Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ideální lékařská péče by ročně zachránila 18 tisíc Čechů, tvrdí Eurostat

Při použití nejnovějších medicínských znalostí a moderních technologií by v Česku bylo možné zabránit úmrtí čtyř z deseti lidí mladších 75 let. Tvrdí to evropský statistický úřad Eurostat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L20a23d37i56s93l44a84v 36L90a80k26e93r 2563659145776

Tvrzení Eurostatu je naprosto bezcenné.

Za prvé: neexistuje nic takového jako "ideální lékařská péče". Lze pouze definovat přiměřenou a obvyklou péči, a ta závisí na tom kolik peněz je k dispozici.

Za druhé: Pokud si mudrci z Eurostatu troufnou definovat tu "ideální péči", ať tedy rovnou spočítají, kolik by takový ideál stál. Snad čtyřikrát víc než kolik se vynakládá na lékařskou péči v ČR dnes, nebo osmkrát více, nebo snad šestnáctkrát?

Jaký smysl má sestavování takové statistiky? Zřejmě to celé sponzorovaly farmaceutické firmy.

0/0
25.5.2016 8:51

M17i68c36h62a59l 87S16l50a65v52í90č24e87k 1149748962679

Dovolím si pohled, co starobní i invalidní důchodce, z druhé strany.

Špičková moderní medicína je bohužel také velmi drahá. A drahé prostředky je nutno nasazovat racionálně a účelně. Tedy v prvé řadě pro léčení produktivní části populace. Medicíně vděčím za mnohé. 2x operované výhřezy meziobratlových plotének mne znovu vrátily zpět do aktivního života i práce. Z něj mne vyřadila až rakovina 5 let před dosažením důchodového věku. Rozsáhlá operace se zdařila a tak tu straším dodnes. S většinou aktivit jsem se musel rozloučit, s mnoha omezeními se smířit, ale žít se s tím dá. Nesmířil bych se s jedním - přestat být soběstačným a závislým na druhých. Chápu, že je to morální i etické dilema, ale proč člověk na základě svého svobodného rozhodnutí nemůže rozhodnout i o své smrti? Chápu i věřící, že jim to víra zakazuje. Euthanasie, resp. asistovaná euthanasie. Proč je toto, ale vlastně jakékoliv úvahy o dobrovolné smrti společensky tabu?

A skoro stejné tabu je hovořit o společenské smrti seniorů v různých institucích pro jejich dožití. Osobně si myslím, že je věnováno příliš mnoho prostoru diskusím o somatické medicíně, ale v podstatě nulový prostor medicíně duševní. A zastávám názor, že by naopak dělala "zázraky". Ti dědkové a báby, k nimž patřím, velmi rychle ztrácejí "svůj" svět. V jejich lesích se kácí. Kamarádi a přítelkyně ubývají, až tu najednou jaksi nejsou. Děti dávno vylétly z hnízda a mají svých starostí dost. Svoji práci, rodiny atd. A tady je jedno z dilemat gerontů. Řada z nás dědků a bab na tom není fyzicky nejlépe, ale duševně jsme čilí. A dát této čilosti nenásilně novou náplň, to by bylo společensky daleko užitečnější, než velmi drahá snaha o zachování nás při životě.

0/0
24.5.2016 23:58

P75e47t75r 77V53o10ň92k60a 2617883659433

Ta jejich takzvaná ideální péče je jen pro vyvolené, kterým tu péči zaplatí všichni ostatní, diagnostikováni a léčeni neideálním způsobem léčby, zato ale tím nejlevnějším.[>-]Rv[>-]Rv[>-]Rv

+1/0
24.5.2016 18:15

V96ě66r90a 86B20e96n50o15v42á 7437310175859

Ideální ano, jenže není ideální - ministr lobuje pořákd jen o peníze, ale kde se ztrácí? Jak už bylo několrát opakováno, proč nemocnice mají několikanásobně vyšší náklady na stejný materiál, proč opilí bezdomovci na silnici dostanou okamžitě sanitku, lékařskou péči bez pojištění - tudíž bez placeni, jak mohl "pacient" potulující se po nemocnicích jako hotelech a okrádat a byl chycen až dlužil značné částky za "ubytování" atd.........

+3/0
24.5.2016 17:31

R90i50c52h69a48r86d 16N28o35v80a28k 8378106631682

nech tech blbych, vylhanych kecu, eurostate.Rv

+1/−2
24.5.2016 16:01

F42r12a96n98t49i17š67e84k 10V37á77c16l33a90v35í41č25e67k 4905613581494

Ulevilo se ti?

+1/−1
24.5.2016 16:50

M89a23r11t59i24n 70H85o72r58á19k 9423819714

Péče se v různých regionech dost výrazně liší. Pokud se člověku něco akutního stane, musí mít štěstí, aby byl na správném místě a ve správný čas a dostal se ke správnému specialistovi.

Tak to je, toto je realita.

Samozřejmě, že VIP pacienti to budou mít vždy extra rychle a extra expres vše, ale tomu nemůže nikdo zabránit. Zkuste dát přednost obyčejnému pacientovi před politikem, když vám to nařídí z ředitelství a sledují spokojenost VIP.

+6/0
24.5.2016 15:13

M39a45r32t66i78n 32H64o52r41á69k 9803819374

Toto, co píšete v diskusi je demagogie. Neznám osobně lékaře, který by nechtěl léčit. Problém je v tom, že na kvalitní léčbu musí být lidi, materiál, technika a peníze (třeba od pojišťovny), aby to bylo možné dělat vždy nejlépe. V socialistickém zdravotnictví v rámci jinak rozvinutého kapitalismu to nejde. Lékaře sem do tohoto vůbec netahejte. Toto je politický problém o prioritách.

+3/−2
24.5.2016 15:07

V10ě48r12a 69B18e12n19o92v21á 7837960895919

Lékaři do toho patří, nejsou všichni stejní, ale setkala jsem se lékařkou, která mi odmítla preventivně opakovaně vyšetřit "mateřská znaménka" a stížností na ČLK jsem obdržela po sedmi měsících odpověď, že vše je v pořádku, i když je neustálá reklama v TV - přijďte včas k preventivní prohlídce.

+3/0
24.5.2016 17:15

J96a98n 37L78u67k72á51š 7297943953922

To je takova schizofrenie naseho systemu, ze napr. vysetreni materskych znamenek dermatoskopem neni standardne hrazeno, i kdyz na to pojistovny vesmes prispivaji a konna se kampan, aby si to lide delat nechali.

Ano, doktorka by vas na to mohla poslat (se zadankou na specializovanem pracovisti to hrazeno je.), jenze ma rocni limit na ruzna vysetreni, po jehoz prekroceni nasleduji sankce.

+1/0
24.5.2016 17:43

V11í22t 39B93e96r57n52a30t77í86k 4691460694872

Druha stranka veci je taky zda chceme spolecnost kde zachranime kazdeho... Ono uz jsem parkrat videl jak lidi vedeli ze maj nejakou vadu ale proste chteli mit deti. A nekdy ty deti meli stejnou vadu a ti rodice byli tak blbi ze zkusili jeste jedno jestli to nedopadne lip. Tim si pak kazime genofond. Zni to sice krute ale v prirode ti slabsi proste vzdy umirali. Kdyz to zmenime tak mozna dopadnem tak ze jako spolecnost nebudem schopni prezit. Navic jako druh jsme na planete stejne podle me uz ted premnozeni 7 miliard je proste hodne. Jsme ekologicka katastrofa pro vsechny ostatni zivocisne druhy na planete...

+3/0
24.5.2016 15:06

M11i40c72h78a28l 61Z34e75l85e35n65k25a 3625124179391

Zrušit.

0/0
24.5.2016 14:57

O18n15d52ř19e67j 94Š71r25u94b62a40ř 1755221155366

A zili by, nebo prezivali?

0/0
24.5.2016 14:54

A61u66g89u65s42t 78F49o75r44m67á34n35e14k 6375819940506

Když oni naši doktoři radši řvou, že je jim 70 000 Kč měsíčně málo, místo toho, aby léčili.

+3/−4
24.5.2016 14:25

J23i47ř78í 63A93d60a30m15e67c 8560830652306

Oni léčej, ale lepší by bylo, kdyby jim místo o léčení šlo o uzdravení. Z uzdravenýho pacienta žádný prachy nejsou.

+7/0
24.5.2016 14:41

P58e63t79r 97M14u57n71z45a73r 1595671399176

Tak ono ani není uvedeno jak k těm číslům došli.

Myslím, že když si člověk přečte novinový článek, kde se hází s takovýma numerama a přitom v něm není pokus o vysvětlení, jak bylo k těmto číslům dojito, měl by čtenář okamžitě takový článek hodit za hlavu a zapomenout. Protože slovy klasika je možné věřit jen statistikám, který si sám vytvoří.

+14/0
24.5.2016 14:15
Foto

J50a43r68o67m86í23r 66H89l61u73b36e71k 2666160694591

Ročně u nás zemře kolem 100 000 lidí. Kde na ta procenta přišli? A ještě je rozdíl, žít nebo někde, ve státním ústavu, živořit.

0/0
24.5.2016 14:10

P73e31t65r 20J23a19r70o54š 2154331335327

Ano. Zit a zit muze byt velky rozdil.

+1/0
24.5.2016 14:17

L14u49b86o20š 34D85o19l85e45ž10a68l 4695974403954

A když všichni přežijem, kde na to pan premiér Dluhoš Neplatěnko vezme ???;-D;-D;-D

+5/0
24.5.2016 14:09
Foto

M88i53c35h46a51l 12G85a10n38d12a28l93o40v72i23č 7618639881440

Mně nepřijde, že to stojí nějaké peníze. Buď ten nějaký přístroj máme a můžeme s ním léčit každého, nebo ho nemáme a neléčíme. A co se týká personálu, tak taky buď je a je již zaplacen ze zdravotního pojištění, nebo není.

+2/−3
24.5.2016 13:58

P84e22t85r 26J47a79r95o82š 2234731615947

Take mi ten system prijde divny. Koupime neco, co si nemuzeme dovolit pouzivat.

Jeste pochopim naklady na leciva. Ale pristroje? Nechapu co treba na protonove lecbe stoji miliony. Vypnu zapnu.

Kdyz si koupim auto, tak proto, abych usetril za taxi, ne? A nebudu prece manzelce a detem uctovat jizdne od kilometru.

+2/0
24.5.2016 14:13

P22a81v23e80l 11F79o85l81t30á28n 4480582174

Pane Jaroši,

ale tou poslední větou děláte chybu – neumožníte dětem vytvoření správných ekonomických návyků tak potřebných v dospělém životě. :-)

0/0
24.5.2016 14:26

P15e91t77r 23J32a47r15o80š 2634541825127

Asi mate pravdu :)

0/0
24.5.2016 14:28
Foto

M37i86c65h55a28l 71G35a75n17d16a21l27o90v22i81č 7778179231660

Přesně tak.

0/0
24.5.2016 14:48

V73í36t 18K41o87u27b68a 6906360564238

Každá společnost si musí určit, kolik peněz bude dávat do zdravotnictví a pak podle toho nastavit systém péče. Pokud by mělo být zdravotnictví na neustálé špičce, pak ale řekněte B) musíte místo 4,5% ze mzdy odvádět 20% a i potom velký objem prostředků spotřebuje několik málo promile pacientů, do kterých se investují nesmyslné sumy. V současnosti, kdy je vše zadarmo a kdykoliv něco potřebuji, tak za to musím zaplatit mne každý měsíc při platbě pojištění rozpaluje do ruda.

Ze zdravotnictví se stala jen jedna velká dojná samice skotu na veřejné prostředky.

+3/0
24.5.2016 13:49

V58í36t 39B78e73r91n29a35t11í55k 4231820104982

Jen upresnim ze z prumenreho platu 30K tedy superhrube 40K jde 4K coz je 10% ne 4.5%...

0/0
24.5.2016 15:02

V79í60t 32K19o65u36b72a 6496870194748

to kolik za Vás doplácí zaměstnavatel neřešte, odvod zaměstnance je 4,5%

0/−1
24.5.2016 15:53

J28a55n 77L37u58k79á98š 7287923573842

A zamestnavatel obvykle sve zamestnance dotuje, nebo mu museji vydelat i na ty jeho s nimi spojene odvody?

+1/0
24.5.2016 17:45

P86e21t48r 88V57o80ň21k20a 2607533189413

Kdyby se peníze ve zdravotnictví nerozkrádali takovým způsobem jako dosud, máme na špičkovou léčbu pro všechny.;-O;-O;-O

0/0
24.5.2016 18:20

P17a66v46e81l 70F29o50l18t48á30n 4130542464

Proboha proč?

Já bych byl právě naopak pro to, aby se zahrádka pořádně zbavila plevele.

+1/−3
24.5.2016 13:47

P51e97t52r75a 23H64e16l51i94k72a20r70o75v78a 9908384767584

Problém je v tom, že spousta lidí o nových metodách ani neví, lékaři jim to neřeknou, protože je to drahé a pojišťovna by jim to neproplatila, a úhradu od pacientů žádat nesmějí. Takže musíte narazit na lékaře, který má zkušenost, jak z pojišťovny ty platby dostat, o metodě vám řekne a proplacení zajistí. Vzhledem k pokroku lékařské vědy, kdy jsou nové metody a léky velmi drahé, tak by bylo nejlepší povolit prostě úhrady od pacientů. Transplantace za miliony si samozřejmě nikdo platit nemůže, ale třeba u nějakého testu, který stojí 10 000, by bylo férovější říct, že ten test existuje, že pacientovi v léčbě pomůže, ale musí si to zaplatit. Lepší, než aby mu ho zatajili úplně, a ten člověk prakticky neměl šanci se uzdravit a myslel si, že se nedá nic dělat.

+8/0
24.5.2016 13:30

P31e20t23r 69J70a22r97o38š 2974521485457

Nebo by lekar nesplnil kvoty dane farmaceutickou firmou.

+1/−1
24.5.2016 13:49

S66t17a92n51i16s82l68a44v 46K87r12e89j22c93a35r 6207936503584

V tomto vám budu odporovat!! Žijeme v 21. století, v době internetu. Způsoby možné léčby se dají na různých lékařských stránkách dohledat. Nikdo ani vy nejste schopná být v aktuálním obraze o posledních trendech vašeho oboru, tak to nechtějte po lékařích.

+1/−1
24.5.2016 14:12

P79e71t71r 81J44a32r80o36š 2394771845667

Takze doktory vlastne nepotrebujeme, kdyz si jsme schopni naordinovat spravnou lecbu sami ;-D

+2/−1
24.5.2016 14:28

D63a12l58i15b13o76r 34R71o17z68s42y21p43a18l 7330563766869

To mi připomíná jednoho pána, který psal o praktických lékařích v Anglii. Říkal jim googldoktoři.:-)

0/0
24.5.2016 17:53

D86a43l56i92b68o72r 93R35o58z29s34y55p38a66l 7610313476879

Proč by úhradu od pacientů nesměli žádat? Maželka na cévním běžně doplácí kolem 700Kč za návštěvu. Připomínám, že nejde o žádné kosmetické vady, ale život ohrožující trombofilní stavy.

0/0
24.5.2016 17:48

V62í87t32ě42z69s78l50a20v 39Ř59í48p36a 5988332594521

Na jedné straně denně čteme o tom, že není na důchody a kolik každý rok přibude

nových důchodců a že to nejde ufinancovat. Pak zase článek o lékařské ideální péči. Vždyť oni ti vládci jsou rádi, že to takhle je, nemusí tolik platit na důchody,

takže zůstane více pro ně a oni si sami tu lepší péči zařídí. To hraní si na to, jak

jim jde o obyčejný lid, tak to směšné. ;-)

+3/0
24.5.2016 13:29

D89a50n19i70e43l 85K20r76i28š14k46a 5618407740598

Az budu brat tolik co v Nemecku a pojistovna se nebude pri kazde platbe cukat a vymyslet proc zrovna tohle zaplatit nejde, tak budu mit moznost vyuzivat tu super skvelou lekarskou peci.

0/0
24.5.2016 13:22

K21a69r44e93l 87S64o53c73h77ů51r57e43k 2440866329295

Pokud nejste národní celebrita nebo nedisponujete miliardami, tak tu péči nedostanete. Tím nechci říci, že by ji měl dostat každý. Když taková záchrana stojí třeba 10x víc, než vydělá 90 % lidí za celý život, tak logicky nelze zachránit každého. Zásadní otázkou pak je, koho draze zachránit a koho ne. Kdo si to sám zaplatí, tomu to jistě nelze odepřít, u ostatních většinou hraje roli, jak moc je dotyčný známý. Pak je prostě lepší být slavný sportovec, významný politik nebo známý herec. Rozhoduje jakýsi společenský zájem. Tak to prostě je, není to fér, ale co by vlastně bylo fér? Nezachránit nikoho? Když ty technologie jsou, tak ať pomohou aspoň někomu, za pár let třeba zlevní a pomohou více lidem.

Jen doplním, že nadpis je samozřejmě bulvární.

+8/−2
24.5.2016 13:11

P10e94t84r 75M21a21l76i53š76k76a 6541245641413

Nezachraňujte kuřáky alkoholiky a drogově závislé a peněz bude dost na slušné lidi. A Bezdomovcům rovnou eutanázii. Důchodci toho taky už moc společnosti nepřinesou není důvod je léčit...

0/0
24.5.2016 17:42

P88e79t63r 10V36o66ň63k39a 2707873459753

přelijte daň z alkoholu a tabáku do zdravotnictví a máte minimálně 40 miliard navíc, takže kuřáky a alkoholiky budete moci léčit a ještě zbyde na léčbu jiných neduhů, teda pokud se zase nenajdou kanálky jak ty prachy ze zdravotnictví zase rychle vyvést;-D;-D;-D

0/0
24.5.2016 18:24

R41o28b84e51r75t 88L95a84u46e65r 5544980486980

Ideální? Není to přece jen trochu limitní výraz?

Nevím jak vy, ale já si teda pod pojmem "Ideální lékařská péče" představím něco skutečně limitně ideálního - tedy lékařskou péči, která dokáže plně opravovat genetické vady (jak ty vrozené, tak také i ty získané postupně v průběhu života), příp. lidský genom i vylepšovat - např. dokáže zastavit stárnutí, pěstovat nové lidské orgány a části těla jako ideální regeneraci po úrazech, příp. jako náhradu za důsledky špatného životního stylu...... a další obdobné limitní - ideální - lékařské schopnosti. :-P:-P

Nikoliv péči "pouze" na úrovni těch nejlepších evropských států.

0/0
24.5.2016 13:09

A91l89e26n21a 19S39a19s46k61o76v79a 6433601653642

Až bude ideální, tak už tuplem nebude pro každého, protože by to bylo neufinancovatelné. Což je mnoho věcí už dnes.

0/0
24.5.2016 16:39

J70i34ř95í 40P44a79u58l 3676355107642

To stát nemůže dopustit. Jednak by to znamenalo prohloubení finanční krize ve zdravotnictví a druhak v důchodovém systému. ;-(

0/0
24.5.2016 13:08

P28a79v94e33l 34P64o61ř36í73z72e23k 9599787156669

Eurostat..při ideální lékařské péči by nezemřel nikdo.......při ideálním zrušení Eurostatu by jsme zachránili některé lékaře pro Česko

+3/0
24.5.2016 13:05

J93a66r17o71s42l38a40v 29K75a41d57l67e13c 5291439312901

Je třeba zachraňovat imigranty...

0/0
24.5.2016 13:03
Foto

P20e53t21r 38B51a38č52a24v81č33í90k 3913568731279

Jen jedna drobnůstka: Kolik se ušetřilo prostředků zrušením JIP při hromadné likvidaci malých nemocnic? A co služby lékařů v těchto nemocnicích?8-o

0/0
24.5.2016 13:01

T34o77m85á90š 59V62a67l36s 7874608293903

Další bolševický výmysl - tzv. "ideální" lékařská péče... To nemají nic jiného na práci než vymýšlet hovadiny? K čemu je dobré vědět, že teoreticky by šlo udělat něco, kdyby něco jiného bylo ideální (což z podstaty onoho slova být nikdy nemůže)...

+5/−8
24.5.2016 12:50

J75o95s57e17f 40N50o32v48a35k 5938372526378

S vaším přístupem k věci bychom pořád lovili mamuty.

+2/0
24.5.2016 13:29
Foto

M64i56c60h14a48l 37G28a66n40d43a35l43o51v70i37č 7528269321770

Jenže ideální lékařskou péči zde bohužel mít nikdy nebudeme, protože politici si ty peníze raději rozkradou nebo nesmyslně utratí za nepotřebné věci, než aby ročně zachránili 18.000 lidských životů.

Tohle je hnus!!! A my budeme jen bezmocně umírat, zatímco politici budou mít stále víc a víc zbytečného majetku:/

+9/−8
24.5.2016 12:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.