Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrozba vězení děti od zločinu neodradí, odmítá psycholog návrh poslanců

Záměr skupiny poslanců snížit hranici trestní odpovědnosti z patnácti na třináct let je populistický a nekoncepční, míní psycholog Jan Šikl. V rozhovoru pro MF DNES uvedl, že mu na přichystané novele vadí zbrklost i snaha zavděčit se ulici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P89a57v29e98l 16P54e65c79h 9788381336327

Jasně, že vězení nikoho neodradí. Nejen děti, ale často ani dospělé. Umí si někdo představit, jaké to ve vězení je? Těžko. Umí si to představit děti? V žádném případě.

Co tak zkusit naopak lidi strašit, jaké to bude, až z vězení vylezou? Zvláště děti? To si lidi umí představit nebo se jim to dá nastínit - bez práce, bez peněz, často i bez přátel a bez rodiny, bez pracovních zkušeností, bez znalostí ze školy, ... budou moci jenom žebrat, dělat popeláře a zametače, nebo dál krást a tak trávit dál život po vězeních, ... to je děsivá a pravdivá realita, tak proč se ji nikdo nepokouší říkat?

+2/0
28.4.2016 16:22

M63i43l76a95n 28Z43e37i32d81l33e36r 2152971966789

Proboha , mějte trochu soudnosti .

Pokud si rozhovor s psychologem Šiklem přečtete celý v placené verzi a ne zkrácený spoiler na idnesu tak zjistíte ze vyzní trochu jinak .

Nikdo v zásadě nepopírá účel trestu , jeho význam ať už má složit jako instrument spravedlnosti , odradit od páchání trestné činnosti či navodit iluzi bezpečnosti ve společnosti .

Ano , jak pan Šikl správně podotýká , efektivnější způsob ochrany společnosti je spíše prevence kriminality , snížení rizika delikvence .

Volání po krvi v případě dokonalého zločinu ,zvláště je-li viník vůbec vypátrání a usvědčen bohužel tento skutek neodkoná a společnosti reálnou bezpečnost nezajistí

0/0
28.4.2016 13:44
Foto

V67l45a45d89i76m97í92r 25V43o26l56k74o 6920122137399

podobní esperti jsou spoluviníci současné tristní situaceRv

+3/0
28.4.2016 11:55
Foto

V71l74a19d39i97m59í13r 34V81o87l40k72o 6660302247109

x

0/0
28.4.2016 11:55

M19i75l96a43n 42Z48e55i34d70l28e42r 2792701676439

A přemýšlel jste proč zrovna "experti" na všechno , bez jakéhokoliv vzdělaní , znalosti toho či onoho oboru nejčastěji přispívají do těchto diskuzí ? :-)

0/−1
28.4.2016 12:28
Foto

V30l78a92d63i40m87í66r 79V18o42l20k18o 6870662297579

Třeba proto, že je to jako občany pořádně krká. To by jako vysvětlení smysl dávalo ne?;-)

0/0
28.4.2016 13:04

M23i11l55a65n 27Z14e68i96d33l28e84r 2682791276329

No moc ne :-)

0/0
28.4.2016 13:45

J62a23n 54F19r93o72l65í83k 6226510945884

Třeba proto, že nikdo z neexpertů netouží aby se on nebo jeho děti staly obětí nezletilého vraha, kterého nemůže společnost eliminovat, protože tak experti rozhodli.

+2/0
28.4.2016 13:12

M11i31l40a67n 66Z50e70i28d77l25e12r 2262251206959

Hmm , Vy poznáte vraha nebo jiného pachatele příčinu ještě před tím než spáchá trestný čin ? V éře Minority Reportujici ještě bohužel nejsme :-)

0/0
28.4.2016 13:48

M40i21l13a97n 10Z89e20i56d93l43e57r 2352831576279

* přečinu

0/0
28.4.2016 14:00

A43n23t31o25n67í74n 91S59á28d27l18í97k 7538479203373

Zeidler a přemýšlel jste někdy o to prevenci? Jak asi dosáhnou prevence u dnes již náctilétých na drogách a chlastu?

Ono se to lehce "kváká" tomu,co mu nejde o "kůži"!

A pak jednalo se především o vážné delikty jako třeba vražda,nebo těžké

ublížení na zdraví. A v takovém případě se docela divím,že může někdo tyto jedince bránit! Pokud jde o vraždu,neměla by být žádná hranice trestu!

Ano Šiklové pal mohou zkoumat proč a jak,ale to je pro lidi dost pozdě!

S Vašimi názory prostě nesouhlasím a to jsem otcem 4 dětí,jenže již dospělých!

0/0
28.4.2016 23:32

A93n83t76o34n71í19n 53S94á97d89l74í45k 7348199243853

oprava: pak

0/0
28.4.2016 23:42

M70i59l80a87n 93Z10e51i31d48l60e83r 2792901916659

Co třeba výchova v rodině .? Působení na faktory které ovlivňují formování osobnosti ? Cílenou terapii drogové a alkoholové závislosti? Ale chápu, racionální argumenty nejsou vhodné pro tuto diskuzi.

0/0
29.4.2016 2:45

J19i82ř15í 62Č51e17r32m55á34k 5690365278767

Jak se říká, když je někdo dost starý na to, aby vraždil (přepadával, loupil, ... cokoli), tak je také dost starý na, to aby seděl.

Pokud jde pouze o drobnou kriminalitu, tak ani tam nevěřím, že si čerstvý teenager nedokáže uvědomit dosah svých činů. Ovšem i kdyby si to v plném rozsahu uvědomit nedokázal, zcela jistě si to dokáží uvědomit jeho romští rodiče, kteří jej na takovou drobnou kriminalitu často posílají, vědomi si jeho beztrestnosti.

+4/0
28.4.2016 11:18

M10i55l35a19n 12Z32e36i92d66l32e43r 2922411556859

Ale v tom je právě nekoncepčnost onoho návrhu novely.

Opakuji se , ale pokud si přečtete nezkracený , původní rozhovor s panem Šiklem zjistíte že říká to podobné .

A samozřejmě , že nejen z jeho pohledu, je podstatnější prevence a zamezení recidivy či spáchání trestného činu než reaktivní řešení justičního systému formou postihu . To moc společnost neochrání

0/−1
28.4.2016 12:38

J20a34n 72F13r15o34l64í62k 6286550725784

Prevencí je i to, když je vrah preventivně zavřen a nemůže škodit.

+1/0
28.4.2016 13:13

M48i14l56a28n 67Z81e73i31d91l35e74r 2762681646719

A o tom se nevede žádný spor .

Hrozba postihu a především výkon trestu jako nástroj morální satisfakce má jistě výchovný účinek . O té prevenci si nejsem zcela jist . Budeme-li se bavit o méně závažných přečinech proti majetku například , ze statistik zjistíte poměrně velké % recidivy spíše u nepodmíněně odsouzených než pachatelů kterým byli vyměněny podmíněně či alternativní tresty .

On totiž strach z toho vězení je často překonán tím prvním pobytem v onom zařízení

0/0
28.4.2016 13:59

M52i60l71a68n 19Š60v45a44g98r96o33v21s52k44ý 9922169635398

Trest není na to aby odrazoval, ale na to, aby vymýtil špatné geny. Tak by to mělo spávně být.

0/0
28.4.2016 11:08

P53a87v88e19l 13V75o21n66d34r92á84k 4596941449497

Nezapomínejte na to, že vězení má být nejen trestem pro viníka, ale i ochranou pro zbytek občanů, aby viník nepokračoval v páchání obdobné trestné činnosti. Tento účel vězení splní u provinilců jakéhokoli věku a považuju ho za velmi přínosný pro společnost. Pokud nebude u dětí či mladistvých vězení nahrazeno jiným stejně účinným způsobem izolace viníka od společnosti, tak musím souhlasit s poslanci.

+3/0
28.4.2016 11:07
Foto

L61u22k11á56š 85M62a27c12h68á56č31e43k 1690317862975

Projev slabosti je se nečině dívat na 14tileté vrahy, jak později v 18 běhají volně po ulici s čistým rejstříkem trestů. Je to rovněž výsměch obětem, vážený pane doktore.

+5/0
28.4.2016 10:51

R28o20m47a24n 76Z82i42e57g94l57e52r 4367528591480

Ale tady nejde jen o to odradit, ale také potrestat !!!

+3/0
28.4.2016 10:42

S11t87a71n90i31s91l58a77v 75K35r84e29j61c81a41r 6507456463934

Zeptám se jinak, myslíte si, že dnešní společnost je jiná než byla před rokem 1990? V socialismu, byli označováni jako boháči Holiči, číšníci, automechanici, umělci, ale nikdy ředitelé a politici. Dnes jsou zde nezaměstnaní, bezdomovci, politici různých politických stran a hnutí,lobisté. A potom také jejich potomci! Myslíte si, že tito potomci budou schopni vydávat miliony na průsery svých budoucích potomků, aby je uchránili před pobytem mezi kriminálníky, jako se to dnes běje u Ne.... a Cha....? Kolik zaměstnanců ŠkodaAuto to samé bude schopno pro své potomky vykonat!

+1/0
28.4.2016 10:34

M66a49r56t29i71n77a 79T53o61m37á20š89k59o19v18á 4298559971399

Tak já teda nevím, ale moje dcera už ve 3 letech věděla, že lidem ani zvířatům se neubližuje (a možná i dřív), že odnést si může jen vlastní hračku a o chvíli dýl asi i význam peněz a princip pořizování věcí (když nemáš korunky, nemůžeš si z obchodu nic odnést), tak mi nevykládejte, že ve 12 letech je postihne skleróza a demence.

+5/0
28.4.2016 10:08

J64a16k68u42b 71K88o91r63e80c 6744630171173

tak ono tříletému dítěti se musí vysvětlovat všechno velmi jednoduše, s přibývajícím věkem pak poznává, že to všechno není tak jednoduché, jak mu rodiče vysvětlovali, a ty "dětské" zásady pak už nedodržuje

0/0
28.4.2016 11:12

M88a57r92t98i53n68a 98T22o51m48á96š49k65o45v35á 4208539621859

Co je složitého na tom, že nemůžu vraždit pro vlastní potěšení nebo prospěch ? To je ve 3 letech jiné než později ?

0/0
28.4.2016 12:39

J51a15k81u87b 96K16o84r40e79c 6244980771963

ve třech letech asi dítě moc nemá tušení co to vraždit znamená, mimoto ne každé dítě má možnost vyrůstat v rodině, kde se o něj rodiče starají a vychovávají ho. spousta jich roste na ulici, jejich podmínky jsou naprosto odlišné, také potřebují mít šanci

0/0
28.4.2016 13:05

M30a12r10t12i26n18a 74T85o98m26á23š67k70o91v15á 4538659521369

Takže ve 12 můžou zabít a nic ? Nebo mi chcete říct, že jsou děti, které ve 12 netuší, že to není normální ?

0/0
28.4.2016 15:23

J22a77k64u12b 17K68o94r92e68c 6384280971513

ty 12 leté už to, na rozdíl do těch 3letých, ví. proto jsem psal, že nelze srovnávat tří leté dítě s 12 letým dítětem, když to tří leté vůbec neví o co jde, a nejde tak říct, že když to ví tříleté dítě, musí to vědět i dvanáctileté

0/0
28.4.2016 15:56

A69n10t29o62n44í32n 92S45á86d98l52í87k 7678309363243

Korec,proč žijí na ulici? není na to nějaký zákon pro rodiče?

Mám rád takové dobráky,kteří se ohání blbostmi,aby chránili mladistvé zločince!

0/0
28.4.2016 23:41

J79a86k24u70b 71K65o29r65e10c 6914420311243

Sadlik, protoze jak se chovaji ridice, decko neovlivni a muzete na to mit treba sto zakonu.

0/0
29.4.2016 6:50

M16i57l79a28n 70Z96e70i71d51l18e42r 2592901356779

Pro zdejší některé kognitivně zaostalejší diskutující s černo-bílým vnímáním světa .

Ani já proti snížení hranice trestní odpovědnosti pro nezletilé a to plošně , to znamená nejen u závažných trestných činů .

Třeba za takové opisování nebo jiné podváděni při zkouškách by mělo být bez výjimky trestně stíháno . Stejně tak výtržnictví mladých hlučících žáků 8 a 9 tříd

Takové chování nesmí být v žádném případě tolerováno .

Spolu s novelou zákona by bylo pak žádoucí deklarovat amnestii pro rodiče nezvladající výchovu svých ratolesti ba i legalizovat možnost zřeknutí se takového problémového dítěte .

Také , doufám , že za aplausu zdejších diskutujících bych zavedl strop pro pobyt ve vězení . Cokoliv nad , řekněme 2 roky odnětí svobody by se postihovalo trestem nejvyšším . Jedině pak se naplní falešná iluze o hrozbě trestu jako demotivátoru páchání trestné činnosti a izolace delikventů coby ochrana společnosti .

Pak přijde konečně ráj na Zemi :-)

0/−5
28.4.2016 10:08

J21a23n 49F48r67o77l88í51k 6146360795144

"Kognitivní" je zejména Vaše druhá věta a nejen ta. Já bych se styděl veřejně diskutovat s takovou znalostí češtiny.

0/0
28.4.2016 13:17

M79i63l61a51n 89Z71e30i79d50l72e69r 2952321656519

No znalost češtiny zase tak špatná není , spíše klavesnice na tabletu občas tropí neplechu :-)

0/0
28.4.2016 13:49

J37a77k80u21b 80J40e50m53e86l52k93a 7629454278166

Raději izolovat tyhle ve vězení od slušných lidí a bohužel je živit.

Než je stejně živit a nechat páchat trestnou činnost.

+5/−1
28.4.2016 9:51

J75a90r90d92a 89H18o88f66m52a87n69n 4540365484

tento zákon je potřeba a je jej potřeba uplatnovat i s trestně právní odpovědností rodičů a to do důsledků!

+1/0
28.4.2016 9:48

J53i53ř25í 12E36u60l72e33r 5258979726396

Argumentuje se s málo účinným odstrašujícím prvkem, ale nějak se opomíjí podstatná skutečnost, že separací se aspoň na čas zbavujeme potenciálního zločince, byť nízkého věku. Během separace pak páni psychologové mají dostatek možností uplatnit své znalosti a "přivést mladistvého gaunera na dobrou cestu".

+7/0
28.4.2016 9:39

J19a74n 98S94t18e83h62l44í95k 1779149396744

Myslím že odradí, ale i kdyby ne, tak ochrání případné budoucí oběti.

+7/0
28.4.2016 9:34

Z43i47k21m37u32n20d 84K23a15s42i97k 4773606196659

Mám doma děcka. Snížil bych věk odpovědnosti z 13 na 10. V tom věku už si člověk dokáže dost dobře spočítat důsledky svých činů pro ostatní i pro sebe. Čím déle se bude tolerovat závažné kriminální jednání, tím zakořeněnější v člověku a potažmo ve společnosti bude. Pochopitelně je třeba zajistit, aby si dravci nepředávaly svá moudra mezi sebou. Samotka vybavená pouze nezávadnými materiály s možností zapojit se do studijních či pracovních činností, při kterých by trestanec nepřišel do styku k kolegy vězni, by jim dala čas, podněty a předpoklady na to, aby se mohli "zabydlit" v jiném způsobu života či nazírání na svět.

+4/0
28.4.2016 9:32

J42i52n74d91ř29i60c97h 24M66o56r78á84v90e91k 51M 3745493855366

Pan psycholog je trochu mimo..I malé dítě ví, že za špatnost následuje trest..

+10/0
28.4.2016 9:22

P92e23t61r 94S92u87c87h25ý 1148429104276

To ano, ale domyslel byste to ve 13 i do všech následků co by to znamenalo?

0/−6
28.4.2016 9:23

M57o73n95i11k53a 12R21o19l24l44o33v53á 5793532346935

To snad nemyslite vážně. Jako takhle velký dítě si neumí domyslet následky znásilnění,vraždy?Pokud ne,tak patří minimálně do ústavu.

+8/0
28.4.2016 9:32

S31i62m66o58n91a 33B26ě51l80á56k81o14v41á 2450921819653

pokud někdo ve 13 letech vymyslí vraždu, musí vědět, co to znamená Rv

+4/0
28.4.2016 9:45

J39i31n21d94ř89i97c71h 37M75o21r57á89v18e24k 48M 3625923925516

Ve třinácti bych si asi domyslel, že půjdu min. do pasťáku - POKUD mě chytnout..Ale spíš mě nechytnout..

0/0
29.4.2016 9:18

P74e51t34r 34K57o53s30t96í30l16e77k 4787517510

Divím se pane psycholgu, že už o tom nevedete širší debatu. Pokud je někdo hajzlík už od malička, tak velmi často ví, co si může dovolit a že si na něj jen tak nepřijdou. V tomto případě považuji za špatné, že se mu ve zvlášť závažných zločinech nemůže nic stát. Možná ho to neodradí od zločinu, ale bude za něj náležitě potrestán.

+5/0
28.4.2016 9:22

V86i50l32é23m 98B41a64r93á30k 4256217689616

Ani dospělého vězení neodrazuje. V tu chvíli o tom nepřemýšlí. Tak co chce pan psycholog říci?

+9/0
28.4.2016 9:18

M71i41c42h51a47l 51R51i16m24b15a95u62e50r 4689105513307

Základem moderního europejství je psychologizace, kdy se pachatele nesnažíme potrestat, ale pochopit ho a vyléčit. Začíná to zákazem trestů pro nezletilce, pokračuje "poločasem v base za sobré chování" a končí porušováním lidských práv u Breivika, protože má jen 3+1 a starou konzoli.

Stejně se snažíme pochopit a léčit terorismus a uplácet ty, kteří nejsou ochotni pracovat. Podobně jako pozdní Řím věříme tomu, že dostatečný obnos peněz vyřeší všechny problémy, které by se jinak musely řešit silou. No, nevyřeší. Peníze dojdou (v dluhové spirále už Evropa je), barbarů je jak před branami tak za branami stále více a chtějí stále více peněz.

Psychologizace je pěkné hobby, které těch 60 let, když na to byly peníze, byly jistě príma. Jenomže je už nutné je opravdu začít řešit, nejen chápat, protože jinak nás v lepším případě chystá pokles á la Mexiko, v horším á la Nigerie.

+9/0
28.4.2016 9:08

M97i42l15a48n 30Z73e26i48d93l61e86r 2792301196229

Možná by Vám pomohlo toho psychologa občas navštívit . :-)R^

0/−6
28.4.2016 9:13

M87a91r58t64i86n 64H39o36l10c44a72t 7455351608579

Nejvetsi populista je tady prave pan "psycholog" !Rv Ucelem trestu neni jenom odradit potencialni pachatele, ale zejmena oddelit pachatele od slusnych lidi. Existence trestu je take ukazkou fungujici spravedlnosti !

+10/0
28.4.2016 9:04

M71i63l52a10n 26Z78e62i22d51l67e26r 2132521896649

Hm, zajímalo by mě kolik zdejších diskutujících si přečetlo celý rozhovor nebo pouze ten v zkrácené verzi idnesu .

Rozumim námitkám pana Šikla a některé zdejší reakce jsou toho jen důkazem .

Předně , nikdo se kategoricky nestaví proti snížení hranice trestní zodpovědnosti a pokud k tomu dojde , tak by mělo jít o plošné snížení tj pro jakoukoliv trestnou činnost ale to asi nevyřeší jen pouhá novela zákona . Alespoň na papíře si musíme být všichni před zákonem rovni a nedokážu najít vysvětlení proč by dětský pachatel měl být dle zákona zodpovědný za zabití a loupežnou vraždu a na druhé straně nezodpovidajicí se za ublížení na zdraví a loupež nebo krádež neboť je jen často souhra nepredvidatelnych okolností která ze zloděje "udělá" vraha .

Zmiňované plošné snížení hranice trestní zodpovědnosti ale vyžaduje systémovější koncepci , zkvalitnění justičního systému a práce s nezletilými s prioritou prevence recidivy a delikvence

0/−1
28.4.2016 9:01

S36y92l94v83a 74Š57p20o45r64k65o68v15á 9156149570384

pod článkem na netu se diskutuje o tom, co je v tom článku napsáno - tedy odvolávání se na to, co řekl někde jinde, je mimo.

Hlavním problémem onoho psychologa je to, že uvažuje o věznění jen jako o hrozbě, které odradí ostatní, jenže uvěznění je především tom, že dotyčnému je - aspoň na určitou dobu - znemožněno něco podobného udělat znovu a tedy ochrana občanů...a to by mělo být primárním úkolem státu

+1/0
28.4.2016 9:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.