Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Desatero jednání s Rusy. Archivy vydaly dokumenty o Operaci Barbarossa

Rusko si připomíná 75 let od vypuknutí Velké vlastenecké války, která začala vpádem nacistických vojsk na území SSSR. Ruští a němečtí historici při té příležitosti zveřejnili stovky dosud neznámých archivních dokumentů, které ruská vojenská rozvědka ukořistila na konci války v Německu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51a10r78o33s86l30a85v 50M26a57š83e46k 5129980934403

Mně fascinuje jedna věc. Celý svět považuje za začátek WWII 1. 9. 1939. Jen SSSR a Rusko se tváří, že pro ně válka začala 22. 6. 1941. A většina lidí jim to baští.

Přitom RA do války vstoupila 17. 9. 1939 přepadením Polska. Pak následovala Zimní válka s Finskem, anexe Estonska, Lotyšska a Litvy. RA vstoupila i do části Rumunska - Bukovina a Besarábie. To vše byly vojesnké operace, agrese proti jiným státům.

+10/−4
23.6.2016 14:51

J46i48ř77í 66V32a86c19a 7782463207381

Já považuji za začátek WWII 29. září 1938 .... den podpisu Mnichovské zrady.

+3/−1
23.6.2016 15:38

P65e54t25r 90Š25i79k82ý89ř 2927265907285

tak to se skutecne jeste nevalcilo.....podle dejin zacina WWII napadenim Polska.

+2/0
23.6.2016 16:21

J97i21ř75í 58V64a26c56a 7842773107181

Agrese to již byla - ze strany Německa a Polska.

+2/−3
23.6.2016 18:30

J91i28ř88í 58K87ü29h23r 2680536500206

Ale ne válka. Válka je pokračování diplomacie jinými prostředky.

Zde to byla čistá diplomacie.

+1/0
23.6.2016 18:37

J56i83ř70í 41V92a30c31a 7262143477301

Jestli vám Zrada západních mocností v Mnichově přijde jako diplomacie, tak proč Vám vadí diplomatické jednání Molotov-Ribbentrop?

A to Polsko se k tomu přidalo (Těšínsko) bez posvědcení diplomacie

+4/0
23.6.2016 18:49

J57i59ř68í 20K20ü60h24r 2290636530876

Protože tam se jednalo o napadení/rozdělení Polska.

Okupaci Pobaltí atd.

Rozdělení sfér vlivu, kde do toho jeden druhému nebude kecat.

0/0
24.6.2016 13:37

J53i17ř98í 95V90a33c12a 7732123327731

Nebylo by, nebýt Mnichova a odmítnutí podepsat obdobnou smouvu Anglie se SSSR.

SSSR jednal takto až v nouzi, kdy hrozilo, že se ocitne sám.

0/0
24.6.2016 14:19

P57e11t29r 74O92n84d62r63á55č83e14k 7540979411987

Tak jestli WWII začal nějaký "papír", byl to pakt Molotov-Ribbentrop :-)

0/−4
23.6.2016 16:28

M28a18r13e18k 39N30o56v12o95t26n34ý 5931331406918

Tak to rozhodně není pravda, protože Němci měli pakty o neútočení s kdekým. Dokonce i s "chudáčkem" Polskem.

+5/−2
23.6.2016 17:50

P12e72t27r 34O84n21d19r89á84č30e44k 7100899411697

To samozřejmě je pravda, protože třeba s Polskem to byl skutečně pakt o neútočení, kdežto M-R byl pakt o rozebrání si východní Evropy, který se záhy začal naplňovat a napadením Polska z obou stran odstartoval WWII.

+3/−4
23.6.2016 18:10

P12e53t96r 58F34i82a64l98a 9243446363533

Pane Qndráčku, pokud to píšete z neznalosti, doučte se konečně historii....

Pokud záměrně lžete, mám dotaz - to jsou vám Poláci bližší než Češi, že si dovolujete kvůli jejich pověsti používat komunistické metody překrucování a lhaní?

Pakt německo-polský byl o rozebrání celého Českosloslovenska mezi tyto dva státy a Poláci to začali uskutečnovat po Mnichovu.

Dělají ze sebe oběti, ale byli to oni, kdo první uzavřel smlouvu s Německem o rozebrání a likvidaci jiného státu.Rv

+1/0
23.6.2016 23:08

J27i77ř75í 60K68ü39h24r 2910126800806

Ale bez těch tajných dodatků ovšem.

+1/0
23.6.2016 18:39

J16i23ř17í 98V23a32c18a 7852563227631

No, řekl bych, že Mnichov byl dřív. A i kdyby zápaďáci argumentovali, že byl oprávněný, tak sami argumentují, že přestal jeho porušením v březnu 1939 ... stále dříve než Ribbentrop-Molotov.

+2/0
23.6.2016 18:30

J56u31r49a35j 80V66á28c17l27a20v50í83k 9659720175536

Problém bude v tom, že Rusové nemluví o světové, ale o velké vlastenecké válce.

+3/0
23.6.2016 16:27

M82a40r59e26k 77N10o71v26o52t21n75ý 5651851916358

To jste trochu mimo. Pro Rusko je červen 1941 začátek Velké vlastenecké války, protože to je období, kdy je Německo napadlo. Začátek 2. světové války jako takové s tím nemá co dělat.

+5/0
23.6.2016 17:49

K50a95r15e24l 29L38a28n13g43r 2342827720628

Chybí vám tam jedna podstaná věc. Napadení SSSR a Mongolska v květnu 1939 Japonskem a Mandžukem v té době bylo již dávno Japonsko spojencem Německa. ;-)

0/0
23.6.2016 22:36

I95v71o 32S42c49h25l64ä12g25e61l 9460789317772

V ruských archivech zůstaly rovněž informace o bohaté soudružské spolupráci Německa a Sovětského Svazu před velkou vlasteneckou. Mezi nacionálním a internacionálním socialismem bylo méně rozdílů, než by si kdejaký dnešní pokrokový a moderní socialista přál.

+6/−3
23.6.2016 13:05

I19v38o 54S52c51h41l28ä25g43e68l 9670919347542

Třeba Břetislav Šíma...;-)

0/0
23.6.2016 13:09

B22ř55e82t52i26s97l62a56v 48Š52í32m45a 9764691482

Ivo Schlägel

Mínus jsem dal proto, ze povazuji za vylozene trapné nazývat obchodní kontakty "bohatou soudružskou spoluprací ". Nemuzete se své komunistické terminologie zbavit?

Vase jasnovidecké teorie, co si údajne preju nebo nepreju, jsou k smíchu.;-D

0/0
25.6.2016 4:48

F80r52a76n50t17i50š93e14k 79N39a31v31r76á56t88i73l 8819321406564

Přímá vojenská spolupráce probíhala mezi dvojicí párijů - Německem, kterému zakozovaly zbrojit smlouvy, a Ruskem, které nemělo přístup k moderním technologiím a zbraním. Tato přímá spolupráce fakticky skončila s nástupem Hitlera k moci. Současně ovšem probíhala i spolupráce s Itálií a USA. Není nezajímavé, že podvozek slavného tanku T 34 vycházel z patentu američana Christieho, který armáda USA zamítla.

+2/0
23.6.2016 13:22

L13u15d63ě36k 14K78r56a81t16o10c29h94v50í54l 9935874241254

U T-34 se jednalo pouze o odpružení pojezdových kol, ale oba typy sovětských velkosériových tanků z počátku 30. let vznikly na základě koupených patentů. T-26 (Vickers-Armstrong 6t Mark E) a BT-2/5/7 (Christie M1930).

+2/0
23.6.2016 14:27

J82a46r70o61s77l72a85v 76M41a78š90e63k 5579630534393

Spolupráce před Hitlerem přinesla SSSR rozvoj jak technologické tak ve vojenské oblasti. První bleskovou válku, sice v menším měřítku ale podle stejných postupů, nepředvedlo Německo v Polsku. RA u řeky Chalchyn začala svůj útok už 20. srpna 1939.

Po Hitlerově nástupu spolupráce obou států dočasně skončila. Od podepsání paktu Molotov - Ribbnetrop a společném útoku na Polsko se ovšem rozběhla znovu. Západní tažení Wermachtu do značné míry umožnily dodávky strategických surovin z SSSR (ropa ...). Čilá spolupráce probíhala i mezi NKVD a Gestapem. Například na území okupovaného Polska. Došlo například i k víměně licencí na výrobu sovětského protitankového kanonu a německých motocyklů BMW. Za suroviny a tvrdou měnu prodal Hitler ještě v roce 1940 do SSSR nejnovější dostavěný těžký křižník a vzorky nejnovějších modelú bojových letadel a tanků.

0/0
23.6.2016 14:45

M90i76c47h23a24l 12K70r47č32á72l 6398128356362

Možná mohlo být uvedeno že to byl největší konflikt v dějinách lidstva a že můžeme děkovat obětavosti Rusů a neschopnosti Italů že ho Evropa přečkala z historického pohledu v podstatě bez úhony.

+2/0
23.6.2016 12:26

L12u93d85o67v17i56t 20B41a52l84a62z27e12c 3248125245459

Az na to, ze keby Rusi neboli uz od roku 1939 tak "obetavi", tak by ten konflikt mozno vobec nezacal. Podla niektorych historikov az pakt so Stalinom dal Hitlerovi dost guraze.

+2/−2
23.6.2016 13:49

J70u41r95a24j 13V20á75c11l68a43v98í24k 9559980555736

Blbost! Stalinův nejvyšší zájem byl vyhnout se válce. A to tak, že se postaví jednotná fronta proti Němcům. Jenomže to podrazili Britové a teprve tehdy, když Britům na špek skočili Poláci, musel Stalin hledat jinou cestu. A přišlo samo Německo, když nabídlo spojeneckou smlouvu spolu s řešením velkých problémů SSSR.

+3/−5
23.6.2016 14:20

J15i52ř87í 68K70ü95h46r 2820806440936

Stalinův plán nebyl vyhnout se válce, ale válku rozpoutat až v okamžiku, kdy to bude vhodné a SSSR na to připravené.

+5/−1
23.6.2016 14:36

J37u60r84a68j 32V30á57c93l40a92v39í87k 9909750905156

Overy: Rusové ve válce

Axell: Stalin a válka očima svých generálů

a spousty dalších...

0/0
23.6.2016 14:43

J86a75r42o37s39l63a70v 37M18a59š36e75k 5989450584413

Omylem jsem dal plus.

Pokud se chtěl Stalin vyhnout válce, stačilo nenapadat Polsko. Až tímto krokem vznikla společná hranice a bylo možné nenadálé přepadení.

+3/−1
23.6.2016 14:58

M31a75r81e72k 18N58o40v91o35t50n61ý 5421211226108

Stalin nenapadal Polsko, právě naopak. Polsko napadlo Sovětské Rusko ve snaze získat Ukrajinu a v podstatě mu to vyšlo - onen známý zázrak na Visle. SSSR akorát využil příležitosti a sebraná území si vzal zpět.

+3/−3
23.6.2016 17:48
Foto

M77i94c15h41a94l 15G12r66e97š95l23i41k 9231696312276

... aj s úrokmi. :-)

0/0
24.6.2016 13:45

M41a57r79e56k 69N10o18v41o78t26n11ý 5451131226198

Ano, i s úroky. S jídlem roste chuť, jak víme :-)

0/0
24.6.2016 13:49

V93l96a46d35a 97M13u40s27i45l 9260726248733

Cely clanek se mi nejevi jako moc propracovany.Samozrejme ze popraveni Tuchacevskeho byl velky omyl, ktery zosnovali Nemci a jesteč podstrcili materialy panu presidentu Bensovi, ktery na to naletel

+2/−1
23.6.2016 12:19

J21u45r98a78j 64V29á44c11l63a42v53í18k 9949950105266

Máte pravdu, článek nestojí za nic. Na základní škole to je na vytahání za uši. Ale Tuchačevskij opravdu organizoval státní převrat.

0/0
23.6.2016 13:55

J87a10r31o94s83l14a46v 26M33a94š28e37k 5279610204523

Tak Tuchačvský byl hlavně strategický nedouk. Svojí neschopností způsobil porážku RA v Polsku v roce 1920. A to mu Stalin nezapomněl.

Jako šéf vyzbrojování RA se proslavil prosazováním perel jako např. nápad s přestavováním traktorů na tanky. Samopaly označil za gangsteskou zbraň a tak jich pro RA objednal 300 - jako osobní zbraně velitelů divizí.

Hlavním důvodem jeho likvidace ale byl fakt, že jej Stalin nepovažoval za spolehlivého.

+1/0
23.6.2016 15:10

L36u93d66ě66k 80K12r66a48t92o73c91h42v13í81l 9895184431274

ad A) Při útoku na Varšavu v roce 1920 Stalin s Buďonným úmyslně ignorovali Tuchačevského rozkazy

ad B) Jaké traktory a kdy?

ad C) Na Vámi zmiňované funkci působil od 5/31 do 3/34. O jaký typ samopalu se tedy jednalo?

0/0
23.6.2016 15:55

J29u38r71a92j 78V36á41c61l61a41v33í26k 9729450795426

ad A) Tuchačevského tažení bylo blbost, se kterou Stalin nechtěl nic mít a skutečně ho sabotoval. Ale strategickým cílem (myslím) Jegorovovy armády bylo osvobození ruských území, ne invaze do Polska. Jegorovova armáda s Tuchačevského tažením neměla nic společného.

ad B) viz např. A. Buškov Ledjanoj tron. Mělo se jednat o běžné traktory jen trochu opancéřované a po mobilizaci dovybavené kulometem jako pancéřová vozidla druhého sledu. Naprostá blbost.

ad C) To bylo dílo Uboreviče.

0/0
23.6.2016 22:31

J64u68r12a42j 59V17á97c63l55a90v39í53k 9829290235376

Za samopaly je snad zodpovědný někdo jiný.

0/0
23.6.2016 16:18

L29u82d44o90v24i63t 10B86a39l48a49z14e17c 3688575295969

S tymi vojnovymi zajatcami to je zaujimave porovnanie : Nacisti POCAS vojny zavrazdili tretinu zajatcov, to je sice hrozne, ale kam sa hrabu na bolsevikov, ktori PO vojne zavrazdili vyse polovice zajatcov.

+1/−1
23.6.2016 12:16

J33u48r35a49j 41V83á68c30l73a38v33í45k 9129170785216

Tyto pitomosti máte odkud? Zkuste pohledat knihu Hitlerovo Německo, tam najdete drobátko jiná čísla. Zajatci v SSSR ... vojáci nevybavení do ruské zimy ... to jim Rusové měli dát v zajetí kožichy?

+1/−1
23.6.2016 13:57

J20u87r52a61j 44V51á50c14l11a55v29í67k 9579590485326

Zajímavý článek. Jen několik poznámek:

Podle článku, pokud nebudu číst podrobně, získám pocit, že Němci měli příkaz se k Rusům chovat slušně. Jenomže od začátku Němci si dali za úkol vybít 'podřadné' Slovany a tak do války šli. Však také ozbrojená síla Rusů vzrostla teprve poté, co osvobodili území, která okupovali Němci a zřeli německá zvěrstva.

K úvodní prohře Rudé armády: Nevidím ani slovo o tom, že velitel Běloruského frontu generál Pavlov fakticky zradil a Bělorusko přímo odevzdal Němcům.

Největší slabinou Rudé armády nebyli údajně nevinní skvělí velitelé postřílení z pouhého hnutí zlé mysli Stalina... ale nezkušenost vojsk s motorizovanými a tankovými oddíly. Sovětští velitelé do té doby neznali váhu týlu těchto vojsk a vojáci ani nebyli pořádně cvičeni v obsluze a údržbě motorů. Vedle nutnosti plynulého zásobování vojsk byla problémem i dopravní síť, která nebyla schopna dovézt potřebný materiál. Uvádí se, že tankový sbor měl v boji denní spotřebu 100 vagónů, bez kterých prostě nefungoval. Nebyla ani železniční síť schopná protlačit potřebné množství vlaků, ani velitelé neměli zkušenost s okamžitou smrtí motorizovaných a tankových oddílů, když došlo palivo.

Kromě toho Stalin po válce s Finskem provedl reformu armády (mimo jiné nedílná velitelská pravomoc), která vůbec umožnila ve válce obstát. Že se zbavil lidí, jako Tuchačevskij, Primakov ad. (německé páté kolony) bylo další podmínkou úspěchu.

+3/0
23.6.2016 10:49

V81i34l84é94m 73P12ř79í51h59o31d92a 2894709633937

Tuchačevskij a německá pátá kolona? Tak ono se říká, že tu myšlenku vnukli Stalinovi Němci, ale i kdyby, byl by to jeden ze zástupných až zastíracích důvodů. Tuchačevskij byl popraven z jiných důvodů. Nehledě na to, že popravou mnoha vyšších i nižších důstojníků, kteří se relativně nedávno v Kazani a jinde kamarádili a cvičili s Guderianem, Mansteinem, Hothem, atd., se Rusové sami připravili o potřebné knowhow, které proti pozdějšímu nepříteli mohli využít.

Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost, viz Kazaň. Rusové měli zdaleka největší počet tanků. Můžeme se bavit o úrovni výcviku či kvalitě tanků, ale zkušenosti s nasazením měli jak ze střetů s Japonskem, tak i během Zimní války - a to takové, že si sami uvědomili provedení nutných změn a reorganizaci armády pro efektivnější používání tankových sil. Jenže na to bylo už málo času. Ostatně, celá původní koncepce použití tankových vojsk přesně odpovídá tomu, co tu zaznělo dříve - že Stalin zřejmě hodlal vést válku mimo území SSSR. Jak jinak si vysvětlit velké zastoupení kolopásových tanků při tehdejší "kvalitě" ruských silnic a cest, než že dojedou na pásech tam, kde je dobrá silniční síť, pásy dolů a pelášit dál, ať už na Němce nebo "osvobodit" zbytek Evropy.

+1/0
23.6.2016 11:54

R46a41d35i94m 58P68o75l45á87š96e83k 9446393389499

Zkušenosti s nasazením tanků v zimní válce jsou irelevantní. To bylo pouze nasazení jednotlivých osamocených tanků nebo maximálně velmi malých tankových jednotek a do velmi obtížně sjízdného terénu.

To na nějaké dolování zkušenosti s tankovými průlomy a logistikou rozhodně nebylo. Maximálně se Rusové poučili o nutnosti mít ty tanky spolehlivé a přizpůsobené klimatickým zimním podmínkám, protože nejvíc tanků znehybnily poruchy, terén a zima, ne finové.

V bojích na východě nějaké hromadní nasazené bylo, to nevím přesně, ale obávám se, že pro Rudou Armádu bylo východní bojiště hodně okrajové a případné zkušenosti odtamtud tak byly bagatelizovány.

Vlastní praktická školení v hromadném nasazení tanků získali Rusové až v prvních údobích války.

+1/0
23.6.2016 12:16
Foto

M62i25c78h83a23l 29G82r92e25š45l85i71k 9201846292576

Drvivá väčšina tankov nebola kolopásová a nové typy ako T-34 a KV mali len pásy. Takže povedal by som, že tu je slabina Vašej domnienky. :-)

0/0
23.6.2016 12:50

I23v40o 90H35a31d 3257341534727

Klid mladej něco si o tom zjisti a potom piš moudra

0/0
23.6.2016 14:18
Foto

M22i57c49h17a75l 27G45r21e31š81l39i73k 9911786792266

Aha. Viac k tomu nič nemáš? ;-D

0/0
23.6.2016 15:06

J58u42r78a22j 82V14á35c13l76a36v31í98k 9469230415986

>Tuchačevskij a německá pátá kolona?

Vždyť o tom sám píšete v odstavci. Jinak například Strobinger - Stalin stíná hlavy a řada dalších knih, například od J. Žukova a třeba A. Buškova, nebo svědectví manželky Primakova L. Brik. Toto není na pár řádků, ale na několik hodin. V každém případě Tuchačevskij organizoval státní převrat a bylo to o chlup.

>Nezkušenost s motorizovanými a tankovými oddíly je také pěkná blbost...

Ano, SSSR měl nejvíce tanků, dokonce se ani nechci bavit o jejich kvalitě, ostatně Němci v té době měli jen PzKpfw I-IV (ten poslední jen s krátkou hlavní). SSSR prostě měl ohromnou převahu v počtu tanků - prostě proto, že vojáci si je na Stalinovi vydupali. Ale nenaučili se s nimi zacházet. To až Stalin po 'vyhrané' válce s Finskem se musel začít zabývat armádou a začít to dávat do pořádku.

> celá původní koncepce použití tankových vojsk ... válku mimo území SSSR ... zastoupení kolopásových tanků

Ani tady nemáte pravdu. SSSR prostě koupil kolopásový tank v USA a na tom začali stavět. Stalin byl striktně proti nějakým ofenzívním tažením, to prostě byl jeden z pilířů jeho politiky. Uniká Vám základní problém SSSR a to byl Trockij - to byla ona světová revoluce (jen tak mimochodem v zájmu US bankéřů). Ale byl k tomu přinucen. Ti je i zimní válka, Finové si o ní v podstatě řekli. Pobaltí ... toto je jediný případ, kdy Stalin využil Kominternu, se kterou jinak trvale válčil. Kominterna dokázala vyvolat emoce obyvatelstva a obyvatelstvo v plebiscitu velkou většinou odhlasovalo připojení k SSSR. Opravdu. Polsko - Poláci se ke svým východním krajům chovali hodně zle a ti plebiscitem také hlasovali pro SSSR.

+3/0
23.6.2016 13:00

I54v40o 49H17a35d 3527181684677

Ale jděte Václavíku kdy a který rus neměl zájem rozšiřovat matičku rus o další území proč se rus tedy cpal do polska,pobaltských států a po válce do celé východní evropy soudruhu Václavíku

0/−3
23.6.2016 14:17

J36u97r62a47j 27V49á48c21l54a14v66í90k 9739600395536

Východní Polsko = (s přispěním Trockého) Rusku ukradená část země, pro Polsko jen kolonie. Pobaltské státy ... řešily velkou část obrany SSSR (viz výpověď Tuchačevského, např. A. Buškov - Ledjanoj tron) a východní státy po válce ... to se měly dát jakou cestou? Zůstat v područí Německa? Nebo se dát na cestu Francie a Velké Británie, z nichž se obyvatelstvu obracel žaludek? Vždyť tyto země jsou hlavními viníky války! Umíte vůbec trochu logicky uvažovat?

0/0
23.6.2016 14:28

M24a14r98e89k 24N21o83v67o97t73n46ý 5481401196338

Naopak - Polsko se cpalo do Ruska. Jeho cíle byly po 1. světové válce jednoznačně expanzivní, ostatně kdyby jim nenabančili Němci, mohlo být Pobaltí nakonec polské, kdo ví...

+2/0
23.6.2016 18:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.