžou), mají tři děti a normálně jim dávají smíšenou stravu jako normálně. Koneckonců ani oni sami nejsou od dětství, rozhodli se až v dospělosti, tak proč do toho tahat děti? Samy se rozhodnou.

+2/0
22.7.2016 10:26

J14a67n82a 51B81e63r84k27o46v70á 6823709316223

...mě by jeden steak týdně nestačil. Ale nemá to být svobodná volba lidí, co chce jíst?

+1/0
22.7.2016 11:40

Z21d97e13n67ě14k 62W90o96l12f 9721490357745

Co konkrétně máte na mysli? :-)

0/0
22.7.2016 11:22

J25a90r45o83m73í30r 66Š24r22á88m11e41k 3697696927622

Nezdravé to není, jen to není "přirozené", takže je třeba konktrolovat přísun mikronutrientů. Vegetariáni, kteří se nevyhývají ani vejcím a mléčným výrobkům, jsou ještě poměrně v bezpečí, ale vegani mají celkem velké riziko, že si vyrobí deficit vedoucí nejčastěji k neurologickým poruchám, anémii a dermatologickým poruchám.

Vtipné je, že vlastně ani neexistuje - navzdory proklamacím některých aktivistických organizací - solidní důkaz, že by byla vegetariánská (tím spíše veganská) strava zdravější než tzv. racionální strava, tedy prakticky normální potrava, ve které je však výrazně méně masa a více syrové zeleniny, než kolik je v obvyklé stravě.

0/0
22.7.2016 12:38

A33l22e82š 37J91a83v43ů14r80e10k 2832789110940

čím více bude vegatariánů, tím méně bude kraviček, prasátek, krůt ... .

Takže nechápu, jak těm zvířátkům chtějí pomoci tím, že se je budou snažit vyhladit ;-D

+1/−1
22.7.2016 10:07

Z43d25e17n48ě93k 80W61o95l61f 9131170107315

To je hodně hloupý názor.

+2/−1
22.7.2016 10:08

A95l70e96š 44J69a38v72ů89r88e21k 2422899800850

a ty jsi to nepochopil. Na druhou stranu, pokud NIKDO nebude jíst maso, tak kdo by choval prasata, dobytek ... . A veganství zakazuje i mléko, vajíčka ... .

+2/−2
22.7.2016 10:10

Z63d83e89n50ě64k 28W78o73l92f 9921750877405

To vy jste nepochopil o co veganům jde. Nejde přímo o zabíjení, ale o to jak jsou zvířata zabíjena a hlavně o podmínky ve kterých celý život žijí. Živočišný průmysl je postaven na celoživotním utrpení a využívání zvířat v obrovském měřítku. Jde o velkochovy, ne o to že někde na vesnici mají v rodině krávu, dvě kozy a pět slepic se kterými žijí v jakési symbióze.

+1/0
22.7.2016 11:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.