Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hrozba vězení děti od zločinu neodradí, odmítá psycholog návrh poslanců

Záměr skupiny poslanců snížit hranici trestní odpovědnosti z patnácti na třináct let je populistický a nekoncepční, míní psycholog Jan Šikl. V rozhovoru pro MF DNES uvedl, že mu na přichystané novele vadí zbrklost i snaha zavděčit se ulici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P51a48v46e13l 31P84e32c55h 9798801686647

Jasně, že vězení nikoho neodradí. Nejen děti, ale často ani dospělé. Umí si někdo představit, jaké to ve vězení je? Těžko. Umí si to představit děti? V žádném případě.

Co tak zkusit naopak lidi strašit, jaké to bude, až z vězení vylezou? Zvláště děti? To si lidi umí představit nebo se jim to dá nastínit - bez práce, bez peněz, často i bez přátel a bez rodiny, bez pracovních zkušeností, bez znalostí ze školy, ... budou moci jenom žebrat, dělat popeláře a zametače, nebo dál krást a tak trávit dál život po vězeních, ... to je děsivá a pravdivá realita, tak proč se ji nikdo nepokouší říkat?

+2/0
28.4.2016 16:22

M87i25l41a26n 24Z58e44i76d33l21e54r 2702691316679

Proboha , mějte trochu soudnosti .

Pokud si rozhovor s psychologem Šiklem přečtete celý v placené verzi a ne zkrácený spoiler na idnesu tak zjistíte ze vyzní trochu jinak .

Nikdo v zásadě nepopírá účel trestu , jeho význam ať už má složit jako instrument spravedlnosti , odradit od páchání trestné činnosti či navodit iluzi bezpečnosti ve společnosti .

Ano , jak pan Šikl správně podotýká , efektivnější způsob ochrany společnosti je spíše prevence kriminality , snížení rizika delikvence .

Volání po krvi v případě dokonalého zločinu ,zvláště je-li viník vůbec vypátrání a usvědčen bohužel tento skutek neodkoná a společnosti reálnou bezpečnost nezajistí

0/0
28.4.2016 13:44
Foto

V78l96a24d66i51m68í86r 27V49o27l75k69o 6840732437839

podobní esperti jsou spoluviníci současné tristní situaceRv

+3/0
28.4.2016 11:55
Foto

V68l96a95d57i77m47í53r 49V71o46l97k73o 6960772757809

x

0/0
28.4.2016 11:55

M62i15l35a40n 23Z38e98i77d69l74e24r 2492541736699

A přemýšlel jste proč zrovna "experti" na všechno , bez jakéhokoliv vzdělaní , znalosti toho či onoho oboru nejčastěji přispívají do těchto diskuzí ? :-)

0/−1
28.4.2016 12:28
Foto

V42l49a51d56i73m22í53r 29V34o56l52k29o 6520942887489

Třeba proto, že je to jako občany pořádně krká. To by jako vysvětlení smysl dávalo ne?;-)

0/0
28.4.2016 13:04

M72i45l22a63n 58Z43e30i54d68l29e35r 2812631976989

No moc ne :-)

0/0
28.4.2016 13:45

J75a12n 14F58r31o50l13í63k 6376420795774

Třeba proto, že nikdo z neexpertů netouží aby se on nebo jeho děti staly obětí nezletilého vraha, kterého nemůže společnost eliminovat, protože tak experti rozhodli.

+2/0
28.4.2016 13:12

M86i92l85a14n 87Z30e11i77d36l89e24r 2362221946819

Hmm , Vy poznáte vraha nebo jiného pachatele příčinu ještě před tím než spáchá trestný čin ? V éře Minority Reportujici ještě bohužel nejsme :-)

0/0
28.4.2016 13:48

M36i48l39a89n 31Z35e80i50d25l93e72r 2482451196189

* přečinu

0/0
28.4.2016 14:00

A79n82t79o55n36í67n 64S40á14d79l84í70k 7188609743903

Zeidler a přemýšlel jste někdy o to prevenci? Jak asi dosáhnou prevence u dnes již náctilétých na drogách a chlastu?

Ono se to lehce "kváká" tomu,co mu nejde o "kůži"!

A pak jednalo se především o vážné delikty jako třeba vražda,nebo těžké

ublížení na zdraví. A v takovém případě se docela divím,že může někdo tyto jedince bránit! Pokud jde o vraždu,neměla by být žádná hranice trestu!

Ano Šiklové pal mohou zkoumat proč a jak,ale to je pro lidi dost pozdě!

S Vašimi názory prostě nesouhlasím a to jsem otcem 4 dětí,jenže již dospělých!

0/0
28.4.2016 23:32

A62n48t23o64n33í46n 21S54á96d46l77í91k 7408489843913

oprava: pak

0/0
28.4.2016 23:42

M69i56l16a43n 79Z85e36i27d94l43e58r 2152591266299

Co třeba výchova v rodině .? Působení na faktory které ovlivňují formování osobnosti ? Cílenou terapii drogové a alkoholové závislosti? Ale chápu, racionální argumenty nejsou vhodné pro tuto diskuzi.

0/0
29.4.2016 2:45

J74i33ř40í 34Č35e80r84m70á68k 5370825188577

Jak se říká, když je někdo dost starý na to, aby vraždil (přepadával, loupil, ... cokoli), tak je také dost starý na, to aby seděl.

Pokud jde pouze o drobnou kriminalitu, tak ani tam nevěřím, že si čerstvý teenager nedokáže uvědomit dosah svých činů. Ovšem i kdyby si to v plném rozsahu uvědomit nedokázal, zcela jistě si to dokáží uvědomit jeho romští rodiče, kteří jej na takovou drobnou kriminalitu často posílají, vědomi si jeho beztrestnosti.

+4/0
28.4.2016 11:18

M75i34l91a28n 87Z25e24i11d27l93e14r 2362311276309

Ale v tom je právě nekoncepčnost onoho návrhu novely.

Opakuji se , ale pokud si přečtete nezkracený , původní rozhovor s panem Šiklem zjistíte že říká to podobné .

A samozřejmě , že nejen z jeho pohledu, je podstatnější prevence a zamezení recidivy či spáchání trestného činu než reaktivní řešení justičního systému formou postihu . To moc společnost neochrání

0/−1
28.4.2016 12:38

J74a41n 60F38r77o71l53í60k 6166230145174

Prevencí je i to, když je vrah preventivně zavřen a nemůže škodit.

+1/0
28.4.2016 13:13

M97i87l78a60n 71Z38e60i91d13l25e70r 2882451246119

A o tom se nevede žádný spor .

Hrozba postihu a především výkon trestu jako nástroj morální satisfakce má jistě výchovný účinek . O té prevenci si nejsem zcela jist . Budeme-li se bavit o méně závažných přečinech proti majetku například , ze statistik zjistíte poměrně velké % recidivy spíše u nepodmíněně odsouzených než pachatelů kterým byli vyměněny podmíněně či alternativní tresty .

On totiž strach z toho vězení je často překonán tím prvním pobytem v onom zařízení

0/0
28.4.2016 13:59

M79i29l14a12n 17Š60v20a39g17r98o14v46s13k25ý 9282789245808

Trest není na to aby odrazoval, ale na to, aby vymýtil špatné geny. Tak by to mělo spávně být.

0/0
28.4.2016 11:08

P26a36v32e65l 32V75o74n38d23r15á13k 4516241249757

Nezapomínejte na to, že vězení má být nejen trestem pro viníka, ale i ochranou pro zbytek občanů, aby viník nepokračoval v páchání obdobné trestné činnosti. Tento účel vězení splní u provinilců jakéhokoli věku a považuju ho za velmi přínosný pro společnost. Pokud nebude u dětí či mladistvých vězení nahrazeno jiným stejně účinným způsobem izolace viníka od společnosti, tak musím souhlasit s poslanci.

+3/0
28.4.2016 11:07
Foto

L90u34k56á13š 15M53a95c67h79á78č56e34k 1340457732345

Projev slabosti je se nečině dívat na 14tileté vrahy, jak později v 18 běhají volně po ulici s čistým rejstříkem trestů. Je to rovněž výsměch obětem, vážený pane doktore.

+5/0
28.4.2016 10:51

R10o88m71a19n 90Z45i56e52g38l73e93r 4547168861920

Ale tady nejde jen o to odradit, ale také potrestat !!!

+3/0
28.4.2016 10:42

S84t37a54n77i67s24l72a70v 83K57r55e53j19c97a51r 6397636883144

Zeptám se jinak, myslíte si, že dnešní společnost je jiná než byla před rokem 1990? V socialismu, byli označováni jako boháči Holiči, číšníci, automechanici, umělci, ale nikdy ředitelé a politici. Dnes jsou zde nezaměstnaní, bezdomovci, politici různých politických stran a hnutí,lobisté. A potom také jejich potomci! Myslíte si, že tito potomci budou schopni vydávat miliony na průsery svých budoucích potomků, aby je uchránili před pobytem mezi kriminálníky, jako se to dnes běje u Ne.... a Cha....? Kolik zaměstnanců ŠkodaAuto to samé bude schopno pro své potomky vykonat!

+1/0
28.4.2016 10:34

M23a78r15t32i40n43a 81T27o39m21á97š89k80o86v93á 4298789551769

Tak já teda nevím, ale moje dcera už ve 3 letech věděla, že lidem ani zvířatům se neubližuje (a možná i dřív), že odnést si může jen vlastní hračku a o chvíli dýl asi i význam peněz a princip pořizování věcí (když nemáš korunky, nemůžeš si z obchodu nic odnést), tak mi nevykládejte, že ve 12 letech je postihne skleróza a demence.

+5/0
28.4.2016 10:08

J58a60k38u15b 23K62o47r36e58c 6114970191143

tak ono tříletému dítěti se musí vysvětlovat všechno velmi jednoduše, s přibývajícím věkem pak poznává, že to všechno není tak jednoduché, jak mu rodiče vysvětlovali, a ty "dětské" zásady pak už nedodržuje

0/0
28.4.2016 11:12

M50a91r17t86i61n95a 20T95o50m84á61š72k93o76v68á 4588889281949

Co je složitého na tom, že nemůžu vraždit pro vlastní potěšení nebo prospěch ? To je ve 3 letech jiné než později ?

0/0
28.4.2016 12:39

J62a14k38u74b 18K64o51r84e14c 6844800281303

ve třech letech asi dítě moc nemá tušení co to vraždit znamená, mimoto ne každé dítě má možnost vyrůstat v rodině, kde se o něj rodiče starají a vychovávají ho. spousta jich roste na ulici, jejich podmínky jsou naprosto odlišné, také potřebují mít šanci

0/0
28.4.2016 13:05

M56a96r72t98i42n32a 67T59o35m73á97š65k20o46v93á 4878469391159

Takže ve 12 můžou zabít a nic ? Nebo mi chcete říct, že jsou děti, které ve 12 netuší, že to není normální ?

0/0
28.4.2016 15:23

J45a14k75u74b 82K51o45r75e90c 6354240311643

ty 12 leté už to, na rozdíl do těch 3letých, ví. proto jsem psal, že nelze srovnávat tří leté dítě s 12 letým dítětem, když to tří leté vůbec neví o co jde, a nejde tak říct, že když to ví tříleté dítě, musí to vědět i dvanáctileté

0/0
28.4.2016 15:56

A55n25t95o13n68í26n 66S60á44d36l40í39k 7198969283563

Korec,proč žijí na ulici? není na to nějaký zákon pro rodiče?

Mám rád takové dobráky,kteří se ohání blbostmi,aby chránili mladistvé zločince!

0/0
28.4.2016 23:41

J96a67k55u74b 82K25o40r81e23c 6314620651403

Sadlik, protoze jak se chovaji ridice, decko neovlivni a muzete na to mit treba sto zakonu.

0/0
29.4.2016 6:50

M42i44l13a18n 52Z50e24i43d34l70e79r 2772701186729

Pro zdejší některé kognitivně zaostalejší diskutující s černo-bílým vnímáním světa .

Ani já proti snížení hranice trestní odpovědnosti pro nezletilé a to plošně , to znamená nejen u závažných trestných činů .

Třeba za takové opisování nebo jiné podváděni při zkouškách by mělo být bez výjimky trestně stíháno . Stejně tak výtržnictví mladých hlučících žáků 8 a 9 tříd

Takové chování nesmí být v žádném případě tolerováno .

Spolu s novelou zákona by bylo pak žádoucí deklarovat amnestii pro rodiče nezvladající výchovu svých ratolesti ba i legalizovat možnost zřeknutí se takového problémového dítěte .

Také , doufám , že za aplausu zdejších diskutujících bych zavedl strop pro pobyt ve vězení . Cokoliv nad , řekněme 2 roky odnětí svobody by se postihovalo trestem nejvyšším . Jedině pak se naplní falešná iluze o hrozbě trestu jako demotivátoru páchání trestné činnosti a izolace delikventů coby ochrana společnosti .

Pak přijde konečně ráj na Zemi :-)

0/−5
28.4.2016 10:08

J46a64n 84F33r88o78l33í78k 6496480485244

"Kognitivní" je zejména Vaše druhá věta a nejen ta. Já bych se styděl veřejně diskutovat s takovou znalostí češtiny.

0/0
28.4.2016 13:17

M42i81l81a16n 60Z35e28i98d33l31e85r 2682821846319

No znalost češtiny zase tak špatná není , spíše klavesnice na tabletu občas tropí neplechu :-)

0/0
28.4.2016 13:49

J35a86k76u14b 74J51e93m26e37l96k73a 7859174628946

Raději izolovat tyhle ve vězení od slušných lidí a bohužel je živit.

Než je stejně živit a nechat páchat trestnou činnost.

+5/−1
28.4.2016 9:51

J64a69r37d17a 41H60o28f20m54a59n70n 4840515594

tento zákon je potřeba a je jej potřeba uplatnovat i s trestně právní odpovědností rodičů a to do důsledků!

+1/0
28.4.2016 9:48

J95i12ř47í 66E53u46l11e45r 5728969306256

Argumentuje se s málo účinným odstrašujícím prvkem, ale nějak se opomíjí podstatná skutečnost, že separací se aspoň na čas zbavujeme potenciálního zločince, byť nízkého věku. Během separace pak páni psychologové mají dostatek možností uplatnit své znalosti a "přivést mladistvého gaunera na dobrou cestu".

+7/0
28.4.2016 9:39

J53a83n 41S73t28e64h14l67í61k 1589609506334

Myslím že odradí, ale i kdyby ne, tak ochrání případné budoucí oběti.

+7/0
28.4.2016 9:34

Z12i24k42m27u42n89d 10K43a30s35i59k 4173426696609

Mám doma děcka. Snížil bych věk odpovědnosti z 13 na 10. V tom věku už si člověk dokáže dost dobře spočítat důsledky svých činů pro ostatní i pro sebe. Čím déle se bude tolerovat závažné kriminální jednání, tím zakořeněnější v člověku a potažmo ve společnosti bude. Pochopitelně je třeba zajistit, aby si dravci nepředávaly svá moudra mezi sebou. Samotka vybavená pouze nezávadnými materiály s možností zapojit se do studijních či pracovních činností, při kterých by trestanec nepřišel do styku k kolegy vězni, by jim dala čas, podněty a předpoklady na to, aby se mohli "zabydlit" v jiném způsobu života či nazírání na svět.

+4/0
28.4.2016 9:32

J58i90n72d16ř91i87c76h 86M45o35r93á66v26e88k 11M 4451602245630

Pan psycholog je trochu mimo..I malé dítě ví, že za špatnost následuje trest..

+10/0
28.4.2016 9:22

P38e13t83r 13S82u95c85h94ý 1288349344416

To ano, ale domyslel byste to ve 13 i do všech následků co by to znamenalo?

0/−6
28.4.2016 9:23

M57o13n54i75k88a 51R68o62l56l25o78v16á 5323752726205

To snad nemyslite vážně. Jako takhle velký dítě si neumí domyslet následky znásilnění,vraždy?Pokud ne,tak patří minimálně do ústavu.

+8/0
28.4.2016 9:32

S42i83m73o44n52a 14B66ě76l55á18k75o30v95á 2690521619143

pokud někdo ve 13 letech vymyslí vraždu, musí vědět, co to znamená Rv

+4/0
28.4.2016 9:45

J77i89n21d50ř10i58c75h 97M67o48r59á95v60e36k 20M 4841522205530

Ve třinácti bych si asi domyslel, že půjdu min. do pasťáku - POKUD mě chytnout..Ale spíš mě nechytnout..

0/0
29.4.2016 9:18

P88e81t37r 89K36o97s67t22í30l71e92k 4137627730

Divím se pane psycholgu, že už o tom nevedete širší debatu. Pokud je někdo hajzlík už od malička, tak velmi často ví, co si může dovolit a že si na něj jen tak nepřijdou. V tomto případě považuji za špatné, že se mu ve zvlášť závažných zločinech nemůže nic stát. Možná ho to neodradí od zločinu, ale bude za něj náležitě potrestán.

+5/0
28.4.2016 9:22

V38i41l63é32m 20B82a17r75á76k 4136547699256

Ani dospělého vězení neodrazuje. V tu chvíli o tom nepřemýšlí. Tak co chce pan psycholog říci?

+9/0
28.4.2016 9:18

M29i96c89h76a84l 25R62i79m76b86a63u23e81r 4869375143147

Základem moderního europejství je psychologizace, kdy se pachatele nesnažíme potrestat, ale pochopit ho a vyléčit. Začíná to zákazem trestů pro nezletilce, pokračuje "poločasem v base za sobré chování" a končí porušováním lidských práv u Breivika, protože má jen 3+1 a starou konzoli.

Stejně se snažíme pochopit a léčit terorismus a uplácet ty, kteří nejsou ochotni pracovat. Podobně jako pozdní Řím věříme tomu, že dostatečný obnos peněz vyřeší všechny problémy, které by se jinak musely řešit silou. No, nevyřeší. Peníze dojdou (v dluhové spirále už Evropa je), barbarů je jak před branami tak za branami stále více a chtějí stále více peněz.

Psychologizace je pěkné hobby, které těch 60 let, když na to byly peníze, byly jistě príma. Jenomže je už nutné je opravdu začít řešit, nejen chápat, protože jinak nás v lepším případě chystá pokles á la Mexiko, v horším á la Nigerie.

+9/0
28.4.2016 9:08

M63i84l84a67n 29Z72e86i74d69l13e77r 2222771816299

Možná by Vám pomohlo toho psychologa občas navštívit . :-)R^

0/−6
28.4.2016 9:13

M21a78r69t32i53n 86H76o50l81c96a50t 7775491508339

Nejvetsi populista je tady prave pan "psycholog" !Rv Ucelem trestu neni jenom odradit potencialni pachatele, ale zejmena oddelit pachatele od slusnych lidi. Existence trestu je take ukazkou fungujici spravedlnosti !

+10/0
28.4.2016 9:04

M54i13l70a22n 27Z68e12i95d55l20e25r 2172811476509

Hm, zajímalo by mě kolik zdejších diskutujících si přečetlo celý rozhovor nebo pouze ten v zkrácené verzi idnesu .

Rozumim námitkám pana Šikla a některé zdejší reakce jsou toho jen důkazem .

Předně , nikdo se kategoricky nestaví proti snížení hranice trestní zodpovědnosti a pokud k tomu dojde , tak by mělo jít o plošné snížení tj pro jakoukoliv trestnou činnost ale to asi nevyřeší jen pouhá novela zákona . Alespoň na papíře si musíme být všichni před zákonem rovni a nedokážu najít vysvětlení proč by dětský pachatel měl být dle zákona zodpovědný za zabití a loupežnou vraždu a na druhé straně nezodpovidajicí se za ublížení na zdraví a loupež nebo krádež neboť je jen často souhra nepredvidatelnych okolností která ze zloděje "udělá" vraha .

Zmiňované plošné snížení hranice trestní zodpovědnosti ale vyžaduje systémovější koncepci , zkvalitnění justičního systému a práce s nezletilými s prioritou prevence recidivy a delikvence

0/−1
28.4.2016 9:01

S12y93l67v52a 44Š21p64o83r26k37o23v13á 9876279500334

pod článkem na netu se diskutuje o tom, co je v tom článku napsáno - tedy odvolávání se na to, co řekl někde jinde, je mimo.

Hlavním problémem onoho psychologa je to, že uvažuje o věznění jen jako o hrozbě, které odradí ostatní, jenže uvěznění je především tom, že dotyčnému je - aspoň na určitou dobu - znemožněno něco podobného udělat znovu a tedy ochrana občanů...a to by mělo být primárním úkolem státu

+1/0
28.4.2016 9:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.