Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ideální lékařská péče by ročně zachránila 18 tisíc Čechů, tvrdí Eurostat

Při použití nejnovějších medicínských znalostí a moderních technologií by v Česku bylo možné zabránit úmrtí čtyř z deseti lidí mladších 75 let. Tvrdí to evropský statistický úřad Eurostat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L66a80d48i30s27l79a44v 54L14a54k43e63r 2943399115176

Tvrzení Eurostatu je naprosto bezcenné.

Za prvé: neexistuje nic takového jako "ideální lékařská péče". Lze pouze definovat přiměřenou a obvyklou péči, a ta závisí na tom kolik peněz je k dispozici.

Za druhé: Pokud si mudrci z Eurostatu troufnou definovat tu "ideální péči", ať tedy rovnou spočítají, kolik by takový ideál stál. Snad čtyřikrát víc než kolik se vynakládá na lékařskou péči v ČR dnes, nebo osmkrát více, nebo snad šestnáctkrát?

Jaký smysl má sestavování takové statistiky? Zřejmě to celé sponzorovaly farmaceutické firmy.

0/0
25.5.2016 8:51

M73i31c51h85a55l 86S57l22a37v76í40č82e50k 1669788342659

Dovolím si pohled, co starobní i invalidní důchodce, z druhé strany.

Špičková moderní medicína je bohužel také velmi drahá. A drahé prostředky je nutno nasazovat racionálně a účelně. Tedy v prvé řadě pro léčení produktivní části populace. Medicíně vděčím za mnohé. 2x operované výhřezy meziobratlových plotének mne znovu vrátily zpět do aktivního života i práce. Z něj mne vyřadila až rakovina 5 let před dosažením důchodového věku. Rozsáhlá operace se zdařila a tak tu straším dodnes. S většinou aktivit jsem se musel rozloučit, s mnoha omezeními se smířit, ale žít se s tím dá. Nesmířil bych se s jedním - přestat být soběstačným a závislým na druhých. Chápu, že je to morální i etické dilema, ale proč člověk na základě svého svobodného rozhodnutí nemůže rozhodnout i o své smrti? Chápu i věřící, že jim to víra zakazuje. Euthanasie, resp. asistovaná euthanasie. Proč je toto, ale vlastně jakékoliv úvahy o dobrovolné smrti společensky tabu?

A skoro stejné tabu je hovořit o společenské smrti seniorů v různých institucích pro jejich dožití. Osobně si myslím, že je věnováno příliš mnoho prostoru diskusím o somatické medicíně, ale v podstatě nulový prostor medicíně duševní. A zastávám názor, že by naopak dělala "zázraky". Ti dědkové a báby, k nimž patřím, velmi rychle ztrácejí "svůj" svět. V jejich lesích se kácí. Kamarádi a přítelkyně ubývají, až tu najednou jaksi nejsou. Děti dávno vylétly z hnízda a mají svých starostí dost. Svoji práci, rodiny atd. A tady je jedno z dilemat gerontů. Řada z nás dědků a bab na tom není fyzicky nejlépe, ale duševně jsme čilí. A dát této čilosti nenásilně novou náplň, to by bylo společensky daleko užitečnější, než velmi drahá snaha o zachování nás při životě.

0/0
24.5.2016 23:58

P44e63t68r 74V62o43ň59k31a 2827693629763

Ta jejich takzvaná ideální péče je jen pro vyvolené, kterým tu péči zaplatí všichni ostatní, diagnostikováni a léčeni neideálním způsobem léčby, zato ale tím nejlevnějším.[>-]Rv[>-]Rv[>-]Rv

+1/0
24.5.2016 18:15

V81ě38r35a 46B73e43n64o64v77á 7677780335369

Ideální ano, jenže není ideální - ministr lobuje pořákd jen o peníze, ale kde se ztrácí? Jak už bylo několrát opakováno, proč nemocnice mají několikanásobně vyšší náklady na stejný materiál, proč opilí bezdomovci na silnici dostanou okamžitě sanitku, lékařskou péči bez pojištění - tudíž bez placeni, jak mohl "pacient" potulující se po nemocnicích jako hotelech a okrádat a byl chycen až dlužil značné částky za "ubytování" atd.........

+3/0
24.5.2016 17:31

R91i49c48h61a14r46d 75N18o97v60a75k 8428426201862

nech tech blbych, vylhanych kecu, eurostate.Rv

+1/−2
24.5.2016 16:01

F90r64a72n26t93i44š55e48k 15V45á76c33l23a68v87í75č83e45k 4475693921204

Ulevilo se ti?

+1/−1
24.5.2016 16:50

M69a78r33t86i67n 82H77o59r14á40k 9323779724

Péče se v různých regionech dost výrazně liší. Pokud se člověku něco akutního stane, musí mít štěstí, aby byl na správném místě a ve správný čas a dostal se ke správnému specialistovi.

Tak to je, toto je realita.

Samozřejmě, že VIP pacienti to budou mít vždy extra rychle a extra expres vše, ale tomu nemůže nikdo zabránit. Zkuste dát přednost obyčejnému pacientovi před politikem, když vám to nařídí z ředitelství a sledují spokojenost VIP.

+6/0
24.5.2016 15:13

M22a94r61t38i90n 45H11o43r25á37k 9223629494

Toto, co píšete v diskusi je demagogie. Neznám osobně lékaře, který by nechtěl léčit. Problém je v tom, že na kvalitní léčbu musí být lidi, materiál, technika a peníze (třeba od pojišťovny), aby to bylo možné dělat vždy nejlépe. V socialistickém zdravotnictví v rámci jinak rozvinutého kapitalismu to nejde. Lékaře sem do tohoto vůbec netahejte. Toto je politický problém o prioritách.

+3/−2
24.5.2016 15:07

V19ě83r90a 95B93e49n92o79v93á 7927920165759

Lékaři do toho patří, nejsou všichni stejní, ale setkala jsem se lékařkou, která mi odmítla preventivně opakovaně vyšetřit "mateřská znaménka" a stížností na ČLK jsem obdržela po sedmi měsících odpověď, že vše je v pořádku, i když je neustálá reklama v TV - přijďte včas k preventivní prohlídce.

+3/0
24.5.2016 17:15

J71a70n 54L40u45k10á44š 7947743793322

To je takova schizofrenie naseho systemu, ze napr. vysetreni materskych znamenek dermatoskopem neni standardne hrazeno, i kdyz na to pojistovny vesmes prispivaji a konna se kampan, aby si to lide delat nechali.

Ano, doktorka by vas na to mohla poslat (se zadankou na specializovanem pracovisti to hrazeno je.), jenze ma rocni limit na ruzna vysetreni, po jehoz prekroceni nasleduji sankce.

+1/0
24.5.2016 17:43

V16í56t 34B91e76r53n51a20t34í28k 4721920684172

Druha stranka veci je taky zda chceme spolecnost kde zachranime kazdeho... Ono uz jsem parkrat videl jak lidi vedeli ze maj nejakou vadu ale proste chteli mit deti. A nekdy ty deti meli stejnou vadu a ti rodice byli tak blbi ze zkusili jeste jedno jestli to nedopadne lip. Tim si pak kazime genofond. Zni to sice krute ale v prirode ti slabsi proste vzdy umirali. Kdyz to zmenime tak mozna dopadnem tak ze jako spolecnost nebudem schopni prezit. Navic jako druh jsme na planete stejne podle me uz ted premnozeni 7 miliard je proste hodne. Jsme ekologicka katastrofa pro vsechny ostatni zivocisne druhy na planete...

+3/0
24.5.2016 15:06

M46i82c84h92a28l 12Z68e31l24e72n40k87a 3845904219271

Zrušit.

0/0
24.5.2016 14:57

O53n44d14ř68e88j 47Š25r10u13b49a51ř 1815811575986

A zili by, nebo prezivali?

0/0
24.5.2016 14:54

A76u85g32u98s27t 59F12o56r77m62á84n41e60k 6615879680596

Když oni naši doktoři radši řvou, že je jim 70 000 Kč měsíčně málo, místo toho, aby léčili.

+3/−4
24.5.2016 14:25

J97i16ř73í 38A88d98a27m97e66c 8830880772606

Oni léčej, ale lepší by bylo, kdyby jim místo o léčení šlo o uzdravení. Z uzdravenýho pacienta žádný prachy nejsou.

+7/0
24.5.2016 14:41

P86e48t66r 73M62u12n61z91a93r 1675511869366

Tak ono ani není uvedeno jak k těm číslům došli.

Myslím, že když si člověk přečte novinový článek, kde se hází s takovýma numerama a přitom v něm není pokus o vysvětlení, jak bylo k těmto číslům dojito, měl by čtenář okamžitě takový článek hodit za hlavu a zapomenout. Protože slovy klasika je možné věřit jen statistikám, který si sám vytvoří.

+14/0
24.5.2016 14:15
Foto

J15a14r16o64m48í25r 80H90l82u74b82e69k 2876850154101

Ročně u nás zemře kolem 100 000 lidí. Kde na ta procenta přišli? A ještě je rozdíl, žít nebo někde, ve státním ústavu, živořit.

0/0
24.5.2016 14:10

P60e75t22r 77J27a75r45o73š 2854971845177

Ano. Zit a zit muze byt velky rozdil.

+1/0
24.5.2016 14:17

L66u14b48o32š 51D61o93l23e91ž12a44l 4735964683134

A když všichni přežijem, kde na to pan premiér Dluhoš Neplatěnko vezme ???;-D;-D;-D

+5/0
24.5.2016 14:09
Foto

M73i83c14h74a25l 56G91a43n90d38a18l18o39v68i41č 7788509391720

Mně nepřijde, že to stojí nějaké peníze. Buď ten nějaký přístroj máme a můžeme s ním léčit každého, nebo ho nemáme a neléčíme. A co se týká personálu, tak taky buď je a je již zaplacen ze zdravotního pojištění, nebo není.

+2/−3
24.5.2016 13:58

P33e78t35r 59J28a35r91o90š 2174581415487

Take mi ten system prijde divny. Koupime neco, co si nemuzeme dovolit pouzivat.

Jeste pochopim naklady na leciva. Ale pristroje? Nechapu co treba na protonove lecbe stoji miliony. Vypnu zapnu.

Kdyz si koupim auto, tak proto, abych usetril za taxi, ne? A nebudu prece manzelce a detem uctovat jizdne od kilometru.

+2/0
24.5.2016 14:13

P80a57v72e71l 88F80o33l68t60á74n 4700572924

Pane Jaroši,

ale tou poslední větou děláte chybu – neumožníte dětem vytvoření správných ekonomických návyků tak potřebných v dospělém životě. :-)

0/0
24.5.2016 14:26

P42e53t64r 54J60a32r92o43š 2334451345477

Asi mate pravdu :)

0/0
24.5.2016 14:28
Foto

M33i85c48h33a64l 83G83a59n89d36a60l66o95v51i96č 7278699221580

Přesně tak.

0/0
24.5.2016 14:48

V17í77t 66K84o81u37b46a 6566350474148

Každá společnost si musí určit, kolik peněz bude dávat do zdravotnictví a pak podle toho nastavit systém péče. Pokud by mělo být zdravotnictví na neustálé špičce, pak ale řekněte B) musíte místo 4,5% ze mzdy odvádět 20% a i potom velký objem prostředků spotřebuje několik málo promile pacientů, do kterých se investují nesmyslné sumy. V současnosti, kdy je vše zadarmo a kdykoliv něco potřebuji, tak za to musím zaplatit mne každý měsíc při platbě pojištění rozpaluje do ruda.

Ze zdravotnictví se stala jen jedna velká dojná samice skotu na veřejné prostředky.

+3/0
24.5.2016 13:49

V57í21t 47B34e64r93n83a45t95í89k 4851960134152

Jen upresnim ze z prumenreho platu 30K tedy superhrube 40K jde 4K coz je 10% ne 4.5%...

0/0
24.5.2016 15:02

V91í97t 57K18o35u75b73a 6216860264688

to kolik za Vás doplácí zaměstnavatel neřešte, odvod zaměstnance je 4,5%

0/−1
24.5.2016 15:53

J66a11n 66L95u27k36á58š 7227853783482

A zamestnavatel obvykle sve zamestnance dotuje, nebo mu museji vydelat i na ty jeho s nimi spojene odvody?

+1/0
24.5.2016 17:45

P28e71t86r 12V42o34ň26k67a 2317803629793

Kdyby se peníze ve zdravotnictví nerozkrádali takovým způsobem jako dosud, máme na špičkovou léčbu pro všechny.;-O;-O;-O

0/0
24.5.2016 18:20

P89a38v87e48l 10F70o40l46t34á31n 4640962924

Proboha proč?

Já bych byl právě naopak pro to, aby se zahrádka pořádně zbavila plevele.

+1/−3
24.5.2016 13:47

P27e49t77r62a 36H84e27l35i52k79a84r30o32v42a 9498934287944

Problém je v tom, že spousta lidí o nových metodách ani neví, lékaři jim to neřeknou, protože je to drahé a pojišťovna by jim to neproplatila, a úhradu od pacientů žádat nesmějí. Takže musíte narazit na lékaře, který má zkušenost, jak z pojišťovny ty platby dostat, o metodě vám řekne a proplacení zajistí. Vzhledem k pokroku lékařské vědy, kdy jsou nové metody a léky velmi drahé, tak by bylo nejlepší povolit prostě úhrady od pacientů. Transplantace za miliony si samozřejmě nikdo platit nemůže, ale třeba u nějakého testu, který stojí 10 000, by bylo férovější říct, že ten test existuje, že pacientovi v léčbě pomůže, ale musí si to zaplatit. Lepší, než aby mu ho zatajili úplně, a ten člověk prakticky neměl šanci se uzdravit a myslel si, že se nedá nic dělat.

+8/0
24.5.2016 13:30

P86e14t31r 76J66a38r87o58š 2504541425237

Nebo by lekar nesplnil kvoty dane farmaceutickou firmou.

+1/−1
24.5.2016 13:49

S95t16a88n19i25s84l48a14v 93K95r45e53j46c58a13r 6277766373904

V tomto vám budu odporovat!! Žijeme v 21. století, v době internetu. Způsoby možné léčby se dají na různých lékařských stránkách dohledat. Nikdo ani vy nejste schopná být v aktuálním obraze o posledních trendech vašeho oboru, tak to nechtějte po lékařích.

+1/−1
24.5.2016 14:12

P51e15t35r 76J92a71r50o81š 2484741775437

Takze doktory vlastne nepotrebujeme, kdyz si jsme schopni naordinovat spravnou lecbu sami ;-D

+2/−1
24.5.2016 14:28

D71a92l38i82b78o41r 23R27o63z55s24y10p90a67l 7760393176359

To mi připomíná jednoho pána, který psal o praktických lékařích v Anglii. Říkal jim googldoktoři.:-)

0/0
24.5.2016 17:53

D69a81l22i63b89o18r 69R39o94z46s74y12p98a39l 7260613736599

Proč by úhradu od pacientů nesměli žádat? Maželka na cévním běžně doplácí kolem 700Kč za návštěvu. Připomínám, že nejde o žádné kosmetické vady, ale život ohrožující trombofilní stavy.

0/0
24.5.2016 17:48

V17í75t34ě84z63s20l36a95v 90Ř35í84p35a 5938202744221

Na jedné straně denně čteme o tom, že není na důchody a kolik každý rok přibude

nových důchodců a že to nejde ufinancovat. Pak zase článek o lékařské ideální péči. Vždyť oni ti vládci jsou rádi, že to takhle je, nemusí tolik platit na důchody,

takže zůstane více pro ně a oni si sami tu lepší péči zařídí. To hraní si na to, jak

jim jde o obyčejný lid, tak to směšné. ;-)

+3/0
24.5.2016 13:29

D14a95n30i17e12l 30K22r48i46š75k52a 5618557840838

Az budu brat tolik co v Nemecku a pojistovna se nebude pri kazde platbe cukat a vymyslet proc zrovna tohle zaplatit nejde, tak budu mit moznost vyuzivat tu super skvelou lekarskou peci.

0/0
24.5.2016 13:22

K39a93r27e32l 40S11o83c27h12ů37r93e26k 2440536699525

Pokud nejste národní celebrita nebo nedisponujete miliardami, tak tu péči nedostanete. Tím nechci říci, že by ji měl dostat každý. Když taková záchrana stojí třeba 10x víc, než vydělá 90 % lidí za celý život, tak logicky nelze zachránit každého. Zásadní otázkou pak je, koho draze zachránit a koho ne. Kdo si to sám zaplatí, tomu to jistě nelze odepřít, u ostatních většinou hraje roli, jak moc je dotyčný známý. Pak je prostě lepší být slavný sportovec, významný politik nebo známý herec. Rozhoduje jakýsi společenský zájem. Tak to prostě je, není to fér, ale co by vlastně bylo fér? Nezachránit nikoho? Když ty technologie jsou, tak ať pomohou aspoň někomu, za pár let třeba zlevní a pomohou více lidem.

Jen doplním, že nadpis je samozřejmě bulvární.

+8/−2
24.5.2016 13:11

P63e37t86r 34M30a40l65i57š85k63a 6841485861663

Nezachraňujte kuřáky alkoholiky a drogově závislé a peněz bude dost na slušné lidi. A Bezdomovcům rovnou eutanázii. Důchodci toho taky už moc společnosti nepřinesou není důvod je léčit...

0/0
24.5.2016 17:42

P73e49t16r 50V55o41ň76k86a 2437203309773

přelijte daň z alkoholu a tabáku do zdravotnictví a máte minimálně 40 miliard navíc, takže kuřáky a alkoholiky budete moci léčit a ještě zbyde na léčbu jiných neduhů, teda pokud se zase nenajdou kanálky jak ty prachy ze zdravotnictví zase rychle vyvést;-D;-D;-D

0/0
24.5.2016 18:24

R28o79b17e14r76t 94L76a33u87e34r 5674600636970

Ideální? Není to přece jen trochu limitní výraz?

Nevím jak vy, ale já si teda pod pojmem "Ideální lékařská péče" představím něco skutečně limitně ideálního - tedy lékařskou péči, která dokáže plně opravovat genetické vady (jak ty vrozené, tak také i ty získané postupně v průběhu života), příp. lidský genom i vylepšovat - např. dokáže zastavit stárnutí, pěstovat nové lidské orgány a části těla jako ideální regeneraci po úrazech, příp. jako náhradu za důsledky špatného životního stylu...... a další obdobné limitní - ideální - lékařské schopnosti. :-P:-P

Nikoliv péči "pouze" na úrovni těch nejlepších evropských států.

0/0
24.5.2016 13:09

A37l69e46n76a 26S45a40s44k62o54v20a 6933961373742

Až bude ideální, tak už tuplem nebude pro každého, protože by to bylo neufinancovatelné. Což je mnoho věcí už dnes.

0/0
24.5.2016 16:39

J76i92ř76í 13P51a22u84l 3496805867882

To stát nemůže dopustit. Jednak by to znamenalo prohloubení finanční krize ve zdravotnictví a druhak v důchodovém systému. ;-(

0/0
24.5.2016 13:08

P71a63v78e49l 80P55o85ř56í13z17e50k 9669927846479

Eurostat..při ideální lékařské péči by nezemřel nikdo.......při ideálním zrušení Eurostatu by jsme zachránili některé lékaře pro Česko

+3/0
24.5.2016 13:05

J82a27r62o93s81l96a48v 58K21a40d90l56e21c 5851529292641

Je třeba zachraňovat imigranty...

0/0
24.5.2016 13:03

P88e37t72r 76B65a22č72a63v17č50í34k 3673358351829

Jen jedna drobnůstka: Kolik se ušetřilo prostředků zrušením JIP při hromadné likvidaci malých nemocnic? A co služby lékařů v těchto nemocnicích?8-o

0/0
24.5.2016 13:01

T28o14m38á67š 85V86a14l90s 7334158663183

Další bolševický výmysl - tzv. "ideální" lékařská péče... To nemají nic jiného na práci než vymýšlet hovadiny? K čemu je dobré vědět, že teoreticky by šlo udělat něco, kdyby něco jiného bylo ideální (což z podstaty onoho slova být nikdy nemůže)...

+5/−8
24.5.2016 12:50

J89o97s74e69f 60N86o85v76a65k 5218702266148

S vaším přístupem k věci bychom pořád lovili mamuty.

+2/0
24.5.2016 13:29
Foto

M88i39c74h56a23l 89G84a14n17d37a16l57o83v42i76č 7848459491710

Jenže ideální lékařskou péči zde bohužel mít nikdy nebudeme, protože politici si ty peníze raději rozkradou nebo nesmyslně utratí za nepotřebné věci, než aby ročně zachránili 18.000 lidských životů.

Tohle je hnus!!! A my budeme jen bezmocně umírat, zatímco politici budou mít stále víc a víc zbytečného majetku:/

+9/−8
24.5.2016 12:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.