Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Desatero jednání s Rusy. Archivy vydaly dokumenty o Operaci Barbarossa

Rusko si připomíná 75 let od vypuknutí Velké vlastenecké války, která začala vpádem nacistických vojsk na území SSSR. Ruští a němečtí historici při té příležitosti zveřejnili stovky dosud neznámých archivních dokumentů, které ruská vojenská rozvědka ukořistila na konci války v Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a67r34o63s11l93a35v 49M20a91š24e17k 5379470184443

Mně fascinuje jedna věc. Celý svět považuje za začátek WWII 1. 9. 1939. Jen SSSR a Rusko se tváří, že pro ně válka začala 22. 6. 1941. A většina lidí jim to baští.

Přitom RA do války vstoupila 17. 9. 1939 přepadením Polska. Pak následovala Zimní válka s Finskem, anexe Estonska, Lotyšska a Litvy. RA vstoupila i do části Rumunska - Bukovina a Besarábie. To vše byly vojesnké operace, agrese proti jiným státům.

+10/−4
23.6.2016 14:51

J10i86ř64í 17V42a62c50a 7812503507551

Já považuji za začátek WWII 29. září 1938 .... den podpisu Mnichovské zrady.

+3/−1
23.6.2016 15:38

P49e73t58r 92Š54i88k71ý20ř 2417405607675

tak to se skutecne jeste nevalcilo.....podle dejin zacina WWII napadenim Polska.

+2/0
23.6.2016 16:21

J44i84ř74í 56V21a93c15a 7402863177751

Agrese to již byla - ze strany Německa a Polska.

+2/−3
23.6.2016 18:30

J49i47ř96í 43K19ü82h26r 2520226600476

Ale ne válka. Válka je pokračování diplomacie jinými prostředky.

Zde to byla čistá diplomacie.

+1/0
23.6.2016 18:37

J84i75ř61í 97V68a28c64a 7372763137481

Jestli vám Zrada západních mocností v Mnichově přijde jako diplomacie, tak proč Vám vadí diplomatické jednání Molotov-Ribbentrop?

A to Polsko se k tomu přidalo (Těšínsko) bez posvědcení diplomacie

+4/0
23.6.2016 18:49

J29i29ř31í 67K15ü38h86r 2450196680416

Protože tam se jednalo o napadení/rozdělení Polska.

Okupaci Pobaltí atd.

Rozdělení sfér vlivu, kde do toho jeden druhému nebude kecat.

0/0
24.6.2016 13:37

J97i19ř55í 57V54a62c36a 7242873477161

Nebylo by, nebýt Mnichova a odmítnutí podepsat obdobnou smouvu Anglie se SSSR.

SSSR jednal takto až v nouzi, kdy hrozilo, že se ocitne sám.

0/0
24.6.2016 14:19

P96e98t98r 94O22n35d86r75á59č40e71k 7100289761227

Tak jestli WWII začal nějaký "papír", byl to pakt Molotov-Ribbentrop :-)

0/−4
23.6.2016 16:28

M51a76r87e64k 76N50o78v52o76t51n52ý 5211731126108

Tak to rozhodně není pravda, protože Němci měli pakty o neútočení s kdekým. Dokonce i s "chudáčkem" Polskem.

+5/−2
23.6.2016 17:50

P61e24t11r 22O31n31d67r19á26č61e57k 7430199111357

To samozřejmě je pravda, protože třeba s Polskem to byl skutečně pakt o neútočení, kdežto M-R byl pakt o rozebrání si východní Evropy, který se záhy začal naplňovat a napadením Polska z obou stran odstartoval WWII.

+3/−4
23.6.2016 18:10

P19e37t79r 42F21i59a36l33a 9703656283553

Pane Qndráčku, pokud to píšete z neznalosti, doučte se konečně historii....

Pokud záměrně lžete, mám dotaz - to jsou vám Poláci bližší než Češi, že si dovolujete kvůli jejich pověsti používat komunistické metody překrucování a lhaní?

Pakt německo-polský byl o rozebrání celého Českosloslovenska mezi tyto dva státy a Poláci to začali uskutečnovat po Mnichovu.

Dělají ze sebe oběti, ale byli to oni, kdo první uzavřel smlouvu s Německem o rozebrání a likvidaci jiného státu.Rv

+1/0
23.6.2016 23:08

J31i53ř69í 23K22ü72h59r 2780566980156

Ale bez těch tajných dodatků ovšem.

+1/0
23.6.2016 18:39

J55i89ř82í 67V71a12c28a 7162683517501

No, řekl bych, že Mnichov byl dřív. A i kdyby zápaďáci argumentovali, že byl oprávněný, tak sami argumentují, že přestal jeho porušením v březnu 1939 ... stále dříve než Ribbentrop-Molotov.

+2/0
23.6.2016 18:30

J42u25r41a41j 90V49á35c90l39a56v13í74k 9469650555476

Problém bude v tom, že Rusové nemluví o světové, ale o velké vlastenecké válce.

+3/0
23.6.2016 16:27

M45a70r59e32k 77N20o31v34o51t37n90ý 5641301516598

To jste trochu mimo. Pro Rusko je červen 1941 začátek Velké vlastenecké války, protože to je období, kdy je Německo napadlo. Začátek 2. světové války jako takové s tím nemá co dělat.

+5/0
23.6.2016 17:49

K58a14r79e20l 53L81a80n81g19r 2522657680588

Chybí vám tam jedna podstaná věc. Napadení SSSR a Mongolska v květnu 1939 Japonskem a Mandžukem v té době bylo již dávno Japonsko spojencem Německa. ;-)

0/0
23.6.2016 22:36

I51v24o 45S11c25h63l82ä45g19e29l 9710329927172

V ruských archivech zůstaly rovněž informace o bohaté soudružské spolupráci Německa a Sovětského Svazu před velkou vlasteneckou. Mezi nacionálním a internacionálním socialismem bylo méně rozdílů, než by si kdejaký dnešní pokrokový a moderní socialista přál.

+6/−3
23.6.2016 13:05

I88v62o 58S70c70h86l95ä54g70e65l 9550129657632

Třeba Břetislav Šíma...;-)

0/0
23.6.2016 13:09

B88ř49e78t22i50s72l81a37v 90Š89í48m65a 9684241482

Ivo Schlägel

Mínus jsem dal proto, ze povazuji za vylozene trapné nazývat obchodní kontakty "bohatou soudružskou spoluprací ". Nemuzete se své komunistické terminologie zbavit?

Vase jasnovidecké teorie, co si údajne preju nebo nepreju, jsou k smíchu.;-D

0/0
25.6.2016 4:48

F83r17a87n59t74i90š28e60k 80N93a80v61r96á52t79i55l 8229971286554

Přímá vojenská spolupráce probíhala mezi dvojicí párijů - Německem, kterému zakozovaly zbrojit smlouvy, a Ruskem, které nemělo přístup k moderním technologiím a zbraním. Tato přímá spolupráce fakticky skončila s nástupem Hitlera k moci. Současně ovšem probíhala i spolupráce s Itálií a USA. Není nezajímavé, že podvozek slavného tanku T 34 vycházel z patentu američana Christieho, který armáda USA zamítla.

+2/0
23.6.2016 13:22

L69u49d59ě80k 30K34r61a70t67o31c15h28v81í15l 9855574671514

U T-34 se jednalo pouze o odpružení pojezdových kol, ale oba typy sovětských velkosériových tanků z počátku 30. let vznikly na základě koupených patentů. T-26 (Vickers-Armstrong 6t Mark E) a BT-2/5/7 (Christie M1930).

+2/0
23.6.2016 14:27

J90a72r69o88s96l27a68v 20M84a83š21e44k 5359660504673

Spolupráce před Hitlerem přinesla SSSR rozvoj jak technologické tak ve vojenské oblasti. První bleskovou válku, sice v menším měřítku ale podle stejných postupů, nepředvedlo Německo v Polsku. RA u řeky Chalchyn začala svůj útok už 20. srpna 1939.

Po Hitlerově nástupu spolupráce obou států dočasně skončila. Od podepsání paktu Molotov - Ribbnetrop a společném útoku na Polsko se ovšem rozběhla znovu. Západní tažení Wermachtu do značné míry umožnily dodávky strategických surovin z SSSR (ropa ...). Čilá spolupráce probíhala i mezi NKVD a Gestapem. Například na území okupovaného Polska. Došlo například i k víměně licencí na výrobu sovětského protitankového kanonu a německých motocyklů BMW. Za suroviny a tvrdou měnu prodal Hitler ještě v roce 1940 do SSSR nejnovější dostavěný těžký křižník a vzorky nejnovějších modelú bojových letadel a tanků.

0/0
23.6.2016 14:45

M78i44c57h16a39l 49K39r56č91á59l 6888628786902

Možná mohlo být uvedeno že to byl největší konflikt v dějinách lidstva a že můžeme děkovat obětavosti Rusů a neschopnosti Italů že ho Evropa přečkala z historického pohledu v podstatě bez úhony.

+2/0
23.6.2016 12:26

L65u31d87o70v16i55t 85B79a51l41a22z19e48c 3768595335949

Az na to, ze keby Rusi neboli uz od roku 1939 tak "obetavi", tak by ten konflikt mozno vobec nezacal. Podla niektorych historikov az pakt so Stalinom dal Hitlerovi dost guraze.

+2/−2
23.6.2016 13:49

J47u76r24a36j 51V98á60c21l50a42v22í96k 9479380165416

Blbost! Stalinův nejvyšší zájem byl vyhnout se válce. A to tak, že se postaví jednotná fronta proti Němcům. Jenomže to podrazili Britové a teprve tehdy, když Britům na špek skočili Poláci, musel Stalin hledat jinou cestu. A přišlo samo Německo, když nabídlo spojeneckou smlouvu spolu s řešením velkých problémů SSSR.

+3/−5
23.6.2016 14:20

J92i27ř88í 55K64ü60h93r 2800986910266

Stalinův plán nebyl vyhnout se válce, ale válku rozpoutat až v okamžiku, kdy to bude vhodné a SSSR na to připravené.

+5/−1
23.6.2016 14:36

J93u30r11a61j 96V68á63c51l84a63v64í24k 9319360585656

Overy: Rusové ve válce

Axell: Stalin a válka očima svých generálů

a spousty dalších...

0/0
23.6.2016 14:43

J22a72r82o14s12l16a77v 55M59a69š76e40k 5869810434373

Omylem jsem dal plus.

Pokud se chtěl Stalin vyhnout válce, stačilo nenapadat Polsko. Až tímto krokem vznikla společná hranice a bylo možné nenadálé přepadení.

+3/−1
23.6.2016 14:58

M59a82r66e90k 49N80o24v37o83t85n30ý 5761381136668

Stalin nenapadal Polsko, právě naopak. Polsko napadlo Sovětské Rusko ve snaze získat Ukrajinu a v podstatě mu to vyšlo - onen známý zázrak na Visle. SSSR akorát využil příležitosti a sebraná území si vzal zpět.

+3/−3
23.6.2016 17:48
Foto

M29i16c93h81a18l 25G86r23e87š51l54i11k 9371906332646

... aj s úrokmi. :-)

0/0
24.6.2016 13:45

M13a30r37e63k 48N68o66v25o41t57n54ý 5301261856108

Ano, i s úroky. S jídlem roste chuť, jak víme :-)

0/0
24.6.2016 13:49

V26l56a12d57a 33M91u10s34i21l 9710686788493

Cely clanek se mi nejevi jako moc propracovany.Samozrejme ze popraveni Tuchacevskeho byl velky omyl, ktery zosnovali Nemci a jesteč podstrcili materialy panu presidentu Bensovi, ktery na to naletel

+2/−1
23.6.2016 12:19

J93u78r86a45j 59V31á26c55l11a48v28í59k 9489770505596

Máte pravdu, článek nestojí za nic. Na základní škole to je na vytahání za uši. Ale Tuchačevskij opravdu organizoval státní převrat.

0/0
23.6.2016 13:55

J70a66r96o12s50l38a54v 34M43a98š71e12k 5949250904783

Tak Tuchačvský byl hlavně strategický nedouk. Svojí neschopností způsobil porážku RA v Polsku v roce 1920. A to mu Stalin nezapomněl.

Jako šéf vyzbrojování RA se proslavil prosazováním perel jako např. nápad s přestavováním traktorů na tanky. Samopaly označil za gangsteskou zbraň a tak jich pro RA objednal 300 - jako osobní zbraně velitelů divizí.

Hlavním důvodem jeho likvidace ale byl fakt, že jej Stalin nepovažoval za spolehlivého.

+1/0
23.6.2016 15:10

L89u27d31ě61k 69K18r69a93t68o54c25h17v83í96l 9845234591744

ad A) Při útoku na Varšavu v roce 1920 Stalin s Buďonným úmyslně ignorovali Tuchačevského rozkazy

ad B) Jaké traktory a kdy?

ad C) Na Vámi zmiňované funkci působil od 5/31 do 3/34. O jaký typ samopalu se tedy jednalo?

0/0
23.6.2016 15:55

J50u15r71a76j 97V65á33c62l11a60v58í24k 9599840575496

ad A) Tuchačevského tažení bylo blbost, se kterou Stalin nechtěl nic mít a skutečně ho sabotoval. Ale strategickým cílem (myslím) Jegorovovy armády bylo osvobození ruských území, ne invaze do Polska. Jegorovova armáda s Tuchačevského tažením neměla nic společného.

ad B) viz např. A. Buškov Ledjanoj tron. Mělo se jednat o běžné traktory jen trochu opancéřované a po mobilizaci dovybavené kulometem jako pancéřová vozidla druhého sledu. Naprostá blbost.

ad C) To bylo dílo Uboreviče.

0/0
23.6.2016 22:31

J68u31r56a87j 88V61á95c13l43a95v23í47k 9499460245576

Za samopaly je snad zodpovědný někdo jiný.

0/0
23.6.2016 16:18

L52u30d74o85v17i23t 29B65a37l17a17z19e44c 3538935395599

S tymi vojnovymi zajatcami to je zaujimave porovnanie : Nacisti POCAS vojny zavrazdili tretinu zajatcov, to je sice hrozne, ale kam sa hrabu na bolsevikov, ktori PO vojne zavrazdili vyse polovice zajatcov.

+1/−1
23.6.2016 12:16

J44u37r62a66j 70V84á87c18l68a43v11í51k 9859220645466

Tyto pitomosti máte odkud? Zkuste pohledat knihu Hitlerovo Německo, tam najdete drobátko jiná čísla. Zajatci v SSSR ... vojáci nevybavení do ruské zimy ... to jim Rusové měli dát v zajetí kožichy?

+1/−1
23.6.2016 13:57

J11u71r39a19j 70V42á55c12l89a60v81í54k 9869670885126

Zajímavý článek. Jen několik poznámek:

Podle článku, pokud nebudu číst podrobně, získám pocit, že Němci měli příkaz se k Rusům chovat slušně. Jenomže od začátku Němci si dali za úkol vybít 'podřadné' Slovany a tak do války šli. Však také ozbrojená síla Rusů vzrostla teprve poté, co osvobodili území, která okupovali Němci a zřeli německá zvěrstva.

K úvodní prohře Rudé armády: Nevidím ani slovo o tom, že velitel Běloruského frontu generál Pavlov fakticky zradil a Bělorusko přímo odevzdal Němcům.

Největší slabinou Rudé armády nebyli údajně nevinní skvělí velitelé postřílení z pouhého hnutí zlé mysli Stalina... ale nezkušenost vojsk s motorizovanými a tankovými oddíly. Sovětští velitelé do té doby neznali váhu týlu těchto vojsk a vojáci ani nebyli pořádně cvičeni v obsluze a údržbě motorů. Vedle nutnosti plynulého zásobování vojsk byla problémem i dopravní síť, která nebyla schopna dovézt potřebný materiál. Uvádí se, že tankový sbor měl v boji denní spotřebu 100 vagónů, bez kterých prostě nefungoval. Nebyla ani železniční síť schopná protlačit potřebné množství vlaků, ani velitelé neměli zkušenost s okamžitou smrtí motorizovaných a tankových oddílů, když došlo palivo.

Kromě toho Stalin po válce s Finskem provedl reformu armády (mimo jiné nedílná velitelská pravomoc), která vůbec umožnila ve válce obstát. Že se zbavil lidí, jako Tuchačevskij, Primakov ad. (německé páté kolony) bylo další podmínkou úspěchu.

+3/0
23.6.2016 10:49

V82i86l15é18m 60P89ř80í44h85o76d47a 2784279233507

Tuchačevskij a německá pátá kolona? Tak ono se říká, že tu myšlenku vnukli Stalinovi Němci, ale i kdyby, byl by to jeden ze zástupných až zastíracích důvodů. Tuchačevskij byl popraven z jiných důvodů. Nehledě na to, že popravou mnoha vyšších i nižších důstojníků, kteří se relativně nedávno v Kazani a jinde kamarádili a cvičili s Guderianem, Mansteinem, Hothem, atd., se Rusové sami připravili o potřebné knowhow, které proti pozdějšímu nepříteli mohli využít.

Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost, viz Kazaň. Rusové měli zdaleka největší počet tanků. Můžeme se bavit o úrovni výcviku či kvalitě tanků, ale zkušenosti s nasazením měli jak ze střetů s Japonskem, tak i během Zimní války - a to takové, že si sami uvědomili provedení nutných změn a reorganizaci armády pro efektivnější používání tankových sil. Jenže na to bylo už málo času. Ostatně, celá původní koncepce použití tankových vojsk přesně odpovídá tomu, co tu zaznělo dříve - že Stalin zřejmě hodlal vést válku mimo území SSSR. Jak jinak si vysvětlit velké zastoupení kolopásových tanků při tehdejší "kvalitě" ruských silnic a cest, než že dojedou na pásech tam, kde je dobrá silniční síť, pásy dolů a pelášit dál, ať už na Němce nebo "osvobodit" zbytek Evropy.

+1/0
23.6.2016 11:54

R93a51d72i43m 81P63o30l87á12š80e60k 9766203139439

Zkušenosti s nasazením tanků v zimní válce jsou irelevantní. To bylo pouze nasazení jednotlivých osamocených tanků nebo maximálně velmi malých tankových jednotek a do velmi obtížně sjízdného terénu.

To na nějaké dolování zkušenosti s tankovými průlomy a logistikou rozhodně nebylo. Maximálně se Rusové poučili o nutnosti mít ty tanky spolehlivé a přizpůsobené klimatickým zimním podmínkám, protože nejvíc tanků znehybnily poruchy, terén a zima, ne finové.

V bojích na východě nějaké hromadní nasazené bylo, to nevím přesně, ale obávám se, že pro Rudou Armádu bylo východní bojiště hodně okrajové a případné zkušenosti odtamtud tak byly bagatelizovány.

Vlastní praktická školení v hromadném nasazení tanků získali Rusové až v prvních údobích války.

+1/0
23.6.2016 12:16
Foto

M30i10c53h97a68l 98G16r55e84š20l89i94k 9321936932766

Drvivá väčšina tankov nebola kolopásová a nové typy ako T-34 a KV mali len pásy. Takže povedal by som, že tu je slabina Vašej domnienky. :-)

0/0
23.6.2016 12:50

I83v76o 19H87a12d 3247331164477

Klid mladej něco si o tom zjisti a potom piš moudra

0/0
23.6.2016 14:18
Foto

M62i97c13h37a98l 23G70r40e52š55l46i34k 9281546512866

Aha. Viac k tomu nič nemáš? ;-D

0/0
23.6.2016 15:06

J95u86r33a91j 68V96á93c17l14a76v98í10k 9259410165766

>Tuchačevskij a německá pátá kolona?

Vždyť o tom sám píšete v odstavci. Jinak například Strobinger - Stalin stíná hlavy a řada dalších knih, například od J. Žukova a třeba A. Buškova, nebo svědectví manželky Primakova L. Brik. Toto není na pár řádků, ale na několik hodin. V každém případě Tuchačevskij organizoval státní převrat a bylo to o chlup.

>Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost...

Ano, SSSR měl nejvíce tanků, dokonce se ani nechci bavit o jejich kvalitě, ostatně Němci v té době měli jen PzKpfw I-IV (ten poslední jen s krátkou hlavní). SSSR prostě měl ohromnou převahu v počtu tanků - prostě proto, že vojáci si je na Stalinovi vydupali. Ale nenaučili se s nimi zacházet. To až Stalin po 'vyhrané' válce s Finskem se musel začít zabývat armádou a začít to dávat do pořádku.

> celá původní koncepce použití tankových vojsk ... válku mimo území SSSR ... zastoupení kolopásových tanků

Ani tady nemáte pravdu. SSSR prostě koupil kolopásový tank v USA a na tom začali stavět. Stalin byl striktně proti nějakým ofenzívním tažením, to prostě byl jeden z pilířů jeho politiky. Uniká Vám základní problém SSSR a to byl Trockij - to byla ona světová revoluce (jen tak mimochodem v zájmu US bankéřů). Ale byl k tomu přinucen. Ti je i zimní válka, Finové si o ní v podstatě řekli. Pobaltí ... toto je jediný případ, kdy Stalin využil Kominternu, se kterou jinak trvale válčil. Kominterna dokázala vyvolat emoce obyvatelstva a obyvatelstvo v plebiscitu velkou většinou odhlasovalo připojení k SSSR. Opravdu. Polsko - Poláci se ke svým východním krajům chovali hodně zle a ti plebiscitem také hlasovali pro SSSR.

+3/0
23.6.2016 13:00

I47v60o 16H10a13d 3287851954287

Ale jděte Václavíku kdy a který rus neměl zájem rozšiřovat matičku rus o další území proč se rus tedy cpal do polska,pobaltských států a po válce do celé východní evropy soudruhu Václavíku

0/−3
23.6.2016 14:17

J63u79r47a56j 51V64á32c67l10a15v37í10k 9249780645146

Východní Polsko = (s přispěním Trockého) Rusku ukradená část země, pro Polsko jen kolonie. Pobaltské státy ... řešily velkou část obrany SSSR (viz výpověď Tuchačevského, např. A. Buškov - Ledjanoj tron) a východní státy po válce ... to se měly dát jakou cestou? Zůstat v područí Německa? Nebo se dát na cestu Francie a Velké Británie, z nichž se obyvatelstvu obracel žaludek? Vždyť tyto země jsou hlavními viníky války! Umíte vůbec trochu logicky uvažovat?

0/0
23.6.2016 14:28

M95a32r31e24k 70N25o20v49o69t86n67ý 5471501836768

Naopak - Polsko se cpalo do Ruska. Jeho cíle byly po 1. světové válce jednoznačně expanzivní, ostatně kdyby jim nenabančili Němci, mohlo být Pobaltí nakonec polské, kdo ví...

+2/0
23.6.2016 18:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.