Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo nemůže být arabské, míní dalajláma. Běžencům by však pomáhal

Tibetský duchovní vůdce dalajláma se ocitl v centru pozornosti odpůrců imigrace a kritiků islámu. Po internetu se šíří jeho věty, že běženců je v Evropě příliš a že se Německo nemůže stát arabskou zemí. V rozhovoru pro FAZ dalajláma nicméně hovořil i o potřebě pomáhat lidem na útěku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L46u20k40á82š 90P46a43v74l17á24s86e58k 8111699949731

Tak přesně za taková slova jsou někteří vybraní jedinci označovaní za xenofoby...

0/0
3.6.2016 8:47

R53a36d71e43k 51S11ý56k71o29r23a 9887141519171

Včetně samotného dalajlámy, za xenofoba ho už v Německu označili, tedy ta hrstka vítacích maniaků :-)

0/0
3.6.2016 10:04

M63i61c12h29a27l 65H38r95o55n77e92c 8467576276234

Si trochu protireci ten dalajmáma

0/0
3.6.2016 8:25

D72a98n97a 39K86o55c67i23á94n27o94v19á 2833218709328

Kdy se budou v Praze pálit tibetské vlajky? Dalajláma překvapil?

+1/0
2.6.2016 23:23
Foto

J54a69n 65W16i33r95n97i50t76z17e25r 8408264657570

Zcela upřímně, žádnou rozzuřenou a šokovanou reakci od lidí na straně, od níž byste očekávala pálení vlajek, jsem nezaznamenal. Řekl bych, že dalajlámova slova jim nijak moc nevadí, ostatně mnozí neříkají nic jiného...

0/0
3.6.2016 6:23

J63i97ř53í 16R50y88s 3164227296184

Tak to se "kavárně" nebude líbit,Havlův oblíbenec a "nacista".Udělal mě radost.:-)

+1/0
2.6.2016 21:50

J93o88s33e10f 70P28o22l44á16š70e91k 8861607177486

masážka mladé fronty...Rv

0/0
2.6.2016 21:38

S12t98a87n20i48s52l82a78v 60J46a54h84o66d64a 3815641630535

Pane Wirnitzere, chci se vás zeptat, zda a popřípadě kdy, opustíte neomarxistickou politicko-korektní terminologii a přestanete individua masově proudící z muslimských zemí do Evropy nazývat "uprchlíky" či "běženci".

Předpokládám, že vám je známá trivialita, že velká část těchto jedinců přichází ze zemí, kde válečný konflikt není, a také, že uprchlík, který nepožádá o azyl v první bezpečné zemi ale bez povolení úřadů vstupuje na území suverenních států se stává nelegálním migrantem.

Pokud jsou vám známa výše uvedená fakta a přesto používáte termíny jako "běženci" nebo "uprchlíci", pak se dopouštíte systematického lhaní a manipulace. Což je u novináře věc morálně i lidsky odpudivá. .

+6/−2
2.6.2016 21:36

K86a25r12e19l 26N75e45č95a27s 5803589860700

Možná zaměňujete ,jak je zvykem neomarxismus s tzn.Franfurtskou školou /Adorno etc./?? Jinak,pane Jahodo-jaký termín pro ty lidi navrhujete?;-D

0/0
2.6.2016 22:00

I20v91a 97D11o86l17a33n19s68k50á 2153546480330

Ja bych zde rada pomohla. Spravny nazev pro migranty bez politickeho naroku nebo povoleni zeme do ktere se stehuji je "okupanti".

0/0
3.6.2016 0:40
Foto

J73a36n 76W51i87r37n33i17t30z33e98r 8888714437120

Vážený pane Jahodo,

to, že část cizinců přicházejících do Evropy s úmyslem žádat o azyl na azyl nemá nárok, je mi známo dobře. Opakovaně (a nejméně jednou velmi důkladně) jsem to popisoval ve článcích. Ostatně i v tomto článku jsem použil výraz "uprchlická a migrační krize".

Předpokládám též, že jste si všiml, že článek je monitoringem rozhovoru, který dalajláma poskytl FAZ. Tento list v citacích dalajlámy uvádí výraz Flüchtlinge a to se překládá jako uprchlíci. Kdyby použil Migranten, napsal bych migranti. Jistě jako člověk, který zde poučuje, co je u novinářů morálně a lidsky odpudivé, budete souhlasit, že překládat citace je třeba přesně.

Krátce řečeno, vadí-li Vám dalajlamova terminologie, obviňujte jeho, ne mě, já nemohu za to, co říká.

Nelegální migrant je termín vycházející - soudím - ze striktního právního výkladu implementovaných dublinských dohod a čl. 2 Ženevské konvence o uprchlících (té konvence, která váže smluvní státy dělat spoustu věcí, co striktně právně vzato nedělají, a která sama o sobě neříká nic o první bezpečné zemi). Text na iDNES.cz ale není striktně právnický rozbor. Je účelnější používat termíny, které namísto populistického buzení negativních nálad poukazují na to, že ti lidé asi měli nějaký důvod odejít z domova - protože jedině nezavíráním očí nad důvody lze hledat správnou cestu, jak uprchlickou vlnu utlumit. (A s ní i vlnu migrační, protože se ekonomičtí migranti nebudou mít za koho schovávat/vydávat, když do Evropy nepůjdou váleční uprchlíci).

+10/−1
2.6.2016 22:39
Foto

O55n64d96ř11e59j 82T74y73l65e80č77e55k 2308769552608

Mrzí mě, že mohu udělit jen jedno plus.

0/0
2.6.2016 23:03
Foto

J13a71n 37W21i32r90n13i17t97z43e85r 8848774767860

Nevadí, vážím si toho. :-)

0/0
2.6.2016 23:09

D27a61n74a 66K94o50c56i46á73n89o61v13á 2853178599768

Já mohu udělit jen jedno minus. Novinář má buď napsat, že jde o překlad, nebo o vlastní názor. U překladu bych nevolila překlad google, ale překladatele.

0/−4
2.6.2016 23:18
Foto

J85a52n 76W48i84r98n16i89t33z73e93r 8938604487870

Nevěřím, že tuto "argumentaci" myslíte vážně.

+3/0
3.6.2016 6:36

S88t86a13n89i38s67l12a88v 65J62a24h89o47d41a 3385101310905

Pane Wirnitzere,

oceňuji, že jste odpověděl.Tím však moje ocenění končí. Vaše odpověď totiž není ničím jiným, než zdůvodněním, proč používat politicko-korektní popis situace.

Namísto pojmů, které správně a pravdivě popisují situaci ("nelegální migranti" či "ekonomičtí migranti") prosazujete zavádějící termíny, které obraz situace pokřivují ("uprchlíci", "běženci"). Že tento postup zdůvodňujte jakousi snahou zabránit "populistickému buzení negativních nálad" je příznačné: pravda musí být upravena tak, aby obraz migrantů byl pozitivní. Implicitně naznačujete, že pravdivý, faktický a věrný popis situace (nelegálnost, ekonomický účel migrace) je třeba představovat jako něco zavrženíhodného ("populistické buzení negativních nálad").

Rovněž vaše úsilí popisovat právní terminologii stanovenou mezinárodním právem jako nevhodnou pro daný případ ("striktní výklad") je pouhou snahou vyhnout se termínům, které jsou sice správné a pravdivé, ale zobrazující migranty v negativní světle (čemuž je třeba v rámci politické korektnosti zabrátnit). Proti užítí těchto termínů je také nesmyslné námítat, že jsou smluvní státy dané smlouvy často porušují. Nezákonnost postupu signatářského státu nedělá z nelegálního migranta legálního, ale je pouze znakem porušení mezinárodní smlouvy.

Politická korektnost je forma manipulace a lhaní s politickými motivy. Vaším příspěvkem jste jen potvrdil, že tato metoda patří k vaší žurnalistické práci.

+2/0
2.6.2016 23:26
Foto

J83a19n 97W35i10r48n42i61t67z75e70r 8758624527230

Ještě jeden pokus:

1. Výrazy typu uprchlíci nebo běženci používá celý civilizovaný svět, mj. i ruská státní média. Umanuté výkřiky "nejsou to uprchlíci", tak časté na českých konspiračních webech, jsou mi lhostejné a jejich křičení hlasitěji není silnějším argumentem.

2. Jestli máte pocit, že se nechám vydírat stylem "buď uznáte, že to jsou nelegální migranti, nebo vás označím za lháře a manipulátora", tak Vám napovím: nenechám, snažíte se zbytečně.

3. Nikde nezpochybňuji, že s uprchlíky přicházejí i ekonomičtí migranti. Jsou to dvě kategorie téhož problému (zdroj: data Eurostat & UNHCR, z nichž jasně plyne, že mnozí lidé azyl dostanou a mnozí lidé na něj nemají nárok). Když hovořím o uprchlících, mám na mysli tu první skupinu.

4. Ano, označovat všechny ty lidi, jak uprchlíky, tak ekonomické migranty, plošně (tzn. všechny) výrazem "nelegální migranti" je buzení negativních nálad (protože ten výraz má podtón "je to všechno banda šmejdů", ale nijak nenese informaci, proč ti lidé prchají. Označovat ekonomické migranty výrazem uprchlíci je rovněž špatně.

5. Lidem, co přicházejí do Evropy, je upřímně jedno, jak si je v titulku označíme. Pokud se shodujeme v tom, že by bylo záhodno, aby jich tolik do Evropy nepřicházelo, je třeba řešit jejich motivaci. Rozstřílené domovy jsou motivací docela výraznou - a mnohem výraznější než "hej, pojďme nelegálně migrovat, je to cool".

6. A jak už jsem napsal - podaří-li se snížit množství přicházejících válečných uprchlíků, nebudou se mít ekonomičtí migranti za koho vydávat.

+4/0
3.6.2016 7:20

P50e73t23r 97B14í68l48e28k 7493877819315

německo může být arabské a to během krátké doby.. co je to 30 - 40 let...

+1/0
2.6.2016 21:20
Foto

J84a26n 52W90i44r92n72i68t64z77e89r 8618124507950

Dobrý večer, pane Václave Červinko,

pokud se Vám ulevilo tím, že jste mi mechanicky omínusoval všechny příspěvky v diskusi (které v ní v tu chvíli byly), jsem rád, jestli je Vám lépe. Možná by na tom šlo založit nějakou terapii - guru Jára měl odháčkování, tohle by se mohlo jmenovat třeba odmínusování. :-)

Pokud máte jakékoliv výhrady k mé práci, neváhejte mi je sdělit zde nebo mailem (formát jmeno.prijmeni@idnes.cz), rád Vám odpovím.

Jsem také rád, že zde plusujete názory, že má dalajláma stran běženců rozum.

Já si totiž myslím to samé.

+4/−5
2.6.2016 19:37

M16i43c22h93a86l 60K47u34c89h64t85a 6323854254692

Drzoun Červinka si dovolil nesouhlasit s jedině správnými názory pana redaktora? To snad ne! Okamžitě prověřit, zda tím neporušil pravidla slušné a kultivované diskuse...;-)

+6/−2
2.6.2016 20:37
Foto

J79a84n 21W66i20r76n51i33t78z41e68r 8798534857940

Nesouhlas s názory je přirozená věc. Tam je mínus úplně v pohodě - nesouhlasí, nemá čas nebo chuť argumentovat, dá mínus. Žádný problém, od toho ty mínusy koneckonců jsou.

To, že mechanicky omínusuje cokoliv včetně upozornění "JXD vložil do dalajlámovy citace něco, co dalajláma neřekl" ale nemá nic do činění s vyjádřením nesouhlasu s mým názorem.

Ostatně pokud jde o názor, pan Červinka tu plusuje příspěvky říkající, že dalajláma má rozum, já zde veřejně napsal, že s dalajlamou také souhlasím. V něčem se tedy zjevně shodneme.

+3/0
2.6.2016 22:56

M33i46l11a27n 52V22a16l74á86š44e33k 5783282111780

Zbyněk Passer. V rozhovoru pro ParlamentníListy.

Putina by si liberálové museli vymyslet, kdyby neexistoval. Spolu s Trumpem, Strachem, Le Penovou, domnělou krajní pravicí a nacionalismem. Strašení a demagogie se vrátily do médií hlavního proudu. Nerozhodují fakta, ale emoce. Ruský vojenský rozpočet proti tomu americkému připomíná kapesné spolužáka ze sociálně vyloučené rodiny, ale je to Rusko, které představuje hrozbu. Mapa aliančních (tedy de facto amerických) vojenských základen podél severní, západní a jižní hranice Ruska připomíná obklíčení, ale řinčení aliančními zbraněmi na ruské hranici je zřejmě taky ruská agrese. Ruská armáda zasahuje bez mandátu OSN mimo hranice svého území až na výjimky v blízkém příhraničí, kde žijí početné ruské menšiny. Je to špatně. Americká armáda šíří bez mandátu mezinárodního společenství demokracii a lidská práva až na výjimky tam, kde ze země teče ropa.

Ruské vojenské intervence odtrhávají bez mandátu OSN a za cenu nuly (Krym) životů enklávy z autonomních sousedních států, což je odsouzeníhodné. Americké vojenské intervence mění bez mandátu OSN a často proti vůli místních obyvatel celé vlády a režimy a srovnávají infrastrukturu cílových států se zemí, zanechávají za sebou milion mrtvých (Irák) což je chvályhodné a zaslouží si Nobelovu cenu za mír. Na americké imperiální politice se musí podílet vazalské státy finančně, nebo aspoň symbolickou vojenskou účastí, aby snížily náklady světového policisty na změnu daného režimu, ruská imperiální politika si za totéž zaslouží oprávněné sankce.

+3/−3
2.6.2016 19:27
Foto

J17a49n 82W49i18r20n75i90t83z84e39r 8918884257540

Americké základny na severních hranicích Ruska? Nebývalo tam moře?

0/0
2.6.2016 19:47

K91a66r80e14l 69J62e85ř84á96b26e67k 4780453786747

Snad hranice teritoriálních vod, Jane?

0/0
2.6.2016 20:40
Foto

J52a72n 15W77i61r61n39i70t46z85e22r 8708194427660

Ty mají asi 22 kilometrů, v této vzdálenosti (a notně daleko za ní) od severních hranic Ruska je Severní ledový oceán.

0/0
2.6.2016 23:08

M82i24c84h71a89l 41K21u46c96h19t53a 6633964514902

Z tónu článku a naléhavé potřeby "uvádět sdělení na pravou míru" soudím, že sluníčkáři jsou skutečně poněkud zaskočeni.:-P

+1/0
2.6.2016 19:11

M52a95r54e15k 20H85a28l83í46k 7913398378204

Nečekaný přírůstek do skupiny populistů a pravicových extrémistů.

+5/0
2.6.2016 18:56

M66i82c49h24a74l 63K59u84c64h59t16a 6843214604672

R^;-D

0/0
2.6.2016 19:03

M80i52l17o75š 72V93o94n69d73r64u37š56k95a 5945111357964

Koukám, že Dalajláma má víc rozumu než papež...

+4/−1
2.6.2016 18:47

R11i82c36h39a35r14d 48N32o87v41a66k 8418946971342

dalajlamo rudi uz tebe jeste udelaji rasistu, ze jsi nabozensky fanatik atrokar to uz o tobe rikaji davno.

cest vam, vase svatostiR^R^R^V

+2/−1
2.6.2016 18:25

M66a26r65i49e 32M61a46l71a 8875784506204

Zajímavý komentář. Takový červený.:-P

+1/−1
2.6.2016 18:30

K35a12r87e69l 58N80e87č19a76s 5403509270130

Německo není arabské nýbrž turecké. Ale hospodářství má svoje.:-)

+2/0
2.6.2016 18:11

J36o49s16e63f 12P42o68l38á31š30e37k 8841697577786

hospodářství?made in germany-a pod tím made in china-fujRv

0/0
2.6.2016 21:42

J31a88n 66S47e34m97i22k 4614387772709

"Hrad označil ústy mluvčího Jiřího Ovčáčka slova tibetského duchovního vůdce za nůž do zad pražské kavárny."

Ovcacek je genius;-DV

+4/0
2.6.2016 17:52

M45a27r46i64e 88M84a24l32a 8285344966644

Německo, že nemůže být Arabské? 8-o A všiml si vůbec dalajláma, že v případě Německa platí biblické rčení, nic není nemožné? Německo totiž již z velké části arabské je a to především díky migrační politice Angeli Merkel :-P

+4/0
2.6.2016 17:43

M34a75r18t50i96n 80S66v41o73b21o40d40a 2556508830782

Jaký je rozdíl mezi okupací Tibetu Číňany a okupací Evropy Muslimy? Žádný, jen jedni útočníci použili zbraně a obránci se mohli bránit. Ti druzí používají lsti, sází na naší solidaritu při které k nám poslali trojského koně. Výsledek bude bohužel stejný OKUPACE !!

+5/0
2.6.2016 17:40

O78n38d37r54e34j 33F70l33i21d83r 3655470988557

Nejak nechapu kde v tom vyjadreni vidite podporu antiimigrantu. Ja tam vidim "Evropa by mela pomoct, ale ne trvale zivit." Tedy prijmout vsechny na nezbytne nutnou dobu a pak maji na vyber - bud se zacleni do evropske spolecnosti (jako napr. u nas vietnamci) nebo sup zpatky.

+3/0
2.6.2016 17:21

J34a59n 95K91o12t23a57s 9889710642576

Tady nikdo nikoho zpatky posilat nebude - v multikulturalistickem pojeti, kteremu podlehl Brusel a politicke spicky zapadu, se mluvi o nove Evrope, nutnem a potrebnem zhnednuti Evropanu (kdo o tom pochybuje, je samozrejme rasista). Kdepak, ti uz tady zustanou na porad...

+4/0
2.6.2016 17:36

J21o38s71e16f 16P33o43l44á39š52e49k 8951687207986

mudrcu-Araba už od soc.dávek !Rvnedostaneš

0/0
2.6.2016 21:43

Ř51e46h27o84ř 95V11l93a74s65á15k 2804584571816

Zásadní problém je, že ti lidé nestojí o žádné stavění na nohy, ale o bezpracný život v luxusu. Že jim část lidí vytrvale lživě říká uprchlíci, jako by je snad někdo pronásledoval přes půl světa a to je zbavovalo všech povinností, to na věci nic nemění.

+5/0
2.6.2016 17:15

F65r30a48n65t89i76s22e41k 60K15u77b41i13k 9631255810194

Nejsi v obraze: V nemecku dostanou jidlo, bydli v kontaynerech, a kapesne dospely 110, druhy 100, deti po 80 € vetsina z nich co jsou u nas -asi 2000 uprchliku prevazne syrie, maji vlastni penize. Teprve potmom co dostanou asyl asi po roce jsou zarazeni do harz4 a povinnost hledat praci.

0/−1
2.6.2016 20:02

M10a32r90i23e 15J52a54h78n60o19v44á 5962493114515

Jak říkal Steven Weinberg, držitel Nobelovy ceny za teoretickou fyziku:

„Náboženství je urážka lidské důstojnosti. Bez něj i s ním zlí lidé dělají špatné věci a dobří dobré. Aby i dobří lidé činili zlo, k tomu je třeba náboženství.“

+10/−2
2.6.2016 17:10

R83i85c57h85a29r57d 13N29o31v39a15k 8658796271682

podivej se na vase dejiny, pani atheistko, na vase gilotiny, golodomory, gulagy, potraty, euthanasi, konfiskace, kolektivisace, ideologisace skolstvi a vedy.

ma na svedomi vice lidsky zivotu, nez vsechna nabozenstvi sveta dohromady. a za pohych 200 let.

+3/−5
2.6.2016 18:27

M89a20r50i32e 71J58a35h89n51o24v95á 5212213254135

Kdybyste se místo toho vztekání nad obsahem těch slov zamyslel, uděláte líp.

+7/−1
2.6.2016 18:30

J95a63n 64B76a88b28i77č66k94a 9883519293707

Spíše jste se nezamyslela vy. Celé 20 tě století máte příklady, že aby dobří lidé konali zlo, na to nepotřebují náboženství,

+3/0
2.6.2016 19:14

M90a75r46i87e 97J42a50h53n85o98v77á 5792353604675

A jste si jistý, že to byli dobří lidé?

+5/0
2.6.2016 19:25

K43a14r61e91l 18J16e35ř18á12b24e50k 4780703426827

Marie pan Novák to napsal výborně a hlavně pravdivě, což je podstatné.TO co jste napsala Vy,tím jste si jen "naběhla". :-)

0/0
2.6.2016 20:54

M37a81r16i15e 28J60a48h58n32o23v81á 5612523764655

Já citovala Stevena Weinberga, můj názor zase je, že má pravdu on. Osobně bych diskutovala s panem Babičkou na dané téma. Možná bychom se nakonec pochopili, ale s panem Novákem o tom vážně pochybuji.

0/0
2.6.2016 21:15

V97í19t 92K26u97r60k84a 3898366626

Vítej mezi pravicovými extrémixty, dalajlámo.

+8/0
2.6.2016 17:10

I84v49a 37D85o82l91a70n81s53k25á 2503966280540

A proc ne pravicovymi aktivisty? Nebo je slovo aktivista vyhrazeno jen pro levicaky?

0/0
3.6.2016 0:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.