Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Koláče bez práce? Příjem od státu v referendu odmítla většina Švýcarů

Země helvétského kříže v neděli hlasovala v referendu o možnosti zavést nepodmíněný základní příjem pro všechny obyvatele, čímž by se přelomově změnil celý sociální systém. Konečné výsledky referenda potvrdily, že Švýcaři návrh na zavedení garantovaného příjmu pro všechny občany zamítli. Proti bylo 76,9 procenta voličů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a25n 71N10o22v73á88k 7410765876136

Švýcaři se vyhli masivní migraci :-) trochu by jim to tam ztmavlo :-) Socialismus je jasná cesta do pekel.

0/0
12.6.2016 13:32

M10i43r95o68s51l89a49v 83K74u63d25r53n76a 6856971534574

Škoda že to odmítli, mohli jsme se zbavit velké části nepřizpůsobivých.

0/0
7.6.2016 10:04

K55a46m55i41l22a 31J37a63n54í24k98o10v17á 6704228583687

„Je to starý sen, tak trochu marxistický. Je v něm spousta dobrých úmyslů, ale žádné ekonomické myšlení,“

Přesně !

+1/0
6.6.2016 16:55

K53a25m24i36l36a 51J37a31n96í68k79o70v93á 6244238293417

Naprosto mě děsí, že by u nás bylo stejné referendum, jsem přesvědčena, že by u nás dopadlo naopak než to švýcarské.. a to by byla katastrofa.. Rozdávat základní příjem KAŽDÉMU... z čeho? Může na to stačit státní rozpočet ???

Kam by se poděla motivace k zodpovědnosti jednotlivce za svou situaci, když by byly prachy oddělené od odvedené práce?

Rozbíjí to tradiční vztah mezi zaměstnáním a platbou za práci, protože když budou mít lidi automaticky nárok na měsíční příjem, i když nebudou chodit pracovat... Ti, kdo práci budou mít, si polepší, ale ti co se jim moc nechce, si zvyknou i s málem. A spíš, když už, to povede k práci na černo..

Je to prostě blbost, jednotný příjem pro všechny.. Ekonomická zrůdnost..

+1/0
6.6.2016 17:09

M85i39r41e70k 87S22á67l 1145961758494

jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.

jó, ale ta doba ještě nepřišla a druhak to bude možný jen v zemích, kde platí daně hodně mateřských základen nadnárodních společností vyvádějících peníze ze zahraničí domů.

to bohužel není vůbec případ čr, protože jsme (resp. naše společnosti) z drtivé většiny právě v pozici cizího majetku - dceřiné společnosti.

pokud si myslít, že je takový systém utopie za úplně jakýchkoliv podmínek, taxe podívejte na bohaté ropné státy. v takovém kuvajtu, pokud nepracujete v těžbě ropy, nebo službách a zdravotnictví (to ale dělaj gastarbeitři, stejně jako nižší pozice v těžbě), tak vlastně nemáte co na práci a řeší se to tak, že se vytváří tisíce umělých míst státních zaměstnanců, kde se leda popíjí čaj a ta jedna dlouhá siesta je přerušena asi 20 minutami konkrétní práce. nedávno zde o tom byl článek. no a jestli už takováto "místa" s náklady vůbec na jejich zřízení a údržbu, nebo příjem nepodmíněný... není to už skoro jedno? :-)

0/0
6.6.2016 10:17

K82a67m92i13l94a 18J41a82n39í30k28o94v27á 6204248613567

""jednou to asi bude nevyhnutelné. jestli už se peníze budou dávat za nic, nebo za nějakou symbolickou komunitní "práci", pro všechny práce prostě nebude a podnikání taky není pro každého, neb spousta lidí by jím akorát nadělalo dluhy.""

Blbost, tohle nemůže unést ŽÁDNÝ státní rozpočet..

0/0
6.6.2016 16:57

M92i59r10o84s80l75a84v 81K27u96d65r13n55a 6316391754874

No s tím bych moc nesouhlasil, podívejte se na takové Řecko rozdávalo a stále rozdává, i když už dávno ne ze svého a ostatní hloupé země jim to platí.

0/0
7.6.2016 10:09

J47i39ř75í 76K75o85n81d40r88á20t 4665441238

Základní příjem má budoucnost, ale nevstahoval bych ho na děti. Nějáká motivace k čnosti by být měla.

0/−2
6.6.2016 10:14

K60a72m59i21l21a 46J74a63n12í91k17o30v76á 6214758783827

Nikde nemá budoucnost..

+1/0
6.6.2016 16:58

J98a88n 28N39o71v83á85k 7790265736286

Základní příjem ? Máte pocit, že stát disponuje třeba ropou nebo jiným bohatstvím, které může zpeněžit a tento příjem poté rozdat ? Základní příjem je úvazek, oproti kterému by samozřejmě měla vystupovat tzv. pracovní povinnost a to si pořád myslíte, že je demokracie ? Nebuďte naivní.

0/0
12.6.2016 13:35

A54l90e65š 27A47d13a46m91e52c 4443204918110

;-D;-D;-D;-D;-D děkuji za vtipný vstup do nového týdne to mě dostalo pod stůl. Musel jsem to číst dvakrát jestli jsem se nezbláznil. A ono né je to pravda. ;-D;-D;-D

0/0
6.6.2016 9:53

I33v45a47n 68M56i97n74a15ř60í16k 8201770252835

Pokud chhcete lidem udělat něco doopravdy špatného, dejte jim peníze bez práce!

+2/0
6.6.2016 9:31

K87a88m73i41l93a 72J56a18n20í36k88o81v73á 6744838363487

Souhlas .R^R^R^

0/0
6.6.2016 16:59

J87a95n 27N16o36v46á27k 7320285976226

Moje řeč.

0/0
12.6.2016 13:36

S93t84a54n49i32s29l57a12v 78T13o25r29o54s 7244341212781

Já bych ani nechtěl garantovaný příjem za nic, ale byl bych pro čtyřdenní (a možná časem i třídenní) pracovní týden. Proč?

Příjde mi, že máme zbytečně velikou spotřebu a přitom nemáme vůbec žádný volný čas. (Alespoň tak soudím podle sebe.) Věci se vyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily a člověk musel koupit nové. Kdyby se vyrábělo poctivě, tak by nebylo třeba tolik času strávit v práci a člověk by se mohl daleko více rozvíjet. Také by nebyla tak vysoká ekoligická zátěž způsobená výrobou. Bylo by více času na odpočinek i sebevzdělávání a pravděpodobně by lidé byli spokojenější, než při téhle honbě za mamonem.

+1/0
6.6.2016 8:12

K73a33m10i31l 34S66e31d81l96á77č60e51k 1566189756731

Věci se nevyrábějí úmyslně nekvalitní, aby se hned rozbily. Když vyrobíte televizi a ona se hned rozbije, tak jste tím pouze přihrál zákazníka konkurenci.

Jde o to, že dnes není příliš funkční obchodní model vyrobit drahou televizi, která fyzicky vydrží fungovat třeba 20 let. Za tu dobu jí totiž zákazníci stejně několikrát vymění z důvodu jejího technologického zastarání. Vy byste si koupil mobilní telefon za dvojnásobnou cenu, který neumí nic navíc? K čemu, když víte, že budete za pár let stejně kupovat nový, protože tento bude zoufale zastaralý?

Pracujte méně, když chce více volného času a méně spotřeby. Nic Vám nebrání.

+1/0
6.6.2016 8:31

P43a24u34l 80J49a59r54o26s 2803568450

U nas by to dopadlo opacne.Tady kazdy natahuje ruku,co by mel od statu dostat a na co ma narok.Proto to tady tak vypada.;-)

+2/0
6.6.2016 7:33

K72a76r72e90l 11M34a47r58e93k 5975902693282

Neproslo, ale stejně si namlouvaji že to je úspěch? Šašci:)

+3/−1
6.6.2016 7:06
Foto

P32a66v34e50l 95M60a31r93t49i54n20e10k 9985395381233

Kolace bez prace? Precetl si nekdo ty podminky? Asi ne. Sockam by se to vazne nelibilo.

+1/0
5.6.2016 23:51

P77e82t49r 76M31a58c14h33á85l58e27k 7185586806756

R^Komunizmus se nekoná...R^

+5/0
5.6.2016 22:33
Foto

P51a54v16e58l 81M35a13r29t30i35n50e32k 9315625901123

Myslite cinsky? Zkuste si precist o cem se vlasne jedna. Spise naopak, kapitalismus v nejhrubsim vydani. Zadne socialni vythody, zadne duchody etc...

+2/−2
5.6.2016 23:53

M93i18l45a25n 24N50o92v95o72t62n10ý 2640471421235

Důchod 60.000 by většině Čechů stačil ...

+1/0
6.6.2016 0:46

V45i67k78t67o55r 92Š79e56d87i74v63ý 8296511790356

Nechápu ty odkazy na práci robotů.

Pokud moji práci zastane robot, budu si muset najít nějakou jinou - majitel robota mi nezačne přispívat na nicnedělání.

+5/0
5.6.2016 22:18

M81a70r94t56i32n 98B23i64t60t11n60e19r 4852296346485

Ta myšlenka je v tom, že pokud budou čím dál větší podíl práce dělat roboti, tak prostě jiná smysluplná práce nebude.

Roboti budou dělat naprostou většinu práce v zemědělství, roboti budou řídit auta a stroje budou automatizované... Roboti budou uklízet, roboti budou dělat xy věcí.

V podstatě 90+% manuálních profesí a časem i dalších profesí kolem kancelářských prací, jednodušších programátorských prací a podobně zastanou roboti.

Což podle těchto úvah povede k tlaku na to, co vlastně mají ti lidé, kteří teď dělají veškeré ty manuální profese dělat. Už teď je ohromné množství lidí ve službách a je to drženo v podstatě uměle stimulací zbytečně vysoké spotřeby.

Pokud by se ještě změnilo myšlení třeba směrem k ekologii a lidé přestali plýtvat, tak fakticky potřeby všech lidí zajistí do 10% lidí a roboti. Co bude dělat zbytek?

+5/−1
5.6.2016 22:22

V81i86k21t15o64r 52Š93e44d18i24v61ý 8576501600316

Budou muset vymyslet, jakou službu nabídnout majitelům robotů.

+1/0
5.6.2016 22:24

M51a26r46t79i39n 68B89i19t23t31n12e27r 4662936826935

Za předpokladu, že třeba 5% lidí bude vlastnit 95% robotů (prostě v rámci trendu soustředění majetku do rukou malé části obyvatel), tak fakticky tak 15% lidí se zaměstná na servis pro těch 5% a 80% lidí je vlastně zbytečných v tomto modelu. Kdysi by to byli otroci, potřební na manuální práci, což by ale teď už nebylo třeba.

Co ale bude třeba, je zabránit sociálním bouřím. Je otázka, zda by základní příjem toto vyřešil nebo naopak zhoršil.

+1/−1
5.6.2016 22:34

K37a62m35i80l 41S39e74d70l39á76č59e47k 1186479656241

Jak jste přišel na trend soustředění majetku? Dlouhodobě je trend spíše opačný.

0/−4
5.6.2016 22:46

M10a78r19t92i49n 49B94i78t91t77n97e82r 4612346366505

Odkaz na konkrétní statistiku jak je to v průběhu třeba posledních 100 let po ruce nemám. Pokud vy máte, tak o něj prosím. Jinak ale to soustředění většiny majetku v rukou malé menšiny lidí je myslím celkem prokazatelné a dá se předpokládat, že s rozvojem robotiky poroste, pokud vše půjde jako dosud a pokud to nezmění třeba rozvoj nějakých sociálních systémů, války a podobně.

http://byznys.ihned.cz/c1-63402810-procento-nejbohatsich-bude-od-roku-2016-vlastnit-vic-nez-zbytek-lidstva

http://zpravy.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/bohatstvi-sveta-drzi-zlomek-lidi-1028130

http://finmag.penize.cz/ekonomika/283438-miliardari-85-lidi-ma-vic-nez-pulka-sveta!-no-a-co

+3/0
5.6.2016 22:51

K35a30m34i93l 24S78e89d21l51á74č50e61k 1186519116741

Prokazatelné není nic. Je to pouze Váš (a mnohých) pocit, který je způsoben právě aktuálními statistikami, jaké třeba odkazujete. Myslím, že nějaká přesná statistika se zase tak dlouho nedělá.

Jaký myslíte, že měla chudší polovina obyvatel třeba Evropy podíl na majetku ve středověku? Jaký v 19. století? Nejspíš se to blížilo nule. Neboli hrstka nejbohatších lidí vlastnila prakticky všechno. Dnes má běžný zaměstnanec v Evropě třeba malou nemovitost, automobil a akcie.

Rozdělení majetku ve světě je samozřejmě ovlivněno hlavně tím, že v bohaté části světa mnoho lidí kumuluje majetek (ano i ti nejbohatší), zatímco v nejchudších částech světa se rychle množí naprosto nemajetná populace. Populační boom Afričanů ale asi těžko dokazuje nějakou "chybu" v majetkovém uspořádání světa, že?

+2/−1
5.6.2016 23:24

M65a87r27t87i83n 88B54i86t67t55n88e63r 4412906196145

Nevím, zda to jde takto porovnat. Když argumentujete třeba středověkem, tak se dá stejně argumentovat třeba nějakou potencionální společností tlup a kmenů, kde distribuce bohatství byla téměř rovnoměrná po celém světě. Vše (to skoro nic) vlastnil kmen a náčelník měl o něco lepší oštěp. A na základě toho se dá odvodit, že ten trend soustředění majetku v rukou několika málo procent obyvatel je naprosto příšerný. .o)

Smysl to má asi hodnotit až za posledních několik desítek let, maximálně třeba od doby po první světové válce, kdy má vůbec smysl mluvit o nějakém svobodném obyvatelstvu a o moderněji pojatých státech.

A tam se uvádí, že to kolísá s tím, že v posledních letech, řekněme od roku 1970 v USA, je ten trend směrem k hromadění bohatství v rukou malého procenta obyvatel a zvětšujících se majetkových rozdílů. A že ten trend ještě zesílil od poslední krize a následné obnovy pro roce 2007.

+3/0
5.6.2016 23:45

M49a18r22t87i23n 70B98i30t87t97n51e73r 4972426706495

Tedy není to jen trend bohaté části světa vs chudé (tam by se naopak dalo počítat s tím, že to opačně může vychýlit třeba Čína), ale i třeba trend v USA a samozřejmě od revoluce třeba i v ČR.

0/0
5.6.2016 23:47

K75a32m26i72l 17S48e66d45l75á46č36e67k 1886369796591

Tak třeba v ČR určitě, když do 89. oficiálně nikdo nevlastnil výrobní prostředky. :-)

Zrovna před pár měsíci byl článek o tom, že se za poslední asi 2 roky zvýšil podíl majetku nejbohatšího 1%. Při prostudování grafu pozorný čtenář zjistil, že se ale v období několika let před tím podíl těch boháčů naopak snižoval. Co z toho plyne? Celkem nic.

Důležitý je dlouhodobý trend. Nemyslím, že se dá nějak vyvozovat (natož prokazatelně), že by se světové bohatství dlouhodobě stále více koncentrovalo. Spíše naopak.

V horizontu dekád na ten vývoj bude mít samozřejmě vliv například míra přerozdělování. Velký podíl státních výdajů v ekonomice bude asi spíše podporovat posilování stávající ekonomické elity. Moc nám to ale neřekne, jak to bude vypadat třeba za 150 let.

+1/0
6.6.2016 0:01

J65a46n 22U98l38r23i61c94h 9889966989854

Pravdu má pan Šedivý. Roboti neroboti musíte si najít smysluplnou práci. Např. primitivní zemědělství, jehož výsledky byste přímo spotřeboval. A kdo to nedpkáže, zkrátka umře. Představa, že důsledkem robotizace bude komunisnus, je absurdní.

+2/−1
6.6.2016 0:07

J47a79r88o34s84l48a86v 18M74o46u95č10k51a 3757227768449

A to máte odkud? To je úplný nesmysl, koncentrace majetku v rukou stále menší skupiny lidí je součástí každé ekonomické učebnice. Neohlížejte se na to, že počet dolarových milionářů roste, to s tím nemá co dělat. A střední třída od sedmdesátých let chudne, v té dob se růst produktivity prce odtrhnul od růstu mezd a růst mezd přestal odpovídat růstu inflace + přesunem výrob do rozvojových zemí došlo ke ztrátě dobře placených džobů.

+1/0
6.6.2016 6:57

K40a40m60i27l 91S18e61d29l70á20č62e70k 1316829196481

"...je součástí každé ekonomické učebnice."

Tak to opravdu není. Četl jste vůbec nějaké? :-)

Střední třída chudne? Na to jste přišel jak? Průměrné příjmy (jednotlivců) se totiž zvýšily samozřejmě.

Produktivita musí logicky růst rychleji, než mzdy. Kapitál je výrobní faktor, který má v čase větší a větší podíl na celkovém produktu. Světe div se, má tedy i postupně větší a větší podíl na příjmech z produktu. Pokud by to tak nebylo, tak by nemělo přeci vůbec smysl pro investora, aby ten kapitál investoval, že? Jenomže těch kapitalistů jsou miliony. Případ, kdy je nějaká nadnárodní firma celá vlastněná jedincem, je spíše výjimka.

Do rozvojových zemí se přesouvají dobře placená místa? No jak myslíte. Každopádně se přesouváním kapitálu do rozvojových zemí rychle zvyšuje tamní životní úroveň. Pravda, ve vyspělém světě už se to tolik nehýbe.

Mimochodem: strach z koncentrace majetku do rukou stále menší skupiny lidí tu je už od 19. století. Člověk už by za tu dobu skoro čekal, že všechno budou vlastnit asi tak 4 lidé. A ono pořád nic. Dokonce je i zajímavé, že když se podíváte na žebříček nejbohatších lidí, tak většina z nich to bohatství nezdědila, ale získala až během svého života.

+1/0
6.6.2016 7:57

K80a97t94e57ř11i82n49a 49V71ý84b28o49r21n57á 6620119849

A co budou dělat roboti, když lidé ztratí kupní sílu?

+3/0
5.6.2016 22:37

M60a57r65t48i68n 55B71i36t15t24n38e34r 4472526626855

Asi 10% ekonomicky aktivních obyvatel je už teď zaměstnáno státem. Dalších x% je na toto navázáno nepřímo. V podstatě umělá zaměstnanost.

0/0
5.6.2016 22:53

K61a70m77i26l 28S42e57d89l21á55č16e88k 1226189226571

Budou dělat miliardu jiných věcí. S robotizací poroste bohatství a s ním i poptávka po všem možném. Stejně jako to bylo všechna staletí doteď.

0/0
5.6.2016 22:48

S61t85a70n35i53s10l21a51v 32T30o95r67o21s 7244341412651

Mohli by se konečně vydat do vesmíru.

0/0
6.6.2016 7:47

M62a59r85t83i83n 65B27i10t74t36n22e48r 4822246966115

Mimochodem velká část lidí je už teď zaměstnávaná uměle. Třeba tím, že je zvyšována administrační a byrokratická zátěž, takže vzrůstá počet státních zaměstnanců, policistů, úředníků a podobně, ale i lidí nepřímo státem zaměstnaných na náklady soukromníků - třeba účetních a podobně, kteří v takto vysoké míře jsou potřeba prostě jen kvůli tomu, že to vyžaduje stát.

Tedy majitel robota už teď zaměstnává spoustu lidí, kteří by jinak neměli práci. A úlohou těch lidí je třeba kontrolovat toho majitele robota, na což si ten majitel robota musí najmout další lidi, aby se těm kontrolám nemusel věnovat osobně.

+2/0
5.6.2016 22:26

M79a72r61t81i37n 42B60a58r35t93e97k 5467881781963

Klobouk dolů před uvědomělými Švýcary. Zřejmě moc dobře chápou že neexistuje něco jako peníze bez práce. Bohužel vždycky budou existovat takoví, které se podobné utopistické marxistické nesmysly budou snažit prosadit. A běda zemi, kde se jim to opravdu povede.

+3/0
5.6.2016 22:16

M31a74r32t58i57n 36B73i76t29t52n34e77r 4722986136495

Kdyby neexistovaly pro nikoho peníze bez práce, tak neexistují ani sociální dávky, přídavky na děti, důchody a podobně. Tedy to přerozdělování od pracujících směrem k tomu zbytku se děje běžně.

Ale je fakt, že ten základní příjem je dost kontroverzní.

0/0
5.6.2016 22:37
Foto

J16a98r65d41a 50N72o58v38á29k 7973374575883

Na jednu stranu respekt ke Švýcarům, zase ze sebe udělali frajery a jejich morální odpovědnost je daleko před jakoukoliv mocností.

Na druhou stranu je tu robotizace společnosti. Proč u nás jsou prodavači? A ve Švýcarsku být nemusí?

Teta vlastní masážní salon a fitko. Zajde tam jednou týdně. Vše je plně automatizováno.

Samoobslužné pokladny s centrální ochrankou a nejsou potřeba ani ti prodavači. Ale korporace vyjde levněji zaměstnat nebohou ženskou, sedřít ji a neinvestovat do technologií.

0/−3
5.6.2016 21:50

A67l80e20š 95J39a90v72ů59r64e48k 2742159940410

ono to není jen o prodavačích !

+1/0
5.6.2016 21:51
Foto

J38a12r63d87a 59N32o53v90á46k 7333464555583

To vím. Uvedené příklady vám nestačí?

0/−2
5.6.2016 21:54

A25l93e39š 58J98a25v87ů61r71e23k 2812429170390

ne, nestačí. Oháníš se prodavačema, ale ve Švýcarsku nejsou pouze prodavači a a ni ve Švýcarsku nemají dosud obchody bez lidské obsluhy. Takže ten návrh je nesmysl, z dílny šílených neomarxistů, soc.inženýrů, aktivistů ... .

+2/0
5.6.2016 21:56

K89a51m59i89l 35S55e40d29l35á64č20e76k 1356459756431

Jakou má Švýcarsko nezaměstnanost, když je to tam všechno tak robotizované? To už jsou tam všichni bez práce?

+1/0
5.6.2016 22:01
Foto

R86o59m83a42n 57K64o34z88e75l 4897176783664

U nás jsou ty samoobslužné pokladny jen v Tesku a fungují jen jako doplněk, jejich boom už jinak skončil, ostatní obchody je ani neplánují.

+2/−1
5.6.2016 22:00

M88a81r54t52i91n 63N48o86v42o21t98n27ý 8940681737483

Globus i Makro je mají, samoobslužné benzínky se rodí čím dál tím víc...

0/0
5.6.2016 22:46

H31a88n52a 85K38r36i31v58a73n81e34k 2261695232453

Levne pracovni sily jsou zatim stale nutne a tezko se hledaji lidi. A bylo jeste tezsi najit pracovni silu napr. za 2800-3000, kdyz kazdy dostane 2500 na ruku bez prace. A podporovalo by to jen praci nacerno.

+3/0
5.6.2016 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.