Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Turín bude držet dietu, nová starostka chce vegetariánské město

Podpora vegetariánství a veganství se stala klíčovým bodem pětiletého politického programu nové starostky Turína Chiary Appendino. Obyvatelé severoitalského města se mají snažit konzumovat co nejméně masa a živočišných výrobků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M39i79l89o27š 37Ř28e14p55a 1183284737822

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. Citát- Gary Yourofsky

+1/−2
22.7.2016 22:03
Foto

M66i16l80o69š 15Ř24e56p86a 1693324407872

To je dobrá zpráva pro lidi i zvířata. Ale žádnou dietu v tom nevidím.

+1/−2
22.7.2016 21:23

B10o28h50u74m26i48l 83P24e66t46r23a77s 1283584781312

Stal jsem se pred dvaceti lety veganem ze zdravotnich duvodu a pomohlo mi to. Pozdeji jsem si povsimnul jak zvirata pro nase navyky musi v masnem a jinem prumyslu cely zivot trpet. Jsme tady na kratkou dobu a osobne by mi bylo odporne tohle utrpeni nadale podporovat. Co je na tom spatneho, ze ta pani chce poukazat na alternativu?

+1/−1
22.7.2016 15:56
Foto

O79n91d97ř35e95j 73V98a44r51o89š90č84á29k 3384127693

Osobne si myslim, ze se iDnes opet projevila jako dobry bulvar. Podpora snizovani spotreby masa rozhodne neni KLICOVYM bodem programu Turinske radnice. Navic trocha osvety k teto problematice rozhodne nebude naskodu. Spousta lidi konzumuje daleko vice masa a masnych vyrobku, nez by potrebovala a z hlediska vyvazene stravy mela. To prispiva nejen ke zdravotnim problemum a zatezuje verejny zdravotni system, ale rovnez k prebujelemu masnemu "prumyslu", ktery chrli statisice tun vyrobku, ktere nakonec v honbe za cenou skonci ve spalovnach. Intenzivni masna vyroba je navic narocnejsi a poskozuje zivotni prostredi vice, nez vyroba rostlinych produktu. Uz jen proto, ze tam, kde byste pestovali plodiny pro lidi, musite nejdriv pestovat pro dobytek (nebo ho krmit buhvi cim), a ten dobytek pak dale transportovat, zpracovavat, dopovat antibiotiky a leky... Rozhodne nebudu trvdit, ze veganstvi je cesta. Jako kazde "polonabozenstvi" je i veganstvi cestou do pekel a vetsina veganu jsou nechutni diktatori vlastniho pohledu na svet. Ale rozhodne by nebylo naskodu spotrebu masa a masnych vyrobku redukovat...

+4/−1
22.7.2016 13:11

J57a58n 38Z36a10b62a79b90a 8794894678984

Já myslím, že by nebylo na škodu nechat na lidech, ať se rozmyslí dle svého. A hlavně netahat žádné ideologie do škol...

+3/0
22.7.2016 15:08
Foto

J69i66ř90í 85Š65v76a65ř88í39č41e61k 3142545515

Problém dneška není a priori vyvážená strava, mimochodem kdyby češi měli skladbu stravy jako italové, tak se naši dietologové tetelí blahem. I z toho pohledu mi přijde tato iniciativa úsměvná. Problém je, že se cpeme porcemi žrádla jako kdybychom každý den trhali pařezy holýma rukama.

0/0
22.7.2016 15:11

P39e73t57r 91N39ě47m17e21č18e70k 1982494932793

Tak ta má dost....

0/0
22.7.2016 13:03

J39a27r44o26m83í40r 44Š81r33á98m97e62k 3617466807282

Pokud to bude spojeno s podporou genetického inženýrství, tak proč ne. Mně je celkem jedno, jestli ten biftek vyrostl na krávě nebo na keříku. Vlastně počkat, zelení aktivisti...

0/0
22.7.2016 12:12
Foto

J27a76n 32Ž54i20ž50k26a 7318964382610

Znal jsem jednu vegetarianku, ktery ve 20 zacli ve velkem vypadavat vlasy. Doktor ji predepsal prasky (doplnek stravy).

Neni nahodou tato starostka napojena na vyrobce techto prasku. Kdyby je meli brat vsichni.

Mimochodem prasky se vyrabeji ze zvirat. To jen ukazuje jaky jsou vegetariani hlupaci.

+1/−4
22.7.2016 11:40

Z61d55e82n25ě65k 36W70o18l98f 9241270877705

Znám člověka který dostal v padesáti infarkt protože byl obézní, jedl tlusté maso, kouřil a chlastal. Léčil ho lékař dlouholetý vegetarián.

Není ten Jan Žižka hlupák? ;-D

+4/−2
22.7.2016 11:58

J21a93r91o34m92í40r 83Š55r74á37m52e81k 3727716347282

To možná je, ale poukazuje na obecně známý fakt: Zejména vegani (vegetariáni moc ne) se často dokáží svým aktivismem a diletantstvím projíst až k deficitu některého mikronutrientu. Vzácně se objeví i exot, který si dokázal vyrobit deficit některé esenciální aminokyseliny. Pravda, často se to řeší suplementy, ale to je "přirodní" asi jako Alpa Nautra :D

+2/0
22.7.2016 12:18

Z76d27e93n85ě12k 82W29o76l26f 9821960357745

Myslím že není rozdíl mezi špatně sestaveným jídelníčkem bez masa a špatně sestaveným jídelníčkem s masem. Jinak jediný problém co momentálně řešíme je s vitamínem B12, který já osobně suplementuji tak, že si ho občas nechám píchnout do zadku ;-D

+3/−2
22.7.2016 12:31

J71a28r12o58m44í83r 98Š55r33á96m14e97k 3777166807542

Tak to si myslíte špatně.

0/0
22.7.2016 12:34

Z71d83e62n98ě82k 79W47o98l92f 9831180217725

Říkáte z jaké pozice? Pokud bude vegan jíst jen brokolici tak bude strádat úplně stejně jako všežravec co bude jíst jen vepřové. Samozřejmě příklad ad absurdum

+3/−1
22.7.2016 12:39

J56a75r56o86m30í98r 64Š34r78á24m37e50k 3297306927952

Lidí živících se výhradně vepřovým je minimum, zatímco vegan živící se - obrazně řečeno - jen tou brokolicí není až tak vzácný. Takže to není zrovna přiléhavá analogie.

+2/−2
22.7.2016 12:54

Z81d13e15n22ě94k 70W21o22l71f 9751870477645

Toto tvrzení se nedá nijak podložit, mohu říct úplně to samé a bude to mít úplně stejně nulovou argumentační hodnotu.

+1/−1
22.7.2016 13:02

J58a50r10o89m43í60r 49Š37r51á89m85e80k 3897476147482

Opět se mýlíte.

0/0
22.7.2016 13:14

Z71d42e60n27ě16k 96W11o15l16f 9591600157445

;-D

0/0
22.7.2016 13:18

J73a57n33a 75B85e24r64k86o50v38á 6853429566543

Tak to já bych se z Turínu stěhovala. Lepší, než umřít hlady.

+1/0
22.7.2016 11:38

M61i24l35o24š 80K73ř18e32p14e55l86k47a 6525532977848

Jak říkal můj dědeček: "Zelenina je nejlepši pasírovaná přes prase" ;-) Věděl o čem mluví. Dožil se 93 let.

+6/−1
22.7.2016 11:01

J37a10n 87P32u16k26l 6382578239601

Takhle na ně :-)

http://zpravy.idnes.cz/gruzie-kavarna-veganstvi-maso-de2-/zahranicni.aspx?c=A160601_104435_zahranicni_aba

0/−2
22.7.2016 10:45

A88l83e83š 91J31a40v72ů49r56e52k 2902339460330

člověk jí po desetitisíce let maso a přežil, vyvinul se. Pak někdo vymyslí, že maso je pro člověka nezdravé a dokonce se najdou tací, co mu na to skočí .... ;-D

+8/−4
22.7.2016 10:25

Z70d64e34n29ě30k 97W76o21l43f 9511520577415

Člověk po desetitisíce let vraždil nebo zotročoval jiné lidi, tak proč se to dnes už nesmí?

+3/−2
22.7.2016 11:23

J67a32r55o97m96í65r 66Š22r29á48m29e63k 3647166787132

Jenže ono to maso bylo důvodem, proč jsme vůbec najednou měli dost energie na to, aby se mohl vyvíjet mozek. Takže vaše analogie je hrubě chybná.

+6/−2
22.7.2016 12:26

Z50d42e45n76ě50k 97W44o60l13f 9371920617215

Nebýt otroků tak se zase nepostaví mnoho měst kde se ta inteligence dál rozvíjela. Není hrubě chybná, jen se snažím říct že pokud v dnešní době existuje alternativa, je zbytečné dál podporovat neefektivní mechanismy. Ale chápu to, za průmyslové revoluce se také dělníci bouřili když je měli nahradit stroje. Lidi v tomto ohledu nemají rádi změny.

+4/−1
22.7.2016 12:54

J71a50r49o77m81í41r 81Š34r96á92m35e79k 3667586457852

Tak především si hodně přizpůsobujete známá fakta tomu, co chcete "dokázat". Dále spojutete nesmyslně dvě věci. Já vám pouze říkám, že vaše analogie je chybná, protože příjem našimi fylogenetickými předky masa byl nutnou podmínkou toho, aby byla nastartována cesta k nám. Vaše plácání o otroctví je značně gulášovité. Je mi celkem jedno, jestli se pokoušíte o "důmyslnou" demagogii, nebo jestli jste skutečně přesvědčen o tom, že se pokoušíte o korektní argumentaci. Na to, abych vám dělal medvědáře, když to nezvládl nikdo dříve v procesu vašeho vzdělávání, je můj čas příliš drahý.

+2/0
22.7.2016 12:57

J10a65n 43P70o41s40p11í20š22i64l 4261334207467

To je taky chybna uvaha. Maso sice nastartovalo vyvoj mozku, ale kdyby v te dobe byla kvalitni rostlinna strava, tak se nejspise stane to same. Jenze nebyla. A dneska je.

0/−1
22.7.2016 13:03
Foto

M93i38c73h59a17l 75G77r24e86š33l47i30k 9261446512506

To, že mäso odštarovalo cestu k homo sapiens sapiens nie je len úvaha. podporujú to výpočty energetických výdajov tela, aj archeologické nálezy (spor je, či to náhodou neodštartovala až tepelná úprava mäsa).

Aká rastlinná strava by dokázala konkurovať mäsu?. :-)

+2/0
22.7.2016 13:13

J70a41r85o24m26í37r 36Š28r49á40m20e48k 3667696767652

Pokud je vaše první věta uvozením toho, co budete dále psát, pak máte pravdu. V opačném případě nikoliv.

Protože předpokládám nejprve omyl a/nebo neznalost, pokusím se vysvětlit: Pointa je v tom, že taková rostlinná strava, která by splnila všechny požadavky na ni kladené, aby mohla nastartovat vývoj našich předků směrem k člověku moderního typu, nemohla díky limitacím rostlin a díky evolučním limitacím primátů vůbec existovat. Pokud zalistujete libovolnou kvalitní učebnicí ekologie, tak zjistíte, že je trend, aby byla každá nika úplně obsazena. Z toho plyne (vážně, jen se musíte trochu zamyslet), že i kdyby existovaly rostliny dostatečně výživné a nutričně hodnotné z pohledu primátů, vedly by spíše k navýšení populace primátů. V případě lovu jde o jinou situaci, jde o obsazování nové niky, navíc maso je energeticky mnohem hutnější než rostliny, zejména pokud nejde o vysoce šlechtěné rostliny kulturní. Přechodem na maso naši předci získali najednou bohatý zdroj energie, který nikde jinde nemohli získat, a současně obrovskou "motivaci" (značná řečnická zkratka, pro precizní mechanismy viz evoluční biologie) k tomu, aby se jim vyvíjel mozek. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že i kdyby se nakrásně před našimi předky objevily "plantáže" moderních kulturních rostlin, byly by volně dostupné pro většinu druhů býložravců a velmi rychle by vymizely, zatímco začátek lovu byl nikou jen pro pár "vyvolených".

+2/0
22.7.2016 13:26

M10i86l56a41n 51O91l97i37č 3208328518565

Pane Šrámek,asi máte pravdu,konzumace masa umožnila rozvoj mozku.Jako důkaz poslouží pan Wolf.Bez masa se mozek nevyvine,nebo zakrní.

0/0
22.7.2016 12:57

Z46d93e19n83ě75k 69W23o55l91f 9331320777115

S panem Šrámkem se bavím úplně normálně a s mnoha jeho názory v této diskusi souhlasím, je vidět že ví o čem mluví, ale tohle Vaše uchylování se k urážkám je ubohé :-) a ještě Vám dám jednu radu, pokud máte takhle neokoukané jméno a příjmení, dávejte si pozor na to co říkáte, protože je velmi snadné Vás najít na netu a zjistit například co děláte za práci. Takže co se týká inteligence a používání mozku, vy mě rozhodně urazit nemůžete ;-)

0/0
22.7.2016 13:09
Foto

M47i40c66h45a66l 75G29r63e70š64l25i57k 9941196282486

Na to, že človek jedol mäso cca posledné dva milióny rokov sú dôkazy. Na to, že človek desaťtisíce rokov zotročoval iných ľudí dôkazy nie sú... možno tak tisíce rokov (poslednými otrokármi u nás boli komunisti). ;-)

+1/0
22.7.2016 12:36

Z86d85e16n15ě84k 71W13o45l11f 9631900987625

Tak sem s nimi :-) mimochodem na zotročování důkazy jsou, tedy co se týká nejstraších nám známých kultur do nichž nepočítám žádné poloopice (pro které ale to vraždění mezi sebou platí).

0/0
22.7.2016 12:57
Foto

M19i18c62h33a62l 50G54r66e70š73l64i75k 9361816332546

Napr.:

http://www.livescience.com/31974-earliest-human-hunters-found.html

Najstaršie kultúry však nie sú staré desiatky tisíc rokov. Vznik otroctva je spájaný s prechodom človeka na poľnohospodárstvo... čiže si pozrite v googli heslo "neolitická revolúcia". ;-)

+3/0
22.7.2016 13:04

J68a27r73o14m36í53r 45Š45r70á95m61e68k 3637986657212

Jenže ono to maso nezdravé je. Ovšem nezdravé je z toho důvodu, že je energeticky velmi bohaté, takže v kombinaci se současným fyzicky nenáročným způsobem života představuje rizikový faktor řady onemocnění.

Co se týče červeného masa, tak tam se uvažuje ještě o tom, že když se ho pojídá obravdu hodně (de facto dvě porce denně), tak hem v něm obsažený může být velmi slabým rizikovým faktorem pro rozvoj nádorů tlustého střeva. Riziko je maličké, až při skutečně excesivní konzumaci, ale je tu - a proto bylo nedávno červené maso zařazeno na seznam karcinogenů.

+1/0
22.7.2016 12:31

J37a64n 17P54o17s94p70í55š76i93l 4291254427497

Maze pravdu, s jednim malym rozdilem. Jedl maso jednou za tyden v dobrych dobach a jednou za mesic az tri v tech normalnich dobach. Chudina ve stredoveku (naprosta vetsina lidi ) maso mela vyjimecne, vetsinou v zimnich mesicich...Dneska ho jime 1x-3x denne....ale jinak tam zadny rozdil neni;)

+1/0
22.7.2016 12:59

J19a44n 30P22o55s93p73í34š58i82l 4631264877917

Jeste probehla mala zmena v zivotnim stylu, na to jsem zapomnel;)

0/0
22.7.2016 13:00
Foto

M54i91c97h16a73l 97G63r98e27š25l98i60k 9321136572586

Je možné, že sa mýlite. V dobrých dobách mali lovci zberači mäso prakticky denne. Boli vynikajúci lovci schopní uloviť prakticky všetko. Analýzy archeologických nálezov ukazujú, že sa väčšinu energie prijímali z mäsa, rastlinná strava ho doplňovala.

No a v stredoveku sa tiež nemali až tak zle... produkty domáceho chovu spestrovali lovom a rybami. Takže, keď nebol práve pôst, jedli všetko. :-)

0/0
22.7.2016 14:00

M38a55r52e33k 42N86o19v27o63t39n57ý 5711521786828

A není to nezdravé? Člověk přece není býložravec, takže pokud nejí maso, zákonitě mu musí něco chybět...

+6/−1
22.7.2016 10:12

A32l11e31š 18J67a50v55ů45r13e95k 2562429510310

je to nezdravé. Jenže vysvětluj to šílencům veganům.

Samozřejmě, není nutné jíst maso každý den, jeden steak týdně stačí :-)

+8/−1
22.7.2016 10:14

M11a33r15e10k 68N62o97v49o73t73n86ý 5881451446868

Ale jo, on každý extrém je špatný. Nacpat do sebe půlkilový steak je taky pěkná darda pro organismus, ale právě těmto extrémům bychom se měli vyhýbat.

A to mluvím/píšu o dospělých jedincích, u dětí by takové experimentování vůbec nemělo probíhat.

+3/0
22.7.2016 10:18

A67l37e18š 52J30a92v36ů57r93e20k 2702149960870

nejhorší jsou veganští rodiče, co aplikují svoje přesvědšení na své děti, od jejich narození ;-€;-O . Ty bych poslal do Norska

+3/0
22.7.2016 10:22

M38a90r62e83k 22N18o56v48o47t77n24ý 5111331616568

Přesně. Sociálku na ně. Můj kamarád a jeho žena jsou vegetariáni (ne vegani, tuším, že vajíčka můžou), mají tři děti a normálně jim dávají smíšenou stravu jako normálně. Koneckonců ani oni sami nejsou od dětství, rozhodli se až v dospělosti, tak proč do toho tahat děti? Samy se rozhodnou.

+2/0
22.7.2016 10:26

J44a80n61a 19B10e26r38k28o34v97á 6113179956573

...mě by jeden steak týdně nestačil. Ale nemá to být svobodná volba lidí, co chce jíst?

+1/0
22.7.2016 11:40

Z16d57e91n93ě52k 85W44o95l35f 9611320777205

Co konkrétně máte na mysli? :-)

0/0
22.7.2016 11:22

J88a70r74o15m91í12r 94Š46r75á88m52e87k 3877226617442

Nezdravé to není, jen to není "přirozené", takže je třeba konktrolovat přísun mikronutrientů. Vegetariáni, kteří se nevyhývají ani vejcím a mléčným výrobkům, jsou ještě poměrně v bezpečí, ale vegani mají celkem velké riziko, že si vyrobí deficit vedoucí nejčastěji k neurologickým poruchám, anémii a dermatologickým poruchám.

Vtipné je, že vlastně ani neexistuje - navzdory proklamacím některých aktivistických organizací - solidní důkaz, že by byla vegetariánská (tím spíše veganská) strava zdravější než tzv. racionální strava, tedy prakticky normální potrava, ve které je však výrazně méně masa a více syrové zeleniny, než kolik je v obvyklé stravě.

0/0
22.7.2016 12:38

A59l24e17š 49J51a89v71ů65r18e39k 2192709980840

čím více bude vegatariánů, tím méně bude kraviček, prasátek, krůt ... .

Takže nechápu, jak těm zvířátkům chtějí pomoci tím, že se je budou snažit vyhladit ;-D

+1/−1
22.7.2016 10:07

Z36d56e77n47ě27k 39W63o32l94f 9241930617685

To je hodně hloupý názor.

+2/−1
22.7.2016 10:08

A80l12e51š 63J97a32v43ů90r12e17k 2702709470790

a ty jsi to nepochopil. Na druhou stranu, pokud NIKDO nebude jíst maso, tak kdo by choval prasata, dobytek ... . A veganství zakazuje i mléko, vajíčka ... .

+2/−2
22.7.2016 10:10

Z12d48e82n71ě85k 75W76o14l25f 9401190737445

To vy jste nepochopil o co veganům jde. Nejde přímo o zabíjení, ale o to jak jsou zvířata zabíjena a hlavně o podmínky ve kterých celý život žijí. Živočišný průmysl je postaven na celoživotním utrpení a využívání zvířat v obrovském měřítku. Jde o velkochovy, ne o to že někde na vesnici mají v rodině krávu, dvě kozy a pět slepic se kterými žijí v jakési symbióze.

+1/0
22.7.2016 11:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.