Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo nemůže být arabské, míní dalajláma. Běžencům by však pomáhal

Tibetský duchovní vůdce dalajláma se ocitl v centru pozornosti odpůrců imigrace a kritiků islámu. Po internetu se šíří jeho věty, že běženců je v Evropě příliš a že se Německo nemůže stát arabskou zemí. V rozhovoru pro FAZ dalajláma nicméně hovořil i o potřebě pomáhat lidem na útěku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L35u17k59á50š 73P11a65v87l90á16s56e73k 8181169339801

Tak přesně za taková slova jsou někteří vybraní jedinci označovaní za xenofoby...

0/0
3.6.2016 8:47

R84a23d59e11k 39S47ý71k62o66r37a 9437651329981

Včetně samotného dalajlámy, za xenofoba ho už v Německu označili, tedy ta hrstka vítacích maniaků :-)

0/0
3.6.2016 10:04

M84i59c40h46a71l 38H33r50o21n55e75c 8417506106614

Si trochu protireci ten dalajmáma

0/0
3.6.2016 8:25

D90a69n71a 93K19o79c93i35á97n68o87v44á 2953828469678

Kdy se budou v Praze pálit tibetské vlajky? Dalajláma překvapil?

+1/0
2.6.2016 23:23
Foto

J98a65n 90W30i96r43n70i43t94z57e43r 8128134357970

Zcela upřímně, žádnou rozzuřenou a šokovanou reakci od lidí na straně, od níž byste očekávala pálení vlajek, jsem nezaznamenal. Řekl bych, že dalajlámova slova jim nijak moc nevadí, ostatně mnozí neříkají nic jiného...

0/0
3.6.2016 6:23

J95i71ř11í 74R66y70s 3714227296904

Tak to se "kavárně" nebude líbit,Havlův oblíbenec a "nacista".Udělal mě radost.:-)

+1/0
2.6.2016 21:50

J33o41s77e83f 92P36o67l73á87š76e75k 8591787637576

masážka mladé fronty...Rv

0/0
2.6.2016 21:38

S98t37a97n61i45s91l32a72v 69J90a71h94o17d78a 3955371520715

Pane Wirnitzere, chci se vás zeptat, zda a popřípadě kdy, opustíte neomarxistickou politicko-korektní terminologii a přestanete individua masově proudící z muslimských zemí do Evropy nazývat "uprchlíky" či "běženci".

Předpokládám, že vám je známá trivialita, že velká část těchto jedinců přichází ze zemí, kde válečný konflikt není, a také, že uprchlík, který nepožádá o azyl v první bezpečné zemi ale bez povolení úřadů vstupuje na území suverenních států se stává nelegálním migrantem.

Pokud jsou vám známa výše uvedená fakta a přesto používáte termíny jako "běženci" nebo "uprchlíci", pak se dopouštíte systematického lhaní a manipulace. Což je u novináře věc morálně i lidsky odpudivá. .

+6/−2
2.6.2016 21:36

K39a72r11e91l 58N11e30č75a37s 5243589320460

Možná zaměňujete ,jak je zvykem neomarxismus s tzn.Franfurtskou školou /Adorno etc./?? Jinak,pane Jahodo-jaký termín pro ty lidi navrhujete?;-D

0/0
2.6.2016 22:00

I92v46a 27D67o42l72a60n83s98k11á 2683186920300

Ja bych zde rada pomohla. Spravny nazev pro migranty bez politickeho naroku nebo povoleni zeme do ktere se stehuji je "okupanti".

0/0
3.6.2016 0:40
Foto

J40a59n 94W91i48r32n87i49t89z55e17r 8788954407680

Vážený pane Jahodo,

to, že část cizinců přicházejících do Evropy s úmyslem žádat o azyl na azyl nemá nárok, je mi známo dobře. Opakovaně (a nejméně jednou velmi důkladně) jsem to popisoval ve článcích. Ostatně i v tomto článku jsem použil výraz "uprchlická a migrační krize".

Předpokládám též, že jste si všiml, že článek je monitoringem rozhovoru, který dalajláma poskytl FAZ. Tento list v citacích dalajlámy uvádí výraz Flüchtlinge a to se překládá jako uprchlíci. Kdyby použil Migranten, napsal bych migranti. Jistě jako člověk, který zde poučuje, co je u novinářů morálně a lidsky odpudivé, budete souhlasit, že překládat citace je třeba přesně.

Krátce řečeno, vadí-li Vám dalajlamova terminologie, obviňujte jeho, ne mě, já nemohu za to, co říká.

Nelegální migrant je termín vycházející - soudím - ze striktního právního výkladu implementovaných dublinských dohod a čl. 2 Ženevské konvence o uprchlících (té konvence, která váže smluvní státy dělat spoustu věcí, co striktně právně vzato nedělají, a která sama o sobě neříká nic o první bezpečné zemi). Text na iDNES.cz ale není striktně právnický rozbor. Je účelnější používat termíny, které namísto populistického buzení negativních nálad poukazují na to, že ti lidé asi měli nějaký důvod odejít z domova - protože jedině nezavíráním očí nad důvody lze hledat správnou cestu, jak uprchlickou vlnu utlumit. (A s ní i vlnu migrační, protože se ekonomičtí migranti nebudou mít za koho schovávat/vydávat, když do Evropy nepůjdou váleční uprchlíci).

+10/−1
2.6.2016 22:39
Foto

O63n17d24ř46e54j 78T57y89l21e62č63e91k 2868409712428

Mrzí mě, že mohu udělit jen jedno plus.

0/0
2.6.2016 23:03
Foto

J82a65n 80W89i26r41n32i19t98z58e53r 8558704597630

Nevadí, vážím si toho. :-)

0/0
2.6.2016 23:09

D76a29n25a 44K92o53c70i47á51n81o69v83á 2383848409108

Já mohu udělit jen jedno minus. Novinář má buď napsat, že jde o překlad, nebo o vlastní názor. U překladu bych nevolila překlad google, ale překladatele.

0/−4
2.6.2016 23:18
Foto

J19a28n 22W33i22r25n50i51t32z83e15r 8478944357120

Nevěřím, že tuto "argumentaci" myslíte vážně.

+3/0
3.6.2016 6:36

S28t60a97n86i71s71l94a77v 88J22a27h38o17d56a 3575931330675

Pane Wirnitzere,

oceňuji, že jste odpověděl.Tím však moje ocenění končí. Vaše odpověď totiž není ničím jiným, než zdůvodněním, proč používat politicko-korektní popis situace.

Namísto pojmů, které správně a pravdivě popisují situaci ("nelegální migranti" či "ekonomičtí migranti") prosazujete zavádějící termíny, které obraz situace pokřivují ("uprchlíci", "běženci"). Že tento postup zdůvodňujte jakousi snahou zabránit "populistickému buzení negativních nálad" je příznačné: pravda musí být upravena tak, aby obraz migrantů byl pozitivní. Implicitně naznačujete, že pravdivý, faktický a věrný popis situace (nelegálnost, ekonomický účel migrace) je třeba představovat jako něco zavrženíhodného ("populistické buzení negativních nálad").

Rovněž vaše úsilí popisovat právní terminologii stanovenou mezinárodním právem jako nevhodnou pro daný případ ("striktní výklad") je pouhou snahou vyhnout se termínům, které jsou sice správné a pravdivé, ale zobrazující migranty v negativní světle (čemuž je třeba v rámci politické korektnosti zabrátnit). Proti užítí těchto termínů je také nesmyslné námítat, že jsou smluvní státy dané smlouvy často porušují. Nezákonnost postupu signatářského státu nedělá z nelegálního migranta legálního, ale je pouze znakem porušení mezinárodní smlouvy.

Politická korektnost je forma manipulace a lhaní s politickými motivy. Vaším příspěvkem jste jen potvrdil, že tato metoda patří k vaší žurnalistické práci.

+2/0
2.6.2016 23:26
Foto

J57a44n 37W58i36r51n60i77t72z22e19r 8478334527250

Ještě jeden pokus:

1. Výrazy typu uprchlíci nebo běženci používá celý civilizovaný svět, mj. i ruská státní média. Umanuté výkřiky "nejsou to uprchlíci", tak časté na českých konspiračních webech, jsou mi lhostejné a jejich křičení hlasitěji není silnějším argumentem.

2. Jestli máte pocit, že se nechám vydírat stylem "buď uznáte, že to jsou nelegální migranti, nebo vás označím za lháře a manipulátora", tak Vám napovím: nenechám, snažíte se zbytečně.

3. Nikde nezpochybňuji, že s uprchlíky přicházejí i ekonomičtí migranti. Jsou to dvě kategorie téhož problému (zdroj: data Eurostat & UNHCR, z nichž jasně plyne, že mnozí lidé azyl dostanou a mnozí lidé na něj nemají nárok). Když hovořím o uprchlících, mám na mysli tu první skupinu.

4. Ano, označovat všechny ty lidi, jak uprchlíky, tak ekonomické migranty, plošně (tzn. všechny) výrazem "nelegální migranti" je buzení negativních nálad (protože ten výraz má podtón "je to všechno banda šmejdů", ale nijak nenese informaci, proč ti lidé prchají. Označovat ekonomické migranty výrazem uprchlíci je rovněž špatně.

5. Lidem, co přicházejí do Evropy, je upřímně jedno, jak si je v titulku označíme. Pokud se shodujeme v tom, že by bylo záhodno, aby jich tolik do Evropy nepřicházelo, je třeba řešit jejich motivaci. Rozstřílené domovy jsou motivací docela výraznou - a mnohem výraznější než "hej, pojďme nelegálně migrovat, je to cool".

6. A jak už jsem napsal - podaří-li se snížit množství přicházejících válečných uprchlíků, nebudou se mít ekonomičtí migranti za koho vydávat.

+4/0
3.6.2016 7:20

P79e50t33r 39B97í68l38e23k 7493337209935

německo může být arabské a to během krátké doby.. co je to 30 - 40 let...

+1/0
2.6.2016 21:20
Foto

J85a43n 94W74i89r80n78i47t90z74e69r 8338564357930

Dobrý večer, pane Václave Červinko,

pokud se Vám ulevilo tím, že jste mi mechanicky omínusoval všechny příspěvky v diskusi (které v ní v tu chvíli byly), jsem rád, jestli je Vám lépe. Možná by na tom šlo založit nějakou terapii - guru Jára měl odháčkování, tohle by se mohlo jmenovat třeba odmínusování. :-)

Pokud máte jakékoliv výhrady k mé práci, neváhejte mi je sdělit zde nebo mailem (formát jmeno.prijmeni@idnes.cz), rád Vám odpovím.

Jsem také rád, že zde plusujete názory, že má dalajláma stran běženců rozum.

Já si totiž myslím to samé.

+4/−5
2.6.2016 19:37

M97i82c68h50a88l 74K23u36c15h33t63a 6353984294302

Drzoun Červinka si dovolil nesouhlasit s jedině správnými názory pana redaktora? To snad ne! Okamžitě prověřit, zda tím neporušil pravidla slušné a kultivované diskuse...;-)

+6/−2
2.6.2016 20:37
Foto

J86a34n 25W57i73r43n76i46t28z66e53r 8158344157800

Nesouhlas s názory je přirozená věc. Tam je mínus úplně v pohodě - nesouhlasí, nemá čas nebo chuť argumentovat, dá mínus. Žádný problém, od toho ty mínusy koneckonců jsou.

To, že mechanicky omínusuje cokoliv včetně upozornění "JXD vložil do dalajlámovy citace něco, co dalajláma neřekl" ale nemá nic do činění s vyjádřením nesouhlasu s mým názorem.

Ostatně pokud jde o názor, pan Červinka tu plusuje příspěvky říkající, že dalajláma má rozum, já zde veřejně napsal, že s dalajlamou také souhlasím. V něčem se tedy zjevně shodneme.

+3/0
2.6.2016 22:56

M98i82l71a73n 39V39a80l81á31š28e72k 5163882501360

Zbyněk Passer. V rozhovoru pro ParlamentníListy.

Putina by si liberálové museli vymyslet, kdyby neexistoval. Spolu s Trumpem, Strachem, Le Penovou, domnělou krajní pravicí a nacionalismem. Strašení a demagogie se vrátily do médií hlavního proudu. Nerozhodují fakta, ale emoce. Ruský vojenský rozpočet proti tomu americkému připomíná kapesné spolužáka ze sociálně vyloučené rodiny, ale je to Rusko, které představuje hrozbu. Mapa aliančních (tedy de facto amerických) vojenských základen podél severní, západní a jižní hranice Ruska připomíná obklíčení, ale řinčení aliančními zbraněmi na ruské hranici je zřejmě taky ruská agrese. Ruská armáda zasahuje bez mandátu OSN mimo hranice svého území až na výjimky v blízkém příhraničí, kde žijí početné ruské menšiny. Je to špatně. Americká armáda šíří bez mandátu mezinárodního společenství demokracii a lidská práva až na výjimky tam, kde ze země teče ropa.

Ruské vojenské intervence odtrhávají bez mandátu OSN a za cenu nuly (Krym) životů enklávy z autonomních sousedních států, což je odsouzeníhodné. Americké vojenské intervence mění bez mandátu OSN a často proti vůli místních obyvatel celé vlády a režimy a srovnávají infrastrukturu cílových států se zemí, zanechávají za sebou milion mrtvých (Irák) což je chvályhodné a zaslouží si Nobelovu cenu za mír. Na americké imperiální politice se musí podílet vazalské státy finančně, nebo aspoň symbolickou vojenskou účastí, aby snížily náklady světového policisty na změnu daného režimu, ruská imperiální politika si za totéž zaslouží oprávněné sankce.

+3/−3
2.6.2016 19:27
Foto

J55a78n 27W69i86r44n17i98t60z59e30r 8458504837440

Americké základny na severních hranicích Ruska? Nebývalo tam moře?

0/0
2.6.2016 19:47

K69a88r31e34l 33J79e62ř34á88b89e16k 4510933386117

Snad hranice teritoriálních vod, Jane?

0/0
2.6.2016 20:40
Foto

J36a86n 95W90i20r73n86i63t27z46e90r 8838214247190

Ty mají asi 22 kilometrů, v této vzdálenosti (a notně daleko za ní) od severních hranic Ruska je Severní ledový oceán.

0/0
2.6.2016 23:08

M92i40c97h85a57l 82K84u64c26h55t92a 6543384794802

Z tónu článku a naléhavé potřeby "uvádět sdělení na pravou míru" soudím, že sluníčkáři jsou skutečně poněkud zaskočeni.:-P

+1/0
2.6.2016 19:11

M91a23r69e59k 32H43a49l58í72k 7693828358134

Nečekaný přírůstek do skupiny populistů a pravicových extrémistů.

+5/0
2.6.2016 18:56

M86i42c95h51a20l 79K95u75c53h17t80a 6273514314782

R^;-D

0/0
2.6.2016 19:03

M45i27l29o57š 82V46o53n77d23r61u90š74k53a 5805351257744

Koukám, že Dalajláma má víc rozumu než papež...

+4/−1
2.6.2016 18:47

R57i80c77h83a58r50d 43N58o82v15a48k 8158886411802

dalajlamo rudi uz tebe jeste udelaji rasistu, ze jsi nabozensky fanatik atrokar to uz o tobe rikaji davno.

cest vam, vase svatostiR^R^R^V

+2/−1
2.6.2016 18:25

M21a69r23i54e 50M34a51l66a 8435634826894

Zajímavý komentář. Takový červený.:-P

+1/−1
2.6.2016 18:30

K29a14r52e93l 27N90e15č69a69s 5533949850750

Německo není arabské nýbrž turecké. Ale hospodářství má svoje.:-)

+2/0
2.6.2016 18:11

J85o98s10e41f 15P71o34l29á20š63e82k 8671797747496

hospodářství?made in germany-a pod tím made in china-fujRv

0/0
2.6.2016 21:42

J15a24n 43S30e75m60i23k 4544397202309

"Hrad označil ústy mluvčího Jiřího Ovčáčka slova tibetského duchovního vůdce za nůž do zad pražské kavárny."

Ovcacek je genius;-DV

+4/0
2.6.2016 17:52

M23a82r70i20e 66M74a36l77a 8635354506344

Německo, že nemůže být Arabské? 8-o A všiml si vůbec dalajláma, že v případě Německa platí biblické rčení, nic není nemožné? Německo totiž již z velké části arabské je a to především díky migrační politice Angeli Merkel :-P

+4/0
2.6.2016 17:43

M37a90r57t69i19n 49S69v36o46b26o65d63a 2556198730192

Jaký je rozdíl mezi okupací Tibetu Číňany a okupací Evropy Muslimy? Žádný, jen jedni útočníci použili zbraně a obránci se mohli bránit. Ti druzí používají lsti, sází na naší solidaritu při které k nám poslali trojského koně. Výsledek bude bohužel stejný OKUPACE !!

+5/0
2.6.2016 17:40

O25n71d54r70e31j 83F58l50i58d98r 3965170408127

Nejak nechapu kde v tom vyjadreni vidite podporu antiimigrantu. Ja tam vidim "Evropa by mela pomoct, ale ne trvale zivit." Tedy prijmout vsechny na nezbytne nutnou dobu a pak maji na vyber - bud se zacleni do evropske spolecnosti (jako napr. u nas vietnamci) nebo sup zpatky.

+3/0
2.6.2016 17:21

J20a23n 64K89o16t38a27s 9909140142686

Tady nikdo nikoho zpatky posilat nebude - v multikulturalistickem pojeti, kteremu podlehl Brusel a politicke spicky zapadu, se mluvi o nove Evrope, nutnem a potrebnem zhnednuti Evropanu (kdo o tom pochybuje, je samozrejme rasista). Kdepak, ti uz tady zustanou na porad...

+4/0
2.6.2016 17:36

J83o82s96e27f 17P64o56l10á27š62e91k 8801797137536

mudrcu-Araba už od soc.dávek !Rvnedostaneš

0/0
2.6.2016 21:43

Ř42e17h21o19ř 52V62l94a44s15á51k 2984654131456

Zásadní problém je, že ti lidé nestojí o žádné stavění na nohy, ale o bezpracný život v luxusu. Že jim část lidí vytrvale lživě říká uprchlíci, jako by je snad někdo pronásledoval přes půl světa a to je zbavovalo všech povinností, to na věci nic nemění.

+5/0
2.6.2016 17:15

F90r34a66n49t11i47s10e60k 33K51u44b49i16k 9231485280424

Nejsi v obraze: V nemecku dostanou jidlo, bydli v kontaynerech, a kapesne dospely 110, druhy 100, deti po 80 € vetsina z nich co jsou u nas -asi 2000 uprchliku prevazne syrie, maji vlastni penize. Teprve potmom co dostanou asyl asi po roce jsou zarazeni do harz4 a povinnost hledat praci.

0/−1
2.6.2016 20:02

M84a85r62i95e 20J79a93h61n16o87v48á 5912743184985

Jak říkal Steven Weinberg, držitel Nobelovy ceny za teoretickou fyziku:

„Náboženství je urážka lidské důstojnosti. Bez něj i s ním zlí lidé dělají špatné věci a dobří dobré. Aby i dobří lidé činili zlo, k tomu je třeba náboženství.“

+10/−2
2.6.2016 17:10

R53i64c35h38a34r41d 77N65o52v81a83k 8698746121552

podivej se na vase dejiny, pani atheistko, na vase gilotiny, golodomory, gulagy, potraty, euthanasi, konfiskace, kolektivisace, ideologisace skolstvi a vedy.

ma na svedomi vice lidsky zivotu, nez vsechna nabozenstvi sveta dohromady. a za pohych 200 let.

+3/−5
2.6.2016 18:27

M81a95r86i19e 23J78a50h49n80o53v71á 5862933584615

Kdybyste se místo toho vztekání nad obsahem těch slov zamyslel, uděláte líp.

+7/−1
2.6.2016 18:30

J67a57n 42B45a95b50i86č20k92a 9103169303197

Spíše jste se nezamyslela vy. Celé 20 tě století máte příklady, že aby dobří lidé konali zlo, na to nepotřebují náboženství,

+3/0
2.6.2016 19:14

M23a36r20i29e 59J59a15h52n15o65v93á 5292123254545

A jste si jistý, že to byli dobří lidé?

+5/0
2.6.2016 19:25

K83a61r54e82l 16J89e23ř35á36b38e15k 4140943846927

Marie pan Novák to napsal výborně a hlavně pravdivě, což je podstatné.TO co jste napsala Vy,tím jste si jen "naběhla". :-)

0/0
2.6.2016 20:54

M18a17r57i40e 35J54a43h52n36o43v53á 5192623914485

Já citovala Stevena Weinberga, můj názor zase je, že má pravdu on. Osobně bych diskutovala s panem Babičkou na dané téma. Možná bychom se nakonec pochopili, ale s panem Novákem o tom vážně pochybuji.

0/0
2.6.2016 21:15

V25í92t 35K42u35r40k55a 3328246296

Vítej mezi pravicovými extrémixty, dalajlámo.

+8/0
2.6.2016 17:10

I10v10a 82D89o53l54a20n66s21k56á 2853716710890

A proc ne pravicovymi aktivisty? Nebo je slovo aktivista vyhrazeno jen pro levicaky?

0/0
3.6.2016 0:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.