Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Koláče bez práce? Příjem od státu v referendu odmítla většina Švýcarů

Země helvétského kříže v neděli hlasovala v referendu o možnosti zavést nepodmíněný základní příjem pro všechny obyvatele, čímž by se přelomově změnil celý sociální systém. Konečné výsledky referenda potvrdily, že Švýcaři návrh na zavedení garantovaného příjmu pro všechny občany zamítli. Proti bylo 76,9 procenta voličů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46a22n 44N66o97v34á83k 7630115276226

Švýcaři se vyhli masivní migraci :-) trochu by jim to tam ztmavlo :-) Socialismus je jasná cesta do pekel.

0/0
12.6.2016 13:32

M89i34r29o47s64l28a83v 36K95u79d95r60n80a 6386671714234

Škoda že to odmítli, mohli jsme se zbavit velké části nepřizpůsobivých.

0/0
7.6.2016 10:04

K91a73m45i87l98a 96J64a27n98í50k16o56v83á 6364768503257

„Je to starý sen, tak trochu marxistický. Je v něm spousta dobrých úmyslů, ale žádné ekonomické myšlení,“

Přesně !

+1/0
6.6.2016 16:55

K74a94m69i92l59a 85J86a52n77í61k49o60v63á 6384408613707

Naprosto mě děsí, že by u nás bylo stejné referendum, jsem přesvědčena, že by u nás dopadlo naopak než to švýcarské.. a to by byla katastrofa.. Rozdávat základní příjem KAŽDÉMU... z čeho? Může na to stačit státní rozpočet ???

Kam by se poděla motivace k zodpovědnosti jednotlivce za svou situaci, když by byly prachy oddělené od odvedené práce?

Rozbíjí to tradiční vztah mezi zaměstnáním a platbou za práci, protože když budou mít lidi automaticky nárok na měsíční příjem, i když nebudou chodit pracovat... Ti, kdo práci budou mít, si polepší, ale ti co se jim moc nechce, si zvyknou i s málem. A spíš, když už, to povede k práci na černo..

Je to prostě blbost, jednotný příjem pro všechny.. Ekonomická zrůdnost..

+1/0
6.6.2016 17:09

M71i36r81e34k 89S36á63l 1305651768774

jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.

jó, ale ta doba ještě nepřišla a druhak to bude možný jen v zemích, kde platí daně hodně mateřských základen nadnárodních společností vyvádějících peníze ze zahraničí domů.

to bohužel není vůbec případ čr, protože jsme (resp. naše společnosti) z drtivé většiny právě v pozici cizího majetku - dceřiné společnosti.

pokud si myslít, že je takový systém utopie za úplně jakýchkoliv podmínek, taxe podívejte na bohaté ropné státy. v takovém kuvajtu, pokud nepracujete v těžbě ropy, nebo službách a zdravotnictví (to ale dělaj gastarbeitři, stejně jako nižší pozice v těžbě), tak vlastně nemáte co na práci a řeší se to tak, že se vytváří tisíce umělých míst státních zaměstnanců, kde se leda popíjí čaj a ta jedna dlouhá siesta je přerušena asi 20 minutami konkrétní práce. nedávno zde o tom byl článek. no a jestli už takováto "místa" s náklady vůbec na jejich zřízení a údržbu, nebo příjem nepodmíněný... není to už skoro jedno? :-)

0/0
6.6.2016 10:17

K79a22m53i29l20a 64J62a72n11í29k42o87v57á 6444318453257

""jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.""

Blbost, tohle nemůže unést ŽÁDNÝ státní rozpočet..

0/0
6.6.2016 16:57

M65i44r22o75s93l22a64v 49K68u90d83r67n15a 6716931184194

No s tím bych moc nesouhlasil, podívejte se na takové Řecko rozdávalo a stále rozdává, i když už dávno ne ze svého a ostatní hloupé země jim to platí.

0/0
7.6.2016 10:09

J72i65ř18í 30K50o98n74d66r59á50t 4395471338

Základní příjem má budoucnost, ale nevstahoval bych ho na děti. Nějáká motivace k čnosti by být měla.

0/−2
6.6.2016 10:14

K89a68m90i48l64a 30J64a11n84í98k87o78v50á 6734788143957

Nikde nemá budoucnost..

+1/0
6.6.2016 16:58

J56a47n 79N48o70v64á37k 7940245456466

Základní příjem ? Máte pocit, že stát disponuje třeba ropou nebo jiným bohatstvím, které může zpeněžit a tento příjem poté rozdat ? Základní příjem je úvazek, oproti kterému by samozřejmě měla vystupovat tzv. pracovní povinnost a to si pořád myslíte, že je demokracie ? Nebuďte naivní.

0/0
12.6.2016 13:35

A18l43e70š 35A12d44a10m24e76c 4663174728520

;-D;-D;-D;-D;-D děkuji za vtipný vstup do nového týdne to mě dostalo pod stůl. Musel jsem to číst dvakrát jestli jsem se nezbláznil. A ono né je to pravda. ;-D;-D;-D

0/0
6.6.2016 9:53

I17v87a65n 29M50i98n35a95ř62í63k 8931900672845

Pokud chhcete lidem udělat něco doopravdy špatného, dejte jim peníze bez práce!

+2/0
6.6.2016 9:31

K29a13m62i53l49a 84J28a92n50í38k61o76v16á 6724638373397

Souhlas .R^R^R^

0/0
6.6.2016 16:59

J49a73n 37N41o82v98á17k 7540255206506

Moje řeč.

0/0
12.6.2016 13:36

S55t79a76n44i43s59l80a20v 23T22o66r87o34s 7244461362661

Já bych ani nechtěl garantovaný příjem za nic, ale byl bych pro čtyřdenní (a možná časem i třídenní) pracovní týden. Proč?

Příjde mi, že máme zbytečně velikou spotřebu a přitom nemáme vůbec žádný volný čas. (Alespoň tak soudím podle sebe.) Věci se vyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily a člověk musel koupit nové. Kdyby se vyrábělo poctivě, tak by nebylo třeba tolik času strávit v práci a člověk by se mohl daleko více rozvíjet. Také by nebyla tak vysoká ekoligická zátěž způsobená výrobou. Bylo by více času na odpočinek i sebevzdělávání a pravděpodobně by lidé byli spokojenější, než při téhle honbě za mamonem.

+1/0
6.6.2016 8:12

K72a92m61i41l 34S34e54d26l40á52č45e14k 1546989346731

Věci se nevyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily. Když vyrobíte televizi a ona se hned rozbije, tak jste tím pouze přihrál zákazníka konkurenci.

Jde o to, že dnes není příliš funkční obchodní model vyrobit drahou televizi, která fyzicky vydrží fungovat třeba 20 let. Za tu dobu jí totiž zákazníci stejně několikrát vymění z důvodu jejího technologického zastarání. Vy byste si koupil mobilní telefon za dvojnásobnou cenu, který neumí nic navíc? K čemu, když víte, že budete za pár let stejně kupovat nový, protože tento bude zoufale zastaralý?

Pracujte méně, když chce více volného času a méně spotřeby. Nic Vám nebrání.

+1/0
6.6.2016 8:31

P76a46u70l 61J27a42r55o90s 2533238260

U nas by to dopadlo opacne.Tady kazdy natahuje ruku,co by mel od statu dostat a na co ma narok.Proto to tady tak vypada.;-)

+2/0
6.6.2016 7:33

K81a85r12e26l 45M71a50r80e31k 5575192303552

Neproslo, ale stejně si namlouvaji že to je úspěch? Šašci:)

+3/−1
6.6.2016 7:06
Foto

P32a27v13e16l 44M16a67r23t41i24n56e76k 9755745491393

Kolace bez prace? Precetl si nekdo ty podminky? Asi ne. Sockam by se to vazne nelibilo.

+1/0
5.6.2016 23:51

P47e69t87r 21M17a71c40h37á36l10e41k 7145276136266

R^Komunizmus se nekoná...R^

+5/0
5.6.2016 22:33
Foto

P67a26v25e39l 98M39a48r55t46i55n12e49k 9705555491693

Myslite cinsky? Zkuste si precist o cem se vlasne jedna. Spise naopak, kapitalismus v nejhrubsim vydani. Zadne socialni vythody, zadne duchody etc...

+2/−2
5.6.2016 23:53

M96i10l51a83n 86N31o19v47o59t86n75ý 2790441741625

Důchod 60.000 by většině Čechů stačil ...

+1/0
6.6.2016 0:46

V95i38k96t88o60r 59Š45e49d10i97v23ý 8506641140316

Nechápu ty odkazy na práci robotů.

Pokud moji práci zastane robot, budu si muset najít nějakou jinou - majitel robota mi nezačne přispívat na nicnedělání.

+5/0
5.6.2016 22:18

M68a80r85t39i43n 13B74i28t38t45n16e76r 4782226626675

Ta myšlenka je v tom, že pokud budou čím dál větší podíl práce dělat roboti, tak prostě jiná smysluplná práce nebude.

Roboti budou dělat naprostou většinu práce v zemědělství, roboti budou řídit auta a stroje budou automatizované... Roboti budou uklízet, roboti budou dělat xy věcí.

V podstatě 90+% manuálních profesí a časem i dalších profesí kolem kancelářských prací, jednodušších programátorských prací a podobně zastanou roboti.

Což podle těchto úvah povede k tlaku na to, co vlastně mají ti lidé, kteří teď dělají veškeré ty manuální profese dělat. Už teď je ohromné množství lidí ve službách a je to drženo v podstatě uměle stimulací zbytečně vysoké spotřeby.

Pokud by se ještě změnilo myšlení třeba směrem k ekologii a lidé přestali plýtvat, tak fakticky potřeby všech lidí zajistí do 10% lidí a roboti. Co bude dělat zbytek?

+5/−1
5.6.2016 22:22

V21i70k91t16o21r 73Š66e88d19i60v60ý 8516841720796

Budou muset vymyslet, jakou službu nabídnout majitelům robotů.

+1/0
5.6.2016 22:24

M53a42r37t27i93n 92B15i40t58t30n19e68r 4522536816665

Za předpokladu, že třeba 5% lidí bude vlastnit 95% robotů (prostě v rámci trendu soustředění majetku do rukou malé části obyvatel), tak fakticky tak 15% lidí se zaměstná na servis pro těch 5% a 80% lidí je vlastně zbytečných v tomto modelu. Kdysi by to byli otroci, potřební na manuální práci, což by ale teď už nebylo třeba.

Co ale bude třeba, je zabránit sociálním bouřím. Je otázka, zda by základní příjem toto vyřešil nebo naopak zhoršil.

+1/−1
5.6.2016 22:34

K36a46m39i12l 79S72e97d20l94á24č96e29k 1826529336421

Jak jste přišel na trend soustředění majetku? Dlouhodobě je trend spíše opačný.

0/−4
5.6.2016 22:46

M64a65r62t44i50n 93B67i74t15t39n42e84r 4112146236445

Odkaz na konkrétní statistiku jak je to v průběhu třeba posledních 100 let po ruce nemám. Pokud vy máte, tak o něj prosím. Jinak ale to soustředění většiny majetku v rukou malé menšiny lidí je myslím celkem prokazatelné a dá se předpokládat, že s rozvojem robotiky poroste, pokud vše půjde jako dosud a pokud to nezmění třeba rozvoj nějakých sociálních systémů, války a podobně.

http://byznys.ihned.cz/c1-63402810-procento-nejbohatsich-bude-od-roku-2016-vlastnit-vic-nez-zbytek-lidstva

http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/bohatstvi-sveta-drzi-zlomek-lidi-1028130

http://finmag.penize.cz/ekonomika/283438-miliardari-85-lidi-ma-vic-nez-pulka-sveta!-no-a-co

+3/0
5.6.2016 22:51

K36a93m33i14l 55S70e10d80l44á27č32e78k 1956849576161

Prokazatelné není nic. Je to pouze Váš (a mnohých) pocit, který je způsoben právě aktuálními statistikami, jaké třeba odkazujete. Myslím, že nějaká přesná statistika se zase tak dlouho nedělá.

Jaký myslíte, že měla chudší polovina obyvatel třeba Evropy podíl na majetku ve středověku? Jaký v 19. století? Nejspíš se to blížilo nule. Neboli hrstka nejbohatších lidí vlastnila prakticky všechno. Dnes má běžný zaměstnanec v Evropě třeba malou nemovitost, automobil a akcie.

Rozdělení majetku ve světě je samozřejmě ovlivněno hlavně tím, že v bohaté části světa mnoho lidí kumuluje majetek (ano i ti nejbohatší), zatímco v nejchudších částech světa se rychle množí naprosto nemajetná populace. Populační boom Afričanů ale asi těžko dokazuje nějakou "chybu" v majetkovém uspořádání světa, že?

+2/−1
5.6.2016 23:24

M96a75r13t85i89n 47B25i42t77t64n95e49r 4392226196895

Nevím, zda to jde takto porovnat. Když argumentujete třeba středověkem, tak se dá stejně argumentovat třeba nějakou potencionální společností tlup a kmenů, kde distribuce bohatství byla téměř rovnoměrná po celém světě. Vše (to skoro nic) vlastnil kmen a náčelník měl o něco lepší oštěp. A na základě toho se dá odvodit, že ten trend soustředění majetku v rukou několika málo procent obyvatel je naprosto příšerný. .o)

Smysl to má asi hodnotit až za posledních několik desítek let, maximálně třeba od doby po první světové válce, kdy má vůbec smysl mluvit o nějakém svobodném obyvatelstvu a o moderněji pojatých státech.

A tam se uvádí, že to kolísá s tím, že v posledních letech, řekněme od roku 1970 v USA, je ten trend směrem k hromadění bohatství v rukou malého procenta obyvatel a zvětšujících se majetkových rozdílů. A že ten trend ještě zesílil od poslední krize a následné obnovy pro roce 2007.

+3/0
5.6.2016 23:45

M10a61r91t87i28n 28B86i93t64t81n98e33r 4702886786295

Tedy není to jen trend bohaté části světa vs chudé (tam by se naopak dalo počítat s tím, že to opačně může vychýlit třeba Čína), ale i třeba trend v USA a samozřejmě od revoluce třeba i v ČR.

0/0
5.6.2016 23:47

K81a35m86i34l 11S37e53d87l77á90č35e89k 1736599506311

Tak třeba v ČR určitě, když do 89. oficiálně nikdo nevlastnil výrobní prostředky. :-)

Zrovna před pár měsíci byl článek o tom, že se za poslední asi 2 roky zvýšil podíl majetku nejbohatšího 1%. Při prostudování grafu pozorný čtenář zjistil, že se ale v období několika let před tím podíl těch boháčů naopak snižoval. Co z toho plyne? Celkem nic.

Důležitý je dlouhodobý trend. Nemyslím, že se dá nějak vyvozovat (natož prokazatelně), že by se světové bohatství dlouhodobě stále více koncentrovalo. Spíše naopak.

V horizontu dekád na ten vývoj bude mít samozřejmě vliv například míra přerozdělování. Velký podíl státních výdajů v ekonomice bude asi spíše podporovat posilování stávající ekonomické elity. Moc nám to ale neřekne, jak to bude vypadat třeba za 150 let.

+1/0
6.6.2016 0:01

J17a42n 77U43l92r68i86c77h 9879196309184

Pravdu má pan Šedivý. Roboti neroboti musíte si najít smysluplnou práci. Např. primitivní zemědělství, jehož výsledky byste přímo spotřeboval. A kdo to nedpkáže, zkrátka umře. Představa, že důsledkem robotizace bude komunisnus, je absurdní.

+2/−1
6.6.2016 0:07

J48a90r70o88s85l76a67v 14M34o83u88č72k17a 3137197378929

A to máte odkud? To je úplný nesmysl, koncentrace majetku v rukou stále menší skupiny lidí je součástí každé ekonomické učebnice. Neohlížejte se na to, že počet dolarových milionářů roste, to s tím nemá co dělat. A střední třída od sedmdesátých let chudne, v té dob se růst produktivity prce odtrhnul od růstu mezd a růst mezd přestal odpovídat růstu inflace + přesunem výrob do rozvojových zemí došlo ke ztrátě dobře placených džobů.

+1/0
6.6.2016 6:57

K96a30m14i41l 76S25e38d20l44á36č22e47k 1196459906161

"...je součástí každé ekonomické učebnice."

Tak to opravdu není. Četl jste vůbec nějaké? :-)

Střední třída chudne? Na to jste přišel jak? Průměrné příjmy (jednotlivců) se totiž zvýšily samozřejmě.

Produktivita musí logicky růst rychleji, než mzdy. Kapitál je výrobní faktor, který má v čase větší a větší podíl na celkovém produktu. Světe div se, má tedy i postupně větší a větší podíl na příjmech z produktu. Pokud by to tak nebylo, tak by nemělo přeci vůbec smysl pro investora, aby ten kapitál investoval, že? Jenomže těch kapitalistů jsou miliony. Případ, kdy je nějaká nadnárodní firma celá vlastněná jedincem, je spíše výjimka.

Do rozvojových zemí se přesouvají dobře placená místa? No jak myslíte. Každopádně se přesouváním kapitálu do rozvojových zemí rychle zvyšuje tamní životní úroveň. Pravda, ve vyspělém světě už se to tolik nehýbe.

Mimochodem: strach z koncentrace majetku do rukou stále menší skupiny lidí tu je už od 19. století. Člověk už by za tu dobu skoro čekal, že všechno budou vlastnit asi tak 4 lidé. A ono pořád nic. Dokonce je i zajímavé, že když se podíváte na žebříček nejbohatších lidí, tak většina z nich to bohatství nezdědila, ale získala až během svého života.

+1/0
6.6.2016 7:57

K45a49t85e29ř46i13n96a 91V46ý95b33o53r15n35á 6880589599

A co budou dělat roboti, když lidé ztratí kupní sílu?

+3/0
5.6.2016 22:37

M84a90r88t25i76n 70B75i41t78t50n49e54r 4652256486965

Asi 10% ekonomicky aktivních obyvatel je už teď zaměstnáno státem. Dalších x% je na toto navázáno nepřímo. V podstatě umělá zaměstnanost.

0/0
5.6.2016 22:53

K66a71m63i33l 17S55e92d33l22á93č80e91k 1846159196461

Budou dělat miliardu jiných věcí. S robotizací poroste bohatství a s ním i poptávka po všem možném. Stejně jako to bylo všechna staletí doteď.

0/0
5.6.2016 22:48

S62t87a33n53i12s89l67a78v 20T87o66r61o56s 7464791792831

Mohli by se konečně vydat do vesmíru.

0/0
6.6.2016 7:47

M56a47r62t35i35n 52B38i96t65t13n81e89r 4822566736405

Mimochodem velká část lidí je už teď zaměstnávaná uměle. Třeba tím, že je zvyšována administrační a byrokratická zátěž, takže vzrůstá počet státních zaměstnanců, policistů, úředníků a podobně, ale i lidí nepřímo státem zaměstnaných na náklady soukromníků - třeba účetních a podobně, kteří v takto vysoké míře jsou potřeba prostě jen kvůli tomu, že to vyžaduje stát.

Tedy majitel robota už teď zaměstnává spoustu lidí, kteří by jinak neměli práci. A úlohou těch lidí je třeba kontrolovat toho majitele robota, na což si ten majitel robota musí najmout další lidi, aby se těm kontrolám nemusel věnovat osobně.

+2/0
5.6.2016 22:26

M12a91r76t91i93n 93B76a14r84t22e29k 5877401751743

Klobouk dolů před uvědomělými Švýcary. Zřejmě moc dobře chápou že neexistuje něco jako peníze bez práce. Bohužel vždycky budou existovat takoví, které se podobné utopistické marxistické nesmysly budou snažit prosadit. A běda zemi, kde se jim to opravdu povede.

+3/0
5.6.2016 22:16

M24a10r17t38i66n 56B21i37t45t93n56e46r 4852846876375

Kdyby neexistovaly pro nikoho peníze bez práce, tak neexistují ani sociální dávky, přídavky na děti, důchody a podobně. Tedy to přerozdělování od pracujících směrem k tomu zbytku se děje běžně.

Ale je fakt, že ten základní příjem je dost kontroverzní.

0/0
5.6.2016 22:37
Foto

J40a92r30d53a 54N13o87v89á61k 7693574505233

Na jednu stranu respekt ke Švýcarům, zase ze sebe udělali frajery a jejich morální odpovědnost je daleko před jakoukoliv mocností.

Na druhou stranu je tu robotizace společnosti. Proč u nás jsou prodavači? A ve Švýcarsku být nemusí?

Teta vlastní masážní salon a fitko. Zajde tam jednou týdně. Vše je plně automatizováno.

Samoobslužné pokladny s centrální ochrankou a nejsou potřeba ani ti prodavači. Ale korporace vyjde levněji zaměstnat nebohou ženskou, sedřít ji a neinvestovat do technologií.

0/−3
5.6.2016 21:50

A33l49e65š 88J37a67v88ů74r27e16k 2832909640410

ono to není jen o prodavačích !

+1/0
5.6.2016 21:51
Foto

J96a47r56d90a 28N95o83v87á94k 7193314305203

To vím. Uvedené příklady vám nestačí?

0/−2
5.6.2016 21:54

A21l27e75š 95J97a70v23ů21r53e89k 2572579260980

ne, nestačí. Oháníš se prodavačema, ale ve Švýcarsku nejsou pouze prodavači a a ni ve Švýcarsku nemají dosud obchody bez lidské obsluhy. Takže ten návrh je nesmysl, z dílny šílených neomarxistů, soc.inženýrů, aktivistů ... .

+2/0
5.6.2016 21:56

K61a22m85i46l 62S89e70d90l52á14č78e39k 1546389456541

Jakou má Švýcarsko nezaměstnanost, když je to tam všechno tak robotizované? To už jsou tam všichni bez práce?

+1/0
5.6.2016 22:01
Foto

R55o66m17a56n 76K57o51z20e84l 4297506293524

U nás jsou ty samoobslužné pokladny jen v Tesku a fungují jen jako doplněk, jejich boom už jinak skončil, ostatní obchody je ani neplánují.

+2/−1
5.6.2016 22:00

M56a98r42t11i95n 32N74o18v72o68t40n49ý 8300731717263

Globus i Makro je mají, samoobslužné benzínky se rodí čím dál tím víc...

0/0
5.6.2016 22:46

H68a26n84a 75K98r43i89v50a69n32e14k 2701755612423

Levne pracovni sily jsou zatim stale nutne a tezko se hledaji lidi. A bylo jeste tezsi najit pracovni silu napr. za 2800-3000, kdyz kazdy dostane 2500 na ruku bez prace. A podporovalo by to jen praci nacerno.

+3/0
5.6.2016 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.