Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrozba vězení děti od zločinu neodradí, odmítá psycholog návrh poslanců

Záměr skupiny poslanců snížit hranici trestní odpovědnosti z patnácti na třináct let je populistický a nekoncepční, míní psycholog Jan Šikl. V rozhovoru pro MF DNES uvedl, že mu na přichystané novele vadí zbrklost i snaha zavděčit se ulici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P21a45v41e43l 13P92e57c11h 9928251836187

Jasně, že vězení nikoho neodradí. Nejen děti, ale často ani dospělé. Umí si někdo představit, jaké to ve vězení je? Těžko. Umí si to představit děti? V žádném případě.

Co tak zkusit naopak lidi strašit, jaké to bude, až z vězení vylezou? Zvláště děti? To si lidi umí představit nebo se jim to dá nastínit - bez práce, bez peněz, často i bez přátel a bez rodiny, bez pracovních zkušeností, bez znalostí ze školy, ... budou moci jenom žebrat, dělat popeláře a zametače, nebo dál krást a tak trávit dál život po vězeních, ... to je děsivá a pravdivá realita, tak proč se ji nikdo nepokouší říkat?

+2/0
28.4.2016 16:22

M42i39l97a70n 24Z30e86i74d73l91e20r 2662351376749

Proboha , mějte trochu soudnosti .

Pokud si rozhovor s psychologem Šiklem přečtete celý v placené verzi a ne zkrácený spoiler na idnesu tak zjistíte ze vyzní trochu jinak .

Nikdo v zásadě nepopírá účel trestu , jeho význam ať už má složit jako instrument spravedlnosti , odradit od páchání trestné činnosti či navodit iluzi bezpečnosti ve společnosti .

Ano , jak pan Šikl správně podotýká , efektivnější způsob ochrany společnosti je spíše prevence kriminality , snížení rizika delikvence .

Volání po krvi v případě dokonalého zločinu ,zvláště je-li viník vůbec vypátrání a usvědčen bohužel tento skutek neodkoná a společnosti reálnou bezpečnost nezajistí

0/0
28.4.2016 13:44
Foto

V95l94a43d34i16m67í49r 21V22o89l49k87o 6720392267809

podobní esperti jsou spoluviníci současné tristní situaceRv

+3/0
28.4.2016 11:55
Foto

V57l40a15d97i30m40í18r 69V53o44l73k18o 6110772157159

x

0/0
28.4.2016 11:55

M37i96l61a67n 68Z18e25i68d31l26e17r 2312351566579

A přemýšlel jste proč zrovna "experti" na všechno , bez jakéhokoliv vzdělaní , znalosti toho či onoho oboru nejčastěji přispívají do těchto diskuzí ? :-)

0/−1
28.4.2016 12:28
Foto

V57l91a44d79i61m36í16r 44V86o35l88k89o 6410582487429

Třeba proto, že je to jako občany pořádně krká. To by jako vysvětlení smysl dávalo ne?;-)

0/0
28.4.2016 13:04

M16i83l21a89n 21Z71e56i71d41l70e83r 2812221196829

No moc ne :-)

0/0
28.4.2016 13:45

J22a95n 85F81r73o30l26í78k 6976920205364

Třeba proto, že nikdo z neexpertů netouží aby se on nebo jeho děti staly obětí nezletilého vraha, kterého nemůže společnost eliminovat, protože tak experti rozhodli.

+2/0
28.4.2016 13:12

M77i78l76a66n 29Z87e20i32d19l45e45r 2852101296139

Hmm , Vy poznáte vraha nebo jiného pachatele příčinu ještě před tím než spáchá trestný čin ? V éře Minority Reportujici ještě bohužel nejsme :-)

0/0
28.4.2016 13:48

M18i77l53a93n 34Z14e22i92d13l59e84r 2282261376849

* přečinu

0/0
28.4.2016 14:00

A27n79t83o92n77í94n 74S51á94d71l89í10k 7468759203843

Zeidler a přemýšlel jste někdy o to prevenci? Jak asi dosáhnou prevence u dnes již náctilétých na drogách a chlastu?

Ono se to lehce "kváká" tomu,co mu nejde o "kůži"!

A pak jednalo se především o vážné delikty jako třeba vražda,nebo těžké

ublížení na zdraví. A v takovém případě se docela divím,že může někdo tyto jedince bránit! Pokud jde o vraždu,neměla by být žádná hranice trestu!

Ano Šiklové pal mohou zkoumat proč a jak,ale to je pro lidi dost pozdě!

S Vašimi názory prostě nesouhlasím a to jsem otcem 4 dětí,jenže již dospělých!

0/0
28.4.2016 23:32

A61n69t21o47n34í14n 68S16á23d84l75í27k 7808119703823

oprava: pak

0/0
28.4.2016 23:42

M46i90l65a61n 91Z32e34i38d66l81e81r 2132341666469

Co třeba výchova v rodině .? Působení na faktory které ovlivňují formování osobnosti ? Cílenou terapii drogové a alkoholové závislosti? Ale chápu, racionální argumenty nejsou vhodné pro tuto diskuzi.

0/0
29.4.2016 2:45

J81i27ř97í 24Č16e77r12m80á58k 5720695188117

Jak se říká, když je někdo dost starý na to, aby vraždil (přepadával, loupil, ... cokoli), tak je také dost starý na, to aby seděl.

Pokud jde pouze o drobnou kriminalitu, tak ani tam nevěřím, že si čerstvý teenager nedokáže uvědomit dosah svých činů. Ovšem i kdyby si to v plném rozsahu uvědomit nedokázal, zcela jistě si to dokáží uvědomit jeho romští rodiče, kteří jej na takovou drobnou kriminalitu často posílají, vědomi si jeho beztrestnosti.

+4/0
28.4.2016 11:18

M77i92l49a34n 88Z52e18i80d24l27e61r 2362411536659

Ale v tom je právě nekoncepčnost onoho návrhu novely.

Opakuji se , ale pokud si přečtete nezkracený , původní rozhovor s panem Šiklem zjistíte že říká to podobné .

A samozřejmě , že nejen z jeho pohledu, je podstatnější prevence a zamezení recidivy či spáchání trestného činu než reaktivní řešení justičního systému formou postihu . To moc společnost neochrání

0/−1
28.4.2016 12:38

J51a10n 44F49r76o12l57í29k 6666940915794

Prevencí je i to, když je vrah preventivně zavřen a nemůže škodit.

+1/0
28.4.2016 13:13

M65i42l91a90n 83Z31e56i45d27l57e92r 2602251846329

A o tom se nevede žádný spor .

Hrozba postihu a především výkon trestu jako nástroj morální satisfakce má jistě výchovný účinek . O té prevenci si nejsem zcela jist . Budeme-li se bavit o méně závažných přečinech proti majetku například , ze statistik zjistíte poměrně velké % recidivy spíše u nepodmíněně odsouzených než pachatelů kterým byli vyměněny podmíněně či alternativní tresty .

On totiž strach z toho vězení je často překonán tím prvním pobytem v onom zařízení

0/0
28.4.2016 13:59

M63i65l70a82n 61Š22v59a79g23r33o92v15s53k58ý 9362549415188

Trest není na to aby odrazoval, ale na to, aby vymýtil špatné geny. Tak by to mělo spávně být.

0/0
28.4.2016 11:08

P85a75v88e32l 43V40o79n95d36r18á58k 4496291639537

Nezapomínejte na to, že vězení má být nejen trestem pro viníka, ale i ochranou pro zbytek občanů, aby viník nepokračoval v páchání obdobné trestné činnosti. Tento účel vězení splní u provinilců jakéhokoli věku a považuju ho za velmi přínosný pro společnost. Pokud nebude u dětí či mladistvých vězení nahrazeno jiným stejně účinným způsobem izolace viníka od společnosti, tak musím souhlasit s poslanci.

+3/0
28.4.2016 11:07
Foto

L47u91k57á83š 42M79a29c85h28á67č96e77k 1760977192725

Projev slabosti je se nečině dívat na 14tileté vrahy, jak později v 18 běhají volně po ulici s čistým rejstříkem trestů. Je to rovněž výsměch obětem, vážený pane doktore.

+5/0
28.4.2016 10:51

R26o84m74a48n 94Z98i29e34g90l85e35r 4147118391930

Ale tady nejde jen o to odradit, ale také potrestat !!!

+3/0
28.4.2016 10:42

S68t49a67n61i10s51l21a60v 87K98r57e30j34c65a63r 6817866623914

Zeptám se jinak, myslíte si, že dnešní společnost je jiná než byla před rokem 1990? V socialismu, byli označováni jako boháči Holiči, číšníci, automechanici, umělci, ale nikdy ředitelé a politici. Dnes jsou zde nezaměstnaní, bezdomovci, politici různých politických stran a hnutí,lobisté. A potom také jejich potomci! Myslíte si, že tito potomci budou schopni vydávat miliony na průsery svých budoucích potomků, aby je uchránili před pobytem mezi kriminálníky, jako se to dnes běje u Ne.... a Cha....? Kolik zaměstnanců ŠkodaAuto to samé bude schopno pro své potomky vykonat!

+1/0
28.4.2016 10:34

M72a73r79t67i53n27a 66T66o96m16á75š28k55o33v98á 4578199241969

Tak já teda nevím, ale moje dcera už ve 3 letech věděla, že lidem ani zvířatům se neubližuje (a možná i dřív), že odnést si může jen vlastní hračku a o chvíli dýl asi i význam peněz a princip pořizování věcí (když nemáš korunky, nemůžeš si z obchodu nic odnést), tak mi nevykládejte, že ve 12 letech je postihne skleróza a demence.

+5/0
28.4.2016 10:08

J66a60k64u95b 74K89o74r74e63c 6694190981723

tak ono tříletému dítěti se musí vysvětlovat všechno velmi jednoduše, s přibývajícím věkem pak poznává, že to všechno není tak jednoduché, jak mu rodiče vysvětlovali, a ty "dětské" zásady pak už nedodržuje

0/0
28.4.2016 11:12

M22a37r64t24i11n94a 49T93o42m54á15š84k69o53v34á 4318769561489

Co je složitého na tom, že nemůžu vraždit pro vlastní potěšení nebo prospěch ? To je ve 3 letech jiné než později ?

0/0
28.4.2016 12:39

J30a11k36u76b 98K88o92r78e63c 6954570971433

ve třech letech asi dítě moc nemá tušení co to vraždit znamená, mimoto ne každé dítě má možnost vyrůstat v rodině, kde se o něj rodiče starají a vychovávají ho. spousta jich roste na ulici, jejich podmínky jsou naprosto odlišné, také potřebují mít šanci

0/0
28.4.2016 13:05

M62a89r89t19i96n62a 68T30o63m21á55š78k35o31v65á 4528969161319

Takže ve 12 můžou zabít a nic ? Nebo mi chcete říct, že jsou děti, které ve 12 netuší, že to není normální ?

0/0
28.4.2016 15:23

J34a77k70u84b 60K65o34r17e25c 6854960841553

ty 12 leté už to, na rozdíl do těch 3letých, ví. proto jsem psal, že nelze srovnávat tří leté dítě s 12 letým dítětem, když to tří leté vůbec neví o co jde, a nejde tak říct, že když to ví tříleté dítě, musí to vědět i dvanáctileté

0/0
28.4.2016 15:56

A71n31t79o62n25í33n 24S86á28d29l18í55k 7578509773333

Korec,proč žijí na ulici? není na to nějaký zákon pro rodiče?

Mám rád takové dobráky,kteří se ohání blbostmi,aby chránili mladistvé zločince!

0/0
28.4.2016 23:41

J49a80k56u74b 32K29o72r77e38c 6344840891463

Sadlik, protoze jak se chovaji ridice, decko neovlivni a muzete na to mit treba sto zakonu.

0/0
29.4.2016 6:50

M82i32l78a65n 83Z56e55i68d50l29e82r 2292131156699

Pro zdejší některé kognitivně zaostalejší diskutující s černo-bílým vnímáním světa .

Ani já proti snížení hranice trestní odpovědnosti pro nezletilé a to plošně , to znamená nejen u závažných trestných činů .

Třeba za takové opisování nebo jiné podváděni při zkouškách by mělo být bez výjimky trestně stíháno . Stejně tak výtržnictví mladých hlučících žáků 8 a 9 tříd

Takové chování nesmí být v žádném případě tolerováno .

Spolu s novelou zákona by bylo pak žádoucí deklarovat amnestii pro rodiče nezvladající výchovu svých ratolesti ba i legalizovat možnost zřeknutí se takového problémového dítěte .

Také , doufám , že za aplausu zdejších diskutujících bych zavedl strop pro pobyt ve vězení . Cokoliv nad , řekněme 2 roky odnětí svobody by se postihovalo trestem nejvyšším . Jedině pak se naplní falešná iluze o hrozbě trestu jako demotivátoru páchání trestné činnosti a izolace delikventů coby ochrana společnosti .

Pak přijde konečně ráj na Zemi :-)

0/−5
28.4.2016 10:08

J24a37n 20F87r10o66l43í38k 6326620365984

"Kognitivní" je zejména Vaše druhá věta a nejen ta. Já bych se styděl veřejně diskutovat s takovou znalostí češtiny.

0/0
28.4.2016 13:17

M53i51l37a39n 43Z76e14i94d50l52e71r 2102941186819

No znalost češtiny zase tak špatná není , spíše klavesnice na tabletu občas tropí neplechu :-)

0/0
28.4.2016 13:49

J30a97k37u70b 26J59e57m50e28l45k83a 7329124538986

Raději izolovat tyhle ve vězení od slušných lidí a bohužel je živit.

Než je stejně živit a nechat páchat trestnou činnost.

+5/−1
28.4.2016 9:51

J26a38r84d13a 13H40o20f84m16a25n17n 4640265524

tento zákon je potřeba a je jej potřeba uplatnovat i s trestně právní odpovědností rodičů a to do důsledků!

+1/0
28.4.2016 9:48

J36i24ř78í 28E46u45l11e61r 5458759506136

Argumentuje se s málo účinným odstrašujícím prvkem, ale nějak se opomíjí podstatná skutečnost, že separací se aspoň na čas zbavujeme potenciálního zločince, byť nízkého věku. Během separace pak páni psychologové mají dostatek možností uplatnit své znalosti a "přivést mladistvého gaunera na dobrou cestu".

+7/0
28.4.2016 9:39

J33a91n 55S20t73e59h94l34í23k 1869969906774

Myslím že odradí, ale i kdyby ne, tak ochrání případné budoucí oběti.

+7/0
28.4.2016 9:34

Z71i44k90m21u62n61d 42K15a23s13i66k 4643856656519

Mám doma děcka. Snížil bych věk odpovědnosti z 13 na 10. V tom věku už si člověk dokáže dost dobře spočítat důsledky svých činů pro ostatní i pro sebe. Čím déle se bude tolerovat závažné kriminální jednání, tím zakořeněnější v člověku a potažmo ve společnosti bude. Pochopitelně je třeba zajistit, aby si dravci nepředávaly svá moudra mezi sebou. Samotka vybavená pouze nezávadnými materiály s možností zapojit se do studijních či pracovních činností, při kterých by trestanec nepřišel do styku k kolegy vězni, by jim dala čas, podněty a předpoklady na to, aby se mohli "zabydlit" v jiném způsobu života či nazírání na svět.

+4/0
28.4.2016 9:32

J47i79n62d43ř98i79c48h 63M73o41r64á21v40e13k 64M 3395333105566

Pan psycholog je trochu mimo..I malé dítě ví, že za špatnost následuje trest..

+10/0
28.4.2016 9:22

P11e53t88r 97S82u42c44h88ý 1308349904346

To ano, ale domyslel byste to ve 13 i do všech následků co by to znamenalo?

0/−6
28.4.2016 9:23

M17o18n57i53k60a 52R96o21l39l17o70v59á 5563502306395

To snad nemyslite vážně. Jako takhle velký dítě si neumí domyslet následky znásilnění,vraždy?Pokud ne,tak patří minimálně do ústavu.

+8/0
28.4.2016 9:32

S49i83m78o65n18a 83B22ě61l49á95k29o97v20á 2590231729483

pokud někdo ve 13 letech vymyslí vraždu, musí vědět, co to znamená Rv

+4/0
28.4.2016 9:45

J33i56n63d86ř52i21c41h 22M70o49r40á93v42e56k 62M 3125943155506

Ve třinácti bych si asi domyslel, že půjdu min. do pasťáku - POKUD mě chytnout..Ale spíš mě nechytnout..

0/0
29.4.2016 9:18

P68e81t50r 94K55o18s56t40í54l86e60k 4267437310

Divím se pane psycholgu, že už o tom nevedete širší debatu. Pokud je někdo hajzlík už od malička, tak velmi často ví, co si může dovolit a že si na něj jen tak nepřijdou. V tomto případě považuji za špatné, že se mu ve zvlášť závažných zločinech nemůže nic stát. Možná ho to neodradí od zločinu, ale bude za něj náležitě potrestán.

+5/0
28.4.2016 9:22

V35i10l86é43m 86B37a51r66á94k 4686537279296

Ani dospělého vězení neodrazuje. V tu chvíli o tom nepřemýšlí. Tak co chce pan psycholog říci?

+9/0
28.4.2016 9:18

M91i43c27h13a14l 19R54i90m97b37a10u55e39r 4219665543607

Základem moderního europejství je psychologizace, kdy se pachatele nesnažíme potrestat, ale pochopit ho a vyléčit. Začíná to zákazem trestů pro nezletilce, pokračuje "poločasem v base za sobré chování" a končí porušováním lidských práv u Breivika, protože má jen 3+1 a starou konzoli.

Stejně se snažíme pochopit a léčit terorismus a uplácet ty, kteří nejsou ochotni pracovat. Podobně jako pozdní Řím věříme tomu, že dostatečný obnos peněz vyřeší všechny problémy, které by se jinak musely řešit silou. No, nevyřeší. Peníze dojdou (v dluhové spirále už Evropa je), barbarů je jak před branami tak za branami stále více a chtějí stále více peněz.

Psychologizace je pěkné hobby, které těch 60 let, když na to byly peníze, byly jistě príma. Jenomže je už nutné je opravdu začít řešit, nejen chápat, protože jinak nás v lepším případě chystá pokles á la Mexiko, v horším á la Nigerie.

+9/0
28.4.2016 9:08

M53i15l18a67n 41Z68e28i25d66l63e82r 2722231956779

Možná by Vám pomohlo toho psychologa občas navštívit . :-)R^

0/−6
28.4.2016 9:13

M82a51r71t52i32n 96H98o41l13c74a70t 7965151508639

Nejvetsi populista je tady prave pan "psycholog" !Rv Ucelem trestu neni jenom odradit potencialni pachatele, ale zejmena oddelit pachatele od slusnych lidi. Existence trestu je take ukazkou fungujici spravedlnosti !

+10/0
28.4.2016 9:04

M96i20l13a41n 26Z90e74i30d47l35e10r 2852751536349

Hm, zajímalo by mě kolik zdejších diskutujících si přečetlo celý rozhovor nebo pouze ten v zkrácené verzi idnesu .

Rozumim námitkám pana Šikla a některé zdejší reakce jsou toho jen důkazem .

Předně , nikdo se kategoricky nestaví proti snížení hranice trestní zodpovědnosti a pokud k tomu dojde , tak by mělo jít o plošné snížení tj pro jakoukoliv trestnou činnost ale to asi nevyřeší jen pouhá novela zákona . Alespoň na papíře si musíme být všichni před zákonem rovni a nedokážu najít vysvětlení proč by dětský pachatel měl být dle zákona zodpovědný za zabití a loupežnou vraždu a na druhé straně nezodpovidajicí se za ublížení na zdraví a loupež nebo krádež neboť je jen často souhra nepredvidatelnych okolností která ze zloděje "udělá" vraha .

Zmiňované plošné snížení hranice trestní zodpovědnosti ale vyžaduje systémovější koncepci , zkvalitnění justičního systému a práce s nezletilými s prioritou prevence recidivy a delikvence

0/−1
28.4.2016 9:01

S24y15l74v70a 84Š20p46o77r86k43o19v73á 9556399350684

pod článkem na netu se diskutuje o tom, co je v tom článku napsáno - tedy odvolávání se na to, co řekl někde jinde, je mimo.

Hlavním problémem onoho psychologa je to, že uvažuje o věznění jen jako o hrozbě, které odradí ostatní, jenže uvěznění je především tom, že dotyčnému je - aspoň na určitou dobu - znemožněno něco podobného udělat znovu a tedy ochrana občanů...a to by mělo být primárním úkolem státu

+1/0
28.4.2016 9:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.