Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ideální lékařská péče by ročně zachránila 18 tisíc Čechů, tvrdí Eurostat

Při použití nejnovějších medicínských znalostí a moderních technologií by v Česku bylo možné zabránit úmrtí čtyř z deseti lidí mladších 75 let. Tvrdí to evropský statistický úřad Eurostat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L27a86d12i51s88l56a45v 92L75a73k90e57r 2763959295306

Tvrzení Eurostatu je naprosto bezcenné.

Za prvé: neexistuje nic takového jako "ideální lékařská péče". Lze pouze definovat přiměřenou a obvyklou péči, a ta závisí na tom kolik peněz je k dispozici.

Za druhé: Pokud si mudrci z Eurostatu troufnou definovat tu "ideální péči", ať tedy rovnou spočítají, kolik by takový ideál stál. Snad čtyřikrát víc než kolik se vynakládá na lékařskou péči v ČR dnes, nebo osmkrát více, nebo snad šestnáctkrát?

Jaký smysl má sestavování takové statistiky? Zřejmě to celé sponzorovaly farmaceutické firmy.

0/0
25.5.2016 8:51

M75i53c36h16a38l 39S83l68a19v36í83č91e29k 1309578842549

Dovolím si pohled, co starobní i invalidní důchodce, z druhé strany.

Špičková moderní medicína je bohužel také velmi drahá. A drahé prostředky je nutno nasazovat racionálně a účelně. Tedy v prvé řadě pro léčení produktivní části populace. Medicíně vděčím za mnohé. 2x operované výhřezy meziobratlových plotének mne znovu vrátily zpět do aktivního života i práce. Z něj mne vyřadila až rakovina 5 let před dosažením důchodového věku. Rozsáhlá operace se zdařila a tak tu straším dodnes. S většinou aktivit jsem se musel rozloučit, s mnoha omezeními se smířit, ale žít se s tím dá. Nesmířil bych se s jedním - přestat být soběstačným a závislým na druhých. Chápu, že je to morální i etické dilema, ale proč člověk na základě svého svobodného rozhodnutí nemůže rozhodnout i o své smrti? Chápu i věřící, že jim to víra zakazuje. Euthanasie, resp. asistovaná euthanasie. Proč je toto, ale vlastně jakékoliv úvahy o dobrovolné smrti společensky tabu?

A skoro stejné tabu je hovořit o společenské smrti seniorů v různých institucích pro jejich dožití. Osobně si myslím, že je věnováno příliš mnoho prostoru diskusím o somatické medicíně, ale v podstatě nulový prostor medicíně duševní. A zastávám názor, že by naopak dělala "zázraky". Ti dědkové a báby, k nimž patřím, velmi rychle ztrácejí "svůj" svět. V jejich lesích se kácí. Kamarádi a přítelkyně ubývají, až tu najednou jaksi nejsou. Děti dávno vylétly z hnízda a mají svých starostí dost. Svoji práci, rodiny atd. A tady je jedno z dilemat gerontů. Řada z nás dědků a bab na tom není fyzicky nejlépe, ale duševně jsme čilí. A dát této čilosti nenásilně novou náplň, to by bylo společensky daleko užitečnější, než velmi drahá snaha o zachování nás při životě.

0/0
24.5.2016 23:58

P56e89t89r 67V55o62ň28k13a 2877243279603

Ta jejich takzvaná ideální péče je jen pro vyvolené, kterým tu péči zaplatí všichni ostatní, diagnostikováni a léčeni neideálním způsobem léčby, zato ale tím nejlevnějším.[>-]Rv[>-]Rv[>-]Rv

+1/0
24.5.2016 18:15

V78ě11r23a 96B37e97n63o71v57á 9479880563

Ideální ano, jenže není ideální - ministr lobuje pořákd jen o peníze, ale kde se ztrácí? Jak už bylo několrát opakováno, proč nemocnice mají několikanásobně vyšší náklady na stejný materiál, proč opilí bezdomovci na silnici dostanou okamžitě sanitku, lékařskou péči bez pojištění - tudíž bez placeni, jak mohl "pacient" potulující se po nemocnicích jako hotelech a okrádat a byl chycen až dlužil značné částky za "ubytování" atd.........

+3/0
24.5.2016 17:31

R28i81c78h29a61r10d 55N53o42v71a32k 8498396391182

nech tech blbych, vylhanych kecu, eurostate.Rv

+1/−2
24.5.2016 16:01

F96r73a86n34t51i68š51e58k 56V81á78c32l92a59v31í81č97e51k 4115203371804

Ulevilo se ti?

+1/−1
24.5.2016 16:50

M49a82r35t23i70n 16H45o39r90á57k 9963679544

Péče se v různých regionech dost výrazně liší. Pokud se člověku něco akutního stane, musí mít štěstí, aby byl na správném místě a ve správný čas a dostal se ke správnému specialistovi.

Tak to je, toto je realita.

Samozřejmě, že VIP pacienti to budou mít vždy extra rychle a extra expres vše, ale tomu nemůže nikdo zabránit. Zkuste dát přednost obyčejnému pacientovi před politikem, když vám to nařídí z ředitelství a sledují spokojenost VIP.

+6/0
24.5.2016 15:13

M73a83r59t63i15n 58H40o30r71á78k 9313339604

Toto, co píšete v diskusi je demagogie. Neznám osobně lékaře, který by nechtěl léčit. Problém je v tom, že na kvalitní léčbu musí být lidi, materiál, technika a peníze (třeba od pojišťovny), aby to bylo možné dělat vždy nejlépe. V socialistickém zdravotnictví v rámci jinak rozvinutého kapitalismu to nejde. Lékaře sem do tohoto vůbec netahejte. Toto je politický problém o prioritách.

+3/−2
24.5.2016 15:07

V82ě50r50a 50B86e38n97o69v92á 9469510253

Lékaři do toho patří, nejsou všichni stejní, ale setkala jsem se lékařkou, která mi odmítla preventivně opakovaně vyšetřit "mateřská znaménka" a stížností na ČLK jsem obdržela po sedmi měsících odpověď, že vše je v pořádku, i když je neustálá reklama v TV - přijďte včas k preventivní prohlídce.

+3/0
24.5.2016 17:15

J54a79n 51L21u52k86á73š 7947903753172

To je takova schizofrenie naseho systemu, ze napr. vysetreni materskych znamenek dermatoskopem neni standardne hrazeno, i kdyz na to pojistovny vesmes prispivaji a konna se kampan, aby si to lide delat nechali.

Ano, doktorka by vas na to mohla poslat (se zadankou na specializovanem pracovisti to hrazeno je.), jenze ma rocni limit na ruzna vysetreni, po jehoz prekroceni nasleduji sankce.

+1/0
24.5.2016 17:43

V24í91t 46B14e77r49n29a20t56í91k 4471550624872

Druha stranka veci je taky zda chceme spolecnost kde zachranime kazdeho... Ono uz jsem parkrat videl jak lidi vedeli ze maj nejakou vadu ale proste chteli mit deti. A nekdy ty deti meli stejnou vadu a ti rodice byli tak blbi ze zkusili jeste jedno jestli to nedopadne lip. Tim si pak kazime genofond. Zni to sice krute ale v prirode ti slabsi proste vzdy umirali. Kdyz to zmenime tak mozna dopadnem tak ze jako spolecnost nebudem schopni prezit. Navic jako druh jsme na planete stejne podle me uz ted premnozeni 7 miliard je proste hodne. Jsme ekologicka katastrofa pro vsechny ostatni zivocisne druhy na planete...

+3/0
24.5.2016 15:06

M50i17c20h39a55l 13Z90e22l22e88n13k60a 3775604369431

Zrušit.

0/0
24.5.2016 14:57

O59n65d90ř73e42j 36Š94r91u92b91a52ř 1275401685626

A zili by, nebo prezivali?

0/0
24.5.2016 14:54

A41u94g57u63s46t 66F84o61r29m13á33n78e33k 6245739880506

Když oni naši doktoři radši řvou, že je jim 70 000 Kč měsíčně málo, místo toho, aby léčili.

+3/−4
24.5.2016 14:25

J58i29ř57í 87A89d71a24m17e80c 8240460622216

Oni léčej, ale lepší by bylo, kdyby jim místo o léčení šlo o uzdravení. Z uzdravenýho pacienta žádný prachy nejsou.

+7/0
24.5.2016 14:41

P48e94t80r 30M49u28n81z13a71r 1955911809386

Tak ono ani není uvedeno jak k těm číslům došli.

Myslím, že když si člověk přečte novinový článek, kde se hází s takovýma numerama a přitom v něm není pokus o vysvětlení, jak bylo k těmto číslům dojito, měl by čtenář okamžitě takový článek hodit za hlavu a zapomenout. Protože slovy klasika je možné věřit jen statistikám, který si sám vytvoří.

+14/0
24.5.2016 14:15
Foto

J53a39r12o25m67í77r 27H62l75u81b48e15k 2536150854491

Ročně u nás zemře kolem 100 000 lidí. Kde na ta procenta přišli? A ještě je rozdíl, žít nebo někde, ve státním ústavu, živořit.

0/0
24.5.2016 14:10

P39e85t69r 24J66a91r84o83š 2514931345707

Ano. Zit a zit muze byt velky rozdil.

+1/0
24.5.2016 14:17

L68u55b57o60š 94D19o42l69e77ž77a98l 4775834923844

A když všichni přežijem, kde na to pan premiér Dluhoš Neplatěnko vezme ???;-D;-D;-D

+5/0
24.5.2016 14:09
Foto

M29i98c81h44a73l 76G27a32n66d16a20l24o86v46i27č 7418269831920

Mně nepřijde, že to stojí nějaké peníze. Buď ten nějaký přístroj máme a můžeme s ním léčit každého, nebo ho nemáme a neléčíme. A co se týká personálu, tak taky buď je a je již zaplacen ze zdravotního pojištění, nebo není.

+2/−3
24.5.2016 13:58

P90e17t35r 89J54a58r95o52š 2794601185697

Take mi ten system prijde divny. Koupime neco, co si nemuzeme dovolit pouzivat.

Jeste pochopim naklady na leciva. Ale pristroje? Nechapu co treba na protonove lecbe stoji miliony. Vypnu zapnu.

Kdyz si koupim auto, tak proto, abych usetril za taxi, ne? A nebudu prece manzelce a detem uctovat jizdne od kilometru.

+2/0
24.5.2016 14:13

P45a82v97e98l 64F52o22l88t96á90n 4380352924

Pane Jaroši,

ale tou poslední větou děláte chybu – neumožníte dětem vytvoření správných ekonomických návyků tak potřebných v dospělém životě. :-)

0/0
24.5.2016 14:26

P88e97t28r 81J40a59r66o61š 2984981935217

Asi mate pravdu :)

0/0
24.5.2016 14:28
Foto

M72i90c88h25a79l 73G52a15n96d50a77l14o48v28i76č 7738719131930

Přesně tak.

0/0
24.5.2016 14:48

V25í96t 64K60o68u97b33a 6966300574138

Každá společnost si musí určit, kolik peněz bude dávat do zdravotnictví a pak podle toho nastavit systém péče. Pokud by mělo být zdravotnictví na neustálé špičce, pak ale řekněte B) musíte místo 4,5% ze mzdy odvádět 20% a i potom velký objem prostředků spotřebuje několik málo promile pacientů, do kterých se investují nesmyslné sumy. V současnosti, kdy je vše zadarmo a kdykoliv něco potřebuji, tak za to musím zaplatit mne každý měsíc při platbě pojištění rozpaluje do ruda.

Ze zdravotnictví se stala jen jedna velká dojná samice skotu na veřejné prostředky.

+3/0
24.5.2016 13:49

V83í82t 97B14e52r78n30a98t80í21k 4631820874902

Jen upresnim ze z prumenreho platu 30K tedy superhrube 40K jde 4K coz je 10% ne 4.5%...

0/0
24.5.2016 15:02

V57í50t 77K91o40u88b87a 6376950984958

to kolik za Vás doplácí zaměstnavatel neřešte, odvod zaměstnance je 4,5%

0/−1
24.5.2016 15:53

J74a35n 38L55u81k49á54š 7847483463922

A zamestnavatel obvykle sve zamestnance dotuje, nebo mu museji vydelat i na ty jeho s nimi spojene odvody?

+1/0
24.5.2016 17:45

P30e49t23r 34V93o50ň13k23a 2137433819723

Kdyby se peníze ve zdravotnictví nerozkrádali takovým způsobem jako dosud, máme na špičkovou léčbu pro všechny.;-O;-O;-O

0/0
24.5.2016 18:20

P77a50v82e28l 38F27o23l94t55á12n 4150552134

Proboha proč?

Já bych byl právě naopak pro to, aby se zahrádka pořádně zbavila plevele.

+1/−3
24.5.2016 13:47

P94e70t34r39a 23H37e13l51i20k56a57r51o26v64a 9928854917854

Problém je v tom, že spousta lidí o nových metodách ani neví, lékaři jim to neřeknou, protože je to drahé a pojišťovna by jim to neproplatila, a úhradu od pacientů žádat nesmějí. Takže musíte narazit na lékaře, který má zkušenost, jak z pojišťovny ty platby dostat, o metodě vám řekne a proplacení zajistí. Vzhledem k pokroku lékařské vědy, kdy jsou nové metody a léky velmi drahé, tak by bylo nejlepší povolit prostě úhrady od pacientů. Transplantace za miliony si samozřejmě nikdo platit nemůže, ale třeba u nějakého testu, který stojí 10 000, by bylo férovější říct, že ten test existuje, že pacientovi v léčbě pomůže, ale musí si to zaplatit. Lepší, než aby mu ho zatajili úplně, a ten člověk prakticky neměl šanci se uzdravit a myslel si, že se nedá nic dělat.

+8/0
24.5.2016 13:30

P91e41t52r 65J77a40r66o36š 2554311335967

Nebo by lekar nesplnil kvoty dane farmaceutickou firmou.

+1/−1
24.5.2016 13:49

S73t46a18n77i90s55l42a87v 73K29r54e68j35c40a36r 6707856103584

V tomto vám budu odporovat!! Žijeme v 21. století, v době internetu. Způsoby možné léčby se dají na různých lékařských stránkách dohledat. Nikdo ani vy nejste schopná být v aktuálním obraze o posledních trendech vašeho oboru, tak to nechtějte po lékařích.

+1/−1
24.5.2016 14:12

P12e69t20r 28J63a71r51o14š 2554971565117

Takze doktory vlastne nepotrebujeme, kdyz si jsme schopni naordinovat spravnou lecbu sami ;-D

+2/−1
24.5.2016 14:28

D56a29l85i58b82o15r 18R86o12z39s58y97p27a21l 7970953526109

To mi připomíná jednoho pána, který psal o praktických lékařích v Anglii. Říkal jim googldoktoři.:-)

0/0
24.5.2016 17:53

D40a64l69i31b74o94r 14R36o88z23s29y13p37a41l 7740723536229

Proč by úhradu od pacientů nesměli žádat? Maželka na cévním běžně doplácí kolem 700Kč za návštěvu. Připomínám, že nejde o žádné kosmetické vady, ale život ohrožující trombofilní stavy.

0/0
24.5.2016 17:48

V15í53t76ě86z80s90l70a10v 39Ř60í30p45a 5598532184131

Na jedné straně denně čteme o tom, že není na důchody a kolik každý rok přibude

nových důchodců a že to nejde ufinancovat. Pak zase článek o lékařské ideální péči. Vždyť oni ti vládci jsou rádi, že to takhle je, nemusí tolik platit na důchody,

takže zůstane více pro ně a oni si sami tu lepší péči zařídí. To hraní si na to, jak

jim jde o obyčejný lid, tak to směšné. ;-)

+3/0
24.5.2016 13:29

D97a26n45i85e97l 21K63r78i77š28k72a 5818357310658

Az budu brat tolik co v Nemecku a pojistovna se nebude pri kazde platbe cukat a vymyslet proc zrovna tohle zaplatit nejde, tak budu mit moznost vyuzivat tu super skvelou lekarskou peci.

0/0
24.5.2016 13:22

K52a47r54e83l 46S56o62c77h88ů39r13e93k 2730746689775

Pokud nejste národní celebrita nebo nedisponujete miliardami, tak tu péči nedostanete. Tím nechci říci, že by ji měl dostat každý. Když taková záchrana stojí třeba 10x víc, než vydělá 90 % lidí za celý život, tak logicky nelze zachránit každého. Zásadní otázkou pak je, koho draze zachránit a koho ne. Kdo si to sám zaplatí, tomu to jistě nelze odepřít, u ostatních většinou hraje roli, jak moc je dotyčný známý. Pak je prostě lepší být slavný sportovec, významný politik nebo známý herec. Rozhoduje jakýsi společenský zájem. Tak to prostě je, není to fér, ale co by vlastně bylo fér? Nezachránit nikoho? Když ty technologie jsou, tak ať pomohou aspoň někomu, za pár let třeba zlevní a pomohou více lidem.

Jen doplním, že nadpis je samozřejmě bulvární.

+8/−2
24.5.2016 13:11

P68e59t29r 38M76a56l17i35š16k41a 6231175121723

Nezachraňujte kuřáky alkoholiky a drogově závislé a peněz bude dost na slušné lidi. A Bezdomovcům rovnou eutanázii. Důchodci toho taky už moc společnosti nepřinesou není důvod je léčit...

0/0
24.5.2016 17:42

P97e27t13r 39V63o92ň21k97a 2337653519623

přelijte daň z alkoholu a tabáku do zdravotnictví a máte minimálně 40 miliard navíc, takže kuřáky a alkoholiky budete moci léčit a ještě zbyde na léčbu jiných neduhů, teda pokud se zase nenajdou kanálky jak ty prachy ze zdravotnictví zase rychle vyvést;-D;-D;-D

0/0
24.5.2016 18:24

R66o96b68e18r68t 15L12a59u93e23r 5744110376740

Ideální? Není to přece jen trochu limitní výraz?

Nevím jak vy, ale já si teda pod pojmem "Ideální lékařská péče" představím něco skutečně limitně ideálního - tedy lékařskou péči, která dokáže plně opravovat genetické vady (jak ty vrozené, tak také i ty získané postupně v průběhu života), příp. lidský genom i vylepšovat - např. dokáže zastavit stárnutí, pěstovat nové lidské orgány a části těla jako ideální regeneraci po úrazech, příp. jako náhradu za důsledky špatného životního stylu...... a další obdobné limitní - ideální - lékařské schopnosti. :-P:-P

Nikoliv péči "pouze" na úrovni těch nejlepších evropských států.

0/0
24.5.2016 13:09

A90l46e57n39a 24S49a70s85k65o14v76a 6693451143842

Až bude ideální, tak už tuplem nebude pro každého, protože by to bylo neufinancovatelné. Což je mnoho věcí už dnes.

0/0
24.5.2016 16:39

J56i61ř94í 71P34a93u50l 3386475337532

To stát nemůže dopustit. Jednak by to znamenalo prohloubení finanční krize ve zdravotnictví a druhak v důchodovém systému. ;-(

0/0
24.5.2016 13:08

P12a98v23e14l 14P37o37ř36í27z30e60k 9759357366239

Eurostat..při ideální lékařské péči by nezemřel nikdo.......při ideálním zrušení Eurostatu by jsme zachránili některé lékaře pro Česko

+3/0
24.5.2016 13:05

J95a20r12o14s91l44a66v 54K19a65d23l15e64c 5491959952281

Je třeba zachraňovat imigranty...

0/0
24.5.2016 13:03

P91e90t94r 67B86a52č98a71v41č17í77k 3663358101299

Jen jedna drobnůstka: Kolik se ušetřilo prostředků zrušením JIP při hromadné likvidaci malých nemocnic? A co služby lékařů v těchto nemocnicích?8-o

0/0
24.5.2016 13:01

T45o97m80á53š 27V45a28l61s 7664418683933

Další bolševický výmysl - tzv. "ideální" lékařská péče... To nemají nic jiného na práci než vymýšlet hovadiny? K čemu je dobré vědět, že teoreticky by šlo udělat něco, kdyby něco jiného bylo ideální (což z podstaty onoho slova být nikdy nemůže)...

+5/−8
24.5.2016 12:50

J48o24s32e70f 76N33o64v56a43k 5458272376328

S vaším přístupem k věci bychom pořád lovili mamuty.

+2/0
24.5.2016 13:29
Foto

M58i14c29h12a59l 75G51a39n23d85a29l51o25v51i11č 7568719421110

Jenže ideální lékařskou péči zde bohužel mít nikdy nebudeme, protože politici si ty peníze raději rozkradou nebo nesmyslně utratí za nepotřebné věci, než aby ročně zachránili 18.000 lidských životů.

Tohle je hnus!!! A my budeme jen bezmocně umírat, zatímco politici budou mít stále víc a víc zbytečného majetku:/

+9/−8
24.5.2016 12:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.