Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Koláče bez práce? Příjem od státu v referendu odmítla většina Švýcarů

Země helvétského kříže v neděli hlasovala v referendu o možnosti zavést nepodmíněný základní příjem pro všechny obyvatele, čímž by se přelomově změnil celý sociální systém. Konečné výsledky referenda potvrdily, že Švýcaři návrh na zavedení garantovaného příjmu pro všechny občany zamítli. Proti bylo 76,9 procenta voličů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27a23n 59N51o57v22á62k 7790135666636

Švýcaři se vyhli masivní migraci :-) trochu by jim to tam ztmavlo :-) Socialismus je jasná cesta do pekel.

0/0
12.6.2016 13:32

M66i82r10o84s45l48a41v 83K45u69d19r74n59a 6296801674604

Škoda že to odmítli, mohli jsme se zbavit velké části nepřizpůsobivých.

0/0
7.6.2016 10:04

K41a66m13i57l74a 40J64a38n80í85k63o64v83á 6564438803257

„Je to starý sen, tak trochu marxistický. Je v něm spousta dobrých úmyslů, ale žádné ekonomické myšlení,“

Přesně !

+1/0
6.6.2016 16:55

K17a83m44i28l83a 36J20a77n70í38k65o81v92á 6484988463317

Naprosto mě děsí, že by u nás bylo stejné referendum, jsem přesvědčena, že by u nás dopadlo naopak než to švýcarské.. a to by byla katastrofa.. Rozdávat základní příjem KAŽDÉMU... z čeho? Může na to stačit státní rozpočet ???

Kam by se poděla motivace k zodpovědnosti jednotlivce za svou situaci, když by byly prachy oddělené od odvedené práce?

Rozbíjí to tradiční vztah mezi zaměstnáním a platbou za práci, protože když budou mít lidi automaticky nárok na měsíční příjem, i když nebudou chodit pracovat... Ti, kdo práci budou mít, si polepší, ale ti co se jim moc nechce, si zvyknou i s málem. A spíš, když už, to povede k práci na černo..

Je to prostě blbost, jednotný příjem pro všechny.. Ekonomická zrůdnost..

+1/0
6.6.2016 17:09

M25i74r85e77k 13S28á26l 1375111668264

jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.

jó, ale ta doba ještě nepřišla a druhak to bude možný jen v zemích, kde platí daně hodně mateřských základen nadnárodních společností vyvádějících peníze ze zahraničí domů.

to bohužel není vůbec případ čr, protože jsme (resp. naše společnosti) z drtivé většiny právě v pozici cizího majetku - dceřiné společnosti.

pokud si myslít, že je takový systém utopie za úplně jakýchkoliv podmínek, taxe podívejte na bohaté ropné státy. v takovém kuvajtu, pokud nepracujete v těžbě ropy, nebo službách a zdravotnictví (to ale dělaj gastarbeitři, stejně jako nižší pozice v těžbě), tak vlastně nemáte co na práci a řeší se to tak, že se vytváří tisíce umělých míst státních zaměstnanců, kde se leda popíjí čaj a ta jedna dlouhá siesta je přerušena asi 20 minutami konkrétní práce. nedávno zde o tom byl článek. no a jestli už takováto "místa" s náklady vůbec na jejich zřízení a údržbu, nebo příjem nepodmíněný... není to už skoro jedno? :-)

0/0
6.6.2016 10:17

K76a60m35i89l89a 33J19a12n96í32k74o84v20á 6194758933427

""jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.""

Blbost, tohle nemůže unést ŽÁDNÝ státní rozpočet..

0/0
6.6.2016 16:57

M23i16r10o85s61l65a40v 16K79u57d89r17n83a 6926921454864

No s tím bych moc nesouhlasil, podívejte se na takové Řecko rozdávalo a stále rozdává, i když už dávno ne ze svého a ostatní hloupé země jim to platí.

0/0
7.6.2016 10:09

J68i67ř41í 43K17o18n37d89r70á37t 4825601798

Základní příjem má budoucnost, ale nevstahoval bych ho na děti. Nějáká motivace k čnosti by být měla.

0/−2
6.6.2016 10:14

K77a27m65i60l95a 93J85a67n86í52k51o96v95á 6864328433387

Nikde nemá budoucnost..

+1/0
6.6.2016 16:58

J89a40n 77N12o80v85á33k 7150395546296

Základní příjem ? Máte pocit, že stát disponuje třeba ropou nebo jiným bohatstvím, které může zpeněžit a tento příjem poté rozdat ? Základní příjem je úvazek, oproti kterému by samozřejmě měla vystupovat tzv. pracovní povinnost a to si pořád myslíte, že je demokracie ? Nebuďte naivní.

0/0
12.6.2016 13:35

A17l44e98š 79A20d84a70m31e30c 4403514958490

;-D;-D;-D;-D;-D děkuji za vtipný vstup do nového týdne to mě dostalo pod stůl. Musel jsem to číst dvakrát jestli jsem se nezbláznil. A ono né je to pravda. ;-D;-D;-D

0/0
6.6.2016 9:53

I98v46a34n 13M53i75n39a35ř18í84k 8131760312345

Pokud chhcete lidem udělat něco doopravdy špatného, dejte jim peníze bez práce!

+2/0
6.6.2016 9:31

K19a31m60i25l83a 11J95a64n32í20k55o10v47á 6324958133857

Souhlas .R^R^R^

0/0
6.6.2016 16:59

J85a11n 71N54o76v47á11k 7620335936596

Moje řeč.

0/0
12.6.2016 13:36

S34t76a28n93i10s69l34a64v 17T40o50r48o61s 7239376109663

Já bych ani nechtěl garantovaný příjem za nic, ale byl bych pro čtyřdenní (a možná časem i třídenní) pracovní týden. Proč?

Příjde mi, že máme zbytečně velikou spotřebu a přitom nemáme vůbec žádný volný čas. (Alespoň tak soudím podle sebe.) Věci se vyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily a člověk musel koupit nové. Kdyby se vyrábělo poctivě, tak by nebylo třeba tolik času strávit v práci a člověk by se mohl daleko více rozvíjet. Také by nebyla tak vysoká ekoligická zátěž způsobená výrobou. Bylo by více času na odpočinek i sebevzdělávání a pravděpodobně by lidé byli spokojenější, než při téhle honbě za mamonem.

+1/0
6.6.2016 8:12

K88a38m63i62l 17S64e75d68l11á62č58e95k 1836969896101

Věci se nevyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily. Když vyrobíte televizi a ona se hned rozbije, tak jste tím pouze přihrál zákazníka konkurenci.

Jde o to, že dnes není příliš funkční obchodní model vyrobit drahou televizi, která fyzicky vydrží fungovat třeba 20 let. Za tu dobu jí totiž zákazníci stejně několikrát vymění z důvodu jejího technologického zastarání. Vy byste si koupil mobilní telefon za dvojnásobnou cenu, který neumí nic navíc? K čemu, když víte, že budete za pár let stejně kupovat nový, protože tento bude zoufale zastaralý?

Pracujte méně, když chce více volného času a méně spotřeby. Nic Vám nebrání.

+1/0
6.6.2016 8:31

P36a39u66l 13J25a59r97o69s 2823748850

U nas by to dopadlo opacne.Tady kazdy natahuje ruku,co by mel od statu dostat a na co ma narok.Proto to tady tak vypada.;-)

+2/0
6.6.2016 7:33

K28a21r42e89l 23M40a45r85e64k 5925952743792

Neproslo, ale stejně si namlouvaji že to je úspěch? Šašci:)

+3/−1
6.6.2016 7:06
Foto

P44a95v20e69l 97M35a49r36t34i88n63e52k 9545355801693

Kolace bez prace? Precetl si nekdo ty podminky? Asi ne. Sockam by se to vazne nelibilo.

+1/0
5.6.2016 23:51

P26e30t71r 92M34a40c81h46á69l62e31k 7145626926886

R^Komunizmus se nekoná...R^

+5/0
5.6.2016 22:33
Foto

P65a40v41e62l 87M34a18r16t39i29n60e47k 9505265691503

Myslite cinsky? Zkuste si precist o cem se vlasne jedna. Spise naopak, kapitalismus v nejhrubsim vydani. Zadne socialni vythody, zadne duchody etc...

+2/−2
5.6.2016 23:53

M46i20l55a81n 55N36o22v58o40t43n26ý 2790411931185

Důchod 60.000 by většině Čechů stačil ...

+1/0
6.6.2016 0:46

V72i46k64t54o45r 25Š15e30d32i74v14ý 8126521870296

Nechápu ty odkazy na práci robotů.

Pokud moji práci zastane robot, budu si muset najít nějakou jinou - majitel robota mi nezačne přispívat na nicnedělání.

+5/0
5.6.2016 22:18

M36a63r23t35i18n 54B31i58t72t85n97e46r 4542246876535

Ta myšlenka je v tom, že pokud budou čím dál větší podíl práce dělat roboti, tak prostě jiná smysluplná práce nebude.

Roboti budou dělat naprostou většinu práce v zemědělství, roboti budou řídit auta a stroje budou automatizované... Roboti budou uklízet, roboti budou dělat xy věcí.

V podstatě 90+% manuálních profesí a časem i dalších profesí kolem kancelářských prací, jednodušších programátorských prací a podobně zastanou roboti.

Což podle těchto úvah povede k tlaku na to, co vlastně mají ti lidé, kteří teď dělají veškeré ty manuální profese dělat. Už teď je ohromné množství lidí ve službách a je to drženo v podstatě uměle stimulací zbytečně vysoké spotřeby.

Pokud by se ještě změnilo myšlení třeba směrem k ekologii a lidé přestali plýtvat, tak fakticky potřeby všech lidí zajistí do 10% lidí a roboti. Co bude dělat zbytek?

+5/−1
5.6.2016 22:22

V61i92k14t54o26r 28Š50e64d48i93v32ý 8356551900226

Budou muset vymyslet, jakou službu nabídnout majitelům robotů.

+1/0
5.6.2016 22:24

M85a49r84t22i66n 17B55i95t71t28n31e76r 4112836316115

Za předpokladu, že třeba 5% lidí bude vlastnit 95% robotů (prostě v rámci trendu soustředění majetku do rukou malé části obyvatel), tak fakticky tak 15% lidí se zaměstná na servis pro těch 5% a 80% lidí je vlastně zbytečných v tomto modelu. Kdysi by to byli otroci, potřební na manuální práci, což by ale teď už nebylo třeba.

Co ale bude třeba, je zabránit sociálním bouřím. Je otázka, zda by základní příjem toto vyřešil nebo naopak zhoršil.

+1/−1
5.6.2016 22:34

K74a15m56i62l 46S13e93d96l10á18č31e23k 1316149466461

Jak jste přišel na trend soustředění majetku? Dlouhodobě je trend spíše opačný.

0/−4
5.6.2016 22:46

M15a78r52t50i82n 95B65i76t59t18n81e53r 4512226936125

Odkaz na konkrétní statistiku jak je to v průběhu třeba posledních 100 let po ruce nemám. Pokud vy máte, tak o něj prosím. Jinak ale to soustředění většiny majetku v rukou malé menšiny lidí je myslím celkem prokazatelné a dá se předpokládat, že s rozvojem robotiky poroste, pokud vše půjde jako dosud a pokud to nezmění třeba rozvoj nějakých sociálních systémů, války a podobně.

http://byznys.ihned.cz/c1-63402810-procento-nejbohatsich-bude-od-roku-2016-vlastnit-vic-nez-zbytek-lidstva

http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/bohatstvi-sveta-drzi-zlomek-lidi-1028130

http://finmag.penize.cz/ekonomika/283438-miliardari-85-lidi-ma-vic-nez-pulka-sveta!-no-a-co

+3/0
5.6.2016 22:51

K11a89m37i38l 55S82e89d72l27á79č74e30k 1116759526301

Prokazatelné není nic. Je to pouze Váš (a mnohých) pocit, který je způsoben právě aktuálními statistikami, jaké třeba odkazujete. Myslím, že nějaká přesná statistika se zase tak dlouho nedělá.

Jaký myslíte, že měla chudší polovina obyvatel třeba Evropy podíl na majetku ve středověku? Jaký v 19. století? Nejspíš se to blížilo nule. Neboli hrstka nejbohatších lidí vlastnila prakticky všechno. Dnes má běžný zaměstnanec v Evropě třeba malou nemovitost, automobil a akcie.

Rozdělení majetku ve světě je samozřejmě ovlivněno hlavně tím, že v bohaté části světa mnoho lidí kumuluje majetek (ano i ti nejbohatší), zatímco v nejchudších částech světa se rychle množí naprosto nemajetná populace. Populační boom Afričanů ale asi těžko dokazuje nějakou "chybu" v majetkovém uspořádání světa, že?

+2/−1
5.6.2016 23:24

M45a35r20t34i34n 22B28i30t63t43n67e44r 4122136686715

Nevím, zda to jde takto porovnat. Když argumentujete třeba středověkem, tak se dá stejně argumentovat třeba nějakou potencionální společností tlup a kmenů, kde distribuce bohatství byla téměř rovnoměrná po celém světě. Vše (to skoro nic) vlastnil kmen a náčelník měl o něco lepší oštěp. A na základě toho se dá odvodit, že ten trend soustředění majetku v rukou několika málo procent obyvatel je naprosto příšerný. .o)

Smysl to má asi hodnotit až za posledních několik desítek let, maximálně třeba od doby po první světové válce, kdy má vůbec smysl mluvit o nějakém svobodném obyvatelstvu a o moderněji pojatých státech.

A tam se uvádí, že to kolísá s tím, že v posledních letech, řekněme od roku 1970 v USA, je ten trend směrem k hromadění bohatství v rukou malého procenta obyvatel a zvětšujících se majetkových rozdílů. A že ten trend ještě zesílil od poslední krize a následné obnovy pro roce 2007.

+3/0
5.6.2016 23:45

M62a48r32t58i86n 65B70i84t76t76n96e61r 4602406656355

Tedy není to jen trend bohaté části světa vs chudé (tam by se naopak dalo počítat s tím, že to opačně může vychýlit třeba Čína), ale i třeba trend v USA a samozřejmě od revoluce třeba i v ČR.

0/0
5.6.2016 23:47

K83a68m35i30l 58S60e43d65l87á34č68e83k 1306519506681

Tak třeba v ČR určitě, když do 89. oficiálně nikdo nevlastnil výrobní prostředky. :-)

Zrovna před pár měsíci byl článek o tom, že se za poslední asi 2 roky zvýšil podíl majetku nejbohatšího 1%. Při prostudování grafu pozorný čtenář zjistil, že se ale v období několika let před tím podíl těch boháčů naopak snižoval. Co z toho plyne? Celkem nic.

Důležitý je dlouhodobý trend. Nemyslím, že se dá nějak vyvozovat (natož prokazatelně), že by se světové bohatství dlouhodobě stále více koncentrovalo. Spíše naopak.

V horizontu dekád na ten vývoj bude mít samozřejmě vliv například míra přerozdělování. Velký podíl státních výdajů v ekonomice bude asi spíše podporovat posilování stávající ekonomické elity. Moc nám to ale neřekne, jak to bude vypadat třeba za 150 let.

+1/0
6.6.2016 0:01

J92a18n 58U26l97r75i33c82h 9749786679974

Pravdu má pan Šedivý. Roboti neroboti musíte si najít smysluplnou práci. Např. primitivní zemědělství, jehož výsledky byste přímo spotřeboval. A kdo to nedpkáže, zkrátka umře. Představa, že důsledkem robotizace bude komunisnus, je absurdní.

+2/−1
6.6.2016 0:07

J38a58r94o42s83l17a11v 45M25o44u12č78k27a 3797187278729

A to máte odkud? To je úplný nesmysl, koncentrace majetku v rukou stále menší skupiny lidí je součástí každé ekonomické učebnice. Neohlížejte se na to, že počet dolarových milionářů roste, to s tím nemá co dělat. A střední třída od sedmdesátých let chudne, v té dob se růst produktivity prce odtrhnul od růstu mezd a růst mezd přestal odpovídat růstu inflace + přesunem výrob do rozvojových zemí došlo ke ztrátě dobře placených džobů.

+1/0
6.6.2016 6:57

K62a35m60i77l 31S38e76d65l86á67č85e40k 1766359266761

"...je součástí každé ekonomické učebnice."

Tak to opravdu není. Četl jste vůbec nějaké? :-)

Střední třída chudne? Na to jste přišel jak? Průměrné příjmy (jednotlivců) se totiž zvýšily samozřejmě.

Produktivita musí logicky růst rychleji, než mzdy. Kapitál je výrobní faktor, který má v čase větší a větší podíl na celkovém produktu. Světe div se, má tedy i postupně větší a větší podíl na příjmech z produktu. Pokud by to tak nebylo, tak by nemělo přeci vůbec smysl pro investora, aby ten kapitál investoval, že? Jenomže těch kapitalistů jsou miliony. Případ, kdy je nějaká nadnárodní firma celá vlastněná jedincem, je spíše výjimka.

Do rozvojových zemí se přesouvají dobře placená místa? No jak myslíte. Každopádně se přesouváním kapitálu do rozvojových zemí rychle zvyšuje tamní životní úroveň. Pravda, ve vyspělém světě už se to tolik nehýbe.

Mimochodem: strach z koncentrace majetku do rukou stále menší skupiny lidí tu je už od 19. století. Člověk už by za tu dobu skoro čekal, že všechno budou vlastnit asi tak 4 lidé. A ono pořád nic. Dokonce je i zajímavé, že když se podíváte na žebříček nejbohatších lidí, tak většina z nich to bohatství nezdědila, ale získala až během svého života.

+1/0
6.6.2016 7:57

K36a64t51e18ř34i80n51a 33V69ý60b74o45r95n89á 6470979129

A co budou dělat roboti, když lidé ztratí kupní sílu?

+3/0
5.6.2016 22:37

M54a97r23t79i39n 51B27i27t16t66n39e74r 4802726356765

Asi 10% ekonomicky aktivních obyvatel je už teď zaměstnáno státem. Dalších x% je na toto navázáno nepřímo. V podstatě umělá zaměstnanost.

0/0
5.6.2016 22:53

K55a47m66i96l 26S39e69d39l32á36č31e67k 1726869556881

Budou dělat miliardu jiných věcí. S robotizací poroste bohatství a s ním i poptávka po všem možném. Stejně jako to bylo všechna staletí doteď.

0/0
5.6.2016 22:48

S58t17a19n19i95s88l70a45v 98T14o53r57o23s 7229186479783

Mohli by se konečně vydat do vesmíru.

0/0
6.6.2016 7:47

M59a76r67t78i28n 75B55i16t52t95n38e67r 4982566296775

Mimochodem velká část lidí je už teď zaměstnávaná uměle. Třeba tím, že je zvyšována administrační a byrokratická zátěž, takže vzrůstá počet státních zaměstnanců, policistů, úředníků a podobně, ale i lidí nepřímo státem zaměstnaných na náklady soukromníků - třeba účetních a podobně, kteří v takto vysoké míře jsou potřeba prostě jen kvůli tomu, že to vyžaduje stát.

Tedy majitel robota už teď zaměstnává spoustu lidí, kteří by jinak neměli práci. A úlohou těch lidí je třeba kontrolovat toho majitele robota, na což si ten majitel robota musí najmout další lidi, aby se těm kontrolám nemusel věnovat osobně.

+2/0
5.6.2016 22:26

M91a30r48t20i61n 76B21a78r42t19e36k 5617351251873

Klobouk dolů před uvědomělými Švýcary. Zřejmě moc dobře chápou že neexistuje něco jako peníze bez práce. Bohužel vždycky budou existovat takoví, které se podobné utopistické marxistické nesmysly budou snažit prosadit. A běda zemi, kde se jim to opravdu povede.

+3/0
5.6.2016 22:16

M62a57r98t98i67n 14B23i70t72t63n87e71r 4922456476595

Kdyby neexistovaly pro nikoho peníze bez práce, tak neexistují ani sociální dávky, přídavky na děti, důchody a podobně. Tedy to přerozdělování od pracujících směrem k tomu zbytku se děje běžně.

Ale je fakt, že ten základní příjem je dost kontroverzní.

0/0
5.6.2016 22:37

J46a66r11d78a 32N56o67v65á69k 7723194665353

Na jednu stranu respekt ke Švýcarům, zase ze sebe udělali frajery a jejich morální odpovědnost je daleko před jakoukoliv mocností.

Na druhou stranu je tu robotizace společnosti. Proč u nás jsou prodavači? A ve Švýcarsku být nemusí?

Teta vlastní masážní salon a fitko. Zajde tam jednou týdně. Vše je plně automatizováno.

Samoobslužné pokladny s centrální ochrankou a nejsou potřeba ani ti prodavači. Ale korporace vyjde levněji zaměstnat nebohou ženskou, sedřít ji a neinvestovat do technologií.

0/−3
5.6.2016 21:50

A31l61e20š 94J59a43v41ů28r63e90k 2402989840110

ono to není jen o prodavačích !

+1/0
5.6.2016 21:51

J59a25r19d20a 98N20o62v67á94k 7643514785953

To vím. Uvedené příklady vám nestačí?

0/−2
5.6.2016 21:54

A31l77e46š 56J19a62v37ů40r44e34k 2792619450610

ne, nestačí. Oháníš se prodavačema, ale ve Švýcarsku nejsou pouze prodavači a a ni ve Švýcarsku nemají dosud obchody bez lidské obsluhy. Takže ten návrh je nesmysl, z dílny šílených neomarxistů, soc.inženýrů, aktivistů ... .

+2/0
5.6.2016 21:56

K57a85m51i90l 68S32e45d15l97á74č18e66k 1876399986831

Jakou má Švýcarsko nezaměstnanost, když je to tam všechno tak robotizované? To už jsou tam všichni bez práce?

+1/0
5.6.2016 22:01
Foto

R72o47m50a79n 14K86o29z66e60l 4467486493124

U nás jsou ty samoobslužné pokladny jen v Tesku a fungují jen jako doplněk, jejich boom už jinak skončil, ostatní obchody je ani neplánují.

+2/−1
5.6.2016 22:00

M38a67r28t40i86n 26N61o96v88o43t21n18ý 8910771627833

Globus i Makro je mají, samoobslužné benzínky se rodí čím dál tím víc...

0/0
5.6.2016 22:46

H70a22n56a 36K56r15i22v11a97n22e18k 2831225332503

Levne pracovni sily jsou zatim stale nutne a tezko se hledaji lidi. A bylo jeste tezsi najit pracovni silu napr. za 2800-3000, kdyz kazdy dostane 2500 na ruku bez prace. A podporovalo by to jen praci nacerno.

+3/0
5.6.2016 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.