Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdo nebrání děti před pedofily, skončí. Papež schválil odvolávání biskupů

Papež František schválil dekret, podle něhož bude možné odvolat biskupy, kteří dostatečně nebrání zneužívání nezletilých církevními hodnostáři. V takovém případě by se u biskupů jednalo o „vážnou nedbalost při výkonu funkce".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K61a12r89e23l 91K62a74l36l42u52s 6617374647706

Super. Konečně insider. Snad se tato organizace rozpadne a bude zářným příkladem všem podobným spolkům.

0/0
5.7.2016 1:25

L24a54d94i13s34l63a32v 88D35i62b83l35í42k 5538378233220

Vše je o lidech, ale něco na způsob vnitřní inkvizice by se církvím mohlo hodit. Opráší středověk a svými vyzkoušenými prostředky pročistí své řady. Jak praví proroctví, když upadá morálka církve, blíží se její konec.

+1/0
6.6.2016 14:20

K27a95r47e19l 48A46d18a64m55u92s 2334538927721

...vážený pan Bohuslav Králík má pravdu....Prof.Mgr.Adamus Karel (Mistr ČR v šachu a Mezinárodní mistr)P.S. I když číst jsem se ještě nenaučil,Vaše příspěvky mi byly přeslabikované erudovaným advokátem a tak jsem je v intencích logických a nelogických pokračování...konečně POCHOPIL!!!:-)Pěkný večer!!;-DR^;-O

0/0
5.6.2016 21:13

J12i34ř39í 67K97o33s 4712585565965

No to si papež dovolil hodně. Brát kněžím tu poslední radost, kterou ještě na tomto světě mají ...

+1/−3
5.6.2016 10:04

B36o48h15u86s59l18a46v 22K29r34á64l88í54k 2321760459396

Myslíte, že ti případně postižení biskupové jsou pro ty kněze až takovou radostí? No jo, Češi, ti svoje šéfy milují.

+4/0
5.6.2016 11:22

P57a40v40e77l 95B61a60r59t94á73k 5550132506632

To je prostě neuvěřitelné! Copak je v 21 století možné, aby jakákoliv církev stála nad státním (tedy obecným) zákonem? Pedofilie je trestným činem a její přikrývání je rovněž trestným činem (alespoň v civilizovaných státech). Tady je řešení prosté - církve zbavit jakéhokoliv pocitu nebo snad dokonce privilegia, že stojí nad právem státu a vyžadovat trestní zodpovědnost pro kohokoliv, kteréhokoliv občana žijícího v té které zemi. Jakýpak výnos papeže. Rovnost před zákonem i pro církve a jejich členy je nutné prostě uzákonit v jednotlivých legislativách civilizovaných zemí a jejich trestné činy stíhat podle zákona.

+2/−7
4.6.2016 22:23

B70o98h20u70s42l58a58v 56K18r79á14l29í37k 2821560129616

V žádném civilizovaném státě není pedofilie trestným činem, stejně jako v žádném civilizovaném státě není trestným činem leváctví, homosexualita, rakovina, nachlazení, flegmatická letora nebo hnědé oči. Dokonce ani hloupost není trestná, z čehož spousta lidí těží.

+7/0
5.6.2016 0:20

M31i67c75h40a28l 77M10i73l86l55e91r 9846622439702

pokud ti nedoslo, v tomto pripade se nejedna o zadnou lasku k detem, ale zachazeni v "lasce k detem " do extremu - tedy jejich zneuzivani.

Tudiz, kdyz papez Frantisek rekl "kdo neubranil deti pred pedofily", laskave si to prosim preloz jak bylo mineno: kdo neubranil deti pred jejich ZNEUZIVANIM !!cleny kleru.

+1/0
5.6.2016 5:56

B65o63h64u78s83l88a28v 86K82r49á59l36í58k 2671780139566

Ve kterém případě? V případě pana Bartáka? Pedofilie nebo homosexualita nebo leváctví nebo hnědé oči nejsou žádné "zneužívání" - to jsou vrozené lidské vlastnosti a kdo nechápe rozdíl mezi základními pojmy, nemá se hrnout do souzení druhých, protože tím napáchá víc škody než oni. To už spíš bych mohl papežovi vytýkat zločiny všech papežů, protože papežem se každý stává dobrovolně, zatímco homosexuálem, pedofilem, heterosexuálem, levákem nebo člověkem s hnědýma očima s člověk rodí a nenese žádnou odpovědnost za činy jiných homosexuálů, pedofilů, heterosexuálů, leváků nebo lidí s hnědýma očima. Šířit nenávist vůči lidem jen kvůli jejich sexuální orientaci je prostě neomluvitelný zločin - a pokud někdo lidi před takovými zločiny nechrání, je to vážná nedbalost při výkonu funkce. .

+2/0
5.6.2016 11:21

P43a51v86e37l 20S44o91b98o45t82k86a 5660724

jj, i homosexuálové, pedofilové a vrazi jsou Božím dílem, stejně jako epidemie nemocí, války a genocidy.

0/0
9.6.2016 11:01

P93a74v19e48l 65B72a14r72t22á43k 5440842356792

To je prostá lež. Pedofilie je trestným činem i u nás.

+1/−1
5.6.2016 11:13

B91o28h41u94s83l97a57v 43K75r15á60l30í70k 2651420109126

To je prostá lež, Pedofilie, leváctví, homosexualita, rakovina, nachlazení, flegmatická letora nebo hnědé oči nejsou činem, a tedy logicky nemohou být ani trestným činem, a to ani u nás, ani u vás, ať už žijete kdekoliv. Je možné, že někde odlišné lidi ostrakizují, diskriminují, třeba i likvidují nebo týrají, ale ani to ještě nedělá z jejich odlišné vlastnosti "čin".

V civilizovaných zemích naopak bývá závažným trestným činem šíření nenávisti nebo podněcování k nespravedlivé diskriminaci. Pokud ovšem pachatelé nejsou natolik hloupí a nevzdělatelní, že to vylučuje jejich svéprávnost.

+1/0
5.6.2016 11:28

J60o24s88e74f 50S86v92á94r74o39v43s98k17ý 3111116393525

Králiku, Králíku. Nejprve se na něco podívejte, než budete něco tvrdit, aby jste nevypadal jako obecní hlupák. Doporučují ustanovení § 187 pohlavní zneužití a obdobně je vůči pedofilům postupováno všude v civilizovaném světě vyjma muslimských zemí. Poč myslíte, že Amíci tolik touží po jinak významném režiséru polského původu Romanu Polanskim. Je u nich obviněn z pedofilie.

+2/0
5.6.2016 22:32
Foto

J73a66n 50Č98e87r18m39á27k 4689588275937

ZKUSTE SI JEŠTĚ JEDNOU přečíst příspěvky pana Králíka než budete tvrdit něco o hlupácích...

pedofilie je diagnoza, nikoliv trestný čin.

trestným činem je až zneužívání dětí...

je to podobné, jako když někdo řekne o jiném, že je idiot.

řekne-li to psychiatr, je to diagnoza...

řekne li to pan Zeman, je to nadávka!...

+1/0
6.6.2016 2:35

K16a70r71e20l 81K30a94l60l39u14s 6357464307536

Zajímalo by mě, jak zjistíte pedofílii bez zneužívání dětí? Ještě jsem o podobném apriori testu neslyšel. Třeba na to máte odpověď. Vy jste ovšem prapodivný člověk. Mladý a blbý.

0/0
5.7.2016 1:36

K63a58r35e73l 14K30a76l96l98u91s 6117234527846

To je jako když ve Simpsonech řekl Levák Bob - pokus o vraždu? Co je to za blbost, dostal snad někdo Nobelovou cenu za pokus o chemii?

0/0
5.7.2016 1:38

M70i15c91h68a97e88l13a 66F33r27y86c16o49v98á 6476478292290

Pedofilie je odchylka od něčeho, co považujeme za normu. Tato úchylka samo o sobě trestná není a ani být nemůže. Trestné jsou činy některých jedinců, kteří se svou odchylkou neumějí žít tak, aby nikomu neubližovali (což samozřejmě je možné). Naprostá většina pedofiů děti nezneužívá. Spousta pedofilů je mezi učiteli, vychovateli, psychology, lékaři (!), vedoucími dětských akcí atd. a naprostá většina z nich se k dětem chová velmi dobře a ani náznakem je nezneužije. Kdo svou odchylku těžko zvládá, je si toho vědom, je si vědom i všeho, co je nedovolené. Měl by vyhledat pomoc. Trestný čin je jakékoli chování k dítěti se sexuálním podtextem (zjednodušuji, definice tu není nutná) a dopouští se ho nejen ten, kdo tak koná, ale i každý, kdo o tom ví a neučiní vše potřebné k zabránění takovému jednání, včetně oznamovací povinnosti. Sama pedofilie jako taková ale trestná není, trestné není to, jaký člověk je, jaké má vlastnosti, trestné jsou jen činy.

+3/0
5.6.2016 10:46

P54a33v59e13l 53B64a37r49t96á16k 5780702956392

Ano, máte 100% tní pravdu a děkuji za tuhle skvělou odpověď. Samozřejmě, že je trestné patologické chování, vyvěrající z nezvladatelné pedofilie, což se u oněch církevních hodnostářů událo, protože o tom mluví jejich oběti. Tedy, tady došlo k trestnému činu, který je nutné posuzovat podle trestního práva té které země. A zcela bez ohledu na to, zda jsou ti lidé církevní hodnostáři, nebo taxikáři.

Je jasné, že nikdo a ani já nechceme masově trestat lidi, zatížené odchylným vnímáním sexuality, ale ty, kteří svoje chování spojí s nějakou patologickou, společensky nepřijatelnou činností. Příklad - nezvladatelný heterosexuál, který přepadává ženy v parku, je dokonce sexuálně vlastně tzv. "normální", ale jeho chování, spojené s heterosexualitou, je společensky nepřijatelné a proto trestné.

+2/0
5.6.2016 11:22

B44o34h54u47s44l36a57v 27K85r40á41l48í67k 2631310399586

Z právního hlediska, resp. z hlediska naplnění znaků trestného činu je zcela lhostejné, z jaké sexuální orientace nevhodné sexuální chování vůči dětem vyvěrá. Ostatně většina obětí i "obětí" těch propíraných kauz jsou pubescenti či v případě USA dokonce adolescenti, takže nejde o činy nijak specifické pro pedofily.

Jinak biskup samozřejmě má oznamovací povinnost vůči státu ve stejném rozsahu, jako jakýkoliv jiný člověk. Zde ovšem je spíš spor o to, zda v rámci "vnitropodnikových" opatření má vůči podezřelým či provinilcům nějaké povinnosti navíc. Tj. například zda má přijímat nějaká opatření vůči podezřelým, kteří nikdy nebyli řádně obviněni nebo odsouzeni (tj. stát je povinen na ně hledět jako na navinné), anebo zda má vůči odsouzeným přijímat nějaká opatření nad rámec státem uloženého trestu.

Mimochodem, prostudujte si rozsah oznamovací povinnosti v ČR, nějaký komentář naleznete třeba zde:

http://www.zdravotnicke-pravo.cz/0007-znasilneni-a-pohlavni-zneuziti-ditete-hlasit-ci-nehlasit

Pohlavní zneužívání a dokonce i znásilnění nejsou trestné činy, které by podléhaly oznamovací povinnosti, ale podléhají pouze povinnosti překazit trestný čin (resp. je trestné jejich nepřekažení).

Jak přistupovat k člověku, o kterém se šíří nějaké domněnky nebo drby, to je samozřejmě složitá otázka. Spouštět mašinérii vyšetřování téměř s jistotou způsobí mnohem větší škody než to, co se možná někde v skrytu děje a možná taky neděje. A trestat někoho, kdo nebyl z ničeho protizákonného usvědčen, nebo dokonce aktivně pomáhat šíření nenávistných drbů, které ho mohou fatálně poškodit, je také řešení, které je velice na hraně. Takže ono přeložit v tichosti na jinou faru je nakonec mnohdy to nejlepší, co se dalo dělat.

+1/0
5.6.2016 11:50

P78a71v56e88l 91B80a26r50t63á28k 5100812336952

S Vámi už diskutovat nehodlám. Jste člověk, který obhajuje trestný čin frázemi, které jsou prostě neobhajitelné. Označit oběti za šiřitele nenávistných drbů je prostě projev středověké nadřazenosti, který křesťanské činovníky zejména katolického ražení provází už od středověku. Nesmirně jste se mne tím dotkl, a je dobře, že je možné takové projevy zaznamenat a ukázat na ně prstem. Zločiny církevních hodnostářů nejsou drby a poškozených z mnoha zemích je prostě hodně. Trestat a trestat křesťany podle světského práva, to je jediné, co je možné s touto kauzou dělat. Howgh.

+1/0
5.6.2016 15:15
Foto

J36a86n 51Č80e94r61m13á20k 4719128675927

sorry, ale pokud něco není potvrzeno a dotyčnému to dokázáno pak jde o drb. A to ať to říká kdokoliv... Souhlasíte?...

Ostatně i vy v tomto příspěvku šíříte něco, co nemůžete prokázat a zakládá se to pouze z "pár prokázáných případů" a zbytek si domýšlíte či předpokládáte...

A dále je nutno rozlišovat mezi církevním právem a světským právem...

Křesťané obecně včetně zaměstnanců i hodnostářů podléhají obojímu právu. Jak světskému, tak i církevnímu...

Světskému v oblasti světské a navíc ještě církevnímu v oblasti církve...

Tedy ne jak to tu mnozí prezentují, že by se těch lidí světské právo netýkalo...

0/−1
6.6.2016 2:48

P28a64v85e10l 16B20a48r37t17á24k 5160472636172

Zajímavé je, že mnohá svědectví a prokázané trestné činy, které označujete jako drby, potvrdil i papež. No, chcete-li vydávat všechna svědectví o závadných činech souvisejících s pedofilními katolickými duchovními za drby, potom už jste fakt kousek od toho, abyste tyhle lidi dal upálit jako kacíře. Tohle svinstvo prostě nějakou tou frází nerozpustíte. A ještě jedna poznámka- existuje mnoho svědectví, která ale nestačí v té které zemi pro trestní stíhání duchovních a právě v této oblasti je potřeba udělat mnoho změn, hlavně ve směru nadřazení státního práva církevnímu, či uzákonění trestnosti podobného jednání.

V otázce práva je jasné, že podstatné pro danou věc je prostinká nutnost nadřadit normální právo nad právo jakékoliv církve a realizace s tím spojené přísné odluky státu od církví. Je to dáno nejen logikou věci, ale také tím, že církev prostě musí fungovat v rámci státu(ů). I z toho potom vyplývá nutnost trestat i duchovní v hierarchii církevní struktury za neohlášení podezření ze spáchání trestného činu jako napomáhání. Tady ovšem platí výše zmíněné, tedy nutnost úpravy legislativ jednotlivých států ve smyslu nadřazení obecného práva právu církevnímu.

+1/0
6.6.2016 17:35
Foto

J14a82n 25Č36e74r92m89á14k 4539958855687

váš problém je ten, že hledáte něco, co chcete vidět a to metodou zevšeobecňování... Prostě dopustí-li se něčeho 10 duchovních, pak to dle vaší metody musí dělat všichni či alespoň většina... A ještě k tomu přičtete hypotretické případy z minula, které nelze dokázat případně ani ověřit, neboť jsou všichni zúčastnění již zemřelí a ani neberete v úvahu nastavení tehdejší společnosti např. ve smyslu povolených a obvyklých metod výchovy...

Vůbec neberete v potaz, že je např. u nás cca 2 309 kněží ale provinilo se několik jedinců...

0/−1
7.6.2016 9:21

P68a35v48e16l 68B87a95r72t26á40k 5490572176612

Účelovým překrucováním a lhaním se snažíte diskreditovat můj názor. To je samozřejmě špatně, do diskuse to nepatří a budete-li v tomto pokračovat, potom s Vámi diskusi ukončím. Rozhodně jsem neprohlásil, že by trestnou činnost vykonávala většina kněží nebo dokonce všichni. To je účelová lež nejhoršího kalibru. Celou diskusi zastávám názor, že je třeba (pokud možno ve všech zemích, kde působí katolický klér) povýšit standardní, obecné právo nad církevní a důsledně trestat pachatele trestných činů včetně těch, kteří trestnou činnost kryjí (např. neohlášením či tutláním). Dále je potřeba, aby bylo zneužívání druhých osob pedofily pojímáno jako trestný čin v legislativách zmíněných zemí. A odluka církve od státu je přirozený další krok. Tolik k mému názoru. Napříště Vás proto prosím o korektní argumentaci.

+1/0
7.6.2016 10:07
Foto

J53a26n 80Č29e49r87m73á90k 4779868835957

myslím, že když si přečtete znovu všechny své komenty, že tam jisté zevšeobecňování či alespoň zesilování oproti skutečnosti najdete, byť jste je třeba tak nemyslel... Uvedl jsem vám konkrétní příklad, kolik je v Česku kněží a jak málo z nich se něčeho podobného dopustilo... Odsouzeno bylo jen několik jednotlivců...

Ostatní země na tom budou podobně... A berme v potaz ty, jimž se něco skutečně prokázalo, ne ty, o kterých se něco šušká či byli někým obviněni... Ono se totiž stávalo jistou módou někoho obvinit a čekat z toho peníze... V US byly dokonce jisté právní kanceláře, které si z toho udělali významný zdroj příjmů a noviny to otiskovali na prvních stranách a diskutovaly o tom řadu měsíců... Případné info o zproštění obvinění či omluvy otiskli málem v tiráži...

Jinak katolický klér působí naprosto ve všech zemích a nevšiml jsem si, že by měl nějaká jiná práva než kdokoliv jiný... Pokud o něčem podobném víte, sdělte mi to prosím...

S tím ostatním o tvrdém trestání zneužívání dětí kýmkoliv s Vámi souhlasím, včetně trestu pro ty, kteří o tom vědí (nestačí však jen podezření, neboť to by sebou neslo divoké hony a vyřizování účtů mezi jednotlivci a především mezi manžely v krizi) a nic proti tomu nedělají...

Na druhou stranu je nutné stabilizovat a zvýhodnit rodiny, neboť ty jsou zárukou a zároveň podmínkou zdravého vývoje dětí i společnosti... Především však rodiny přirozené, neboť nejvíce týrání či zneužívání a podobných obludností se děje v "rodinách" s xtým otčímem a neustále nějak nastavovaných... Kořen toho všeho je v nestálosti rodin a v poruchách vývoje dítěte, které to sebou přináší...

0/0
7.6.2016 12:02

P19a77v88e73l 67B98a41r46t84á98k 5300472366202

Chtěl-li jste se za svoje lži omluvit, potom Vám doporučuji udělat to na rovinu. Takže se o to pokuste ještě jednou.

Uvedu Vám jeden příklad odporného zločinu, který se bezpochyby udál, nikdo však za něj nemohl být potrestán, protože nešlo najít konkrétního viníka. Na pozemcích, které prodal jeden katolický církevní řád v Irsku, se našly hromadné hroby dospělých žen a dětí. Obětí byly desítky. Šlo o oběti pořádků v tzv. prádelnách Magdaléniných, kde se tyto odporné pořádky pod dohledem jeptišek katolického řádu udávaly ještě v polovině minulého století. Tyto praktiky byly popsány ve filmu Padlé ženy a také jsou dostatečně popsány ve veřejně dostupných článcích. Je jisté, že mrtvoly pocházely z období působení řádu, přesto nebylo možné odsoudit konkrétní viníky, protože se nedali(y) dohledat. Tedy, nechtějte mi namluvit, že svědectví bez odsuzujícího rozsudku soudu jsou pouze nějaké drby.

Chcete tu věc bagatelizovat a zamést pod koberec, ale zde jde o ohavné činy věřících, často páchaných na malých dětech, a tedy ty z těch nejodpornějších. Vaše snaha tohle všechno bagatelizovat je nechutná. Děláte na mne dojem náboženského fanatika, který se snaží obhájit svůj svět za každou cenu, a to i za cenu přehlížení toho nejodpornějšího, co katolická církev přikryla. Zkuste se nad tím vším nejen zamyslet, ale být i dostatečně kritický vůči své církvi. Tím jí totiž pomůžete nejvíc. Současný papež na to již přišel a tak Vás, možná, i zachrání.

+1/0
7.6.2016 16:47
Foto

J73a46n 75Č63e35r17m73á31k 4759188835147

1) nehodlám se omlouvat, neboť jsem tu nevyslovil JEDINOU lež.

Jen se snažím najít společné body ze kterých se nechá vycházet.

2) Ke své církvi jsem dostatečně kritický, na rozdíl od Vás se však nepovažuji za vševědoucího a netroufám si dělat rozhodnutí a závěry nad něčím, co jsem neprožil a přímo se nezúčastnil viz vaše prádelny. Film jsem viděl, ale byl jsem zhnusen, neboť jako sláma z bot mu čouhá snaha odsoudit a to přesto, že neznají všechny okolnosti a nenamáhají se hledat souvislosti. Podobně jako vy...

Víte, všichni jsme dětmi své doby a každá ta doba měla možná podobnou ideu avšak odlišný přístup i metody jak oněch ideálů dosáhnout... A pokud si toto neuvědomíme i příčiny tohoto přístupu nemůžeme říkat vůbec nic... Podobně jako hollywoodské filmy o Křižácích, čarodějnických procesech (které šly navíc napříč Evropou bez ohledu na konfesi) Šifru mistra Leonarda, na kterémžto blábolu také leckdo hledá reálný podklad apod... .

3)fanatik?... Co když jste oním fanatikem Vy, který se snaží přišít cokoliv bez ohledu na skutečnosti a jako jediný důvod postačí jediné slovo: Katolicismus...

Katolicismus je přitom krásný plný svobody a ducha, ale i emocí a krásy prožitku... Bez katolicismu by tu nebylo tolik svobody jedince i hospodářské vyspělosti. A to je nutné si rovněž uvědomit a znát podklady, neboť předsudky tohoto světa říkají opak. A to proto, že neznají podstatu ani souvislosti a jen papouškují kohokoliv, kdo se staví proti...

Hezký večer...

0/−1
7.6.2016 22:27

P17a21v76e90l 48B63a19r58t19á17k 5980572406172

K té Vaší lži : víz můj příspěvek výše. Tak hurá, studujte.

Na ty Prádelny Magdaleniny (viz třeba zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Magdaleniny_pr%C3%A1delny) a katolická svinstva jste mi také neodpověděl. Nechcete ty neznámé mrtvé a zneužívané oběti opět zamést pod koberec?

Docela jste mě rozesmál tvrzením o katolicismu jako ideálu svobody a ducha. Tak se na to podíváme. Katolický papež poslal na naše území (území koruny České) minimálně 5 křížových výprav a cílem vyhubit Čechy, kteří se odmítali připojit ke katolickému ráji. Tohle nevypadá jako ráj svobody, garantovaný katolicismem. Ona vůbec komunikace vražděním odpůrců byla u katolíků oblíbeným nástrojem, připomenu zde vyvražďění hugenotů za Bartolomějské noci ( viz např. zde : https://cs.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C4%9Bjsk%C3%A1_noc). Dále je asi trochu nejapné mluvit o katolické svobodě, když si vzpomenu na proudy nekatolických uprchlíků, které katolicismus a náboženská nesvoboda katolicismem vyvolaná vyhnala z Čech po Bílé hoře, a jmenujme takového velikána jako by Jan Amos Komenský, který svá nejslavnější díla už musel dopsat v exilu (zlatí Holanďané). Vzpomenu si na jednu velmi starou fotografii ze školy, kde vedle C.K. mocnáře visel krucifix a rákoska, typická svatá trojce C.K. školy, na hony vzdálená duchu a dílu J.A.Komenského. Katolicismus pevně podporoval Habsburskou moc v našich zemích, byl mocenskou oporou pro útlak našeho národa a také se za první republiky dostalo katolickým církvím příslušné odpovědi. Ale abych nebyl zas příliš negativní, katolicismu je třeba uznat i např. kulturní přínos. Bez takových postav, jako byl polní kurát Katz nebo vrchní polní kurát Ibl v Haškově Švejkovi by toto dílo proslulosti nedosáhlo. Díky. Nebylo divu, a dnes tomu rozumím čím dál tím víc, že Švejk označil vrchního polního kuráta Ibla za "blba na kvadrát". Stačí si i dnes přečíst i některé příspěvky zastánců katolického ráje a je mi hned jasné, co tím myslel.

+1/0
8.6.2016 7:41
Foto

J20a32n 61Č32e77r54m19á74k 4519978365527

co na to říct...

trochu mi to připomíná dobu, kdy jsem v 80. letech chodil do školy a učili jsme se, o úspěších komunistického hospodářství a na podporu tohoto tvrzení byly ukazovány technické prostředky ze 30. a 40. let,..

jinak

1) křížové výpravy sem poslal papež s cílem vyhubit Čechy... To má být historicky relevantní argument?... Zkuste to ještě jednou a tentokrát objektivněji...

2) Hugenoty (jistě máte na mysli Bartolomějskou noc) vraždila církev?...

3)Čeští uprchlíci po Bílé hoře... Opět církev?...

Nějak neberete v potaz historické souvislosti o čemž jsem hovořil výše...

Pletete si světskou moc a církev, církvi připisujete něco, co se rozhodovalo jinde a např. v bodě 3) neberete v potaz, že šlo o výsledek velké a dlouhé války té doby a šlo o celoevropský jev... U nás umocněný předchozí vzpourou proti králi a takto rozhodl panovník, nikoliv církev... Mimochodem, to, že ten váš JAK namaloval švédskému králi onu slavnou mapu Českých zemí proto, aby se zde jeho vojskům lépe loupilo vám zřejmě nevadí?... A že Švédská protestantská vojska u nás lidi, které z velké většiny měli být protestanty a oni je údajně měli osvobozovat od katolického jha osvobozovaly způsobem jakým to dělaly vám zřejmě nevadí...

Ono je nutno dějinné souvislosti brát v potaz právě s těmi souvislostmi... A porovnávat porovnatelné, nelze se na ně dívat našima očima 21. století a kritizovat tehdejší postupy, které byly úměrné oné době a tehdejšímu způsobu života z dnešního pohledu...

0/−1
8.6.2016 9:38
Foto

J79a20n 74Č42e68r14m69á59k 4879638555467

A co jsem napsal o církvi?. Mluvím-li o církvi, pak musím brát církev jako celek, její zásady, její víru, její snahu, vše v kontextu... A církev není a nikdy nebyla jeden člověk, jeden názor, jedna událost... Církev vždy je a byla společenství lidí. Společenství současníků hledících do budoucnosti učících se z minulosti. A neustále se inspirující Kristem... Byť i v církvi byli lidé, kteří se tím neřídili a mohli to být i lidé vysoce postaven... Ovšem tuto lidé nikdy nebyli stavěni na piedestal a nebyli církví dáváni za hodny následování, jiným za vzor... Za vzor jsou dáváni zcela jiní lidé stejné doby. Lidé, kteří pomáhali chudým, nemocným, sirotkům, vdovám, lidé, kteří zakládali školy a snažili se vzdělávat ostatní... To jsou hrdinové církve či spíš církví, neboť podobní lidé nebyli pouze v katolickém prostředí... Ale církve je k tomu vedly, směrovaly a jim pomáhaly... Ať již přímo (např. byl založen řád) či nepřímo, třeba podporou biskupa dané oblasti nebo i přispěním jiných věřících...

Ono nic není černobílé... A všichni jsme dětmi své doby ovlivněné výchovou i prostředím, těžkostí doby... A tak se i zapisujeme do dějin...

0/−1
8.6.2016 9:38

P45a21v88e26l 12B74a87r44t55á25k 5830212976972

Milej pane, je velmi snadné nasazovat každému, kdo Vám odporuje hlavu nějaké politické strany, a tím tak diskreditovat jakýkoliv názor. Tedy, tohle na mě nezkoušejte.

Ad 1). zapomněl jste citovat celou větu, její zbytek je nutné docitovat. Symptomatické. Překrucujete (či necitujete přesně) moje tvrzení podle Vaší potřeby.

Ad 2). Hugenoty vyvraždili katolíci a papež k tomuto šílenému aktu vydal pamětní medaili a vůbec si nadšeně liboval. Pročtěte si zdroj, který jsem citoval.

Ad 3). Pokud mi budete tvrdit, že po Bílé hoře neexistovala migrace z náboženských důvodů, resp. z důvodů bigotní katolické vlády Habsburků, potom se prostě s Vámi nedá diskutovat.

Vaše potřeba překroutit, ututlat a vygumovat vše dějinné, co diskreditovalo katolíky je legrační, prostě nemáte šanci. Ještě tu budete psát hodně o tom, že katolíci nic, já (oni) muzikant(i). Kat, který upálil Jana Husa (Giordana Bruna a mnoho dalších) přeci nepatřil k vedení katolické církve, takže jsou z toho biskupové i papež z obliga - to je odporná, zvrácená a zvířecí logika. Takže podle Vás je Hitler bez viny, protože osobně nezabil jediného Žida. Stalin je neviňátko, protože v nezabil jediného člověka v gulagu. Děkuju pěkně, obrací se mi žaludek.

Pro mě je to ztracený čas, protože komunikace s náboženskými fanatiky (či fanatiky jiných diktatur) je úplně zbytečná. Hulákejte si svoje hálelůjá a tutlejte všechny mordy vyvolané katolickou církví, sexuální delikty tutlané katolickým klérem a kdoví co všechno. V době internetu si prostě každý může udělat obraz o katolické mašinérii, která v historii byla mašinou na peníze a moc. A podle toho, jak se chová i dnes, se díky miliardám, které tečou a také potečou do katolické církve z peněz daňových poplatníků, jednoznačně zdá, že se nic na chamtivosti a bezohlednosti katolíků nezměnilo. Snad je to, že vraždění a upalování by vám dnes už neprošlo.

0/0
8.6.2016 14:10
Foto

J62a74n 39Č65e23r50m47á67k 4539438255507

hmmm, ten kdo tu huláká a překrucuje a fanaticky vyhledává a upravuje nejsem já...

Ale v jednom máte pravdu. Je doba internetu, svobodného média a tak si každý kdo opravdu chce pravdu dohledá...

A jste půvabný, jak vršíte další lži, tentokráte o navrácení církevních majetků... !!

0/0
8.6.2016 14:32

P12a38v96e52l 53B63a85r26t21á88k 5380162106622

Když už Vám nezbývá nic jiného, než osobní útok, potom diskuse nemá cenu. Ani na jediný můj argument jste věcně neodpověděl, diskuse s Vámi nemá cenu. Proto končím a na nic jiného už reagovat NEBUDU.

Nakonec Vám doporučím dovzdělat se alespoň na úrovni základní školy, konkrétně v předmětech přírodopis, kde se dozvíte, jak to doopravdy bylo. Tedy co do vzniku planety Země, datování geologických epoch, vzniku rodu homo sapiens a mnoho dalších, zajímavých a hlavně elementárních informací. Až to uděláte a začnete prospívat ve znalostech základní školy, pak se Vám konečně uleví a bibli můžete klidně zařadit mezi ty nejlepší pohádky, které lidstvo vyprodukovalo.

0/0
8.6.2016 16:59
Foto

J62a80n 36Č94e97r76m44á16k 4399408935737

tak zrovna vy tu hovořte o osobních útocích a o utíkání od tématu... Argument jste neposkytl ani jeden a ještě tu budete harašit biologií z které jsem maturoval!... komiku...;-D;-D;-D

Ale vzdělávejte se, to vám přeju... Třeba budete časem i vy rozlišovat předsudky od faktů a pohádky od pověstí... !!

0/0
8.6.2016 19:34

K23a17r77e90l 76K72a74l10l45u90s 6917124607976

Argumentů je tolik, že už není třeba udávat citace. Je to stejné, jako byste chtěl, aby důkazy podával někdo kdo tvrdí, že Země obíhá Sunce.

0/0
5.7.2016 1:29
Foto

J94a85n 18Č34e68r38m13á60k 4689218725547

nj, škoda že vám dělá problémy chápat psaný text. Nikde jsem vás neoznačil za příslušníka nějaké politické strany. Jen jsem si dovolil srovnat jisté shodné rysy určitého způsobu argumentace...!!;-D

0/0
8.6.2016 14:39

P66a80v44e72l 97B13a77r39t56á18k 5340442266622

Váš osobní útok není argument. Tak argumenty, prosím.

0/0
8.6.2016 16:54

B16o63h70u69s78l75a95v 13K90r35á80l70í11k 2891230549956

A ještě jedno upřesnění: jak případná oznamovací povinnost, tak povinnost "nepřekažení trestného činu", se vztahuje pouze na případy, kdy se někdo "hodnověrným způsobem dozví, že jiný připravuje nebo páchá trestný čin". Tedy žádná z těchto povinností se nevztahuje na drby, mlhavá podezření a dokonce ani na to, když bych se domníval, že jiný člověk má pouze nějaký vrozený či jiný sklon k nějakému druhu trestné činnosti. Pokud se tedy dozvíte, že se váš podřízený chystá vyloupit banku, máte povinnost mu to překazit, ale nemáte povinnost mu do budoucna plánovat práci tak, aby už nikdy kolem žádné banky nemohl jít.

0/0
5.6.2016 12:28

P14a46v19e90l 40B36a46r86t23á72k 5140892696502

Nesmysl, slovíčkaření. Podezření na spáchání trestného činu je nutné a potřebné ohlásit vždy.

+1/0
5.6.2016 15:16

B91o70h61u73s41l89a89v 44K76r51á75l54í62k 2121960239646

Definice by celkem nutná byla, protože "sexuální podtext" (tedy kontext daný pohlavní příslušností dítěte) má samozřejmě i to, že kluci většinou hrají jiné hry a nosí jiné oblečení než holky.

+1/0
5.6.2016 11:34

J84i59ř13í 87R35y34s 3314787276834

Pane Františku rozpustěte to a dělejte něco rozumného.

+2/−6
4.6.2016 20:19

B55o16h71u16s43l49a43v 20K18r36á57l33í63k 2611370949436

On by rád, ale ještě nepřišel na to, jak to provést. Ale dělá, co může. Stejně jako jeho předchůdci. Možná je v jeho pravomoci předat Vatikán chudým uprchlíkům s ufouny, ale kdyby dnes vylezl na balkón a prohlásil, že rozpouští církev, nejsem si jistý, jestli bychom se to vůbec dozvěděli. Nejspíš by se do druhého dne vyjasnilo, že to byla chyba překladu a že bývalý papež František se prochází ve vatikánských zahradách...

+2/−2
4.6.2016 20:31

P46e77t34r 48Š73e58t86e54k 7853813251675

Ohledně Pella, přetiskuji část příspěvku::

papez Frantisek by mohl zacit hned nahore a vyhodit vatikanskeho sefa financi kardinala Pella. Zacal svou klerikalni karieru v 70. letech v diecezi v australskem Ballaratu, kde pusobilo nekolik z nejhorsich pedofilu- jeho kolegove. Byli prerazovani z fary na faru a pusobili dal. Pell vypovedel, ze si toho "nevsimal, nevedel o nicem, nezajimalo ho to, nezajimal se o verici, ale o cirkev". !!

Pell není ani moc "bright". Poslechněte si jeho debatu s Richardem Dawkinsem, kde se Pell docela znemožnil.

Dawkins debates Cardinal George Pell

https://www.youtube.com/watch?v=y8hy8NxZvFY

+2/0
4.6.2016 18:45

M48i81c56h57a43l 83M72i69l17l35e21r 9516932709642

bright=bystry nebo ne, kardinal Pell se znemoznil uz vicekrat, ale z nejakych duvodu (;-) ) a prese vsechny skandaly, do nichz je namocen a ktere se behem let provalily, se nejen drzi pozice v australske katolicke cirkvi jako .....vime co rika ceske prislovi.... ale prekvapive dela mezinarodni karieru. Dnes je oznacovan jako c. 3 ve svetove katolicke hierarchii.:-/;-€

0/0
5.6.2016 6:01

B41o30h96u75s92l91a87v 53K54r77á20l96í28k 2271300619346

Zaregistroval jsem pouze tolik, že Benediktovi vyčítal jeho odstoupení (že to prý zhorší pozici jeho nástupci, protože vznikl precedens, že papeže lze tlačit k odstoupení) - a na druhou stranu se ovšem ani k Benediktovu působení ve funkci nevyjadřoval moc pozitivně. Ovšem je z toho zřejmé, že hry o funkce a taktizování jsou pro něj v přístupu k církvi celkem důležité.

+1/0
5.6.2016 11:59

J74o70s35e78f 10Z88a78v88ř67e86l 1172346357405

To se Graubnerovi a jeho chráněncům líbit nebude.

+1/−5
4.6.2016 18:25

B77o18h27u65s56l19a87v 32K79r94á37l77í47k 2461650549486

Jistě. František si ho pozve na kobereček.

http://1gr.cz/fotky/lidovky/13/051/lnc460/MTR4afc95_p201305010333501.jpg

+1/0
4.6.2016 18:34

P55e10t45r 80Š67e90t63e51k 7503183181165

Ať si tenhle papež "Franta" říká, co chce, stejně je mi nadmíru nesympatický. To Jan Pavel bylo "jiné kafe".Ten měl duši, ale tenhle je jen liška podšitá. Nakonec se možná zjistí, že i on měl nějaké zádrhely s dětmi. Ale i kdyby ne, je to nenormální život, který vedou katoličtí kněží. Určitě dostanu nějaké minusy od "poslušných" katolíků. Sledujte.:-(

+1/−6
4.6.2016 17:59

B83o62h27u24s10l11a78v 61K70r20á72l11í94k 2751970119626

"Poslušní" katolíci už se těší, až bude František svržen a prohlášen za vzdoropapeže. Není poslušnost jako poslušnost.

+3/−3
4.6.2016 18:02

P51a23v43e28l 40S16o87b54o71t85k53a 5750244

jj, a kdo káže proti používání perzervativů nese spoluvinu na epidemii HIV v Africe.

+5/−6
4.6.2016 17:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.