Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z experimentu jsem neměla osobní prospěch, peníze vrátím, říká Syková

Uznávám svou chybu, peníze pacientům vrátím, řekla v rozhovoru pro MF DNES šéfka Ústavu experimentální medicíny Eva Syková. Podle televizní reportáže si totiž profesorka a její tým nechali od pacientů platit za terapii kmenovými buňkami 150 tisíc korun, přestože účast ve studii je ze zákona bezplatná.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J60a15n 72Š72v34a47d54l37e64n82k96a 9474919920

Hezky řečeno: "Pokud přispěvatelé z řad pacientů zařazených do klinické studie měli dojem, že jsou nuceni hradit si léčbu a že nedávají dobrovolný příspěvek na vědecký výzkum, udělám vše pro to, aby své peníze dostali zpět." Sykule tak nějak opomíjí, že ti lidé byli smrtelně nemocní a dneska už je většina mrtva...

0/0
2.6.2016 23:00

J39a28r79o91s30l17a70v 45J35a57n64s41a 9447763133448

Mohu snad vrátit jen něco, co mi říká pane. Peníze z konta organizace, které tam byly inkasovány v takovém bohulibém přesvědčení přece nemůže jedna persóna jen tak mirnixdirnix vrátit, nebo se mýlím?

0/0
2.6.2016 19:03
Foto

R11a22d49i69m 36K48r33o72u62t61i59l 7120221516439

Jinde jsem četl, že paní senátorka neodstoupí z pozice senátorky, protože k tomu nevidí důvod. Já jo. Říká se mu morálka.

+2/0
2.6.2016 15:45

J51a45r25o23s90l38a92v 43Š80i24m79á24č17e92k 6124767349298

Upřímně řečeno, ať ty dva roky už dokroutí. Nemám chuť se zaobírat dalšími volbami. Minule jsem si v prvním kole nevybral, ve druhém zbyl modrý pták proti této socance. Těch pár set metrů do školy se pro mě stalo nepřekonatelnou překážkou. Naštěstí však Sykové nějaké morální nesmysly nepřekážejí.

0/0
2.6.2016 16:19

J66a41n 34Š89v22a40d40l70e84n36k40a 9304389530

Vy nemáte rád telenovelu České televize nazvanou Četnické humoresky?

0/0
2.6.2016 23:03

J74a82r40o13s40l83a28v 49Š78i31m40á15č61e22k 6764307379188

Naopak, při sledování jedno oko nezůstalo suché. I to kuří zaplakalo. Proto jsem se rozhodl poskytnout ex-senátorovi klid na práci, aby měl čas jezdit do Brna a dotočit další díly.

0/0
3.6.2016 11:17

A90n54n13a 79K18i85r56š70o28v78á 9816560855423

Kdyby to na ni "neprasklo" a nedostalo se to do médií, tak by nic nevracela? Chápu to správně? 8-o

Paní je jistě odbornice, tituly CSc., DrSC. vyjadřují její vztah "ke straně a vládě" , po r.89 se dovedla hbitě přizpůsobit novým poměrům. Jo, umí v tom chodit, o tom žádná R^ :-P

+1/0
2.6.2016 15:36

Z67d40e48n74ě21k 92L46é35b76l 5771413684104

Nemohu necítit jistou paralelu s causou Vladimíra Růžičky. Jistě, jde o diametrálně odlišné oblasti lidské činnosti, ale podstata je stejná, oba dali nezákonným nebo přinejmenším nemorálním způsobem za úplatu někomu naději, která byla spíše vzdušným zámkem, oba si následně nasypali popel na hlavu a rezignovali na své profesní posty. Rozdíl je ale v tom, že pan Růžička je vyšetřován policií a paní Syková dál reprezentuje své voliče v senátu.:-(

+3/−1
2.6.2016 14:38

V88á69c70l76a78v 82H38a82v15l33í91k 2277934901

Naše zdravotnictví je málo a neefektivně financované, a navíc přebujelé nesmyslnou regulací. Proto se leccos v praxi musí všelijak pytlíkovat na hraně (a někdy i za hranou) zákona, aby to prostě aspoň nějak fakticky fungovalo. Tzn., nedivil bych se, kdyby v tom tahle paní doktorka byla nevinně, resp. kdyby na "vině" byly její dobré úmysly. (Ale netvrdím, že to tak je.)

0/0
2.6.2016 14:35

J71a25r94o16s28l53a22v 48Š91i94m32á90č95e67k 6234757709218

Klasika jak z pera od klasika. Ale potřebou prostředků na vznešené cíle lze "ospravedlnit" i loupežnou vraždu. To i v případě Pánaboha je sponzorský dar při modlitbách příslibem, který se plní až když jsou ty modlitby vyslyšeny. Tady se prostě pumpovaly peníze z lidí ochotných platit i za naději.

+1/0
2.6.2016 15:53

R96o86m10a50n 98L98i27p13s37k44ý 2479313799

Já jsem sice nic neukradl, ale když už jste mě chytili, tak já to tedy vrátím.:-/

+2/0
2.6.2016 13:29

K30a31m30i40l70a 58K87a56l60e95n74s48k84á 9826247247178

Paní doktorka Syková je odbornice a za stav našeho zdravotnictví nemůže. Ji teď všichni odsoudí za to, že brala peníze na úhradu léčby, ale že spousta jiných lékařů bere úplatky za běžně hrazené operace to už nikdo nevidí. A ty jim jdou do kapsy...

0/0
2.6.2016 13:18

L43a22d83i30s17l90a30v 25D94i87b25l25í77k 5108708253110

A v tom je ten problém dnešních politiků. Jak říkala moje babička, devatero řemesel a desátá bída, ale ta díky takovým politikům pro stát a pro nás občany. Lakota a chamtivost zničí náš svět.

0/0
2.6.2016 13:06

V69l74a37s52t26i82m64i56l 10H21a60l64b26i83c12h 8953935326638

Neměla z peněz osobní prospěch,ale peníze vrátí.

+5/0
2.6.2016 13:05

J71a38r10o15s44l81a43v 71S77l60i35v58a46n24s18k86ý 7717897608569

množství funcí,to je úžasná nenažranost,to prostě nemůže stihnout ani ženská.

+5/0
2.6.2016 11:58

J36a29r94o40s65l98a20v 84Š29i31m55á45č68e52k 6724697699918

Proč by nestíhala, pracuje 25 hodin denně (třeba drží dietu, tak vypouští přestávku na svačinu).

+2/0
2.6.2016 12:31

J70a82r20o85s95l73a62v 23S49l17i96v40a16n43s74k37ý 7807767978449

Tak aby nám tihle pracanti vydrželi co nejdéle.

+1/0
2.6.2016 12:43

J15a33r95o24s49l32a24v 66Š16i73m54á47č94e11k 6164497709398

Platba od pacientů kamuflovaná jako sponzorský dar není ve zdravotnictví nic nového. Vynucované (i nepřímo) sponzorství je vždy na pováženou. V případě léčby zatím experimentální je jakákoliv platba obzvlášť neetická. Právě proto je to zákonem zapovězeno. Ale této vědátorce to dojde, až když se to provalí.

Již krátce po zvolení seniorkou jsem v jednom jejím proslovu zaznamenal roztomilý obrat "obyčejní lidé", ale obvykle se nezabývám šplechty kdejakého socana. Tak až teď mi proto došlo, že se jedná o jedince nadobyčejně neomaleného.

+2/0
2.6.2016 11:32

J54i42ř26í 25K90o23z54l23í87k 1799186862759

Představte si hypoteticky, že máte lék (nebo návod na něj) na nějakou nemoc, ale výroba tohoto léku by přišla na milion. Koho oslovíte ? Pojišťovnu ? Ta, pokud to není ověřeno vám nedá nic. Firmu, která by to vyráběla a měla na tom zisk ? Jen vývoj jednoho léku stojí obecně cca 1 miliardu dolarů, takže se firmy do neověřeného léku moc nehrnou. Takže co zbývá, nejrůznější nadace, charity a podobně - mají většinou strach se v něčem podobném angažovat. Mecenáše - no, u nás je jich jak šafránu. A jsme u toho - asi ten, komu by onen lék pomohl, tedy nemocný. A ten, pokud mu nemá šanci nic jiného pomoci, samozřejmě do toho jde. A jsme v jádru pudla. Není to legální, tak se to dělalo takto....

+1/0
2.6.2016 10:48

P73e35t63r 67S73v68o69b62o81d17a 9555497944690

Takhle to nefunguje. A kdyby to stalo jenom milion, proc by mela nadace mit strach se angazovat. Verim, ze treba Neuron by neco takoveho klidne podporil.

Navic, jako reditel ustavu AVCR pracujete s prijmem 100-300 milionu rocne podle velikosti, kde az polovinu obvykle tvori granty vedcu, ze kterych ma ustav vynos 20% tzv. overhead ... myslite, ze se z toho neda usetrit milion?

0/0
2.6.2016 11:12

J12i39ř98í 92K13o96z35l43í80k 1299236202519

Nevím, netuším, jsem jen obyčejnej doktor a ani tu kauzu podrobně neznám. Jen tak přemýšlím, jak bych se zachoval. A získat na něco grant bývá dost problematické, pokud nemáte patřičné známosti, klientelismus je v tomto oboru (výzkumu) více než vyvinut. Třeba se to změnilo, zkoušel jsem to před 15it lety a byl to neřešitelný problém. Teď dělám raději farma studie, je to jednodušší, lépe placené...

0/0
2.6.2016 11:25

J10o61s51e15f 78S40v98á29r82o36v36s47k79ý 3171576473855

Když budete jeden z mála, který něco umí a někdo, kdo je v ohrožení žovota, za vámi přijde a bude po vás požadovat, abyste mu pomohl, že to klidně zaplatí, když na to nejsou peníze, tak proboha o co jde.

Není to trochu na hlavu. Je zde někdo, kdo může pomoci, ale nesmí, protože pojišťovna to nehradí a nesmí to dělat ani na náklady pacienta, protože to zákon nepřipouští. Ale lékař je zde zejména od toho, aby člověku pomohl a když se nabízí postup de lege artis, u kterého lze predikovat, že může pomoci, tak proč by takto nemohl na náklady pacienta postupovat.

Takže ho raději necháme zemřít. Lékař tu je od toho, aby zejména lidem pomáhal a ne, aby jim sdělil, je mi líto. Sice něco existuje, ale na to nemáme finance, protože tato léčba, která se jeví jako úspěšná, není ještě zcela klinicky ověřena a proto jí pojišťovny nemohou hradit. Takže si raději sepiště závěť.

To je ten zásadní problém. Jistě že nelze vyloučit od někoho malou domů, ale zásadní problém spočívá v tomhle. A když budete mít peníze a budete v ohrožení života, tak máte na věc rozhodně jiný názor, než řada lidí ve zdejší diskuzi. Je to složitý proces.

+3/0
2.6.2016 9:23

P76e29t31r 20S25v23o94b76o21d61a 9415927154500

... nemel byste zapominat, ze ten nekdo najal pacienty do klinicke studie, ktera testovala jenom, jestli kmenove bunky neskodi, a pak jim posilal e-mail, ze maji do utery zaplatit, jinak nedostanou bunky ... a ta lecba se jako uspesna moc nejevi, pokud si tu literaturu prectete poradne. I po deseti letech porad plati, ze kmenove bunky maji zajimavy potencial, ktery (zatim?) zustava nenaplnen. A jsem zvedav, az jak velky se ukaze placebo efekt kmenovych bunek, az se udela dvojita slepa studie na velkem vzorku. Pokud k tomu vubec nekdy dojde.

+3/0
2.6.2016 9:34

J56o32s67e18f 20S75v38á25r49o74v85s74k12ý 3611236953485

Dnes se ve světě poměrně úspěšně používají k léčbě kloubů a devastujících poranění, kdy je obnovována tkáň. A výzkum jde dál např. u mrtvice i či amyotrofické laterální sklerózy a prokazuje výsledky. Je to však stále ve stádiu výzkumu. Proto takové problémy. Pro lidi, kteří nemají jinou možnost, to je určitá šance.

0/0
2.6.2016 10:49

P87e56t14r 98S90v98o35b86o65d74a 9935267974160

... jako molekularni biolog a pacient s tezkou artrozou uplne Vas optimismus nesdilim.

0/0
2.6.2016 11:17

J23o42s79e14f 78S70v95á81r18o69v36s53k45ý 3451226613815

No, máte pravdu, nejsem odborník, ale článek je až přiliš jednostranně zaměřen.

0/0
2.6.2016 11:26

P80e71t72r 83S87v16o58b56o95d80a 9515457804210

... ja to tak nevidim, protoze nemam rad moralni relativismus. V USA v padesatych letech pichali pacientum bez jejich vedomi plutonium, protoze se chteli byt pripraveni na nasledky jaderne valky. Podobne argumenty na obhajobu neobhajitelneho najdete i v mistnich diskusich k tehle afere ...

0/−1
2.6.2016 11:51

J27o43s61e52f 94S96v81á51r98o66v78s85k76ý 3541556633225

To se nedá srovnávat. Kmenové buňky jsou zcela něco jiného. Navíc postižení kontaktovali pracoviště sami, protože jim zde svitla naděje.

0/0
2.6.2016 22:15

J34a83n 93Š32v53a23d27l16e82n32k18a 9974299600

Jiní takhle postižení si kupují třeba zapper od šarlatánů, protože doufají, že aspoň ten jim pomůže. Chování paní FCMA se od těchto šarlatánů neliší. Posunula nás někam na úroveň Číny, kde je podobné chování přípustné, stačí mít dobré konexe, třeba u vládnoucí strany.

0/0
2.6.2016 23:03

P10e96t52e92r 91S92m49u25t78n40ý 2815140930963

Aha, takže když nemůžete pomoci všem, pomůžete pouze těm, kteří jsou schopni zaplatit 150.000,- Kč za léčbu, které se nachází ve fázy experimentu.

Výborně!

+2/0
2.6.2016 9:34

P20e61t13e92r 82S55m66u50t58n67ý 2145250540683

fázi

0/0
2.6.2016 9:35

J72o88s83e31f 47S65v81á43r83o62v61s23k96ý 3551536223275

Ano, je to ekonomický, etický a sociální problém. Tomu rozumím. Ale to s účinnou pomoci nemá nic společného.

0/0
2.6.2016 9:43

J58i25ř17í 54K79o39z34l51í62k 1209516382489

Ano, tak to přesně je. Ale pokud ty prachy člověk má, i tak je legálně na svoji léčbu nemůže použít.

+2/0
2.6.2016 9:53

J77a46r33o76m35í93r 18H43a48n21z63a36l 6986507784

Pane Svárovský stačila maličkost, sepsat sponzorskou smlouvu - XY pacient poskytne X částku Y klinice za účelem toho a toho, zdaní se to a je to legální. V tomto případě je to jen forma vyděračství.

0/0
2.6.2016 9:38

J84o98s23e37f 41S18v87á18r98o88v43s63k41ý 3681376243535

Asi ano, ale nezapomeňte, že to je státní ústav, tedy rozpočtovka a ta z každé přijaté koruny nemá nic. Jak to tam provozovali, mi není jasné. K tomu nejsou prakticky žádné informace.

0/0
2.6.2016 9:47

P94e16t25r 38S46v71o60b45o77d78a 9475617794550

... je to v.v.i., neni to statni ustav. v.v.i. ma relativni volnost v tom, co muze delat.

0/0
2.6.2016 9:56

J38o59s49e52f 49S81v20á29r59o68v46s43k43ý 3711626493165

Ne tak docela. Řídí se zákonem 283/1992 Sb., kde se říká, že Akademie je organizační složkou České republiky a její činnost je financována ze státního rozpočtu České republiky.

Kromě financování ze státního rozpočtu na výzkumné záměry pracovišť AV ČR, se začíná výrazněji uplatňovat financování účelovéformou řešení vědeckých projektů a grantů vybraných ve veřejné soutěži.

Takže forma sponzorského daru by tam byla hodně problematická. Ale myslím, že to není to nejdůležitější.

Jde o to, proč to nelze legalizovat. Uvědomuji si, že jsem shora napsal hloupost o zdravotních pojišťovnách. S tímto pracovištěm ani zdravotní pojišťovny nemohou uzavřít smlouvu, protože ho nelze považovat za klasické zdravotnické zařízení, kde se poskytuje zdravotní péče. .

0/0
2.6.2016 10:35

P33e67t68r 30S82v22o41b23o48d77a 9585617704360

... michate dohromady dve veci - AVCR a ustav AVCR v.v.i. ... pricemz v.v.i. muze treba zakladat dalsi pravnicke subjekty, treba spin-off firmy.

0/0
2.6.2016 10:40

J37o53s60e82f 24S88v29á54r14o33v44s46k77ý 3941136983975

Ano, máte pravdu. Řídí se to jiným zákonem - 341/2005 Sb. a tam je v ustanovení § 22 odst. 2, písm. d) stanoveno, že u veřejné výzkumné instituce lze přijímat dary. Takže měly být vzaty jako příjem instituce. Děkuji za oponenturu. Člověk se neustále učí.

0/0
2.6.2016 16:28

J94i71ř55í 78K92o59z71l26í28k 1359136702329

Nějak to moc nesleduji, ale mám pocit, že to jelo tímto způsobem přes třetí stranu - nějakou nadaci - ale i tak měl někdo zjevně pocit, že mu to tolik nepomohlo a že by se ty prachy daly využít i jinak.

+1/0
2.6.2016 10:30

J57o58s33e41f 92S81v59á56r72o29v60s28k44ý 3331836153275

Zázraky se nedají dělat ani ve špičkové medicíně, i když se sem tam stanou.

0/0
2.6.2016 10:36

J38i23ř49í 81K86r16u91t43i77l 2800444640878

Erudovaná obchodnice s deštěm.

+2/−1
2.6.2016 9:13

J84i57ř32í 56K74o20z14l83í22k 1529516342759

To asi nebyl tenhle případ. Představte si hypoteticky, že máte lék na nějakou nemoc, ale výroba tohoto léku by přišla na milion. Koho oslovíte ? Pojišťovnu ? Ta, pokud to není ověřeno vám nedá nic. Firmu, která by to vyráběla a měla na tom zisk ? Jen vývoj jednoho léku stojí obecně cca 1 miliardu dolarů, takže se firmy do neověřeného léku moc nehrnou. Takže co zbývá, nejrůznější nadace, charity a podobně - mají většinou strach se v něčem podobném angažovat. Mecenáše - no, u nás je jich jak šafránu. A jsme u toho - asi ten, komu by onen lék pomohl, tedy nemocný. A ten, pokud mu nemá šanci nic jiného pomoci, samozřejmě do toho jde. A jsme v jádru pudla. Není to legální, tak se to dělalo takto....

0/0
2.6.2016 10:37

J20a36n 44Š68v75a66d97l88e22n62k88a 9444519660

Pokud by ten lék byl účinný, jaksi by i tu miliardu zaplatila farmaceutická firma, která by to brala jako dobrou investici. Pak by měla patent na 20 let a účinný lék.

0/0
2.6.2016 23:06

J89i62ř22í 47K94r68u86t71i38l 2710684230788

Pro mínusáře.

Pro paní sykovou političku, lékařku, vědkyni, vše ve vrcholných funkcích nemohl být problém sehnat na svoje výzkumy peníze z eu, státu, investorů. Nemusíte chodit daleko do minulosti kdy se některým dochtorum při uspokojování svých osobních ambicí podařilo vytvořit jakási ''oddělení experimentální medicíny'', v koncentračních táborech.

Paní syková rozhodla, jen pro připomenutí, Šéf bydlí o několik pater výše.

+1/0
2.6.2016 10:55

L30u14b84o70m24í16r 75S79a56z73e12č23e45k 7749748315673

Žádné peníze jsem nevzala, ani ta suma nesedí!

0/0
2.6.2016 8:58

J86i14ř18í 29K50o71z73l56í82k 1479136812639

A tak u nás bohužel nic normálního není legální. Jinde ve světě se prostě můžete rozhodnout, zda si neověřenou, ale nadějnou léčbu zaplatíte či nikoli. A ruku na srdce, pokud byste měl šanci na záchranu života nějakou metodou, taky byste za to zaplatil. Já bych do toho šel i přes tuhle mediální zvrhlost.

+2/−2
2.6.2016 8:38

L74u55b95o46m93í13r 51S48a82z68e71č19e26k 7609978115293

Protože se jedná o peníze mimo systém, nemusí se ani nijak uvádět. Potom je z toho snadno malá domů! A přestože byly mimo systém, byly vyžadovány!

+1/0
2.6.2016 9:03

V93á64c13l51a66v 60G92a37j57e40r 5389870763129

Ani nikde jinde to není legální či normální. To, že platíte bokem, se dá snadno zneužít a může to být předmětem podvodu. Kdyby se to podle Vás zlegalizovalo, tak byste viděl, kolik klinických studií by se vyrojilo a jaké sumy by byly požadovány. Nepamatujete na případy "podvazování" nádorů nebo léčbu cukrovky "lihovou kůrou"? Opravdu chcete zlegalizovat podvodníkům zneužívání strachu lidí ze smrti ???

0/0
2.6.2016 9:11

J93o25s81e28f 15S76v51á70r33o82v83s28k42ý 3981136893725

No, já bych je s těmi podvodníky v tomto případě nesrovnával. Máte pravdu, že by se vyrojilo asi dost šarlatánů. Asi stejně, jako je to u farmaceutických firem se zázračnými léky, které jsou vrhány na trh a to nikomu nevadí. Musel by na to být nějaký předběžný klinický atest garantovaný státem. Je to hlavně problém etický a sociální, protože by si to nemohl dovolit každý.

0/0
2.6.2016 9:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.