Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ideální lékařská péče by ročně zachránila 18 tisíc Čechů, tvrdí Eurostat

Při použití nejnovějších medicínských znalostí a moderních technologií by v Česku bylo možné zabránit úmrtí čtyř z deseti lidí mladších 75 let. Tvrdí to evropský statistický úřad Eurostat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L56a32d72i32s67l49a38v 73L29a74k35e39r 2613249835466

Tvrzení Eurostatu je naprosto bezcenné.

Za prvé: neexistuje nic takového jako "ideální lékařská péče". Lze pouze definovat přiměřenou a obvyklou péči, a ta závisí na tom kolik peněz je k dispozici.

Za druhé: Pokud si mudrci z Eurostatu troufnou definovat tu "ideální péči", ať tedy rovnou spočítají, kolik by takový ideál stál. Snad čtyřikrát víc než kolik se vynakládá na lékařskou péči v ČR dnes, nebo osmkrát více, nebo snad šestnáctkrát?

Jaký smysl má sestavování takové statistiky? Zřejmě to celé sponzorovaly farmaceutické firmy.

0/0
25.5.2016 8:51

M71i44c47h37a31l 73S81l73a27v88í37č92e77k 1719718902649

Dovolím si pohled, co starobní i invalidní důchodce, z druhé strany.

Špičková moderní medicína je bohužel také velmi drahá. A drahé prostředky je nutno nasazovat racionálně a účelně. Tedy v prvé řadě pro léčení produktivní části populace. Medicíně vděčím za mnohé. 2x operované výhřezy meziobratlových plotének mne znovu vrátily zpět do aktivního života i práce. Z něj mne vyřadila až rakovina 5 let před dosažením důchodového věku. Rozsáhlá operace se zdařila a tak tu straším dodnes. S většinou aktivit jsem se musel rozloučit, s mnoha omezeními se smířit, ale žít se s tím dá. Nesmířil bych se s jedním - přestat být soběstačným a závislým na druhých. Chápu, že je to morální i etické dilema, ale proč člověk na základě svého svobodného rozhodnutí nemůže rozhodnout i o své smrti? Chápu i věřící, že jim to víra zakazuje. Euthanasie, resp. asistovaná euthanasie. Proč je toto, ale vlastně jakékoliv úvahy o dobrovolné smrti společensky tabu?

A skoro stejné tabu je hovořit o společenské smrti seniorů v různých institucích pro jejich dožití. Osobně si myslím, že je věnováno příliš mnoho prostoru diskusím o somatické medicíně, ale v podstatě nulový prostor medicíně duševní. A zastávám názor, že by naopak dělala "zázraky". Ti dědkové a báby, k nimž patřím, velmi rychle ztrácejí "svůj" svět. V jejich lesích se kácí. Kamarádi a přítelkyně ubývají, až tu najednou jaksi nejsou. Děti dávno vylétly z hnízda a mají svých starostí dost. Svoji práci, rodiny atd. A tady je jedno z dilemat gerontů. Řada z nás dědků a bab na tom není fyzicky nejlépe, ale duševně jsme čilí. A dát této čilosti nenásilně novou náplň, to by bylo společensky daleko užitečnější, než velmi drahá snaha o zachování nás při životě.

0/0
24.5.2016 23:58

P19e50t27r 49V71o67ň54k46a 2287573539763

Ta jejich takzvaná ideální péče je jen pro vyvolené, kterým tu péči zaplatí všichni ostatní, diagnostikováni a léčeni neideálním způsobem léčby, zato ale tím nejlevnějším.[>-]Rv[>-]Rv[>-]Rv

+1/0
24.5.2016 18:15

V25ě64r73a 26B51e96n30o52v16á 9769820503

Ideální ano, jenže není ideální - ministr lobuje pořákd jen o peníze, ale kde se ztrácí? Jak už bylo několrát opakováno, proč nemocnice mají několikanásobně vyšší náklady na stejný materiál, proč opilí bezdomovci na silnici dostanou okamžitě sanitku, lékařskou péči bez pojištění - tudíž bez placeni, jak mohl "pacient" potulující se po nemocnicích jako hotelech a okrádat a byl chycen až dlužil značné částky za "ubytování" atd.........

+3/0
24.5.2016 17:31

R98i14c78h21a45r95d 57N12o43v73a51k 8738656951102

nech tech blbych, vylhanych kecu, eurostate.Rv

+1/−2
24.5.2016 16:01

F76r92a89n13t25i38š96e12k 34V63á75c35l74a50v47í58č41e66k 4755503671884

Ulevilo se ti?

+1/−1
24.5.2016 16:50

M42a10r32t10i50n 42H51o22r98á59k 9543969534

Péče se v různých regionech dost výrazně liší. Pokud se člověku něco akutního stane, musí mít štěstí, aby byl na správném místě a ve správný čas a dostal se ke správnému specialistovi.

Tak to je, toto je realita.

Samozřejmě, že VIP pacienti to budou mít vždy extra rychle a extra expres vše, ale tomu nemůže nikdo zabránit. Zkuste dát přednost obyčejnému pacientovi před politikem, když vám to nařídí z ředitelství a sledují spokojenost VIP.

+6/0
24.5.2016 15:13

M59a25r73t66i22n 11H12o53r57á69k 9693829614

Toto, co píšete v diskusi je demagogie. Neznám osobně lékaře, který by nechtěl léčit. Problém je v tom, že na kvalitní léčbu musí být lidi, materiál, technika a peníze (třeba od pojišťovny), aby to bylo možné dělat vždy nejlépe. V socialistickém zdravotnictví v rámci jinak rozvinutého kapitalismu to nejde. Lékaře sem do tohoto vůbec netahejte. Toto je politický problém o prioritách.

+3/−2
24.5.2016 15:07

V94ě25r19a 16B88e55n41o86v60á 9899800253

Lékaři do toho patří, nejsou všichni stejní, ale setkala jsem se lékařkou, která mi odmítla preventivně opakovaně vyšetřit "mateřská znaménka" a stížností na ČLK jsem obdržela po sedmi měsících odpověď, že vše je v pořádku, i když je neustálá reklama v TV - přijďte včas k preventivní prohlídce.

+3/0
24.5.2016 17:15

J86a63n 59L21u63k25á80š 7767963873422

To je takova schizofrenie naseho systemu, ze napr. vysetreni materskych znamenek dermatoskopem neni standardne hrazeno, i kdyz na to pojistovny vesmes prispivaji a konna se kampan, aby si to lide delat nechali.

Ano, doktorka by vas na to mohla poslat (se zadankou na specializovanem pracovisti to hrazeno je.), jenze ma rocni limit na ruzna vysetreni, po jehoz prekroceni nasleduji sankce.

+1/0
24.5.2016 17:43

V67í98t 63B48e64r44n84a40t61í26k 4881470354122

Druha stranka veci je taky zda chceme spolecnost kde zachranime kazdeho... Ono uz jsem parkrat videl jak lidi vedeli ze maj nejakou vadu ale proste chteli mit deti. A nekdy ty deti meli stejnou vadu a ti rodice byli tak blbi ze zkusili jeste jedno jestli to nedopadne lip. Tim si pak kazime genofond. Zni to sice krute ale v prirode ti slabsi proste vzdy umirali. Kdyz to zmenime tak mozna dopadnem tak ze jako spolecnost nebudem schopni prezit. Navic jako druh jsme na planete stejne podle me uz ted premnozeni 7 miliard je proste hodne. Jsme ekologicka katastrofa pro vsechny ostatni zivocisne druhy na planete...

+3/0
24.5.2016 15:06

M92i69c97h64a65l 98Z35e92l51e34n47k51a 3425924539871

Zrušit.

0/0
24.5.2016 14:57

O15n63d17ř82e51j 16Š35r17u76b52a74ř 1585281975976

A zili by, nebo prezivali?

0/0
24.5.2016 14:54

A25u33g19u70s54t 81F22o40r88m16á73n57e38k 6105229120916

Když oni naši doktoři radši řvou, že je jim 70 000 Kč měsíčně málo, místo toho, aby léčili.

+3/−4
24.5.2016 14:25

J86i73ř21í 34A40d52a59m85e44c 8900860232336

Oni léčej, ale lepší by bylo, kdyby jim místo o léčení šlo o uzdravení. Z uzdravenýho pacienta žádný prachy nejsou.

+7/0
24.5.2016 14:41

P76e74t52r 35M31u28n32z31a97r 1155911339276

Tak ono ani není uvedeno jak k těm číslům došli.

Myslím, že když si člověk přečte novinový článek, kde se hází s takovýma numerama a přitom v něm není pokus o vysvětlení, jak bylo k těmto číslům dojito, měl by čtenář okamžitě takový článek hodit za hlavu a zapomenout. Protože slovy klasika je možné věřit jen statistikám, který si sám vytvoří.

+14/0
24.5.2016 14:15
Foto

J75a77r57o95m16í63r 50H82l70u53b86e73k 2846790584831

Ročně u nás zemře kolem 100 000 lidí. Kde na ta procenta přišli? A ještě je rozdíl, žít nebo někde, ve státním ústavu, živořit.

0/0
24.5.2016 14:10

P20e90t34r 27J64a38r98o15š 2124781935787

Ano. Zit a zit muze byt velky rozdil.

+1/0
24.5.2016 14:17

L69u87b67o28š 11D22o75l81e38ž47a84l 4335714503154

A když všichni přežijem, kde na to pan premiér Dluhoš Neplatěnko vezme ???;-D;-D;-D

+5/0
24.5.2016 14:09
Foto

M30i65c61h45a47l 72G47a87n24d66a15l62o47v78i52č 7938379691700

Mně nepřijde, že to stojí nějaké peníze. Buď ten nějaký přístroj máme a můžeme s ním léčit každého, nebo ho nemáme a neléčíme. A co se týká personálu, tak taky buď je a je již zaplacen ze zdravotního pojištění, nebo není.

+2/−3
24.5.2016 13:58

P23e82t84r 67J72a72r14o76š 2554711165117

Take mi ten system prijde divny. Koupime neco, co si nemuzeme dovolit pouzivat.

Jeste pochopim naklady na leciva. Ale pristroje? Nechapu co treba na protonove lecbe stoji miliony. Vypnu zapnu.

Kdyz si koupim auto, tak proto, abych usetril za taxi, ne? A nebudu prece manzelce a detem uctovat jizdne od kilometru.

+2/0
24.5.2016 14:13

P54a24v33e77l 49F50o42l56t15á32n 4100532614

Pane Jaroši,

ale tou poslední větou děláte chybu – neumožníte dětem vytvoření správných ekonomických návyků tak potřebných v dospělém životě. :-)

0/0
24.5.2016 14:26

P94e59t38r 13J84a53r56o62š 2114361325447

Asi mate pravdu :)

0/0
24.5.2016 14:28
Foto

M96i88c72h43a95l 90G25a17n64d60a47l24o10v13i52č 7938229641890

Přesně tak.

0/0
24.5.2016 14:48

V81í41t 16K76o23u74b73a 6696280584478

Každá společnost si musí určit, kolik peněz bude dávat do zdravotnictví a pak podle toho nastavit systém péče. Pokud by mělo být zdravotnictví na neustálé špičce, pak ale řekněte B) musíte místo 4,5% ze mzdy odvádět 20% a i potom velký objem prostředků spotřebuje několik málo promile pacientů, do kterých se investují nesmyslné sumy. V současnosti, kdy je vše zadarmo a kdykoliv něco potřebuji, tak za to musím zaplatit mne každý měsíc při platbě pojištění rozpaluje do ruda.

Ze zdravotnictví se stala jen jedna velká dojná samice skotu na veřejné prostředky.

+3/0
24.5.2016 13:49

V53í86t 10B42e51r60n68a23t19í40k 4841460954442

Jen upresnim ze z prumenreho platu 30K tedy superhrube 40K jde 4K coz je 10% ne 4.5%...

0/0
24.5.2016 15:02

V21í24t 12K81o10u61b50a 6456450494138

to kolik za Vás doplácí zaměstnavatel neřešte, odvod zaměstnance je 4,5%

0/−1
24.5.2016 15:53

J90a21n 59L67u31k30á95š 7577263163602

A zamestnavatel obvykle sve zamestnance dotuje, nebo mu museji vydelat i na ty jeho s nimi spojene odvody?

+1/0
24.5.2016 17:45

P23e66t60r 90V35o98ň54k59a 2967933199413

Kdyby se peníze ve zdravotnictví nerozkrádali takovým způsobem jako dosud, máme na špičkovou léčbu pro všechny.;-O;-O;-O

0/0
24.5.2016 18:20

P11a60v70e87l 27F95o96l17t50á59n 4390602494

Proboha proč?

Já bych byl právě naopak pro to, aby se zahrádka pořádně zbavila plevele.

+1/−3
24.5.2016 13:47

P19e54t87r20a 87H87e78l37i60k10a45r31o19v36a 9508904857524

Problém je v tom, že spousta lidí o nových metodách ani neví, lékaři jim to neřeknou, protože je to drahé a pojišťovna by jim to neproplatila, a úhradu od pacientů žádat nesmějí. Takže musíte narazit na lékaře, který má zkušenost, jak z pojišťovny ty platby dostat, o metodě vám řekne a proplacení zajistí. Vzhledem k pokroku lékařské vědy, kdy jsou nové metody a léky velmi drahé, tak by bylo nejlepší povolit prostě úhrady od pacientů. Transplantace za miliony si samozřejmě nikdo platit nemůže, ale třeba u nějakého testu, který stojí 10 000, by bylo férovější říct, že ten test existuje, že pacientovi v léčbě pomůže, ale musí si to zaplatit. Lepší, než aby mu ho zatajili úplně, a ten člověk prakticky neměl šanci se uzdravit a myslel si, že se nedá nic dělat.

+8/0
24.5.2016 13:30

P18e80t79r 58J17a59r42o78š 2614291985197

Nebo by lekar nesplnil kvoty dane farmaceutickou firmou.

+1/−1
24.5.2016 13:49

S62t37a10n51i26s54l66a48v 18K16r40e14j50c59a35r 6667186693564

V tomto vám budu odporovat!! Žijeme v 21. století, v době internetu. Způsoby možné léčby se dají na různých lékařských stránkách dohledat. Nikdo ani vy nejste schopná být v aktuálním obraze o posledních trendech vašeho oboru, tak to nechtějte po lékařích.

+1/−1
24.5.2016 14:12

P25e63t17r 30J78a68r59o46š 2374761195357

Takze doktory vlastne nepotrebujeme, kdyz si jsme schopni naordinovat spravnou lecbu sami ;-D

+2/−1
24.5.2016 14:28

D59a37l50i46b18o30r 66R20o95z34s46y43p11a50l 7750173576339

To mi připomíná jednoho pána, který psal o praktických lékařích v Anglii. Říkal jim googldoktoři.:-)

0/0
24.5.2016 17:53

D75a69l91i71b83o54r 55R16o30z81s65y17p38a71l 7980793796759

Proč by úhradu od pacientů nesměli žádat? Maželka na cévním běžně doplácí kolem 700Kč za návštěvu. Připomínám, že nejde o žádné kosmetické vady, ale život ohrožující trombofilní stavy.

0/0
24.5.2016 17:48

V98í22t27ě45z51s58l60a90v 26Ř73í28p38a 5928522884131

Na jedné straně denně čteme o tom, že není na důchody a kolik každý rok přibude

nových důchodců a že to nejde ufinancovat. Pak zase článek o lékařské ideální péči. Vždyť oni ti vládci jsou rádi, že to takhle je, nemusí tolik platit na důchody,

takže zůstane více pro ně a oni si sami tu lepší péči zařídí. To hraní si na to, jak

jim jde o obyčejný lid, tak to směšné. ;-)

+3/0
24.5.2016 13:29

D11a48n43i86e53l 95K90r11i10š83k54a 5878947740438

Az budu brat tolik co v Nemecku a pojistovna se nebude pri kazde platbe cukat a vymyslet proc zrovna tohle zaplatit nejde, tak budu mit moznost vyuzivat tu super skvelou lekarskou peci.

0/0
24.5.2016 13:22

K44a16r40e28l 42S21o91c37h81ů86r90e87k 2230276349705

Pokud nejste národní celebrita nebo nedisponujete miliardami, tak tu péči nedostanete. Tím nechci říci, že by ji měl dostat každý. Když taková záchrana stojí třeba 10x víc, než vydělá 90 % lidí za celý život, tak logicky nelze zachránit každého. Zásadní otázkou pak je, koho draze zachránit a koho ne. Kdo si to sám zaplatí, tomu to jistě nelze odepřít, u ostatních většinou hraje roli, jak moc je dotyčný známý. Pak je prostě lepší být slavný sportovec, významný politik nebo známý herec. Rozhoduje jakýsi společenský zájem. Tak to prostě je, není to fér, ale co by vlastně bylo fér? Nezachránit nikoho? Když ty technologie jsou, tak ať pomohou aspoň někomu, za pár let třeba zlevní a pomohou více lidem.

Jen doplním, že nadpis je samozřejmě bulvární.

+8/−2
24.5.2016 13:11

P60e45t92r 31M12a31l25i44š66k14a 6711955511393

Nezachraňujte kuřáky alkoholiky a drogově závislé a peněz bude dost na slušné lidi. A Bezdomovcům rovnou eutanázii. Důchodci toho taky už moc společnosti nepřinesou není důvod je léčit...

0/0
24.5.2016 17:42

P68e93t43r 54V96o69ň30k11a 2747613679193

přelijte daň z alkoholu a tabáku do zdravotnictví a máte minimálně 40 miliard navíc, takže kuřáky a alkoholiky budete moci léčit a ještě zbyde na léčbu jiných neduhů, teda pokud se zase nenajdou kanálky jak ty prachy ze zdravotnictví zase rychle vyvést;-D;-D;-D

0/0
24.5.2016 18:24

R24o19b95e40r69t 70L14a82u84e75r 5774150236890

Ideální? Není to přece jen trochu limitní výraz?

Nevím jak vy, ale já si teda pod pojmem "Ideální lékařská péče" představím něco skutečně limitně ideálního - tedy lékařskou péči, která dokáže plně opravovat genetické vady (jak ty vrozené, tak také i ty získané postupně v průběhu života), příp. lidský genom i vylepšovat - např. dokáže zastavit stárnutí, pěstovat nové lidské orgány a části těla jako ideální regeneraci po úrazech, příp. jako náhradu za důsledky špatného životního stylu...... a další obdobné limitní - ideální - lékařské schopnosti. :-P:-P

Nikoliv péči "pouze" na úrovni těch nejlepších evropských států.

0/0
24.5.2016 13:09

A94l61e37n49a 95S85a51s88k31o93v78a 6723361103392

Až bude ideální, tak už tuplem nebude pro každého, protože by to bylo neufinancovatelné. Což je mnoho věcí už dnes.

0/0
24.5.2016 16:39

J44i27ř68í 44P21a11u35l 3696725117342

To stát nemůže dopustit. Jednak by to znamenalo prohloubení finanční krize ve zdravotnictví a druhak v důchodovém systému. ;-(

0/0
24.5.2016 13:08

P47a56v22e92l 25P37o41ř16í74z67e72k 9359657816669

Eurostat..při ideální lékařské péči by nezemřel nikdo.......při ideálním zrušení Eurostatu by jsme zachránili některé lékaře pro Česko

+3/0
24.5.2016 13:05

J34a86r11o61s96l43a13v 52K49a58d18l70e11c 5881699902641

Je třeba zachraňovat imigranty...

0/0
24.5.2016 13:03

P47e70t47r 94B75a38č77a50v40č30í35k 3713708901139

Jen jedna drobnůstka: Kolik se ušetřilo prostředků zrušením JIP při hromadné likvidaci malých nemocnic? A co služby lékařů v těchto nemocnicích?8-o

0/0
24.5.2016 13:01

T61o53m75á47š 68V21a14l90s 7434138723443

Další bolševický výmysl - tzv. "ideální" lékařská péče... To nemají nic jiného na práci než vymýšlet hovadiny? K čemu je dobré vědět, že teoreticky by šlo udělat něco, kdyby něco jiného bylo ideální (což z podstaty onoho slova být nikdy nemůže)...

+5/−8
24.5.2016 12:50

J17o66s39e27f 14N76o18v87a93k 5448712576588

S vaším přístupem k věci bychom pořád lovili mamuty.

+2/0
24.5.2016 13:29
Foto

M32i20c65h23a77l 80G78a66n14d18a56l22o32v32i52č 7438789131910

Jenže ideální lékařskou péči zde bohužel mít nikdy nebudeme, protože politici si ty peníze raději rozkradou nebo nesmyslně utratí za nepotřebné věci, než aby ročně zachránili 18.000 lidských životů.

Tohle je hnus!!! A my budeme jen bezmocně umírat, zatímco politici budou mít stále víc a víc zbytečného majetku:/

+9/−8
24.5.2016 12:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.