Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Desatero jednání s Rusy. Archivy vydaly dokumenty o Operaci Barbarossa

Rusko si připomíná 75 let od vypuknutí Velké vlastenecké války, která začala vpádem nacistických vojsk na území SSSR. Ruští a němečtí historici při té příležitosti zveřejnili stovky dosud neznámých archivních dokumentů, které ruská vojenská rozvědka ukořistila na konci války v Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57a92r46o44s91l45a15v 32M75a87š33e92k 5749450664363

Mně fascinuje jedna věc. Celý svět považuje za začátek WWII 1. 9. 1939. Jen SSSR a Rusko se tváří, že pro ně válka začala 22. 6. 1941. A většina lidí jim to baští.

Přitom RA do války vstoupila 17. 9. 1939 přepadením Polska. Pak následovala Zimní válka s Finskem, anexe Estonska, Lotyšska a Litvy. RA vstoupila i do části Rumunska - Bukovina a Besarábie. To vše byly vojesnké operace, agrese proti jiným státům.

+10/−4
23.6.2016 14:51

J42i82ř50í 65V70a81c24a 7842203477601

Já považuji za začátek WWII 29. září 1938 .... den podpisu Mnichovské zrady.

+3/−1
23.6.2016 15:38

P80e51t53r 81Š80i95k45ý68ř 2567455927665

tak to se skutecne jeste nevalcilo.....podle dejin zacina WWII napadenim Polska.

+2/0
23.6.2016 16:21

J70i79ř45í 51V12a83c52a 7832493157931

Agrese to již byla - ze strany Německa a Polska.

+2/−3
23.6.2016 18:30

J42i75ř60í 40K45ü75h78r 2600346540836

Ale ne válka. Válka je pokračování diplomacie jinými prostředky.

Zde to byla čistá diplomacie.

+1/0
23.6.2016 18:37

J34i79ř32í 15V51a96c38a 7762203907481

Jestli vám Zrada západních mocností v Mnichově přijde jako diplomacie, tak proč Vám vadí diplomatické jednání Molotov-Ribbentrop?

A to Polsko se k tomu přidalo (Těšínsko) bez posvědcení diplomacie

+4/0
23.6.2016 18:49

J25i79ř85í 35K39ü22h11r 2660636200746

Protože tam se jednalo o napadení/rozdělení Polska.

Okupaci Pobaltí atd.

Rozdělení sfér vlivu, kde do toho jeden druhému nebude kecat.

0/0
24.6.2016 13:37

J57i21ř15í 29V64a10c91a 7772833687221

Nebylo by, nebýt Mnichova a odmítnutí podepsat obdobnou smouvu Anglie se SSSR.

SSSR jednal takto až v nouzi, kdy hrozilo, že se ocitne sám.

0/0
24.6.2016 14:19

P86e55t64r 28O95n41d55r55á72č94e12k 7920609801537

Tak jestli WWII začal nějaký "papír", byl to pakt Molotov-Ribbentrop :-)

0/−4
23.6.2016 16:28

M20a45r65e59k 66N89o72v58o31t21n98ý 5321411376838

Tak to rozhodně není pravda, protože Němci měli pakty o neútočení s kdekým. Dokonce i s "chudáčkem" Polskem.

+5/−2
23.6.2016 17:50

P42e16t79r 13O92n40d69r20á25č68e21k 7180479791557

To samozřejmě je pravda, protože třeba s Polskem to byl skutečně pakt o neútočení, kdežto M-R byl pakt o rozebrání si východní Evropy, který se záhy začal naplňovat a napadením Polska z obou stran odstartoval WWII.

+3/−4
23.6.2016 18:10

P28e54t48r 21F89i56a21l34a 9113316233963

Pane Qndráčku, pokud to píšete z neznalosti, doučte se konečně historii....

Pokud záměrně lžete, mám dotaz - to jsou vám Poláci bližší než Češi, že si dovolujete kvůli jejich pověsti používat komunistické metody překrucování a lhaní?

Pakt německo-polský byl o rozebrání celého Českosloslovenska mezi tyto dva státy a Poláci to začali uskutečnovat po Mnichovu.

Dělají ze sebe oběti, ale byli to oni, kdo první uzavřel smlouvu s Německem o rozebrání a likvidaci jiného státu.Rv

+1/0
23.6.2016 23:08

J43i17ř96í 19K23ü27h88r 2620956220566

Ale bez těch tajných dodatků ovšem.

+1/0
23.6.2016 18:39

J87i23ř49í 35V50a89c55a 7812353787751

No, řekl bych, že Mnichov byl dřív. A i kdyby zápaďáci argumentovali, že byl oprávněný, tak sami argumentují, že přestal jeho porušením v březnu 1939 ... stále dříve než Ribbentrop-Molotov.

+2/0
23.6.2016 18:30

J92u54r83a30j 47V37á30c81l77a80v78í43k 9369130285596

Problém bude v tom, že Rusové nemluví o světové, ale o velké vlastenecké válce.

+3/0
23.6.2016 16:27

M96a90r57e26k 58N15o96v59o96t49n30ý 5691431546498

To jste trochu mimo. Pro Rusko je červen 1941 začátek Velké vlastenecké války, protože to je období, kdy je Německo napadlo. Začátek 2. světové války jako takové s tím nemá co dělat.

+5/0
23.6.2016 17:49

K87a28r66e23l 51L35a92n79g61r 2412237430758

Chybí vám tam jedna podstaná věc. Napadení SSSR a Mongolska v květnu 1939 Japonskem a Mandžukem v té době bylo již dávno Japonsko spojencem Německa. ;-)

0/0
23.6.2016 22:36

I18v78o 23S32c32h40l58ä90g76e61l 9260879567332

V ruských archivech zůstaly rovněž informace o bohaté soudružské spolupráci Německa a Sovětského Svazu před velkou vlasteneckou. Mezi nacionálním a internacionálním socialismem bylo méně rozdílů, než by si kdejaký dnešní pokrokový a moderní socialista přál.

+6/−3
23.6.2016 13:05

I32v96o 16S60c47h33l40ä90g25e68l 9880759347132

Třeba Břetislav Šíma...;-)

0/0
23.6.2016 13:09

B21ř95e83t44i70s30l51a27v 36Š97í47m13a 9954581202

Ivo Schlägel

Mínus jsem dal proto, ze povazuji za vylozene trapné nazývat obchodní kontakty "bohatou soudružskou spoluprací ". Nemuzete se své komunistické terminologie zbavit?

Vase jasnovidecké teorie, co si údajne preju nebo nepreju, jsou k smíchu.;-D

0/0
25.6.2016 4:48

F65r49a35n94t11i69š81e55k 80N75a20v44r27á63t54i43l 8559151546794

Přímá vojenská spolupráce probíhala mezi dvojicí párijů - Německem, kterému zakozovaly zbrojit smlouvy, a Ruskem, které nemělo přístup k moderním technologiím a zbraním. Tato přímá spolupráce fakticky skončila s nástupem Hitlera k moci. Současně ovšem probíhala i spolupráce s Itálií a USA. Není nezajímavé, že podvozek slavného tanku T 34 vycházel z patentu američana Christieho, který armáda USA zamítla.

+2/0
23.6.2016 13:22

L80u76d81ě26k 35K81r14a69t17o23c44h36v81í80l 9585284621804

U T-34 se jednalo pouze o odpružení pojezdových kol, ale oba typy sovětských velkosériových tanků z počátku 30. let vznikly na základě koupených patentů. T-26 (Vickers-Armstrong 6t Mark E) a BT-2/5/7 (Christie M1930).

+2/0
23.6.2016 14:27

J32a43r38o50s13l68a60v 84M33a63š81e64k 5909960514773

Spolupráce před Hitlerem přinesla SSSR rozvoj jak technologické tak ve vojenské oblasti. První bleskovou válku, sice v menším měřítku ale podle stejných postupů, nepředvedlo Německo v Polsku. RA u řeky Chalchyn začala svůj útok už 20. srpna 1939.

Po Hitlerově nástupu spolupráce obou států dočasně skončila. Od podepsání paktu Molotov - Ribbnetrop a společném útoku na Polsko se ovšem rozběhla znovu. Západní tažení Wermachtu do značné míry umožnily dodávky strategických surovin z SSSR (ropa ...). Čilá spolupráce probíhala i mezi NKVD a Gestapem. Například na území okupovaného Polska. Došlo například i k víměně licencí na výrobu sovětského protitankového kanonu a německých motocyklů BMW. Za suroviny a tvrdou měnu prodal Hitler ještě v roce 1940 do SSSR nejnovější dostavěný těžký křižník a vzorky nejnovějších modelú bojových letadel a tanků.

0/0
23.6.2016 14:45

M38i87c67h19a68l 29K64r21č47á67l 6408838626462

Možná mohlo být uvedeno že to byl největší konflikt v dějinách lidstva a že můžeme děkovat obětavosti Rusů a neschopnosti Italů že ho Evropa přečkala z historického pohledu v podstatě bez úhony.

+2/0
23.6.2016 12:26

L14u35d79o74v82i21t 50B40a73l22a64z49e57c 3508875525319

Az na to, ze keby Rusi neboli uz od roku 1939 tak "obetavi", tak by ten konflikt mozno vobec nezacal. Podla niektorych historikov az pakt so Stalinom dal Hitlerovi dost guraze.

+2/−2
23.6.2016 13:49

J47u84r13a51j 70V59á53c21l12a77v26í12k 9459380765326

Blbost! Stalinův nejvyšší zájem byl vyhnout se válce. A to tak, že se postaví jednotná fronta proti Němcům. Jenomže to podrazili Britové a teprve tehdy, když Britům na špek skočili Poláci, musel Stalin hledat jinou cestu. A přišlo samo Německo, když nabídlo spojeneckou smlouvu spolu s řešením velkých problémů SSSR.

+3/−5
23.6.2016 14:20

J86i59ř55í 84K25ü24h39r 2360966240556

Stalinův plán nebyl vyhnout se válce, ale válku rozpoutat až v okamžiku, kdy to bude vhodné a SSSR na to připravené.

+5/−1
23.6.2016 14:36

J53u28r71a24j 32V93á45c92l97a58v93í43k 9759350635796

Overy: Rusové ve válce

Axell: Stalin a válka očima svých generálů

a spousty dalších...

0/0
23.6.2016 14:43

J43a34r37o37s83l87a27v 70M90a42š67e16k 5329540754533

Omylem jsem dal plus.

Pokud se chtěl Stalin vyhnout válce, stačilo nenapadat Polsko. Až tímto krokem vznikla společná hranice a bylo možné nenadálé přepadení.

+3/−1
23.6.2016 14:58

M55a14r10e91k 40N62o92v18o10t44n77ý 5721911256788

Stalin nenapadal Polsko, právě naopak. Polsko napadlo Sovětské Rusko ve snaze získat Ukrajinu a v podstatě mu to vyšlo - onen známý zázrak na Visle. SSSR akorát využil příležitosti a sebraná území si vzal zpět.

+3/−3
23.6.2016 17:48
Foto

M58i61c44h95a12l 68G85r70e64š11l10i33k 9891356382696

... aj s úrokmi. :-)

0/0
24.6.2016 13:45

M53a82r49e86k 70N35o70v48o79t40n29ý 5371481206538

Ano, i s úroky. S jídlem roste chuť, jak víme :-)

0/0
24.6.2016 13:49

V77l74a62d18a 53M87u57s73i84l 9690426448893

Cely clanek se mi nejevi jako moc propracovany.Samozrejme ze popraveni Tuchacevskeho byl velky omyl, ktery zosnovali Nemci a jesteč podstrcili materialy panu presidentu Bensovi, ktery na to naletel

+2/−1
23.6.2016 12:19

J39u38r13a81j 70V74á33c89l51a38v17í33k 9899940265716

Máte pravdu, článek nestojí za nic. Na základní škole to je na vytahání za uši. Ale Tuchačevskij opravdu organizoval státní převrat.

0/0
23.6.2016 13:55

J49a57r32o54s57l32a58v 36M26a83š81e95k 5189640264383

Tak Tuchačvský byl hlavně strategický nedouk. Svojí neschopností způsobil porážku RA v Polsku v roce 1920. A to mu Stalin nezapomněl.

Jako šéf vyzbrojování RA se proslavil prosazováním perel jako např. nápad s přestavováním traktorů na tanky. Samopaly označil za gangsteskou zbraň a tak jich pro RA objednal 300 - jako osobní zbraně velitelů divizí.

Hlavním důvodem jeho likvidace ale byl fakt, že jej Stalin nepovažoval za spolehlivého.

+1/0
23.6.2016 15:10

L89u79d18ě50k 36K47r66a73t85o62c35h45v55í84l 9625914401124

ad A) Při útoku na Varšavu v roce 1920 Stalin s Buďonným úmyslně ignorovali Tuchačevského rozkazy

ad B) Jaké traktory a kdy?

ad C) Na Vámi zmiňované funkci působil od 5/31 do 3/34. O jaký typ samopalu se tedy jednalo?

0/0
23.6.2016 15:55

J45u21r19a89j 42V17á79c76l64a85v91í37k 9809860215786

ad A) Tuchačevského tažení bylo blbost, se kterou Stalin nechtěl nic mít a skutečně ho sabotoval. Ale strategickým cílem (myslím) Jegorovovy armády bylo osvobození ruských území, ne invaze do Polska. Jegorovova armáda s Tuchačevského tažením neměla nic společného.

ad B) viz např. A. Buškov Ledjanoj tron. Mělo se jednat o běžné traktory jen trochu opancéřované a po mobilizaci dovybavené kulometem jako pancéřová vozidla druhého sledu. Naprostá blbost.

ad C) To bylo dílo Uboreviče.

0/0
23.6.2016 22:31

J42u20r85a74j 44V11á90c58l68a93v95í22k 9809410305886

Za samopaly je snad zodpovědný někdo jiný.

0/0
23.6.2016 16:18

L64u16d29o15v28i10t 47B11a69l59a81z79e80c 3578805485339

S tymi vojnovymi zajatcami to je zaujimave porovnanie : Nacisti POCAS vojny zavrazdili tretinu zajatcov, to je sice hrozne, ale kam sa hrabu na bolsevikov, ktori PO vojne zavrazdili vyse polovice zajatcov.

+1/−1
23.6.2016 12:16

J75u51r52a16j 64V67á43c29l60a31v47í21k 9679950335646

Tyto pitomosti máte odkud? Zkuste pohledat knihu Hitlerovo Německo, tam najdete drobátko jiná čísla. Zajatci v SSSR ... vojáci nevybavení do ruské zimy ... to jim Rusové měli dát v zajetí kožichy?

+1/−1
23.6.2016 13:57

J13u72r74a67j 16V59á42c72l84a15v83í29k 9209770205226

Zajímavý článek. Jen několik poznámek:

Podle článku, pokud nebudu číst podrobně, získám pocit, že Němci měli příkaz se k Rusům chovat slušně. Jenomže od začátku Němci si dali za úkol vybít 'podřadné' Slovany a tak do války šli. Však také ozbrojená síla Rusů vzrostla teprve poté, co osvobodili území, která okupovali Němci a zřeli německá zvěrstva.

K úvodní prohře Rudé armády: Nevidím ani slovo o tom, že velitel Běloruského frontu generál Pavlov fakticky zradil a Bělorusko přímo odevzdal Němcům.

Největší slabinou Rudé armády nebyli údajně nevinní skvělí velitelé postřílení z pouhého hnutí zlé mysli Stalina... ale nezkušenost vojsk s motorizovanými a tankovými oddíly. Sovětští velitelé do té doby neznali váhu týlu těchto vojsk a vojáci ani nebyli pořádně cvičeni v obsluze a údržbě motorů. Vedle nutnosti plynulého zásobování vojsk byla problémem i dopravní síť, která nebyla schopna dovézt potřebný materiál. Uvádí se, že tankový sbor měl v boji denní spotřebu 100 vagónů, bez kterých prostě nefungoval. Nebyla ani železniční síť schopná protlačit potřebné množství vlaků, ani velitelé neměli zkušenost s okamžitou smrtí motorizovaných a tankových oddílů, když došlo palivo.

Kromě toho Stalin po válce s Finskem provedl reformu armády (mimo jiné nedílná velitelská pravomoc), která vůbec umožnila ve válce obstát. Že se zbavil lidí, jako Tuchačevskij, Primakov ad. (německé páté kolony) bylo další podmínkou úspěchu.

+3/0
23.6.2016 10:49

V57i88l14é88m 77P82ř98í48h85o84d67a 2774989883127

Tuchačevskij a německá pátá kolona? Tak ono se říká, že tu myšlenku vnukli Stalinovi Němci, ale i kdyby, byl by to jeden ze zástupných až zastíracích důvodů. Tuchačevskij byl popraven z jiných důvodů. Nehledě na to, že popravou mnoha vyšších i nižších důstojníků, kteří se relativně nedávno v Kazani a jinde kamarádili a cvičili s Guderianem, Mansteinem, Hothem, atd., se Rusové sami připravili o potřebné knowhow, které proti pozdějšímu nepříteli mohli využít.

Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost, viz Kazaň. Rusové měli zdaleka největší počet tanků. Můžeme se bavit o úrovni výcviku či kvalitě tanků, ale zkušenosti s nasazením měli jak ze střetů s Japonskem, tak i během Zimní války - a to takové, že si sami uvědomili provedení nutných změn a reorganizaci armády pro efektivnější používání tankových sil. Jenže na to bylo už málo času. Ostatně, celá původní koncepce použití tankových vojsk přesně odpovídá tomu, co tu zaznělo dříve - že Stalin zřejmě hodlal vést válku mimo území SSSR. Jak jinak si vysvětlit velké zastoupení kolopásových tanků při tehdejší "kvalitě" ruských silnic a cest, než že dojedou na pásech tam, kde je dobrá silniční síť, pásy dolů a pelášit dál, ať už na Němce nebo "osvobodit" zbytek Evropy.

+1/0
23.6.2016 11:54

R63a58d24i77m 84P16o80l27á26š18e79k 9306593829249

Zkušenosti s nasazením tanků v zimní válce jsou irelevantní. To bylo pouze nasazení jednotlivých osamocených tanků nebo maximálně velmi malých tankových jednotek a do velmi obtížně sjízdného terénu.

To na nějaké dolování zkušenosti s tankovými průlomy a logistikou rozhodně nebylo. Maximálně se Rusové poučili o nutnosti mít ty tanky spolehlivé a přizpůsobené klimatickým zimním podmínkám, protože nejvíc tanků znehybnily poruchy, terén a zima, ne finové.

V bojích na východě nějaké hromadní nasazené bylo, to nevím přesně, ale obávám se, že pro Rudou Armádu bylo východní bojiště hodně okrajové a případné zkušenosti odtamtud tak byly bagatelizovány.

Vlastní praktická školení v hromadném nasazení tanků získali Rusové až v prvních údobích války.

+1/0
23.6.2016 12:16
Foto

M18i81c21h34a63l 77G90r43e86š29l72i36k 9801316902646

Drvivá väčšina tankov nebola kolopásová a nové typy ako T-34 a KV mali len pásy. Takže povedal by som, že tu je slabina Vašej domnienky. :-)

0/0
23.6.2016 12:50

I73v94o 12H30a69d 3957101344167

Klid mladej něco si o tom zjisti a potom piš moudra

0/0
23.6.2016 14:18
Foto

M76i70c87h79a96l 62G48r65e71š75l85i66k 9731356332716

Aha. Viac k tomu nič nemáš? ;-D

0/0
23.6.2016 15:06

J25u37r57a22j 79V98á95c34l53a16v34í57k 9619530225816

>Tuchačevskij a německá pátá kolona?

Vždyť o tom sám píšete v odstavci. Jinak například Strobinger - Stalin stíná hlavy a řada dalších knih, například od J. Žukova a třeba A. Buškova, nebo svědectví manželky Primakova L. Brik. Toto není na pár řádků, ale na několik hodin. V každém případě Tuchačevskij organizoval státní převrat a bylo to o chlup.

>Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost...

Ano, SSSR měl nejvíce tanků, dokonce se ani nechci bavit o jejich kvalitě, ostatně Němci v té době měli jen PzKpfw I-IV (ten poslední jen s krátkou hlavní). SSSR prostě měl ohromnou převahu v počtu tanků - prostě proto, že vojáci si je na Stalinovi vydupali. Ale nenaučili se s nimi zacházet. To až Stalin po 'vyhrané' válce s Finskem se musel začít zabývat armádou a začít to dávat do pořádku.

> celá původní koncepce použití tankových vojsk ... válku mimo území SSSR ... zastoupení kolopásových tanků

Ani tady nemáte pravdu. SSSR prostě koupil kolopásový tank v USA a na tom začali stavět. Stalin byl striktně proti nějakým ofenzívním tažením, to prostě byl jeden z pilířů jeho politiky. Uniká Vám základní problém SSSR a to byl Trockij - to byla ona světová revoluce (jen tak mimochodem v zájmu US bankéřů). Ale byl k tomu přinucen. Ti je i zimní válka, Finové si o ní v podstatě řekli. Pobaltí ... toto je jediný případ, kdy Stalin využil Kominternu, se kterou jinak trvale válčil. Kominterna dokázala vyvolat emoce obyvatelstva a obyvatelstvo v plebiscitu velkou většinou odhlasovalo připojení k SSSR. Opravdu. Polsko - Poláci se ke svým východním krajům chovali hodně zle a ti plebiscitem také hlasovali pro SSSR.

+3/0
23.6.2016 13:00

I85v28o 86H17a13d 3627881664337

Ale jděte Václavíku kdy a který rus neměl zájem rozšiřovat matičku rus o další území proč se rus tedy cpal do polska,pobaltských států a po válce do celé východní evropy soudruhu Václavíku

0/−3
23.6.2016 14:17

J69u19r54a15j 96V98á69c77l57a53v67í51k 9229360765746

Východní Polsko = (s přispěním Trockého) Rusku ukradená část země, pro Polsko jen kolonie. Pobaltské státy ... řešily velkou část obrany SSSR (viz výpověď Tuchačevského, např. A. Buškov - Ledjanoj tron) a východní státy po válce ... to se měly dát jakou cestou? Zůstat v područí Německa? Nebo se dát na cestu Francie a Velké Británie, z nichž se obyvatelstvu obracel žaludek? Vždyť tyto země jsou hlavními viníky války! Umíte vůbec trochu logicky uvažovat?

0/0
23.6.2016 14:28

M62a35r90e37k 90N13o27v62o13t79n54ý 5481261686618

Naopak - Polsko se cpalo do Ruska. Jeho cíle byly po 1. světové válce jednoznačně expanzivní, ostatně kdyby jim nenabančili Němci, mohlo být Pobaltí nakonec polské, kdo ví...

+2/0
23.6.2016 18:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.