Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdo nebrání děti před pedofily, skončí. Papež schválil odvolávání biskupů

Papež František schválil dekret, podle něhož bude možné odvolat biskupy, kteří dostatečně nebrání zneužívání nezletilých církevními hodnostáři. V takovém případě by se u biskupů jednalo o „vážnou nedbalost při výkonu funkce".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K41a79r12e15l 72K68a80l91l26u40s 6437724607166

Super. Konečně insider. Snad se tato organizace rozpadne a bude zářným příkladem všem podobným spolkům.

0/0
5.7.2016 1:25

L83a64d45i88s41l84a40v 89D73i47b46l60í75k 5578238683230

Vše je o lidech, ale něco na způsob vnitřní inkvizice by se církvím mohlo hodit. Opráší středověk a svými vyzkoušenými prostředky pročistí své řady. Jak praví proroctví, když upadá morálka církve, blíží se její konec.

+1/0
6.6.2016 14:20

K71a74r86e12l 66A29d41a10m58u44s 2194448577281

...vážený pan Bohuslav Králík má pravdu....Prof.Mgr.Adamus Karel (Mistr ČR v šachu a Mezinárodní mistr)P.S. I když číst jsem se ještě nenaučil,Vaše příspěvky mi byly přeslabikované erudovaným advokátem a tak jsem je v intencích logických a nelogických pokračování...konečně POCHOPIL!!!:-)Pěkný večer!!;-DR^;-O

0/0
5.6.2016 21:13

J23i13ř44í 12K72o68s 4792895675505

No to si papež dovolil hodně. Brát kněžím tu poslední radost, kterou ještě na tomto světě mají ...

+1/−3
5.6.2016 10:04

B16o64h67u21s91l33a78v 56K27r33á10l85í29k 2811970269576

Myslíte, že ti případně postižení biskupové jsou pro ty kněze až takovou radostí? No jo, Češi, ti svoje šéfy milují.

+4/0
5.6.2016 11:22

P41a35v94e79l 38B88a27r47t71á22k 5210952536392

To je prostě neuvěřitelné! Copak je v 21 století možné, aby jakákoliv církev stála nad státním (tedy obecným) zákonem? Pedofilie je trestným činem a její přikrývání je rovněž trestným činem (alespoň v civilizovaných státech). Tady je řešení prosté - církve zbavit jakéhokoliv pocitu nebo snad dokonce privilegia, že stojí nad právem státu a vyžadovat trestní zodpovědnost pro kohokoliv, kteréhokoliv občana žijícího v té které zemi. Jakýpak výnos papeže. Rovnost před zákonem i pro církve a jejich členy je nutné prostě uzákonit v jednotlivých legislativách civilizovaných zemí a jejich trestné činy stíhat podle zákona.

+2/−7
4.6.2016 22:23

B81o17h45u95s11l61a29v 17K35r65á61l26í34k 2281370839626

V žádném civilizovaném státě není pedofilie trestným činem, stejně jako v žádném civilizovaném státě není trestným činem leváctví, homosexualita, rakovina, nachlazení, flegmatická letora nebo hnědé oči. Dokonce ani hloupost není trestná, z čehož spousta lidí těží.

+7/0
5.6.2016 0:20

M13i55c21h48a63l 71M70i76l75l49e73r 9306202669602

pokud ti nedoslo, v tomto pripade se nejedna o zadnou lasku k detem, ale zachazeni v "lasce k detem " do extremu - tedy jejich zneuzivani.

Tudiz, kdyz papez Frantisek rekl "kdo neubranil deti pred pedofily", laskave si to prosim preloz jak bylo mineno: kdo neubranil deti pred jejich ZNEUZIVANIM !!cleny kleru.

+1/0
5.6.2016 5:56

B73o93h28u77s82l84a95v 63K37r33á10l38í27k 2211640989206

Ve kterém případě? V případě pana Bartáka? Pedofilie nebo homosexualita nebo leváctví nebo hnědé oči nejsou žádné "zneužívání" - to jsou vrozené lidské vlastnosti a kdo nechápe rozdíl mezi základními pojmy, nemá se hrnout do souzení druhých, protože tím napáchá víc škody než oni. To už spíš bych mohl papežovi vytýkat zločiny všech papežů, protože papežem se každý stává dobrovolně, zatímco homosexuálem, pedofilem, heterosexuálem, levákem nebo člověkem s hnědýma očima s člověk rodí a nenese žádnou odpovědnost za činy jiných homosexuálů, pedofilů, heterosexuálů, leváků nebo lidí s hnědýma očima. Šířit nenávist vůči lidem jen kvůli jejich sexuální orientaci je prostě neomluvitelný zločin - a pokud někdo lidi před takovými zločiny nechrání, je to vážná nedbalost při výkonu funkce. .

+2/0
5.6.2016 11:21

P87a59v17e49l 41S90o28b44o73t29k35a 5220554

jj, i homosexuálové, pedofilové a vrazi jsou Božím dílem, stejně jako epidemie nemocí, války a genocidy.

0/0
9.6.2016 11:01

P86a25v98e11l 52B39a98r58t10á77k 5170902836242

To je prostá lež. Pedofilie je trestným činem i u nás.

+1/−1
5.6.2016 11:13

B62o43h52u65s21l49a63v 41K59r59á20l42í12k 2101430189656

To je prostá lež, Pedofilie, leváctví, homosexualita, rakovina, nachlazení, flegmatická letora nebo hnědé oči nejsou činem, a tedy logicky nemohou být ani trestným činem, a to ani u nás, ani u vás, ať už žijete kdekoliv. Je možné, že někde odlišné lidi ostrakizují, diskriminují, třeba i likvidují nebo týrají, ale ani to ještě nedělá z jejich odlišné vlastnosti "čin".

V civilizovaných zemích naopak bývá závažným trestným činem šíření nenávisti nebo podněcování k nespravedlivé diskriminaci. Pokud ovšem pachatelé nejsou natolik hloupí a nevzdělatelní, že to vylučuje jejich svéprávnost.

+1/0
5.6.2016 11:28

J70o51s81e46f 84S39v26á68r34o98v60s86k81ý 3101586563765

Králiku, Králíku. Nejprve se na něco podívejte, než budete něco tvrdit, aby jste nevypadal jako obecní hlupák. Doporučují ustanovení § 187 pohlavní zneužití a obdobně je vůči pedofilům postupováno všude v civilizovaném světě vyjma muslimských zemí. Poč myslíte, že Amíci tolik touží po jinak významném režiséru polského původu Romanu Polanskim. Je u nich obviněn z pedofilie.

+2/0
5.6.2016 22:32
Foto

J64a11n 30Č62e24r71m91á54k 4649488895197

ZKUSTE SI JEŠTĚ JEDNOU přečíst příspěvky pana Králíka než budete tvrdit něco o hlupácích...

pedofilie je diagnoza, nikoliv trestný čin.

trestným činem je až zneužívání dětí...

je to podobné, jako když někdo řekne o jiném, že je idiot.

řekne-li to psychiatr, je to diagnoza...

řekne li to pan Zeman, je to nadávka!...

+1/0
6.6.2016 2:35

K37a98r25e90l 21K46a48l11l76u77s 6137364957866

Zajímalo by mě, jak zjistíte pedofílii bez zneužívání dětí? Ještě jsem o podobném apriori testu neslyšel. Třeba na to máte odpověď. Vy jste ovšem prapodivný člověk. Mladý a blbý.

0/0
5.7.2016 1:36

K49a12r54e77l 59K61a84l35l45u42s 6877124557796

To je jako když ve Simpsonech řekl Levák Bob - pokus o vraždu? Co je to za blbost, dostal snad někdo Nobelovou cenu za pokus o chemii?

0/0
5.7.2016 1:38

M89i91c29h89a35e58l95a 10F45r95y69c62o19v55á 6986858962930

Pedofilie je odchylka od něčeho, co považujeme za normu. Tato úchylka samo o sobě trestná není a ani být nemůže. Trestné jsou činy některých jedinců, kteří se svou odchylkou neumějí žít tak, aby nikomu neubližovali (což samozřejmě je možné). Naprostá většina pedofiů děti nezneužívá. Spousta pedofilů je mezi učiteli, vychovateli, psychology, lékaři (!), vedoucími dětských akcí atd. a naprostá většina z nich se k dětem chová velmi dobře a ani náznakem je nezneužije. Kdo svou odchylku těžko zvládá, je si toho vědom, je si vědom i všeho, co je nedovolené. Měl by vyhledat pomoc. Trestný čin je jakékoli chování k dítěti se sexuálním podtextem (zjednodušuji, definice tu není nutná) a dopouští se ho nejen ten, kdo tak koná, ale i každý, kdo o tom ví a neučiní vše potřebné k zabránění takovému jednání, včetně oznamovací povinnosti. Sama pedofilie jako taková ale trestná není, trestné není to, jaký člověk je, jaké má vlastnosti, trestné jsou jen činy.

+3/0
5.6.2016 10:46

P66a37v31e88l 10B86a88r38t34á11k 5630822136192

Ano, máte 100% tní pravdu a děkuji za tuhle skvělou odpověď. Samozřejmě, že je trestné patologické chování, vyvěrající z nezvladatelné pedofilie, což se u oněch církevních hodnostářů událo, protože o tom mluví jejich oběti. Tedy, tady došlo k trestnému činu, který je nutné posuzovat podle trestního práva té které země. A zcela bez ohledu na to, zda jsou ti lidé církevní hodnostáři, nebo taxikáři.

Je jasné, že nikdo a ani já nechceme masově trestat lidi, zatížené odchylným vnímáním sexuality, ale ty, kteří svoje chování spojí s nějakou patologickou, společensky nepřijatelnou činností. Příklad - nezvladatelný heterosexuál, který přepadává ženy v parku, je dokonce sexuálně vlastně tzv. "normální", ale jeho chování, spojené s heterosexualitou, je společensky nepřijatelné a proto trestné.

+2/0
5.6.2016 11:22

B89o68h21u84s57l23a11v 46K89r49á65l58í17k 2951520399356

Z právního hlediska, resp. z hlediska naplnění znaků trestného činu je zcela lhostejné, z jaké sexuální orientace nevhodné sexuální chování vůči dětem vyvěrá. Ostatně většina obětí i "obětí" těch propíraných kauz jsou pubescenti či v případě USA dokonce adolescenti, takže nejde o činy nijak specifické pro pedofily.

Jinak biskup samozřejmě má oznamovací povinnost vůči státu ve stejném rozsahu, jako jakýkoliv jiný člověk. Zde ovšem je spíš spor o to, zda v rámci "vnitropodnikových" opatření má vůči podezřelým či provinilcům nějaké povinnosti navíc. Tj. například zda má přijímat nějaká opatření vůči podezřelým, kteří nikdy nebyli řádně obviněni nebo odsouzeni (tj. stát je povinen na ně hledět jako na navinné), anebo zda má vůči odsouzeným přijímat nějaká opatření nad rámec státem uloženého trestu.

Mimochodem, prostudujte si rozsah oznamovací povinnosti v ČR, nějaký komentář naleznete třeba zde:

http://www.zdravotnicke-pravo.cz/0007-znasilneni-a-pohlavni-zneuziti-ditete-hlasit-ci-nehlasit

Pohlavní zneužívání a dokonce i znásilnění nejsou trestné činy, které by podléhaly oznamovací povinnosti, ale podléhají pouze povinnosti překazit trestný čin (resp. je trestné jejich nepřekažení).

Jak přistupovat k člověku, o kterém se šíří nějaké domněnky nebo drby, to je samozřejmě složitá otázka. Spouštět mašinérii vyšetřování téměř s jistotou způsobí mnohem větší škody než to, co se možná někde v skrytu děje a možná taky neděje. A trestat někoho, kdo nebyl z ničeho protizákonného usvědčen, nebo dokonce aktivně pomáhat šíření nenávistných drbů, které ho mohou fatálně poškodit, je také řešení, které je velice na hraně. Takže ono přeložit v tichosti na jinou faru je nakonec mnohdy to nejlepší, co se dalo dělat.

+1/0
5.6.2016 11:50

P58a44v92e44l 28B57a10r90t42á11k 5950342946452

S Vámi už diskutovat nehodlám. Jste člověk, který obhajuje trestný čin frázemi, které jsou prostě neobhajitelné. Označit oběti za šiřitele nenávistných drbů je prostě projev středověké nadřazenosti, který křesťanské činovníky zejména katolického ražení provází už od středověku. Nesmirně jste se mne tím dotkl, a je dobře, že je možné takové projevy zaznamenat a ukázat na ně prstem. Zločiny církevních hodnostářů nejsou drby a poškozených z mnoha zemích je prostě hodně. Trestat a trestat křesťany podle světského práva, to je jediné, co je možné s touto kauzou dělat. Howgh.

+1/0
5.6.2016 15:15
Foto

J62a91n 60Č72e49r44m24á37k 4839918295467

sorry, ale pokud něco není potvrzeno a dotyčnému to dokázáno pak jde o drb. A to ať to říká kdokoliv... Souhlasíte?...

Ostatně i vy v tomto příspěvku šíříte něco, co nemůžete prokázat a zakládá se to pouze z "pár prokázáných případů" a zbytek si domýšlíte či předpokládáte...

A dále je nutno rozlišovat mezi církevním právem a světským právem...

Křesťané obecně včetně zaměstnanců i hodnostářů podléhají obojímu právu. Jak světskému, tak i církevnímu...

Světskému v oblasti světské a navíc ještě církevnímu v oblasti církve...

Tedy ne jak to tu mnozí prezentují, že by se těch lidí světské právo netýkalo...

0/−1
6.6.2016 2:48

P81a33v50e78l 92B85a93r75t14á47k 5190732706212

Zajímavé je, že mnohá svědectví a prokázané trestné činy, které označujete jako drby, potvrdil i papež. No, chcete-li vydávat všechna svědectví o závadných činech souvisejících s pedofilními katolickými duchovními za drby, potom už jste fakt kousek od toho, abyste tyhle lidi dal upálit jako kacíře. Tohle svinstvo prostě nějakou tou frází nerozpustíte. A ještě jedna poznámka- existuje mnoho svědectví, která ale nestačí v té které zemi pro trestní stíhání duchovních a právě v této oblasti je potřeba udělat mnoho změn, hlavně ve směru nadřazení státního práva církevnímu, či uzákonění trestnosti podobného jednání.

V otázce práva je jasné, že podstatné pro danou věc je prostinká nutnost nadřadit normální právo nad právo jakékoliv církve a realizace s tím spojené přísné odluky státu od církví. Je to dáno nejen logikou věci, ale také tím, že církev prostě musí fungovat v rámci státu(ů). I z toho potom vyplývá nutnost trestat i duchovní v hierarchii církevní struktury za neohlášení podezření ze spáchání trestného činu jako napomáhání. Tady ovšem platí výše zmíněné, tedy nutnost úpravy legislativ jednotlivých států ve smyslu nadřazení obecného práva právu církevnímu.

+1/0
6.6.2016 17:35
Foto

J20a92n 25Č21e14r21m93á13k 4129658565327

váš problém je ten, že hledáte něco, co chcete vidět a to metodou zevšeobecňování... Prostě dopustí-li se něčeho 10 duchovních, pak to dle vaší metody musí dělat všichni či alespoň většina... A ještě k tomu přičtete hypotretické případy z minula, které nelze dokázat případně ani ověřit, neboť jsou všichni zúčastnění již zemřelí a ani neberete v úvahu nastavení tehdejší společnosti např. ve smyslu povolených a obvyklých metod výchovy...

Vůbec neberete v potaz, že je např. u nás cca 2 309 kněží ale provinilo se několik jedinců...

0/−1
7.6.2016 9:21

P12a94v21e30l 60B11a25r80t74á76k 5500632186202

Účelovým překrucováním a lhaním se snažíte diskreditovat můj názor. To je samozřejmě špatně, do diskuse to nepatří a budete-li v tomto pokračovat, potom s Vámi diskusi ukončím. Rozhodně jsem neprohlásil, že by trestnou činnost vykonávala většina kněží nebo dokonce všichni. To je účelová lež nejhoršího kalibru. Celou diskusi zastávám názor, že je třeba (pokud možno ve všech zemích, kde působí katolický klér) povýšit standardní, obecné právo nad církevní a důsledně trestat pachatele trestných činů včetně těch, kteří trestnou činnost kryjí (např. neohlášením či tutláním). Dále je potřeba, aby bylo zneužívání druhých osob pedofily pojímáno jako trestný čin v legislativách zmíněných zemí. A odluka církve od státu je přirozený další krok. Tolik k mému názoru. Napříště Vás proto prosím o korektní argumentaci.

+1/0
7.6.2016 10:07
Foto

J40a29n 41Č25e81r85m12á38k 4339308225717

myslím, že když si přečtete znovu všechny své komenty, že tam jisté zevšeobecňování či alespoň zesilování oproti skutečnosti najdete, byť jste je třeba tak nemyslel... Uvedl jsem vám konkrétní příklad, kolik je v Česku kněží a jak málo z nich se něčeho podobného dopustilo... Odsouzeno bylo jen několik jednotlivců...

Ostatní země na tom budou podobně... A berme v potaz ty, jimž se něco skutečně prokázalo, ne ty, o kterých se něco šušká či byli někým obviněni... Ono se totiž stávalo jistou módou někoho obvinit a čekat z toho peníze... V US byly dokonce jisté právní kanceláře, které si z toho udělali významný zdroj příjmů a noviny to otiskovali na prvních stranách a diskutovaly o tom řadu měsíců... Případné info o zproštění obvinění či omluvy otiskli málem v tiráži...

Jinak katolický klér působí naprosto ve všech zemích a nevšiml jsem si, že by měl nějaká jiná práva než kdokoliv jiný... Pokud o něčem podobném víte, sdělte mi to prosím...

S tím ostatním o tvrdém trestání zneužívání dětí kýmkoliv s Vámi souhlasím, včetně trestu pro ty, kteří o tom vědí (nestačí však jen podezření, neboť to by sebou neslo divoké hony a vyřizování účtů mezi jednotlivci a především mezi manžely v krizi) a nic proti tomu nedělají...

Na druhou stranu je nutné stabilizovat a zvýhodnit rodiny, neboť ty jsou zárukou a zároveň podmínkou zdravého vývoje dětí i společnosti... Především však rodiny přirozené, neboť nejvíce týrání či zneužívání a podobných obludností se děje v "rodinách" s xtým otčímem a neustále nějak nastavovaných... Kořen toho všeho je v nestálosti rodin a v poruchách vývoje dítěte, které to sebou přináší...

0/0
7.6.2016 12:02

P86a18v51e78l 30B84a31r69t82á98k 5630822856182

Chtěl-li jste se za svoje lži omluvit, potom Vám doporučuji udělat to na rovinu. Takže se o to pokuste ještě jednou.

Uvedu Vám jeden příklad odporného zločinu, který se bezpochyby udál, nikdo však za něj nemohl být potrestán, protože nešlo najít konkrétního viníka. Na pozemcích, které prodal jeden katolický církevní řád v Irsku, se našly hromadné hroby dospělých žen a dětí. Obětí byly desítky. Šlo o oběti pořádků v tzv. prádelnách Magdaléniných, kde se tyto odporné pořádky pod dohledem jeptišek katolického řádu udávaly ještě v polovině minulého století. Tyto praktiky byly popsány ve filmu Padlé ženy a také jsou dostatečně popsány ve veřejně dostupných článcích. Je jisté, že mrtvoly pocházely z období působení řádu, přesto nebylo možné odsoudit konkrétní viníky, protože se nedali(y) dohledat. Tedy, nechtějte mi namluvit, že svědectví bez odsuzujícího rozsudku soudu jsou pouze nějaké drby.

Chcete tu věc bagatelizovat a zamést pod koberec, ale zde jde o ohavné činy věřících, často páchaných na malých dětech, a tedy ty z těch nejodpornějších. Vaše snaha tohle všechno bagatelizovat je nechutná. Děláte na mne dojem náboženského fanatika, který se snaží obhájit svůj svět za každou cenu, a to i za cenu přehlížení toho nejodpornějšího, co katolická církev přikryla. Zkuste se nad tím vším nejen zamyslet, ale být i dostatečně kritický vůči své církvi. Tím jí totiž pomůžete nejvíc. Současný papež na to již přišel a tak Vás, možná, i zachrání.

+1/0
7.6.2016 16:47
Foto

J58a88n 45Č43e52r60m13á92k 4809748715867

1) nehodlám se omlouvat, neboť jsem tu nevyslovil JEDINOU lež.

Jen se snažím najít společné body ze kterých se nechá vycházet.

2) Ke své církvi jsem dostatečně kritický, na rozdíl od Vás se však nepovažuji za vševědoucího a netroufám si dělat rozhodnutí a závěry nad něčím, co jsem neprožil a přímo se nezúčastnil viz vaše prádelny. Film jsem viděl, ale byl jsem zhnusen, neboť jako sláma z bot mu čouhá snaha odsoudit a to přesto, že neznají všechny okolnosti a nenamáhají se hledat souvislosti. Podobně jako vy...

Víte, všichni jsme dětmi své doby a každá ta doba měla možná podobnou ideu avšak odlišný přístup i metody jak oněch ideálů dosáhnout... A pokud si toto neuvědomíme i příčiny tohoto přístupu nemůžeme říkat vůbec nic... Podobně jako hollywoodské filmy o Křižácích, čarodějnických procesech (které šly navíc napříč Evropou bez ohledu na konfesi) Šifru mistra Leonarda, na kterémžto blábolu také leckdo hledá reálný podklad apod... .

3)fanatik?... Co když jste oním fanatikem Vy, který se snaží přišít cokoliv bez ohledu na skutečnosti a jako jediný důvod postačí jediné slovo: Katolicismus...

Katolicismus je přitom krásný plný svobody a ducha, ale i emocí a krásy prožitku... Bez katolicismu by tu nebylo tolik svobody jedince i hospodářské vyspělosti. A to je nutné si rovněž uvědomit a znát podklady, neboť předsudky tohoto světa říkají opak. A to proto, že neznají podstatu ani souvislosti a jen papouškují kohokoliv, kdo se staví proti...

Hezký večer...

0/−1
7.6.2016 22:27

P82a69v30e72l 70B90a18r88t24á17k 5380952556642

K té Vaší lži : víz můj příspěvek výše. Tak hurá, studujte.

Na ty Prádelny Magdaleniny (viz třeba zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Magdaleniny_pr%C3%A1delny) a katolická svinstva jste mi také neodpověděl. Nechcete ty neznámé mrtvé a zneužívané oběti opět zamést pod koberec?

Docela jste mě rozesmál tvrzením o katolicismu jako ideálu svobody a ducha. Tak se na to podíváme. Katolický papež poslal na naše území (území koruny České) minimálně 5 křížových výprav a cílem vyhubit Čechy, kteří se odmítali připojit ke katolickému ráji. Tohle nevypadá jako ráj svobody, garantovaný katolicismem. Ona vůbec komunikace vražděním odpůrců byla u katolíků oblíbeným nástrojem, připomenu zde vyvražďění hugenotů za Bartolomějské noci ( viz např. zde : https://cs.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C4%9Bjsk%C3%A1_noc). Dále je asi trochu nejapné mluvit o katolické svobodě, když si vzpomenu na proudy nekatolických uprchlíků, které katolicismus a náboženská nesvoboda katolicismem vyvolaná vyhnala z Čech po Bílé hoře, a jmenujme takového velikána jako by Jan Amos Komenský, který svá nejslavnější díla už musel dopsat v exilu (zlatí Holanďané). Vzpomenu si na jednu velmi starou fotografii ze školy, kde vedle C.K. mocnáře visel krucifix a rákoska, typická svatá trojce C.K. školy, na hony vzdálená duchu a dílu J.A.Komenského. Katolicismus pevně podporoval Habsburskou moc v našich zemích, byl mocenskou oporou pro útlak našeho národa a také se za první republiky dostalo katolickým církvím příslušné odpovědi. Ale abych nebyl zas příliš negativní, katolicismu je třeba uznat i např. kulturní přínos. Bez takových postav, jako byl polní kurát Katz nebo vrchní polní kurát Ibl v Haškově Švejkovi by toto dílo proslulosti nedosáhlo. Díky. Nebylo divu, a dnes tomu rozumím čím dál tím víc, že Švejk označil vrchního polního kuráta Ibla za "blba na kvadrát". Stačí si i dnes přečíst i některé příspěvky zastánců katolického ráje a je mi hned jasné, co tím myslel.

+1/0
8.6.2016 7:41
Foto

J41a48n 37Č40e64r57m38á73k 4379238925887

co na to říct...

trochu mi to připomíná dobu, kdy jsem v 80. letech chodil do školy a učili jsme se, o úspěších komunistického hospodářství a na podporu tohoto tvrzení byly ukazovány technické prostředky ze 30. a 40. let,..

jinak

1) křížové výpravy sem poslal papež s cílem vyhubit Čechy... To má být historicky relevantní argument?... Zkuste to ještě jednou a tentokrát objektivněji...

2) Hugenoty (jistě máte na mysli Bartolomějskou noc) vraždila církev?...

3)Čeští uprchlíci po Bílé hoře... Opět církev?...

Nějak neberete v potaz historické souvislosti o čemž jsem hovořil výše...

Pletete si světskou moc a církev, církvi připisujete něco, co se rozhodovalo jinde a např. v bodě 3) neberete v potaz, že šlo o výsledek velké a dlouhé války té doby a šlo o celoevropský jev... U nás umocněný předchozí vzpourou proti králi a takto rozhodl panovník, nikoliv církev... Mimochodem, to, že ten váš JAK namaloval švédskému králi onu slavnou mapu Českých zemí proto, aby se zde jeho vojskům lépe loupilo vám zřejmě nevadí?... A že Švédská protestantská vojska u nás lidi, které z velké většiny měli být protestanty a oni je údajně měli osvobozovat od katolického jha osvobozovaly způsobem jakým to dělaly vám zřejmě nevadí...

Ono je nutno dějinné souvislosti brát v potaz právě s těmi souvislostmi... A porovnávat porovnatelné, nelze se na ně dívat našima očima 21. století a kritizovat tehdejší postupy, které byly úměrné oné době a tehdejšímu způsobu života z dnešního pohledu...

0/−1
8.6.2016 9:38
Foto

J76a60n 68Č92e36r76m17á42k 4119608495197

A co jsem napsal o církvi?. Mluvím-li o církvi, pak musím brát církev jako celek, její zásady, její víru, její snahu, vše v kontextu... A církev není a nikdy nebyla jeden člověk, jeden názor, jedna událost... Církev vždy je a byla společenství lidí. Společenství současníků hledících do budoucnosti učících se z minulosti. A neustále se inspirující Kristem... Byť i v církvi byli lidé, kteří se tím neřídili a mohli to být i lidé vysoce postaven... Ovšem tuto lidé nikdy nebyli stavěni na piedestal a nebyli církví dáváni za hodny následování, jiným za vzor... Za vzor jsou dáváni zcela jiní lidé stejné doby. Lidé, kteří pomáhali chudým, nemocným, sirotkům, vdovám, lidé, kteří zakládali školy a snažili se vzdělávat ostatní... To jsou hrdinové církve či spíš církví, neboť podobní lidé nebyli pouze v katolickém prostředí... Ale církve je k tomu vedly, směrovaly a jim pomáhaly... Ať již přímo (např. byl založen řád) či nepřímo, třeba podporou biskupa dané oblasti nebo i přispěním jiných věřících...

Ono nic není černobílé... A všichni jsme dětmi své doby ovlivněné výchovou i prostředím, těžkostí doby... A tak se i zapisujeme do dějin...

0/−1
8.6.2016 9:38

P37a72v74e96l 93B51a59r48t87á86k 5290642656502

Milej pane, je velmi snadné nasazovat každému, kdo Vám odporuje hlavu nějaké politické strany, a tím tak diskreditovat jakýkoliv názor. Tedy, tohle na mě nezkoušejte.

Ad 1). zapomněl jste citovat celou větu, její zbytek je nutné docitovat. Symptomatické. Překrucujete (či necitujete přesně) moje tvrzení podle Vaší potřeby.

Ad 2). Hugenoty vyvraždili katolíci a papež k tomuto šílenému aktu vydal pamětní medaili a vůbec si nadšeně liboval. Pročtěte si zdroj, který jsem citoval.

Ad 3). Pokud mi budete tvrdit, že po Bílé hoře neexistovala migrace z náboženských důvodů, resp. z důvodů bigotní katolické vlády Habsburků, potom se prostě s Vámi nedá diskutovat.

Vaše potřeba překroutit, ututlat a vygumovat vše dějinné, co diskreditovalo katolíky je legrační, prostě nemáte šanci. Ještě tu budete psát hodně o tom, že katolíci nic, já (oni) muzikant(i). Kat, který upálil Jana Husa (Giordana Bruna a mnoho dalších) přeci nepatřil k vedení katolické církve, takže jsou z toho biskupové i papež z obliga - to je odporná, zvrácená a zvířecí logika. Takže podle Vás je Hitler bez viny, protože osobně nezabil jediného Žida. Stalin je neviňátko, protože v nezabil jediného člověka v gulagu. Děkuju pěkně, obrací se mi žaludek.

Pro mě je to ztracený čas, protože komunikace s náboženskými fanatiky (či fanatiky jiných diktatur) je úplně zbytečná. Hulákejte si svoje hálelůjá a tutlejte všechny mordy vyvolané katolickou církví, sexuální delikty tutlané katolickým klérem a kdoví co všechno. V době internetu si prostě každý může udělat obraz o katolické mašinérii, která v historii byla mašinou na peníze a moc. A podle toho, jak se chová i dnes, se díky miliardám, které tečou a také potečou do katolické církve z peněz daňových poplatníků, jednoznačně zdá, že se nic na chamtivosti a bezohlednosti katolíků nezměnilo. Snad je to, že vraždění a upalování by vám dnes už neprošlo.

0/0
8.6.2016 14:10
Foto

J20a23n 57Č19e42r16m79á81k 4239578295307

hmmm, ten kdo tu huláká a překrucuje a fanaticky vyhledává a upravuje nejsem já...

Ale v jednom máte pravdu. Je doba internetu, svobodného média a tak si každý kdo opravdu chce pravdu dohledá...

A jste půvabný, jak vršíte další lži, tentokráte o navrácení církevních majetků... !!

0/0
8.6.2016 14:32

P79a61v88e22l 63B79a97r27t13á91k 5810412796852

Když už Vám nezbývá nic jiného, než osobní útok, potom diskuse nemá cenu. Ani na jediný můj argument jste věcně neodpověděl, diskuse s Vámi nemá cenu. Proto končím a na nic jiného už reagovat NEBUDU.

Nakonec Vám doporučím dovzdělat se alespoň na úrovni základní školy, konkrétně v předmětech přírodopis, kde se dozvíte, jak to doopravdy bylo. Tedy co do vzniku planety Země, datování geologických epoch, vzniku rodu homo sapiens a mnoho dalších, zajímavých a hlavně elementárních informací. Až to uděláte a začnete prospívat ve znalostech základní školy, pak se Vám konečně uleví a bibli můžete klidně zařadit mezi ty nejlepší pohádky, které lidstvo vyprodukovalo.

0/0
8.6.2016 16:59
Foto

J62a54n 11Č89e41r14m36á85k 4669928835917

tak zrovna vy tu hovořte o osobních útocích a o utíkání od tématu... Argument jste neposkytl ani jeden a ještě tu budete harašit biologií z které jsem maturoval!... komiku...;-D;-D;-D

Ale vzdělávejte se, to vám přeju... Třeba budete časem i vy rozlišovat předsudky od faktů a pohádky od pověstí... !!

0/0
8.6.2016 19:34

K28a42r39e55l 59K27a76l72l70u96s 6587744337486

Argumentů je tolik, že už není třeba udávat citace. Je to stejné, jako byste chtěl, aby důkazy podával někdo kdo tvrdí, že Země obíhá Sunce.

0/0
5.7.2016 1:29
Foto

J65a48n 47Č27e41r26m38á56k 4539358795337

nj, škoda že vám dělá problémy chápat psaný text. Nikde jsem vás neoznačil za příslušníka nějaké politické strany. Jen jsem si dovolil srovnat jisté shodné rysy určitého způsobu argumentace...!!;-D

0/0
8.6.2016 14:39

P25a25v92e93l 94B95a37r70t61á65k 5860562426642

Váš osobní útok není argument. Tak argumenty, prosím.

0/0
8.6.2016 16:54

B64o17h24u65s94l36a65v 91K48r87á48l48í61k 2671630719886

A ještě jedno upřesnění: jak případná oznamovací povinnost, tak povinnost "nepřekažení trestného činu", se vztahuje pouze na případy, kdy se někdo "hodnověrným způsobem dozví, že jiný připravuje nebo páchá trestný čin". Tedy žádná z těchto povinností se nevztahuje na drby, mlhavá podezření a dokonce ani na to, když bych se domníval, že jiný člověk má pouze nějaký vrozený či jiný sklon k nějakému druhu trestné činnosti. Pokud se tedy dozvíte, že se váš podřízený chystá vyloupit banku, máte povinnost mu to překazit, ale nemáte povinnost mu do budoucna plánovat práci tak, aby už nikdy kolem žádné banky nemohl jít.

0/0
5.6.2016 12:28

P14a74v35e11l 60B79a76r11t62á46k 5610862106602

Nesmysl, slovíčkaření. Podezření na spáchání trestného činu je nutné a potřebné ohlásit vždy.

+1/0
5.6.2016 15:16

B89o84h75u60s31l41a86v 39K53r66á33l76í15k 2551550449696

Definice by celkem nutná byla, protože "sexuální podtext" (tedy kontext daný pohlavní příslušností dítěte) má samozřejmě i to, že kluci většinou hrají jiné hry a nosí jiné oblečení než holky.

+1/0
5.6.2016 11:34

J17i88ř75í 82R81y16s 3634137376474

Pane Františku rozpustěte to a dělejte něco rozumného.

+2/−6
4.6.2016 20:19

B63o41h88u14s15l47a37v 57K63r84á16l42í39k 2111730309686

On by rád, ale ještě nepřišel na to, jak to provést. Ale dělá, co může. Stejně jako jeho předchůdci. Možná je v jeho pravomoci předat Vatikán chudým uprchlíkům s ufouny, ale kdyby dnes vylezl na balkón a prohlásil, že rozpouští církev, nejsem si jistý, jestli bychom se to vůbec dozvěděli. Nejspíš by se do druhého dne vyjasnilo, že to byla chyba překladu a že bývalý papež František se prochází ve vatikánských zahradách...

+2/−2
4.6.2016 20:31

P77e83t74r 31Š54e28t76e53k 7963333771185

Ohledně Pella, přetiskuji část příspěvku::

papez Frantisek by mohl zacit hned nahore a vyhodit vatikanskeho sefa financi kardinala Pella. Zacal svou klerikalni karieru v 70. letech v diecezi v australskem Ballaratu, kde pusobilo nekolik z nejhorsich pedofilu- jeho kolegove. Byli prerazovani z fary na faru a pusobili dal. Pell vypovedel, ze si toho "nevsimal, nevedel o nicem, nezajimalo ho to, nezajimal se o verici, ale o cirkev". !!

Pell není ani moc "bright". Poslechněte si jeho debatu s Richardem Dawkinsem, kde se Pell docela znemožnil.

Dawkins debates Cardinal George Pell

https://www.youtube.com/watch?v=y8hy8NxZvFY

+2/0
4.6.2016 18:45

M77i22c57h93a93l 33M97i64l62l27e38r 9776962919582

bright=bystry nebo ne, kardinal Pell se znemoznil uz vicekrat, ale z nejakych duvodu (;-) ) a prese vsechny skandaly, do nichz je namocen a ktere se behem let provalily, se nejen drzi pozice v australske katolicke cirkvi jako .....vime co rika ceske prislovi.... ale prekvapive dela mezinarodni karieru. Dnes je oznacovan jako c. 3 ve svetove katolicke hierarchii.:-/;-€

0/0
5.6.2016 6:01

B62o74h59u74s19l60a47v 84K29r61á26l18í23k 2221590189246

Zaregistroval jsem pouze tolik, že Benediktovi vyčítal jeho odstoupení (že to prý zhorší pozici jeho nástupci, protože vznikl precedens, že papeže lze tlačit k odstoupení) - a na druhou stranu se ovšem ani k Benediktovu působení ve funkci nevyjadřoval moc pozitivně. Ovšem je z toho zřejmé, že hry o funkce a taktizování jsou pro něj v přístupu k církvi celkem důležité.

+1/0
5.6.2016 11:59

J58o49s85e72f 58Z48a45v76ř75e65l 1162596547965

To se Graubnerovi a jeho chráněncům líbit nebude.

+1/−5
4.6.2016 18:25

B33o62h68u23s78l47a57v 67K56r40á36l38í41k 2761250839516

Jistě. František si ho pozve na kobereček.

http://1gr.cz/fotky/lidovky/13/051/lnc460/MTR4afc95_p201305010333501.jpg

+1/0
4.6.2016 18:34

P12e19t23r 28Š56e16t85e14k 7363233961425

Ať si tenhle papež "Franta" říká, co chce, stejně je mi nadmíru nesympatický. To Jan Pavel bylo "jiné kafe".Ten měl duši, ale tenhle je jen liška podšitá. Nakonec se možná zjistí, že i on měl nějaké zádrhely s dětmi. Ale i kdyby ne, je to nenormální život, který vedou katoličtí kněží. Určitě dostanu nějaké minusy od "poslušných" katolíků. Sledujte.:-(

+1/−6
4.6.2016 17:59

B93o40h34u73s64l91a54v 54K98r80á70l66í89k 2911540459296

"Poslušní" katolíci už se těší, až bude František svržen a prohlášen za vzdoropapeže. Není poslušnost jako poslušnost.

+3/−3
4.6.2016 18:02

P17a67v61e90l 24S13o50b41o78t76k56a 5810184

jj, a kdo káže proti používání perzervativů nese spoluvinu na epidemii HIV v Africe.

+5/−6
4.6.2016 17:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.