Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Turín bude držet dietu, nová starostka chce vegetariánské město

Podpora vegetariánství a veganství se stala klíčovým bodem pětiletého politického programu nové starostky Turína Chiary Appendino. Obyvatelé severoitalského města se mají snažit konzumovat co nejméně masa a živočišných výrobků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M70i30l91o55š 93Ř57e48p18a 1323884637812

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. Citát- Gary Yourofsky

+1/−2
22.7.2016 22:03
Foto

M47i80l25o45š 93Ř11e55p47a 1263204397372

To je dobrá zpráva pro lidi i zvířata. Ale žádnou dietu v tom nevidím.

+1/−2
22.7.2016 21:23

B51o45h82u32m71i13l 71P56e44t58r10a75s 1453924631422

Stal jsem se pred dvaceti lety veganem ze zdravotnich duvodu a pomohlo mi to. Pozdeji jsem si povsimnul jak zvirata pro nase navyky musi v masnem a jinem prumyslu cely zivot trpet. Jsme tady na kratkou dobu a osobne by mi bylo odporne tohle utrpeni nadale podporovat. Co je na tom spatneho, ze ta pani chce poukazat na alternativu?

+1/−1
22.7.2016 15:56
Foto

O12n23d10ř45e58j 49V52a27r13o61š94č56á39k 3684477433

Osobne si myslim, ze se iDnes opet projevila jako dobry bulvar. Podpora snizovani spotreby masa rozhodne neni KLICOVYM bodem programu Turinske radnice. Navic trocha osvety k teto problematice rozhodne nebude naskodu. Spousta lidi konzumuje daleko vice masa a masnych vyrobku, nez by potrebovala a z hlediska vyvazene stravy mela. To prispiva nejen ke zdravotnim problemum a zatezuje verejny zdravotni system, ale rovnez k prebujelemu masnemu "prumyslu", ktery chrli statisice tun vyrobku, ktere nakonec v honbe za cenou skonci ve spalovnach. Intenzivni masna vyroba je navic narocnejsi a poskozuje zivotni prostredi vice, nez vyroba rostlinych produktu. Uz jen proto, ze tam, kde byste pestovali plodiny pro lidi, musite nejdriv pestovat pro dobytek (nebo ho krmit buhvi cim), a ten dobytek pak dale transportovat, zpracovavat, dopovat antibiotiky a leky... Rozhodne nebudu trvdit, ze veganstvi je cesta. Jako kazde "polonabozenstvi" je i veganstvi cestou do pekel a vetsina veganu jsou nechutni diktatori vlastniho pohledu na svet. Ale rozhodne by nebylo naskodu spotrebu masa a masnych vyrobku redukovat...

+4/−1
22.7.2016 13:11

J77a56n 72Z70a85b45a45b75a 8534154818704

Já myslím, že by nebylo na škodu nechat na lidech, ať se rozmyslí dle svého. A hlavně netahat žádné ideologie do škol...

+3/0
22.7.2016 15:08
Foto

J44i32ř81í 60Š97v41a46ř80í60č88e83k 3342425305

Problém dneška není a priori vyvážená strava, mimochodem kdyby češi měli skladbu stravy jako italové, tak se naši dietologové tetelí blahem. I z toho pohledu mi přijde tato iniciativa úsměvná. Problém je, že se cpeme porcemi žrádla jako kdybychom každý den trhali pařezy holýma rukama.

0/0
22.7.2016 15:11

P36e24t73r 13N18ě11m79e53č13e73k 1162274952363

Tak ta má dost....

0/0
22.7.2016 13:03

J68a94r62o87m15í29r 44Š51r62á63m19e57k 3177576587532

Pokud to bude spojeno s podporou genetického inženýrství, tak proč ne. Mně je celkem jedno, jestli ten biftek vyrostl na krávě nebo na keříku. Vlastně počkat, zelení aktivisti...

0/0
22.7.2016 12:12
Foto

J24a51n 43Ž70i71ž42k66a 7528354382660

Znal jsem jednu vegetarianku, ktery ve 20 zacli ve velkem vypadavat vlasy. Doktor ji predepsal prasky (doplnek stravy).

Neni nahodou tato starostka napojena na vyrobce techto prasku. Kdyby je meli brat vsichni.

Mimochodem prasky se vyrabeji ze zvirat. To jen ukazuje jaky jsou vegetariani hlupaci.

+1/−4
22.7.2016 11:40

Z69d25e64n64ě70k 71W51o27l72f 9831640887895

Znám člověka který dostal v padesáti infarkt protože byl obézní, jedl tlusté maso, kouřil a chlastal. Léčil ho lékař dlouholetý vegetarián.

Není ten Jan Žižka hlupák? ;-D

+4/−2
22.7.2016 11:58

J66a72r15o25m94í60r 52Š36r39á61m39e44k 3557626687262

To možná je, ale poukazuje na obecně známý fakt: Zejména vegani (vegetariáni moc ne) se často dokáží svým aktivismem a diletantstvím projíst až k deficitu některého mikronutrientu. Vzácně se objeví i exot, který si dokázal vyrobit deficit některé esenciální aminokyseliny. Pravda, často se to řeší suplementy, ale to je "přirodní" asi jako Alpa Nautra :D

+2/0
22.7.2016 12:18

Z68d34e30n44ě13k 79W85o91l90f 9661400447725

Myslím že není rozdíl mezi špatně sestaveným jídelníčkem bez masa a špatně sestaveným jídelníčkem s masem. Jinak jediný problém co momentálně řešíme je s vitamínem B12, který já osobně suplementuji tak, že si ho občas nechám píchnout do zadku ;-D

+3/−2
22.7.2016 12:31

J93a63r33o83m70í65r 55Š47r16á10m97e98k 3157396797182

Tak to si myslíte špatně.

0/0
22.7.2016 12:34

Z11d12e55n81ě92k 52W48o60l18f 9131740817485

Říkáte z jaké pozice? Pokud bude vegan jíst jen brokolici tak bude strádat úplně stejně jako všežravec co bude jíst jen vepřové. Samozřejmě příklad ad absurdum

+3/−1
22.7.2016 12:39

J84a60r86o57m71í15r 77Š68r78á98m25e62k 3267706357252

Lidí živících se výhradně vepřovým je minimum, zatímco vegan živící se - obrazně řečeno - jen tou brokolicí není až tak vzácný. Takže to není zrovna přiléhavá analogie.

+2/−2
22.7.2016 12:54

Z15d32e71n84ě88k 45W83o47l91f 9341430547295

Toto tvrzení se nedá nijak podložit, mohu říct úplně to samé a bude to mít úplně stejně nulovou argumentační hodnotu.

+1/−1
22.7.2016 13:02

J18a88r26o70m85í28r 51Š36r92á36m69e11k 3187856487382

Opět se mýlíte.

0/0
22.7.2016 13:14

Z21d66e36n43ě37k 46W28o84l45f 9631470687625

;-D

0/0
22.7.2016 13:18

J24a26n85a 69B79e61r38k38o44v74á 6443419886443

Tak to já bych se z Turínu stěhovala. Lepší, než umřít hlady.

+1/0
22.7.2016 11:38

M31i62l98o50š 16K71ř79e64p89e15l18k11a 6325522627338

Jak říkal můj dědeček: "Zelenina je nejlepši pasírovaná přes prase" ;-) Věděl o čem mluví. Dožil se 93 let.

+6/−1
22.7.2016 11:01

J27a64n 36P19u17k66l 6892488799561

Takhle na ně :-)

http://zpravy.idnes.cz/gruzie-kavarna-veganstvi-maso-de2-/zahranicni.aspx?c=A160601_104435_zahranicni_aba

0/−2
22.7.2016 10:45

A14l63e76š 34J47a97v15ů83r29e44k 2392909660130

člověk jí po desetitisíce let maso a přežil, vyvinul se. Pak někdo vymyslí, že maso je pro člověka nezdravé a dokonce se najdou tací, co mu na to skočí .... ;-D

+8/−4
22.7.2016 10:25

Z71d19e18n83ě46k 37W98o15l20f 9781480347345

Člověk po desetitisíce let vraždil nebo zotročoval jiné lidi, tak proč se to dnes už nesmí?

+3/−2
22.7.2016 11:23

J31a54r82o82m51í45r 52Š94r54á27m91e10k 3337816867232

Jenže ono to maso bylo důvodem, proč jsme vůbec najednou měli dost energie na to, aby se mohl vyvíjet mozek. Takže vaše analogie je hrubě chybná.

+6/−2
22.7.2016 12:26

Z70d65e24n91ě26k 10W32o29l61f 9481730457345

Nebýt otroků tak se zase nepostaví mnoho měst kde se ta inteligence dál rozvíjela. Není hrubě chybná, jen se snažím říct že pokud v dnešní době existuje alternativa, je zbytečné dál podporovat neefektivní mechanismy. Ale chápu to, za průmyslové revoluce se také dělníci bouřili když je měli nahradit stroje. Lidi v tomto ohledu nemají rádi změny.

+4/−1
22.7.2016 12:54

J25a52r10o25m53í32r 11Š76r98á86m95e22k 3857796197832

Tak především si hodně přizpůsobujete známá fakta tomu, co chcete "dokázat". Dále spojutete nesmyslně dvě věci. Já vám pouze říkám, že vaše analogie je chybná, protože příjem našimi fylogenetickými předky masa byl nutnou podmínkou toho, aby byla nastartována cesta k nám. Vaše plácání o otroctví je značně gulášovité. Je mi celkem jedno, jestli se pokoušíte o "důmyslnou" demagogii, nebo jestli jste skutečně přesvědčen o tom, že se pokoušíte o korektní argumentaci. Na to, abych vám dělal medvědáře, když to nezvládl nikdo dříve v procesu vašeho vzdělávání, je můj čas příliš drahý.

+2/0
22.7.2016 12:57

J12a59n 23P38o48s95p85í31š33i12l 4121914437187

To je taky chybna uvaha. Maso sice nastartovalo vyvoj mozku, ale kdyby v te dobe byla kvalitni rostlinna strava, tak se nejspise stane to same. Jenze nebyla. A dneska je.

0/−1
22.7.2016 13:03
Foto

M15i20c36h52a54l 11G48r77e32š15l87i36k 9741526382226

To, že mäso odštarovalo cestu k homo sapiens sapiens nie je len úvaha. podporujú to výpočty energetických výdajov tela, aj archeologické nálezy (spor je, či to náhodou neodštartovala až tepelná úprava mäsa).

Aká rastlinná strava by dokázala konkurovať mäsu?. :-)

+2/0
22.7.2016 13:13

J17a26r30o68m48í20r 35Š49r48á93m28e97k 3237606877922

Pokud je vaše první věta uvozením toho, co budete dále psát, pak máte pravdu. V opačném případě nikoliv.

Protože předpokládám nejprve omyl a/nebo neznalost, pokusím se vysvětlit: Pointa je v tom, že taková rostlinná strava, která by splnila všechny požadavky na ni kladené, aby mohla nastartovat vývoj našich předků směrem k člověku moderního typu, nemohla díky limitacím rostlin a díky evolučním limitacím primátů vůbec existovat. Pokud zalistujete libovolnou kvalitní učebnicí ekologie, tak zjistíte, že je trend, aby byla každá nika úplně obsazena. Z toho plyne (vážně, jen se musíte trochu zamyslet), že i kdyby existovaly rostliny dostatečně výživné a nutričně hodnotné z pohledu primátů, vedly by spíše k navýšení populace primátů. V případě lovu jde o jinou situaci, jde o obsazování nové niky, navíc maso je energeticky mnohem hutnější než rostliny, zejména pokud nejde o vysoce šlechtěné rostliny kulturní. Přechodem na maso naši předci získali najednou bohatý zdroj energie, který nikde jinde nemohli získat, a současně obrovskou "motivaci" (značná řečnická zkratka, pro precizní mechanismy viz evoluční biologie) k tomu, aby se jim vyvíjel mozek. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že i kdyby se nakrásně před našimi předky objevily "plantáže" moderních kulturních rostlin, byly by volně dostupné pro většinu druhů býložravců a velmi rychle by vymizely, zatímco začátek lovu byl nikou jen pro pár "vyvolených".

+2/0
22.7.2016 13:26

M70i87l59a52n 67O84l41i40č 3618968718865

Pane Šrámek,asi máte pravdu,konzumace masa umožnila rozvoj mozku.Jako důkaz poslouží pan Wolf.Bez masa se mozek nevyvine,nebo zakrní.

0/0
22.7.2016 12:57

Z63d94e66n73ě23k 17W81o42l53f 9331820657715

S panem Šrámkem se bavím úplně normálně a s mnoha jeho názory v této diskusi souhlasím, je vidět že ví o čem mluví, ale tohle Vaše uchylování se k urážkám je ubohé :-) a ještě Vám dám jednu radu, pokud máte takhle neokoukané jméno a příjmení, dávejte si pozor na to co říkáte, protože je velmi snadné Vás najít na netu a zjistit například co děláte za práci. Takže co se týká inteligence a používání mozku, vy mě rozhodně urazit nemůžete ;-)

0/0
22.7.2016 13:09
Foto

M42i33c56h87a86l 88G39r43e98š75l31i84k 9531806752646

Na to, že človek jedol mäso cca posledné dva milióny rokov sú dôkazy. Na to, že človek desaťtisíce rokov zotročoval iných ľudí dôkazy nie sú... možno tak tisíce rokov (poslednými otrokármi u nás boli komunisti). ;-)

+1/0
22.7.2016 12:36

Z32d96e60n55ě39k 81W73o79l21f 9261790177635

Tak sem s nimi :-) mimochodem na zotročování důkazy jsou, tedy co se týká nejstraších nám známých kultur do nichž nepočítám žádné poloopice (pro které ale to vraždění mezi sebou platí).

0/0
22.7.2016 12:57
Foto

M19i15c26h27a29l 21G95r53e51š31l62i71k 9201426202236

Napr.:

http://www.livescience.com/31974-earliest-human-hunters-found.html

Najstaršie kultúry však nie sú staré desiatky tisíc rokov. Vznik otroctva je spájaný s prechodom človeka na poľnohospodárstvo... čiže si pozrite v googli heslo "neolitická revolúcia". ;-)

+3/0
22.7.2016 13:04

J91a46r52o58m45í92r 77Š52r82á96m61e22k 3407176797352

Jenže ono to maso nezdravé je. Ovšem nezdravé je z toho důvodu, že je energeticky velmi bohaté, takže v kombinaci se současným fyzicky nenáročným způsobem života představuje rizikový faktor řady onemocnění.

Co se týče červeného masa, tak tam se uvažuje ještě o tom, že když se ho pojídá obravdu hodně (de facto dvě porce denně), tak hem v něm obsažený může být velmi slabým rizikovým faktorem pro rozvoj nádorů tlustého střeva. Riziko je maličké, až při skutečně excesivní konzumaci, ale je tu - a proto bylo nedávno červené maso zařazeno na seznam karcinogenů.

+1/0
22.7.2016 12:31

J29a38n 82P58o11s73p56í37š34i42l 4681344497237

Maze pravdu, s jednim malym rozdilem. Jedl maso jednou za tyden v dobrych dobach a jednou za mesic az tri v tech normalnich dobach. Chudina ve stredoveku (naprosta vetsina lidi ) maso mela vyjimecne, vetsinou v zimnich mesicich...Dneska ho jime 1x-3x denne....ale jinak tam zadny rozdil neni;)

+1/0
22.7.2016 12:59

J29a68n 80P43o67s66p44í23š84i66l 4321284647167

Jeste probehla mala zmena v zivotnim stylu, na to jsem zapomnel;)

0/0
22.7.2016 13:00
Foto

M79i88c72h25a12l 34G88r61e40š45l66i64k 9211206882206

Je možné, že sa mýlite. V dobrých dobách mali lovci zberači mäso prakticky denne. Boli vynikajúci lovci schopní uloviť prakticky všetko. Analýzy archeologických nálezov ukazujú, že sa väčšinu energie prijímali z mäsa, rastlinná strava ho doplňovala.

No a v stredoveku sa tiež nemali až tak zle... produkty domáceho chovu spestrovali lovom a rybami. Takže, keď nebol práve pôst, jedli všetko. :-)

0/0
22.7.2016 14:00

M52a63r33e23k 26N27o54v72o72t65n49ý 5621151646938

A není to nezdravé? Člověk přece není býložravec, takže pokud nejí maso, zákonitě mu musí něco chybět...

+6/−1
22.7.2016 10:12

A94l92e66š 63J19a40v44ů45r87e81k 2822119250310

je to nezdravé. Jenže vysvětluj to šílencům veganům.

Samozřejmě, není nutné jíst maso každý den, jeden steak týdně stačí :-)

+8/−1
22.7.2016 10:14

M57a76r34e69k 31N42o18v11o46t61n17ý 5261161746488

Ale jo, on každý extrém je špatný. Nacpat do sebe půlkilový steak je taky pěkná darda pro organismus, ale právě těmto extrémům bychom se měli vyhýbat.

A to mluvím/píšu o dospělých jedincích, u dětí by takové experimentování vůbec nemělo probíhat.

+3/0
22.7.2016 10:18

A28l33e67š 44J51a10v11ů12r78e54k 2732649810500

nejhorší jsou veganští rodiče, co aplikují svoje přesvědšení na své děti, od jejich narození ;-€;-O . Ty bych poslal do Norska

+3/0
22.7.2016 10:22

M22a10r95e95k 94N47o94v28o30t96n62ý 5561431856508

Přesně. Sociálku na ně. Můj kamarád a jeho žena jsou vegetariáni (ne vegani, tuším, že vajíčka můžou), mají tři děti a normálně jim dávají smíšenou stravu jako normálně. Koneckonců ani oni sami nejsou od dětství, rozhodli se až v dospělosti, tak proč do toho tahat děti? Samy se rozhodnou.

+2/0
22.7.2016 10:26

J56a43n90a 25B22e29r47k41o11v24á 6293779326593

...mě by jeden steak týdně nestačil. Ale nemá to být svobodná volba lidí, co chce jíst?

+1/0
22.7.2016 11:40

Z15d48e91n94ě11k 50W64o21l77f 9201550287315

Co konkrétně máte na mysli? :-)

0/0
22.7.2016 11:22

J70a20r11o65m58í53r 67Š87r38á61m44e43k 3187216847752

Nezdravé to není, jen to není "přirozené", takže je třeba konktrolovat přísun mikronutrientů. Vegetariáni, kteří se nevyhývají ani vejcím a mléčným výrobkům, jsou ještě poměrně v bezpečí, ale vegani mají celkem velké riziko, že si vyrobí deficit vedoucí nejčastěji k neurologickým poruchám, anémii a dermatologickým poruchám.

Vtipné je, že vlastně ani neexistuje - navzdory proklamacím některých aktivistických organizací - solidní důkaz, že by byla vegetariánská (tím spíše veganská) strava zdravější než tzv. racionální strava, tedy prakticky normální potrava, ve které je však výrazně méně masa a více syrové zeleniny, než kolik je v obvyklé stravě.

0/0
22.7.2016 12:38

A27l72e87š 89J78a38v11ů61r15e77k 2732719450860

čím více bude vegatariánů, tím méně bude kraviček, prasátek, krůt ... .

Takže nechápu, jak těm zvířátkům chtějí pomoci tím, že se je budou snažit vyhladit ;-D

+1/−1
22.7.2016 10:07

Z72d93e50n19ě46k 75W51o70l61f 9891920977695

To je hodně hloupý názor.

+2/−1
22.7.2016 10:08

A15l82e83š 25J73a47v48ů89r30e76k 2892299180150

a ty jsi to nepochopil. Na druhou stranu, pokud NIKDO nebude jíst maso, tak kdo by choval prasata, dobytek ... . A veganství zakazuje i mléko, vajíčka ... .

+2/−2
22.7.2016 10:10

Z32d90e86n17ě79k 24W44o20l35f 9961420687245

To vy jste nepochopil o co veganům jde. Nejde přímo o zabíjení, ale o to jak jsou zvířata zabíjena a hlavně o podmínky ve kterých celý život žijí. Živočišný průmysl je postaven na celoživotním utrpení a využívání zvířat v obrovském měřítku. Jde o velkochovy, ne o to že někde na vesnici mají v rodině krávu, dvě kozy a pět slepic se kterými žijí v jakési symbióze.

+1/0
22.7.2016 11:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.