Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo nemůže být arabské, míní dalajláma. Běžencům by však pomáhal

Tibetský duchovní vůdce dalajláma se ocitl v centru pozornosti odpůrců imigrace a kritiků islámu. Po internetu se šíří jeho věty, že běženců je v Evropě příliš a že se Německo nemůže stát arabskou zemí. V rozhovoru pro FAZ dalajláma nicméně hovořil i o potřebě pomáhat lidem na útěku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L37u69k17á74š 10P27a90v39l55á45s58e13k 8161179539901

Tak přesně za taková slova jsou někteří vybraní jedinci označovaní za xenofoby...

0/0
3.6.2016 8:47

R93a66d94e73k 69S91ý19k71o95r27a 9837121839791

Včetně samotného dalajlámy, za xenofoba ho už v Německu označili, tedy ta hrstka vítacích maniaků :-)

0/0
3.6.2016 10:04

M53i23c79h23a77l 50H88r16o24n20e34c 8817386916744

Si trochu protireci ten dalajmáma

0/0
3.6.2016 8:25

D60a21n30a 82K50o38c51i32á52n63o44v60á 2453778829428

Kdy se budou v Praze pálit tibetské vlajky? Dalajláma překvapil?

+1/0
2.6.2016 23:23
Foto

J88a54n 74W91i45r33n91i39t13z12e86r 8528844487860

Zcela upřímně, žádnou rozzuřenou a šokovanou reakci od lidí na straně, od níž byste očekávala pálení vlajek, jsem nezaznamenal. Řekl bych, že dalajlámova slova jim nijak moc nevadí, ostatně mnozí neříkají nic jiného...

0/0
3.6.2016 6:23

J62i27ř95í 44R15y62s 3284437516114

Tak to se "kavárně" nebude líbit,Havlův oblíbenec a "nacista".Udělal mě radost.:-)

+1/0
2.6.2016 21:50

J90o36s58e42f 89P53o38l41á76š44e36k 8631987397376

masážka mladé fronty...Rv

0/0
2.6.2016 21:38

S29t90a79n48i50s98l46a13v 75J80a42h48o42d77a 3785701210325

Pane Wirnitzere, chci se vás zeptat, zda a popřípadě kdy, opustíte neomarxistickou politicko-korektní terminologii a přestanete individua masově proudící z muslimských zemí do Evropy nazývat "uprchlíky" či "běženci".

Předpokládám, že vám je známá trivialita, že velká část těchto jedinců přichází ze zemí, kde válečný konflikt není, a také, že uprchlík, který nepožádá o azyl v první bezpečné zemi ale bez povolení úřadů vstupuje na území suverenních států se stává nelegálním migrantem.

Pokud jsou vám známa výše uvedená fakta a přesto používáte termíny jako "běženci" nebo "uprchlíci", pak se dopouštíte systematického lhaní a manipulace. Což je u novináře věc morálně i lidsky odpudivá. .

+6/−2
2.6.2016 21:36

K90a53r96e42l 95N22e58č58a21s 5173149590980

Možná zaměňujete ,jak je zvykem neomarxismus s tzn.Franfurtskou školou /Adorno etc./?? Jinak,pane Jahodo-jaký termín pro ty lidi navrhujete?;-D

0/0
2.6.2016 22:00

I28v66a 17D85o71l48a94n11s12k53á 2323826610560

Ja bych zde rada pomohla. Spravny nazev pro migranty bez politickeho naroku nebo povoleni zeme do ktere se stehuji je "okupanti".

0/0
3.6.2016 0:40
Foto

J14a94n 62W96i73r25n40i17t84z39e85r 8938664897900

Vážený pane Jahodo,

to, že část cizinců přicházejících do Evropy s úmyslem žádat o azyl na azyl nemá nárok, je mi známo dobře. Opakovaně (a nejméně jednou velmi důkladně) jsem to popisoval ve článcích. Ostatně i v tomto článku jsem použil výraz "uprchlická a migrační krize".

Předpokládám též, že jste si všiml, že článek je monitoringem rozhovoru, který dalajláma poskytl FAZ. Tento list v citacích dalajlámy uvádí výraz Flüchtlinge a to se překládá jako uprchlíci. Kdyby použil Migranten, napsal bych migranti. Jistě jako člověk, který zde poučuje, co je u novinářů morálně a lidsky odpudivé, budete souhlasit, že překládat citace je třeba přesně.

Krátce řečeno, vadí-li Vám dalajlamova terminologie, obviňujte jeho, ne mě, já nemohu za to, co říká.

Nelegální migrant je termín vycházející - soudím - ze striktního právního výkladu implementovaných dublinských dohod a čl. 2 Ženevské konvence o uprchlících (té konvence, která váže smluvní státy dělat spoustu věcí, co striktně právně vzato nedělají, a která sama o sobě neříká nic o první bezpečné zemi). Text na iDNES.cz ale není striktně právnický rozbor. Je účelnější používat termíny, které namísto populistického buzení negativních nálad poukazují na to, že ti lidé asi měli nějaký důvod odejít z domova - protože jedině nezavíráním očí nad důvody lze hledat správnou cestu, jak uprchlickou vlnu utlumit. (A s ní i vlnu migrační, protože se ekonomičtí migranti nebudou mít za koho schovávat/vydávat, když do Evropy nepůjdou váleční uprchlíci).

+10/−1
2.6.2016 22:39
Foto

O86n39d98ř25e81j 24T81y34l91e17č32e26k 2318889102738

Mrzí mě, že mohu udělit jen jedno plus.

0/0
2.6.2016 23:03
Foto

J59a44n 64W53i63r57n19i40t44z67e20r 8808764987770

Nevadí, vážím si toho. :-)

0/0
2.6.2016 23:09

D80a14n20a 24K24o32c66i79á42n31o69v70á 2893508989198

Já mohu udělit jen jedno minus. Novinář má buď napsat, že jde o překlad, nebo o vlastní názor. U překladu bych nevolila překlad google, ale překladatele.

0/−4
2.6.2016 23:18
Foto

J28a84n 64W35i59r12n45i37t38z29e68r 8808234137110

Nevěřím, že tuto "argumentaci" myslíte vážně.

+3/0
3.6.2016 6:36

S56t91a39n51i21s21l73a85v 51J92a64h32o32d92a 3855291880455

Pane Wirnitzere,

oceňuji, že jste odpověděl.Tím však moje ocenění končí. Vaše odpověď totiž není ničím jiným, než zdůvodněním, proč používat politicko-korektní popis situace.

Namísto pojmů, které správně a pravdivě popisují situaci ("nelegální migranti" či "ekonomičtí migranti") prosazujete zavádějící termíny, které obraz situace pokřivují ("uprchlíci", "běženci"). Že tento postup zdůvodňujte jakousi snahou zabránit "populistickému buzení negativních nálad" je příznačné: pravda musí být upravena tak, aby obraz migrantů byl pozitivní. Implicitně naznačujete, že pravdivý, faktický a věrný popis situace (nelegálnost, ekonomický účel migrace) je třeba představovat jako něco zavrženíhodného ("populistické buzení negativních nálad").

Rovněž vaše úsilí popisovat právní terminologii stanovenou mezinárodním právem jako nevhodnou pro daný případ ("striktní výklad") je pouhou snahou vyhnout se termínům, které jsou sice správné a pravdivé, ale zobrazující migranty v negativní světle (čemuž je třeba v rámci politické korektnosti zabrátnit). Proti užítí těchto termínů je také nesmyslné námítat, že jsou smluvní státy dané smlouvy často porušují. Nezákonnost postupu signatářského státu nedělá z nelegálního migranta legálního, ale je pouze znakem porušení mezinárodní smlouvy.

Politická korektnost je forma manipulace a lhaní s politickými motivy. Vaším příspěvkem jste jen potvrdil, že tato metoda patří k vaší žurnalistické práci.

+2/0
2.6.2016 23:26
Foto

J58a91n 95W21i73r27n78i68t81z84e94r 8638844657390

Ještě jeden pokus:

1. Výrazy typu uprchlíci nebo běženci používá celý civilizovaný svět, mj. i ruská státní média. Umanuté výkřiky "nejsou to uprchlíci", tak časté na českých konspiračních webech, jsou mi lhostejné a jejich křičení hlasitěji není silnějším argumentem.

2. Jestli máte pocit, že se nechám vydírat stylem "buď uznáte, že to jsou nelegální migranti, nebo vás označím za lháře a manipulátora", tak Vám napovím: nenechám, snažíte se zbytečně.

3. Nikde nezpochybňuji, že s uprchlíky přicházejí i ekonomičtí migranti. Jsou to dvě kategorie téhož problému (zdroj: data Eurostat & UNHCR, z nichž jasně plyne, že mnozí lidé azyl dostanou a mnozí lidé na něj nemají nárok). Když hovořím o uprchlících, mám na mysli tu první skupinu.

4. Ano, označovat všechny ty lidi, jak uprchlíky, tak ekonomické migranty, plošně (tzn. všechny) výrazem "nelegální migranti" je buzení negativních nálad (protože ten výraz má podtón "je to všechno banda šmejdů", ale nijak nenese informaci, proč ti lidé prchají. Označovat ekonomické migranty výrazem uprchlíci je rovněž špatně.

5. Lidem, co přicházejí do Evropy, je upřímně jedno, jak si je v titulku označíme. Pokud se shodujeme v tom, že by bylo záhodno, aby jich tolik do Evropy nepřicházelo, je třeba řešit jejich motivaci. Rozstřílené domovy jsou motivací docela výraznou - a mnohem výraznější než "hej, pojďme nelegálně migrovat, je to cool".

6. A jak už jsem napsal - podaří-li se snížit množství přicházejících válečných uprchlíků, nebudou se mít ekonomičtí migranti za koho vydávat.

+4/0
3.6.2016 7:20

P30e22t78r 60B98í86l97e54k 7983237429945

německo může být arabské a to během krátké doby.. co je to 30 - 40 let...

+1/0
2.6.2016 21:20
Foto

J79a23n 43W52i98r79n45i63t21z15e45r 8288214717510

Dobrý večer, pane Václave Červinko,

pokud se Vám ulevilo tím, že jste mi mechanicky omínusoval všechny příspěvky v diskusi (které v ní v tu chvíli byly), jsem rád, jestli je Vám lépe. Možná by na tom šlo založit nějakou terapii - guru Jára měl odháčkování, tohle by se mohlo jmenovat třeba odmínusování. :-)

Pokud máte jakékoliv výhrady k mé práci, neváhejte mi je sdělit zde nebo mailem (formát jmeno.prijmeni@idnes.cz), rád Vám odpovím.

Jsem také rád, že zde plusujete názory, že má dalajláma stran běženců rozum.

Já si totiž myslím to samé.

+4/−5
2.6.2016 19:37

M38i87c89h86a17l 97K91u11c79h16t68a 6883574604462

Drzoun Červinka si dovolil nesouhlasit s jedině správnými názory pana redaktora? To snad ne! Okamžitě prověřit, zda tím neporušil pravidla slušné a kultivované diskuse...;-)

+6/−2
2.6.2016 20:37
Foto

J96a97n 40W32i98r55n48i42t94z83e49r 8118274257760

Nesouhlas s názory je přirozená věc. Tam je mínus úplně v pohodě - nesouhlasí, nemá čas nebo chuť argumentovat, dá mínus. Žádný problém, od toho ty mínusy koneckonců jsou.

To, že mechanicky omínusuje cokoliv včetně upozornění "JXD vložil do dalajlámovy citace něco, co dalajláma neřekl" ale nemá nic do činění s vyjádřením nesouhlasu s mým názorem.

Ostatně pokud jde o názor, pan Červinka tu plusuje příspěvky říkající, že dalajláma má rozum, já zde veřejně napsal, že s dalajlamou také souhlasím. V něčem se tedy zjevně shodneme.

+3/0
2.6.2016 22:56

M60i48l37a45n 68V65a18l36á34š96e86k 5213632451400

Zbyněk Passer. V rozhovoru pro ParlamentníListy.

Putina by si liberálové museli vymyslet, kdyby neexistoval. Spolu s Trumpem, Strachem, Le Penovou, domnělou krajní pravicí a nacionalismem. Strašení a demagogie se vrátily do médií hlavního proudu. Nerozhodují fakta, ale emoce. Ruský vojenský rozpočet proti tomu americkému připomíná kapesné spolužáka ze sociálně vyloučené rodiny, ale je to Rusko, které představuje hrozbu. Mapa aliančních (tedy de facto amerických) vojenských základen podél severní, západní a jižní hranice Ruska připomíná obklíčení, ale řinčení aliančními zbraněmi na ruské hranici je zřejmě taky ruská agrese. Ruská armáda zasahuje bez mandátu OSN mimo hranice svého území až na výjimky v blízkém příhraničí, kde žijí početné ruské menšiny. Je to špatně. Americká armáda šíří bez mandátu mezinárodního společenství demokracii a lidská práva až na výjimky tam, kde ze země teče ropa.

Ruské vojenské intervence odtrhávají bez mandátu OSN a za cenu nuly (Krym) životů enklávy z autonomních sousedních států, což je odsouzeníhodné. Americké vojenské intervence mění bez mandátu OSN a často proti vůli místních obyvatel celé vlády a režimy a srovnávají infrastrukturu cílových států se zemí, zanechávají za sebou milion mrtvých (Irák) což je chvályhodné a zaslouží si Nobelovu cenu za mír. Na americké imperiální politice se musí podílet vazalské státy finančně, nebo aspoň symbolickou vojenskou účastí, aby snížily náklady světového policisty na změnu daného režimu, ruská imperiální politika si za totéž zaslouží oprávněné sankce.

+3/−3
2.6.2016 19:27
Foto

J89a87n 13W73i17r47n86i88t72z94e89r 8558944137670

Americké základny na severních hranicích Ruska? Nebývalo tam moře?

0/0
2.6.2016 19:47

K95a74r85e12l 55J29e61ř21á90b80e87k 4710153346227

Snad hranice teritoriálních vod, Jane?

0/0
2.6.2016 20:40
Foto

J44a83n 96W63i92r61n97i52t17z39e72r 8598634497780

Ty mají asi 22 kilometrů, v této vzdálenosti (a notně daleko za ní) od severních hranic Ruska je Severní ledový oceán.

0/0
2.6.2016 23:08

M20i22c32h66a10l 21K35u60c88h21t38a 6753214924292

Z tónu článku a naléhavé potřeby "uvádět sdělení na pravou míru" soudím, že sluníčkáři jsou skutečně poněkud zaskočeni.:-P

+1/0
2.6.2016 19:11

M75a80r63e60k 60H15a57l40í19k 7153978318774

Nečekaný přírůstek do skupiny populistů a pravicových extrémistů.

+5/0
2.6.2016 18:56

M72i81c69h96a71l 22K69u74c48h48t34a 6103194334172

R^;-D

0/0
2.6.2016 19:03

M52i64l85o85š 59V87o63n91d94r12u88š72k61a 5815231607124

Koukám, že Dalajláma má víc rozumu než papež...

+4/−1
2.6.2016 18:47

R89i56c87h17a51r40d 13N97o32v53a36k 8428396601512

dalajlamo rudi uz tebe jeste udelaji rasistu, ze jsi nabozensky fanatik atrokar to uz o tobe rikaji davno.

cest vam, vase svatostiR^R^R^V

+2/−1
2.6.2016 18:25

M81a50r87i53e 29M21a70l89a 8185894736944

Zajímavý komentář. Takový červený.:-P

+1/−1
2.6.2016 18:30

K82a49r17e92l 34N86e32č19a61s 5443109100340

Německo není arabské nýbrž turecké. Ale hospodářství má svoje.:-)

+2/0
2.6.2016 18:11

J81o86s36e43f 36P59o64l51á46š89e21k 8921687417896

hospodářství?made in germany-a pod tím made in china-fujRv

0/0
2.6.2016 21:42

J28a66n 78S26e76m45i30k 4584247592119

"Hrad označil ústy mluvčího Jiřího Ovčáčka slova tibetského duchovního vůdce za nůž do zad pražské kavárny."

Ovcacek je genius;-DV

+4/0
2.6.2016 17:52

M54a17r50i89e 46M50a86l29a 8465344436554

Německo, že nemůže být Arabské? 8-o A všiml si vůbec dalajláma, že v případě Německa platí biblické rčení, nic není nemožné? Německo totiž již z velké části arabské je a to především díky migrační politice Angeli Merkel :-P

+4/0
2.6.2016 17:43

M80a40r18t52i45n 58S95v98o65b55o41d89a 2946648820332

Jaký je rozdíl mezi okupací Tibetu Číňany a okupací Evropy Muslimy? Žádný, jen jedni útočníci použili zbraně a obránci se mohli bránit. Ti druzí používají lsti, sází na naší solidaritu při které k nám poslali trojského koně. Výsledek bude bohužel stejný OKUPACE !!

+5/0
2.6.2016 17:40

O88n61d37r22e83j 34F14l57i10d56r 3525700168497

Nejak nechapu kde v tom vyjadreni vidite podporu antiimigrantu. Ja tam vidim "Evropa by mela pomoct, ale ne trvale zivit." Tedy prijmout vsechny na nezbytne nutnou dobu a pak maji na vyber - bud se zacleni do evropske spolecnosti (jako napr. u nas vietnamci) nebo sup zpatky.

+3/0
2.6.2016 17:21

J93a64n 84K20o96t85a67s 9919830102286

Tady nikdo nikoho zpatky posilat nebude - v multikulturalistickem pojeti, kteremu podlehl Brusel a politicke spicky zapadu, se mluvi o nove Evrope, nutnem a potrebnem zhnednuti Evropanu (kdo o tom pochybuje, je samozrejme rasista). Kdepak, ti uz tady zustanou na porad...

+4/0
2.6.2016 17:36

J59o45s98e74f 59P93o80l66á63š40e84k 8951317717566

mudrcu-Araba už od soc.dávek !Rvnedostaneš

0/0
2.6.2016 21:43

Ř35e60h51o88ř 15V35l92a25s60á75k 2154834661956

Zásadní problém je, že ti lidé nestojí o žádné stavění na nohy, ale o bezpracný život v luxusu. Že jim část lidí vytrvale lživě říká uprchlíci, jako by je snad někdo pronásledoval přes půl světa a to je zbavovalo všech povinností, to na věci nic nemění.

+5/0
2.6.2016 17:15

F64r95a76n37t92i33s87e15k 81K49u61b70i13k 9511195180684

Nejsi v obraze: V nemecku dostanou jidlo, bydli v kontaynerech, a kapesne dospely 110, druhy 100, deti po 80 € vetsina z nich co jsou u nas -asi 2000 uprchliku prevazne syrie, maji vlastni penize. Teprve potmom co dostanou asyl asi po roce jsou zarazeni do harz4 a povinnost hledat praci.

0/−1
2.6.2016 20:02

M62a47r50i60e 17J49a94h93n92o65v30á 5472973544195

Jak říkal Steven Weinberg, držitel Nobelovy ceny za teoretickou fyziku:

„Náboženství je urážka lidské důstojnosti. Bez něj i s ním zlí lidé dělají špatné věci a dobří dobré. Aby i dobří lidé činili zlo, k tomu je třeba náboženství.“

+10/−2
2.6.2016 17:10

R23i70c97h43a18r67d 37N48o67v30a77k 8118366431312

podivej se na vase dejiny, pani atheistko, na vase gilotiny, golodomory, gulagy, potraty, euthanasi, konfiskace, kolektivisace, ideologisace skolstvi a vedy.

ma na svedomi vice lidsky zivotu, nez vsechna nabozenstvi sveta dohromady. a za pohych 200 let.

+3/−5
2.6.2016 18:27

M51a16r52i17e 51J46a25h45n57o55v80á 5432103664675

Kdybyste se místo toho vztekání nad obsahem těch slov zamyslel, uděláte líp.

+7/−1
2.6.2016 18:30

J66a83n 94B52a56b42i53č74k10a 9103349983827

Spíše jste se nezamyslela vy. Celé 20 tě století máte příklady, že aby dobří lidé konali zlo, na to nepotřebují náboženství,

+3/0
2.6.2016 19:14

M39a38r48i68e 59J70a24h23n94o90v12á 5722973344505

A jste si jistý, že to byli dobří lidé?

+5/0
2.6.2016 19:25

K86a36r34e37l 80J98e62ř93á16b83e85k 4880973406517

Marie pan Novák to napsal výborně a hlavně pravdivě, což je podstatné.TO co jste napsala Vy,tím jste si jen "naběhla". :-)

0/0
2.6.2016 20:54

M16a26r46i42e 16J28a17h22n83o39v51á 5542703914915

Já citovala Stevena Weinberga, můj názor zase je, že má pravdu on. Osobně bych diskutovala s panem Babičkou na dané téma. Možná bychom se nakonec pochopili, ale s panem Novákem o tom vážně pochybuji.

0/0
2.6.2016 21:15

V78í58t 17K12u87r73k75a 3968276836

Vítej mezi pravicovými extrémixty, dalajlámo.

+8/0
2.6.2016 17:10

I75v44a 41D83o72l81a26n82s53k83á 2843356640280

A proc ne pravicovymi aktivisty? Nebo je slovo aktivista vyhrazeno jen pro levicaky?

0/0
3.6.2016 0:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.