Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Desatero jednání s Rusy. Archivy vydaly dokumenty o Operaci Barbarossa

Rusko si připomíná 75 let od vypuknutí Velké vlastenecké války, která začala vpádem nacistických vojsk na území SSSR. Ruští a němečtí historici při té příležitosti zveřejnili stovky dosud neznámých archivních dokumentů, které ruská vojenská rozvědka ukořistila na konci války v Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J84a79r94o55s42l76a67v 43M16a32š49e96k 5399610874463

Mně fascinuje jedna věc. Celý svět považuje za začátek WWII 1. 9. 1939. Jen SSSR a Rusko se tváří, že pro ně válka začala 22. 6. 1941. A většina lidí jim to baští.

Přitom RA do války vstoupila 17. 9. 1939 přepadením Polska. Pak následovala Zimní válka s Finskem, anexe Estonska, Lotyšska a Litvy. RA vstoupila i do části Rumunska - Bukovina a Besarábie. To vše byly vojesnké operace, agrese proti jiným státům.

+10/−4
23.6.2016 14:51

J61i82ř70í 63V12a45c80a 7462903347421

Já považuji za začátek WWII 29. září 1938 .... den podpisu Mnichovské zrady.

+3/−1
23.6.2016 15:38

P45e90t71r 34Š84i77k75ý20ř 2557835987905

tak to se skutecne jeste nevalcilo.....podle dejin zacina WWII napadenim Polska.

+2/0
23.6.2016 16:21

J64i25ř72í 53V79a90c51a 7142403527561

Agrese to již byla - ze strany Německa a Polska.

+2/−3
23.6.2016 18:30

J15i97ř88í 12K73ü49h97r 2570636180446

Ale ne válka. Válka je pokračování diplomacie jinými prostředky.

Zde to byla čistá diplomacie.

+1/0
23.6.2016 18:37

J31i52ř43í 97V64a29c62a 7502413627611

Jestli vám Zrada západních mocností v Mnichově přijde jako diplomacie, tak proč Vám vadí diplomatické jednání Molotov-Ribbentrop?

A to Polsko se k tomu přidalo (Těšínsko) bez posvědcení diplomacie

+4/0
23.6.2016 18:49

J90i16ř48í 38K90ü11h55r 2480296110916

Protože tam se jednalo o napadení/rozdělení Polska.

Okupaci Pobaltí atd.

Rozdělení sfér vlivu, kde do toho jeden druhému nebude kecat.

0/0
24.6.2016 13:37

J43i66ř36í 95V75a12c70a 7572353447821

Nebylo by, nebýt Mnichova a odmítnutí podepsat obdobnou smouvu Anglie se SSSR.

SSSR jednal takto až v nouzi, kdy hrozilo, že se ocitne sám.

0/0
24.6.2016 14:19

P30e93t30r 19O81n35d32r50á89č21e93k 7520169811637

Tak jestli WWII začal nějaký "papír", byl to pakt Molotov-Ribbentrop :-)

0/−4
23.6.2016 16:28

M44a57r95e12k 25N87o42v38o18t76n70ý 5681521606788

Tak to rozhodně není pravda, protože Němci měli pakty o neútočení s kdekým. Dokonce i s "chudáčkem" Polskem.

+5/−2
23.6.2016 17:50

P83e36t27r 18O84n53d18r81á29č29e26k 7770209801497

To samozřejmě je pravda, protože třeba s Polskem to byl skutečně pakt o neútočení, kdežto M-R byl pakt o rozebrání si východní Evropy, který se záhy začal naplňovat a napadením Polska z obou stran odstartoval WWII.

+3/−4
23.6.2016 18:10

P23e30t23r 22F66i23a60l32a 9293936863643

Pane Qndráčku, pokud to píšete z neznalosti, doučte se konečně historii....

Pokud záměrně lžete, mám dotaz - to jsou vám Poláci bližší než Češi, že si dovolujete kvůli jejich pověsti používat komunistické metody překrucování a lhaní?

Pakt německo-polský byl o rozebrání celého Českosloslovenska mezi tyto dva státy a Poláci to začali uskutečnovat po Mnichovu.

Dělají ze sebe oběti, ale byli to oni, kdo první uzavřel smlouvu s Německem o rozebrání a likvidaci jiného státu.Rv

+1/0
23.6.2016 23:08

J21i41ř20í 66K79ü89h20r 2360676350966

Ale bez těch tajných dodatků ovšem.

+1/0
23.6.2016 18:39

J95i19ř36í 75V76a82c97a 7192313567681

No, řekl bych, že Mnichov byl dřív. A i kdyby zápaďáci argumentovali, že byl oprávněný, tak sami argumentují, že přestal jeho porušením v březnu 1939 ... stále dříve než Ribbentrop-Molotov.

+2/0
23.6.2016 18:30

J63u50r55a39j 93V65á32c13l96a24v97í87k 9969490185616

Problém bude v tom, že Rusové nemluví o světové, ale o velké vlastenecké válce.

+3/0
23.6.2016 16:27

M45a87r10e54k 81N86o32v26o12t40n46ý 5831491306838

To jste trochu mimo. Pro Rusko je červen 1941 začátek Velké vlastenecké války, protože to je období, kdy je Německo napadlo. Začátek 2. světové války jako takové s tím nemá co dělat.

+5/0
23.6.2016 17:49

K65a17r51e77l 69L21a49n94g54r 2142637380828

Chybí vám tam jedna podstaná věc. Napadení SSSR a Mongolska v květnu 1939 Japonskem a Mandžukem v té době bylo již dávno Japonsko spojencem Německa. ;-)

0/0
23.6.2016 22:36

I97v30o 39S35c67h30l62ä31g31e12l 9860759277382

V ruských archivech zůstaly rovněž informace o bohaté soudružské spolupráci Německa a Sovětského Svazu před velkou vlasteneckou. Mezi nacionálním a internacionálním socialismem bylo méně rozdílů, než by si kdejaký dnešní pokrokový a moderní socialista přál.

+6/−3
23.6.2016 13:05

I37v62o 28S48c63h75l39ä42g79e54l 9700489507952

Třeba Břetislav Šíma...;-)

0/0
23.6.2016 13:09

B91ř54e49t27i58s49l27a81v 11Š20í25m28a 9674621432

Ivo Schlägel

Mínus jsem dal proto, ze povazuji za vylozene trapné nazývat obchodní kontakty "bohatou soudružskou spoluprací ". Nemuzete se své komunistické terminologie zbavit?

Vase jasnovidecké teorie, co si údajne preju nebo nepreju, jsou k smíchu.;-D

0/0
25.6.2016 4:48

F15r64a11n51t81i22š42e35k 64N98a61v52r65á49t83i63l 8289791656384

Přímá vojenská spolupráce probíhala mezi dvojicí párijů - Německem, kterému zakozovaly zbrojit smlouvy, a Ruskem, které nemělo přístup k moderním technologiím a zbraním. Tato přímá spolupráce fakticky skončila s nástupem Hitlera k moci. Současně ovšem probíhala i spolupráce s Itálií a USA. Není nezajímavé, že podvozek slavného tanku T 34 vycházel z patentu američana Christieho, který armáda USA zamítla.

+2/0
23.6.2016 13:22

L75u61d68ě26k 77K21r54a61t17o33c45h18v76í97l 9745894691964

U T-34 se jednalo pouze o odpružení pojezdových kol, ale oba typy sovětských velkosériových tanků z počátku 30. let vznikly na základě koupených patentů. T-26 (Vickers-Armstrong 6t Mark E) a BT-2/5/7 (Christie M1930).

+2/0
23.6.2016 14:27

J68a83r59o29s84l28a96v 95M61a41š26e55k 5959480124333

Spolupráce před Hitlerem přinesla SSSR rozvoj jak technologické tak ve vojenské oblasti. První bleskovou válku, sice v menším měřítku ale podle stejných postupů, nepředvedlo Německo v Polsku. RA u řeky Chalchyn začala svůj útok už 20. srpna 1939.

Po Hitlerově nástupu spolupráce obou států dočasně skončila. Od podepsání paktu Molotov - Ribbnetrop a společném útoku na Polsko se ovšem rozběhla znovu. Západní tažení Wermachtu do značné míry umožnily dodávky strategických surovin z SSSR (ropa ...). Čilá spolupráce probíhala i mezi NKVD a Gestapem. Například na území okupovaného Polska. Došlo například i k víměně licencí na výrobu sovětského protitankového kanonu a německých motocyklů BMW. Za suroviny a tvrdou měnu prodal Hitler ještě v roce 1940 do SSSR nejnovější dostavěný těžký křižník a vzorky nejnovějších modelú bojových letadel a tanků.

0/0
23.6.2016 14:45

M67i52c94h84a73l 70K66r79č28á41l 6638538756662

Možná mohlo být uvedeno že to byl největší konflikt v dějinách lidstva a že můžeme děkovat obětavosti Rusů a neschopnosti Italů že ho Evropa přečkala z historického pohledu v podstatě bez úhony.

+2/0
23.6.2016 12:26

L73u93d93o31v20i80t 77B56a76l50a29z80e58c 3228455605369

Az na to, ze keby Rusi neboli uz od roku 1939 tak "obetavi", tak by ten konflikt mozno vobec nezacal. Podla niektorych historikov az pakt so Stalinom dal Hitlerovi dost guraze.

+2/−2
23.6.2016 13:49

J96u15r52a40j 32V94á83c33l97a26v79í11k 9539630525306

Blbost! Stalinův nejvyšší zájem byl vyhnout se válce. A to tak, že se postaví jednotná fronta proti Němcům. Jenomže to podrazili Britové a teprve tehdy, když Britům na špek skočili Poláci, musel Stalin hledat jinou cestu. A přišlo samo Německo, když nabídlo spojeneckou smlouvu spolu s řešením velkých problémů SSSR.

+3/−5
23.6.2016 14:20

J93i67ř31í 61K74ü37h30r 2550206740536

Stalinův plán nebyl vyhnout se válce, ale válku rozpoutat až v okamžiku, kdy to bude vhodné a SSSR na to připravené.

+5/−1
23.6.2016 14:36

J64u91r21a53j 43V66á14c65l47a32v36í51k 9989200965226

Overy: Rusové ve válce

Axell: Stalin a válka očima svých generálů

a spousty dalších...

0/0
23.6.2016 14:43

J64a97r55o33s85l75a60v 64M54a23š98e61k 5699840964293

Omylem jsem dal plus.

Pokud se chtěl Stalin vyhnout válce, stačilo nenapadat Polsko. Až tímto krokem vznikla společná hranice a bylo možné nenadálé přepadení.

+3/−1
23.6.2016 14:58

M56a50r28e40k 85N71o45v43o48t97n15ý 5961671266328

Stalin nenapadal Polsko, právě naopak. Polsko napadlo Sovětské Rusko ve snaze získat Ukrajinu a v podstatě mu to vyšlo - onen známý zázrak na Visle. SSSR akorát využil příležitosti a sebraná území si vzal zpět.

+3/−3
23.6.2016 17:48
Foto

M50i76c24h65a56l 64G51r66e88š41l55i98k 9291666512956

... aj s úrokmi. :-)

0/0
24.6.2016 13:45

M62a34r16e93k 57N90o66v35o91t61n21ý 5831871706628

Ano, i s úroky. S jídlem roste chuť, jak víme :-)

0/0
24.6.2016 13:49

V96l38a90d57a 84M54u28s49i64l 9150836398983

Cely clanek se mi nejevi jako moc propracovany.Samozrejme ze popraveni Tuchacevskeho byl velky omyl, ktery zosnovali Nemci a jesteč podstrcili materialy panu presidentu Bensovi, ktery na to naletel

+2/−1
23.6.2016 12:19

J39u72r26a75j 96V11á51c71l60a31v73í59k 9209870735946

Máte pravdu, článek nestojí za nic. Na základní škole to je na vytahání za uši. Ale Tuchačevskij opravdu organizoval státní převrat.

0/0
23.6.2016 13:55

J53a67r77o28s78l58a69v 38M19a66š51e43k 5849510884733

Tak Tuchačvský byl hlavně strategický nedouk. Svojí neschopností způsobil porážku RA v Polsku v roce 1920. A to mu Stalin nezapomněl.

Jako šéf vyzbrojování RA se proslavil prosazováním perel jako např. nápad s přestavováním traktorů na tanky. Samopaly označil za gangsteskou zbraň a tak jich pro RA objednal 300 - jako osobní zbraně velitelů divizí.

Hlavním důvodem jeho likvidace ale byl fakt, že jej Stalin nepovažoval za spolehlivého.

+1/0
23.6.2016 15:10

L60u66d94ě28k 45K44r86a86t28o89c45h16v27í97l 9745654541544

ad A) Při útoku na Varšavu v roce 1920 Stalin s Buďonným úmyslně ignorovali Tuchačevského rozkazy

ad B) Jaké traktory a kdy?

ad C) Na Vámi zmiňované funkci působil od 5/31 do 3/34. O jaký typ samopalu se tedy jednalo?

0/0
23.6.2016 15:55

J21u46r15a21j 30V80á12c86l66a39v59í18k 9869190425106

ad A) Tuchačevského tažení bylo blbost, se kterou Stalin nechtěl nic mít a skutečně ho sabotoval. Ale strategickým cílem (myslím) Jegorovovy armády bylo osvobození ruských území, ne invaze do Polska. Jegorovova armáda s Tuchačevského tažením neměla nic společného.

ad B) viz např. A. Buškov Ledjanoj tron. Mělo se jednat o běžné traktory jen trochu opancéřované a po mobilizaci dovybavené kulometem jako pancéřová vozidla druhého sledu. Naprostá blbost.

ad C) To bylo dílo Uboreviče.

0/0
23.6.2016 22:31

J97u52r92a54j 59V18á80c90l98a88v23í63k 9209210905846

Za samopaly je snad zodpovědný někdo jiný.

0/0
23.6.2016 16:18

L87u40d40o51v67i49t 46B24a25l57a77z56e37c 3208125365739

S tymi vojnovymi zajatcami to je zaujimave porovnanie : Nacisti POCAS vojny zavrazdili tretinu zajatcov, to je sice hrozne, ale kam sa hrabu na bolsevikov, ktori PO vojne zavrazdili vyse polovice zajatcov.

+1/−1
23.6.2016 12:16

J27u98r32a72j 98V94á12c65l24a21v41í66k 9489760555476

Tyto pitomosti máte odkud? Zkuste pohledat knihu Hitlerovo Německo, tam najdete drobátko jiná čísla. Zajatci v SSSR ... vojáci nevybavení do ruské zimy ... to jim Rusové měli dát v zajetí kožichy?

+1/−1
23.6.2016 13:57

J73u29r56a78j 90V41á58c15l77a39v11í40k 9339630885856

Zajímavý článek. Jen několik poznámek:

Podle článku, pokud nebudu číst podrobně, získám pocit, že Němci měli příkaz se k Rusům chovat slušně. Jenomže od začátku Němci si dali za úkol vybít 'podřadné' Slovany a tak do války šli. Však také ozbrojená síla Rusů vzrostla teprve poté, co osvobodili území, která okupovali Němci a zřeli německá zvěrstva.

K úvodní prohře Rudé armády: Nevidím ani slovo o tom, že velitel Běloruského frontu generál Pavlov fakticky zradil a Bělorusko přímo odevzdal Němcům.

Největší slabinou Rudé armády nebyli údajně nevinní skvělí velitelé postřílení z pouhého hnutí zlé mysli Stalina... ale nezkušenost vojsk s motorizovanými a tankovými oddíly. Sovětští velitelé do té doby neznali váhu týlu těchto vojsk a vojáci ani nebyli pořádně cvičeni v obsluze a údržbě motorů. Vedle nutnosti plynulého zásobování vojsk byla problémem i dopravní síť, která nebyla schopna dovézt potřebný materiál. Uvádí se, že tankový sbor měl v boji denní spotřebu 100 vagónů, bez kterých prostě nefungoval. Nebyla ani železniční síť schopná protlačit potřebné množství vlaků, ani velitelé neměli zkušenost s okamžitou smrtí motorizovaných a tankových oddílů, když došlo palivo.

Kromě toho Stalin po válce s Finskem provedl reformu armády (mimo jiné nedílná velitelská pravomoc), která vůbec umožnila ve válce obstát. Že se zbavil lidí, jako Tuchačevskij, Primakov ad. (německé páté kolony) bylo další podmínkou úspěchu.

+3/0
23.6.2016 10:49

V85i88l92é21m 68P22ř87í45h37o84d53a 2384159563757

Tuchačevskij a německá pátá kolona? Tak ono se říká, že tu myšlenku vnukli Stalinovi Němci, ale i kdyby, byl by to jeden ze zástupných až zastíracích důvodů. Tuchačevskij byl popraven z jiných důvodů. Nehledě na to, že popravou mnoha vyšších i nižších důstojníků, kteří se relativně nedávno v Kazani a jinde kamarádili a cvičili s Guderianem, Mansteinem, Hothem, atd., se Rusové sami připravili o potřebné knowhow, které proti pozdějšímu nepříteli mohli využít.

Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost, viz Kazaň. Rusové měli zdaleka největší počet tanků. Můžeme se bavit o úrovni výcviku či kvalitě tanků, ale zkušenosti s nasazením měli jak ze střetů s Japonskem, tak i během Zimní války - a to takové, že si sami uvědomili provedení nutných změn a reorganizaci armády pro efektivnější používání tankových sil. Jenže na to bylo už málo času. Ostatně, celá původní koncepce použití tankových vojsk přesně odpovídá tomu, co tu zaznělo dříve - že Stalin zřejmě hodlal vést válku mimo území SSSR. Jak jinak si vysvětlit velké zastoupení kolopásových tanků při tehdejší "kvalitě" ruských silnic a cest, než že dojedou na pásech tam, kde je dobrá silniční síť, pásy dolů a pelášit dál, ať už na Němce nebo "osvobodit" zbytek Evropy.

+1/0
23.6.2016 11:54

R80a31d18i62m 89P54o57l82á85š50e26k 9946693929719

Zkušenosti s nasazením tanků v zimní válce jsou irelevantní. To bylo pouze nasazení jednotlivých osamocených tanků nebo maximálně velmi malých tankových jednotek a do velmi obtížně sjízdného terénu.

To na nějaké dolování zkušenosti s tankovými průlomy a logistikou rozhodně nebylo. Maximálně se Rusové poučili o nutnosti mít ty tanky spolehlivé a přizpůsobené klimatickým zimním podmínkám, protože nejvíc tanků znehybnily poruchy, terén a zima, ne finové.

V bojích na východě nějaké hromadní nasazené bylo, to nevím přesně, ale obávám se, že pro Rudou Armádu bylo východní bojiště hodně okrajové a případné zkušenosti odtamtud tak byly bagatelizovány.

Vlastní praktická školení v hromadném nasazení tanků získali Rusové až v prvních údobích války.

+1/0
23.6.2016 12:16
Foto

M42i60c31h54a79l 59G82r43e78š61l40i21k 9501156862296

Drvivá väčšina tankov nebola kolopásová a nové typy ako T-34 a KV mali len pásy. Takže povedal by som, že tu je slabina Vašej domnienky. :-)

0/0
23.6.2016 12:50

I10v30o 62H30a18d 3247101984407

Klid mladej něco si o tom zjisti a potom piš moudra

0/0
23.6.2016 14:18
Foto

M38i16c17h70a52l 27G28r51e64š52l92i16k 9591756262976

Aha. Viac k tomu nič nemáš? ;-D

0/0
23.6.2016 15:06

J87u39r11a58j 43V16á77c97l30a25v73í17k 9719630275606

>Tuchačevskij a německá pátá kolona?

Vždyť o tom sám píšete v odstavci. Jinak například Strobinger - Stalin stíná hlavy a řada dalších knih, například od J. Žukova a třeba A. Buškova, nebo svědectví manželky Primakova L. Brik. Toto není na pár řádků, ale na několik hodin. V každém případě Tuchačevskij organizoval státní převrat a bylo to o chlup.

>Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost...

Ano, SSSR měl nejvíce tanků, dokonce se ani nechci bavit o jejich kvalitě, ostatně Němci v té době měli jen PzKpfw I-IV (ten poslední jen s krátkou hlavní). SSSR prostě měl ohromnou převahu v počtu tanků - prostě proto, že vojáci si je na Stalinovi vydupali. Ale nenaučili se s nimi zacházet. To až Stalin po 'vyhrané' válce s Finskem se musel začít zabývat armádou a začít to dávat do pořádku.

> celá původní koncepce použití tankových vojsk ... válku mimo území SSSR ... zastoupení kolopásových tanků

Ani tady nemáte pravdu. SSSR prostě koupil kolopásový tank v USA a na tom začali stavět. Stalin byl striktně proti nějakým ofenzívním tažením, to prostě byl jeden z pilířů jeho politiky. Uniká Vám základní problém SSSR a to byl Trockij - to byla ona světová revoluce (jen tak mimochodem v zájmu US bankéřů). Ale byl k tomu přinucen. Ti je i zimní válka, Finové si o ní v podstatě řekli. Pobaltí ... toto je jediný případ, kdy Stalin využil Kominternu, se kterou jinak trvale válčil. Kominterna dokázala vyvolat emoce obyvatelstva a obyvatelstvo v plebiscitu velkou většinou odhlasovalo připojení k SSSR. Opravdu. Polsko - Poláci se ke svým východním krajům chovali hodně zle a ti plebiscitem také hlasovali pro SSSR.

+3/0
23.6.2016 13:00

I32v23o 51H52a74d 3727351444227

Ale jděte Václavíku kdy a který rus neměl zájem rozšiřovat matičku rus o další území proč se rus tedy cpal do polska,pobaltských států a po válce do celé východní evropy soudruhu Václavíku

0/−3
23.6.2016 14:17

J68u84r61a92j 23V49á53c45l32a30v84í97k 9499960325386

Východní Polsko = (s přispěním Trockého) Rusku ukradená část země, pro Polsko jen kolonie. Pobaltské státy ... řešily velkou část obrany SSSR (viz výpověď Tuchačevského, např. A. Buškov - Ledjanoj tron) a východní státy po válce ... to se měly dát jakou cestou? Zůstat v područí Německa? Nebo se dát na cestu Francie a Velké Británie, z nichž se obyvatelstvu obracel žaludek? Vždyť tyto země jsou hlavními viníky války! Umíte vůbec trochu logicky uvažovat?

0/0
23.6.2016 14:28

M18a50r36e52k 20N78o11v35o42t82n46ý 5341731326248

Naopak - Polsko se cpalo do Ruska. Jeho cíle byly po 1. světové válce jednoznačně expanzivní, ostatně kdyby jim nenabančili Němci, mohlo být Pobaltí nakonec polské, kdo ví...

+2/0
23.6.2016 18:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.