Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hrozba vězení děti od zločinu neodradí, odmítá psycholog návrh poslanců

Záměr skupiny poslanců snížit hranici trestní odpovědnosti z patnácti na třináct let je populistický a nekoncepční, míní psycholog Jan Šikl. V rozhovoru pro MF DNES uvedl, že mu na přichystané novele vadí zbrklost i snaha zavděčit se ulici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P76a88v48e92l 73P68e91c65h 9828501476907

Jasně, že vězení nikoho neodradí. Nejen děti, ale často ani dospělé. Umí si někdo představit, jaké to ve vězení je? Těžko. Umí si to představit děti? V žádném případě.

Co tak zkusit naopak lidi strašit, jaké to bude, až z vězení vylezou? Zvláště děti? To si lidi umí představit nebo se jim to dá nastínit - bez práce, bez peněz, často i bez přátel a bez rodiny, bez pracovních zkušeností, bez znalostí ze školy, ... budou moci jenom žebrat, dělat popeláře a zametače, nebo dál krást a tak trávit dál život po vězeních, ... to je děsivá a pravdivá realita, tak proč se ji nikdo nepokouší říkat?

+2/0
28.4.2016 16:22

M83i46l22a56n 47Z51e22i78d74l74e77r 2892321856919

Proboha , mějte trochu soudnosti .

Pokud si rozhovor s psychologem Šiklem přečtete celý v placené verzi a ne zkrácený spoiler na idnesu tak zjistíte ze vyzní trochu jinak .

Nikdo v zásadě nepopírá účel trestu , jeho význam ať už má složit jako instrument spravedlnosti , odradit od páchání trestné činnosti či navodit iluzi bezpečnosti ve společnosti .

Ano , jak pan Šikl správně podotýká , efektivnější způsob ochrany společnosti je spíše prevence kriminality , snížení rizika delikvence .

Volání po krvi v případě dokonalého zločinu ,zvláště je-li viník vůbec vypátrání a usvědčen bohužel tento skutek neodkoná a společnosti reálnou bezpečnost nezajistí

0/0
28.4.2016 13:44
Foto

V32l58a34d10i60m33í18r 89V93o32l95k67o 6760872847609

podobní esperti jsou spoluviníci současné tristní situaceRv

+3/0
28.4.2016 11:55
Foto

V48l82a78d23i79m19í64r 50V21o83l40k25o 6110202587699

x

0/0
28.4.2016 11:55

M86i75l69a17n 57Z50e85i67d75l55e28r 2332511836459

A přemýšlel jste proč zrovna "experti" na všechno , bez jakéhokoliv vzdělaní , znalosti toho či onoho oboru nejčastěji přispívají do těchto diskuzí ? :-)

0/−1
28.4.2016 12:28
Foto

V89l89a24d38i16m52í72r 22V22o93l83k88o 6760922927879

Třeba proto, že je to jako občany pořádně krká. To by jako vysvětlení smysl dávalo ne?;-)

0/0
28.4.2016 13:04

M82i73l35a79n 10Z28e76i12d97l96e20r 2472341896419

No moc ne :-)

0/0
28.4.2016 13:45

J97a36n 47F49r34o86l81í51k 6276240635564

Třeba proto, že nikdo z neexpertů netouží aby se on nebo jeho děti staly obětí nezletilého vraha, kterého nemůže společnost eliminovat, protože tak experti rozhodli.

+2/0
28.4.2016 13:12

M23i73l60a19n 74Z81e66i45d58l26e14r 2442711236229

Hmm , Vy poznáte vraha nebo jiného pachatele příčinu ještě před tím než spáchá trestný čin ? V éře Minority Reportujici ještě bohužel nejsme :-)

0/0
28.4.2016 13:48

M39i18l42a35n 86Z31e61i84d61l38e52r 2672111116329

* přečinu

0/0
28.4.2016 14:00

A18n64t46o70n63í38n 46S86á45d64l66í54k 7828819313133

Zeidler a přemýšlel jste někdy o to prevenci? Jak asi dosáhnou prevence u dnes již náctilétých na drogách a chlastu?

Ono se to lehce "kváká" tomu,co mu nejde o "kůži"!

A pak jednalo se především o vážné delikty jako třeba vražda,nebo těžké

ublížení na zdraví. A v takovém případě se docela divím,že může někdo tyto jedince bránit! Pokud jde o vraždu,neměla by být žádná hranice trestu!

Ano Šiklové pal mohou zkoumat proč a jak,ale to je pro lidi dost pozdě!

S Vašimi názory prostě nesouhlasím a to jsem otcem 4 dětí,jenže již dospělých!

0/0
28.4.2016 23:32

A77n21t74o51n42í83n 88S75á34d60l87í98k 7808329233653

oprava: pak

0/0
28.4.2016 23:42

M43i36l17a48n 97Z10e58i83d91l31e95r 2692301766789

Co třeba výchova v rodině .? Působení na faktory které ovlivňují formování osobnosti ? Cílenou terapii drogové a alkoholové závislosti? Ale chápu, racionální argumenty nejsou vhodné pro tuto diskuzi.

0/0
29.4.2016 2:45

J12i39ř34í 73Č56e36r59m88á33k 5750695458127

Jak se říká, když je někdo dost starý na to, aby vraždil (přepadával, loupil, ... cokoli), tak je také dost starý na, to aby seděl.

Pokud jde pouze o drobnou kriminalitu, tak ani tam nevěřím, že si čerstvý teenager nedokáže uvědomit dosah svých činů. Ovšem i kdyby si to v plném rozsahu uvědomit nedokázal, zcela jistě si to dokáží uvědomit jeho romští rodiče, kteří jej na takovou drobnou kriminalitu často posílají, vědomi si jeho beztrestnosti.

+4/0
28.4.2016 11:18

M49i47l16a23n 50Z11e21i56d73l81e14r 2762611896589

Ale v tom je právě nekoncepčnost onoho návrhu novely.

Opakuji se , ale pokud si přečtete nezkracený , původní rozhovor s panem Šiklem zjistíte že říká to podobné .

A samozřejmě , že nejen z jeho pohledu, je podstatnější prevence a zamezení recidivy či spáchání trestného činu než reaktivní řešení justičního systému formou postihu . To moc společnost neochrání

0/−1
28.4.2016 12:38

J21a87n 28F54r57o80l84í68k 6556570655384

Prevencí je i to, když je vrah preventivně zavřen a nemůže škodit.

+1/0
28.4.2016 13:13

M83i46l83a72n 37Z64e56i43d54l24e82r 2282291656329

A o tom se nevede žádný spor .

Hrozba postihu a především výkon trestu jako nástroj morální satisfakce má jistě výchovný účinek . O té prevenci si nejsem zcela jist . Budeme-li se bavit o méně závažných přečinech proti majetku například , ze statistik zjistíte poměrně velké % recidivy spíše u nepodmíněně odsouzených než pachatelů kterým byli vyměněny podmíněně či alternativní tresty .

On totiž strach z toho vězení je často překonán tím prvním pobytem v onom zařízení

0/0
28.4.2016 13:59

M38i56l29a96n 94Š45v11a76g45r56o24v87s30k63ý 9782609655838

Trest není na to aby odrazoval, ale na to, aby vymýtil špatné geny. Tak by to mělo spávně být.

0/0
28.4.2016 11:08

P71a36v19e89l 19V76o21n15d56r13á96k 4146981359917

Nezapomínejte na to, že vězení má být nejen trestem pro viníka, ale i ochranou pro zbytek občanů, aby viník nepokračoval v páchání obdobné trestné činnosti. Tento účel vězení splní u provinilců jakéhokoli věku a považuju ho za velmi přínosný pro společnost. Pokud nebude u dětí či mladistvých vězení nahrazeno jiným stejně účinným způsobem izolace viníka od společnosti, tak musím souhlasit s poslanci.

+3/0
28.4.2016 11:07
Foto

L58u56k21á35š 59M70a92c81h69á48č25e22k 1760357782745

Projev slabosti je se nečině dívat na 14tileté vrahy, jak později v 18 běhají volně po ulici s čistým rejstříkem trestů. Je to rovněž výsměch obětem, vážený pane doktore.

+5/0
28.4.2016 10:51

R63o27m43a57n 38Z23i47e47g52l84e88r 4887968791400

Ale tady nejde jen o to odradit, ale také potrestat !!!

+3/0
28.4.2016 10:42

S56t88a94n71i17s66l34a15v 23K78r54e49j50c92a63r 6447786763374

Zeptám se jinak, myslíte si, že dnešní společnost je jiná než byla před rokem 1990? V socialismu, byli označováni jako boháči Holiči, číšníci, automechanici, umělci, ale nikdy ředitelé a politici. Dnes jsou zde nezaměstnaní, bezdomovci, politici různých politických stran a hnutí,lobisté. A potom také jejich potomci! Myslíte si, že tito potomci budou schopni vydávat miliony na průsery svých budoucích potomků, aby je uchránili před pobytem mezi kriminálníky, jako se to dnes běje u Ne.... a Cha....? Kolik zaměstnanců ŠkodaAuto to samé bude schopno pro své potomky vykonat!

+1/0
28.4.2016 10:34

M42a86r65t77i62n45a 18T73o81m73á80š13k84o88v18á 4678339801639

Tak já teda nevím, ale moje dcera už ve 3 letech věděla, že lidem ani zvířatům se neubližuje (a možná i dřív), že odnést si může jen vlastní hračku a o chvíli dýl asi i význam peněz a princip pořizování věcí (když nemáš korunky, nemůžeš si z obchodu nic odnést), tak mi nevykládejte, že ve 12 letech je postihne skleróza a demence.

+5/0
28.4.2016 10:08

J71a18k38u21b 30K77o83r73e96c 6544880501203

tak ono tříletému dítěti se musí vysvětlovat všechno velmi jednoduše, s přibývajícím věkem pak poznává, že to všechno není tak jednoduché, jak mu rodiče vysvětlovali, a ty "dětské" zásady pak už nedodržuje

0/0
28.4.2016 11:12

M22a68r46t52i90n21a 41T36o97m92á51š41k41o74v68á 4598429341399

Co je složitého na tom, že nemůžu vraždit pro vlastní potěšení nebo prospěch ? To je ve 3 letech jiné než později ?

0/0
28.4.2016 12:39

J62a25k14u29b 14K75o44r98e78c 6714210291923

ve třech letech asi dítě moc nemá tušení co to vraždit znamená, mimoto ne každé dítě má možnost vyrůstat v rodině, kde se o něj rodiče starají a vychovávají ho. spousta jich roste na ulici, jejich podmínky jsou naprosto odlišné, také potřebují mít šanci

0/0
28.4.2016 13:05

M33a70r90t26i51n64a 76T22o48m37á72š24k85o79v88á 4138249231639

Takže ve 12 můžou zabít a nic ? Nebo mi chcete říct, že jsou děti, které ve 12 netuší, že to není normální ?

0/0
28.4.2016 15:23

J29a58k86u94b 17K48o42r76e56c 6214620641863

ty 12 leté už to, na rozdíl do těch 3letých, ví. proto jsem psal, že nelze srovnávat tří leté dítě s 12 letým dítětem, když to tří leté vůbec neví o co jde, a nejde tak říct, že když to ví tříleté dítě, musí to vědět i dvanáctileté

0/0
28.4.2016 15:56

A73n58t17o69n83í51n 18S77á57d27l24í87k 7418149273943

Korec,proč žijí na ulici? není na to nějaký zákon pro rodiče?

Mám rád takové dobráky,kteří se ohání blbostmi,aby chránili mladistvé zločince!

0/0
28.4.2016 23:41

J54a95k63u57b 56K98o44r46e75c 6834760181863

Sadlik, protoze jak se chovaji ridice, decko neovlivni a muzete na to mit treba sto zakonu.

0/0
29.4.2016 6:50

M30i10l85a71n 84Z50e37i71d29l28e72r 2142851716419

Pro zdejší některé kognitivně zaostalejší diskutující s černo-bílým vnímáním světa .

Ani já proti snížení hranice trestní odpovědnosti pro nezletilé a to plošně , to znamená nejen u závažných trestných činů .

Třeba za takové opisování nebo jiné podváděni při zkouškách by mělo být bez výjimky trestně stíháno . Stejně tak výtržnictví mladých hlučících žáků 8 a 9 tříd

Takové chování nesmí být v žádném případě tolerováno .

Spolu s novelou zákona by bylo pak žádoucí deklarovat amnestii pro rodiče nezvladající výchovu svých ratolesti ba i legalizovat možnost zřeknutí se takového problémového dítěte .

Také , doufám , že za aplausu zdejších diskutujících bych zavedl strop pro pobyt ve vězení . Cokoliv nad , řekněme 2 roky odnětí svobody by se postihovalo trestem nejvyšším . Jedině pak se naplní falešná iluze o hrozbě trestu jako demotivátoru páchání trestné činnosti a izolace delikventů coby ochrana společnosti .

Pak přijde konečně ráj na Zemi :-)

0/−5
28.4.2016 10:08

J71a16n 75F43r25o81l11í25k 6976160405734

"Kognitivní" je zejména Vaše druhá věta a nejen ta. Já bych se styděl veřejně diskutovat s takovou znalostí češtiny.

0/0
28.4.2016 13:17

M23i70l92a10n 74Z98e89i37d26l38e25r 2552631886329

No znalost češtiny zase tak špatná není , spíše klavesnice na tabletu občas tropí neplechu :-)

0/0
28.4.2016 13:49

J35a76k90u52b 69J37e13m73e68l18k42a 7929154288836

Raději izolovat tyhle ve vězení od slušných lidí a bohužel je živit.

Než je stejně živit a nechat páchat trestnou činnost.

+5/−1
28.4.2016 9:51

J86a65r54d75a 23H11o35f28m97a15n94n 4440245434

tento zákon je potřeba a je jej potřeba uplatnovat i s trestně právní odpovědností rodičů a to do důsledků!

+1/0
28.4.2016 9:48

J90i29ř79í 36E58u74l48e17r 5628699466206

Argumentuje se s málo účinným odstrašujícím prvkem, ale nějak se opomíjí podstatná skutečnost, že separací se aspoň na čas zbavujeme potenciálního zločince, byť nízkého věku. Během separace pak páni psychologové mají dostatek možností uplatnit své znalosti a "přivést mladistvého gaunera na dobrou cestu".

+7/0
28.4.2016 9:39

J95a34n 91S41t16e84h18l42í50k 1589109866744

Myslím že odradí, ale i kdyby ne, tak ochrání případné budoucí oběti.

+7/0
28.4.2016 9:34

Z31i10k57m92u47n74d 92K87a39s76i87k 4623656566539

Mám doma děcka. Snížil bych věk odpovědnosti z 13 na 10. V tom věku už si člověk dokáže dost dobře spočítat důsledky svých činů pro ostatní i pro sebe. Čím déle se bude tolerovat závažné kriminální jednání, tím zakořeněnější v člověku a potažmo ve společnosti bude. Pochopitelně je třeba zajistit, aby si dravci nepředávaly svá moudra mezi sebou. Samotka vybavená pouze nezávadnými materiály s možností zapojit se do studijních či pracovních činností, při kterých by trestanec nepřišel do styku k kolegy vězni, by jim dala čas, podněty a předpoklady na to, aby se mohli "zabydlit" v jiném způsobu života či nazírání na svět.

+4/0
28.4.2016 9:32

J44i78n13d84ř39i13c15h 11M36o65r98á20v35e81k 91M 4421292915600

Pan psycholog je trochu mimo..I malé dítě ví, že za špatnost následuje trest..

+10/0
28.4.2016 9:22

P36e73t90r 23S25u94c53h32ý 1658569144776

To ano, ale domyslel byste to ve 13 i do všech následků co by to znamenalo?

0/−6
28.4.2016 9:23

M49o38n63i96k71a 55R25o57l71l25o98v31á 5363482636665

To snad nemyslite vážně. Jako takhle velký dítě si neumí domyslet následky znásilnění,vraždy?Pokud ne,tak patří minimálně do ústavu.

+8/0
28.4.2016 9:32

S16i47m44o68n69a 14B29ě78l53á64k86o88v85á 2790481539323

pokud někdo ve 13 letech vymyslí vraždu, musí vědět, co to znamená Rv

+4/0
28.4.2016 9:45

J87i58n80d71ř83i30c85h 14M44o88r21á74v69e86k 75M 4401852255280

Ve třinácti bych si asi domyslel, že půjdu min. do pasťáku - POKUD mě chytnout..Ale spíš mě nechytnout..

0/0
29.4.2016 9:18

P22e44t18r 44K18o84s53t16í67l35e71k 4907767540

Divím se pane psycholgu, že už o tom nevedete širší debatu. Pokud je někdo hajzlík už od malička, tak velmi často ví, co si může dovolit a že si na něj jen tak nepřijdou. V tomto případě považuji za špatné, že se mu ve zvlášť závažných zločinech nemůže nic stát. Možná ho to neodradí od zločinu, ale bude za něj náležitě potrestán.

+5/0
28.4.2016 9:22

V97i48l88é82m 94B31a26r57á64k 4356257189136

Ani dospělého vězení neodrazuje. V tu chvíli o tom nepřemýšlí. Tak co chce pan psycholog říci?

+9/0
28.4.2016 9:18

M83i77c20h58a98l 64R30i41m86b79a23u71e85r 4409245283777

Základem moderního europejství je psychologizace, kdy se pachatele nesnažíme potrestat, ale pochopit ho a vyléčit. Začíná to zákazem trestů pro nezletilce, pokračuje "poločasem v base za sobré chování" a končí porušováním lidských práv u Breivika, protože má jen 3+1 a starou konzoli.

Stejně se snažíme pochopit a léčit terorismus a uplácet ty, kteří nejsou ochotni pracovat. Podobně jako pozdní Řím věříme tomu, že dostatečný obnos peněz vyřeší všechny problémy, které by se jinak musely řešit silou. No, nevyřeší. Peníze dojdou (v dluhové spirále už Evropa je), barbarů je jak před branami tak za branami stále více a chtějí stále více peněz.

Psychologizace je pěkné hobby, které těch 60 let, když na to byly peníze, byly jistě príma. Jenomže je už nutné je opravdu začít řešit, nejen chápat, protože jinak nás v lepším případě chystá pokles á la Mexiko, v horším á la Nigerie.

+9/0
28.4.2016 9:08

M71i97l43a30n 70Z48e86i57d89l93e12r 2632791816299

Možná by Vám pomohlo toho psychologa občas navštívit . :-)R^

0/−6
28.4.2016 9:13

M10a80r68t37i56n 75H71o36l56c22a21t 7685751208189

Nejvetsi populista je tady prave pan "psycholog" !Rv Ucelem trestu neni jenom odradit potencialni pachatele, ale zejmena oddelit pachatele od slusnych lidi. Existence trestu je take ukazkou fungujici spravedlnosti !

+10/0
28.4.2016 9:04

M90i11l39a85n 63Z26e73i82d23l39e33r 2112181696279

Hm, zajímalo by mě kolik zdejších diskutujících si přečetlo celý rozhovor nebo pouze ten v zkrácené verzi idnesu .

Rozumim námitkám pana Šikla a některé zdejší reakce jsou toho jen důkazem .

Předně , nikdo se kategoricky nestaví proti snížení hranice trestní zodpovědnosti a pokud k tomu dojde , tak by mělo jít o plošné snížení tj pro jakoukoliv trestnou činnost ale to asi nevyřeší jen pouhá novela zákona . Alespoň na papíře si musíme být všichni před zákonem rovni a nedokážu najít vysvětlení proč by dětský pachatel měl být dle zákona zodpovědný za zabití a loupežnou vraždu a na druhé straně nezodpovidajicí se za ublížení na zdraví a loupež nebo krádež neboť je jen často souhra nepredvidatelnych okolností která ze zloděje "udělá" vraha .

Zmiňované plošné snížení hranice trestní zodpovědnosti ale vyžaduje systémovější koncepci , zkvalitnění justičního systému a práce s nezletilými s prioritou prevence recidivy a delikvence

0/−1
28.4.2016 9:01

S77y16l96v93a 71Š15p70o85r70k12o98v71á 9866179580794

pod článkem na netu se diskutuje o tom, co je v tom článku napsáno - tedy odvolávání se na to, co řekl někde jinde, je mimo.

Hlavním problémem onoho psychologa je to, že uvažuje o věznění jen jako o hrozbě, které odradí ostatní, jenže uvěznění je především tom, že dotyčnému je - aspoň na určitou dobu - znemožněno něco podobného udělat znovu a tedy ochrana občanů...a to by mělo být primárním úkolem státu

+1/0
28.4.2016 9:17





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.