Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stoletá mapa Blízkého východu je na kusy, válka kreslí nové hranice

V květnu uplyne přesně sto let od podepsání takzvané Sykes-Picotovy dohody, kterou si Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku. Ty se však dnes pomalu přepisují. O změnu usiluje Islámský stát i Kurdové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T89o72m24á18š 97F51i64j44a12l67a 4562203633240

Teď to vypadá, že velmoci posilují Turecko svými omezenými možnostmi. A to díky politice EU. Taktéž je tu faktor, že Turecko je členem NATO, což komplikuje všechny reálné snahy o jakýkoliv mír ...

0/0
15.5.2016 19:31
Foto

M19a77r72t13i38n 77K98l30u82m97p52a58r 5636648887604

Tehdy to byl velký podraz a je pravdou, že zdrojem problémů je v první řadě tato dohoda z roku 1916. Britové totiž Arabům slíbili samostatnost výměnou za pomoc v boji proti Osmanské říši. Dokonce i Lawrence z Arábie byl z této skutečnosti tak konsternovaný, že po válce vrátil všechny řády a vyznamenání.

+4/0
25.4.2016 9:35

A22l36e16x97a62n11d47r 42Š98í53r 5221440483

Ono je to složité - "slíbili Arabům"... Kterým Arabům? Na území obývaném Araby vládne striktní klanový systém, jednotlivé klany (tvořené jednotlivými rodinami) usilovaly vždy o nadvládu nad těmi ostatními, velmi obtížně se prosazuje nějaký státní systém. Příklad - klan Asadovců (podívejte se, jaký malý flíček byl určen jako stát Alavitů na území franc. mandátu) ovládl vojenským pučem nakonec celou Sýrii (= celé francouzské mandátní území), na jejímž území měla původně vzniknout řada států. S výjimkou Libanonu ("Great Lebanon", který vcelku důsledně usiloval o samostatnost, jíž dosáhl v r. tuším 1941.

+2/0
25.4.2016 10:54

A39l93e96x36a18n13d92r 52Š49í64r 5401690863

Oprava - v roce 1943, formálně, skutečně až 1946, kdy byla stažena francouzská vojska. Přes pestré náboženské složení obyvatelstva se podařilo v podstatě udržet klid až do dneška (i když probíhaly těžké občanské války - ukončeny až v r. 1989). Za pomoci 15 000 US mariňáků byl v roce 1958 zmařen pokus místních muslimů připojit Libanon k muslimské Sýrii. Celou dobu (od r. 1948) narušují klid palestinští Arabové, dočasně si tu zřídila sídlo Arafatova OOP, útočící na Izrael.

+1/0
26.4.2016 10:30

A44l46e19x77a68n65d90r 52Š14í91r 5311120123

Např. veliký (rozlohou) arabský stát Jordánsko skutečně vznikl v rámci těchto slibů.

+3/0
25.4.2016 10:56

M82a71r73t50i36n 39B65i30t38t85n17e20r 4332696916335

Dobrý, zajímavý článek. Jeden z mála, který se aspoň trochu zabývá tím, že naznačuje pohled z druhé strany a i když jen velmi decentně, tak se zmiňuje o tom, co vlastně těm Arabům a dalším na tom západu vadí a jak nás vidí a proč.

Pouze na základě informací z různých zdrojů se dá dojít k nějakému aspoň jakž takž životaschopnému postoji a řešení.

+2/−1
25.4.2016 8:25
Foto

P14e33t22r 54P22r46o17c72h22á19z75k35a 3692706372154

Problémy obvykle nastávají, když si některé západní státy myslí, že v zájmu něčeho lepšího, dobra, demokracie, lidských práv, humanitární pomoci, politické pomoci a podobně zasahují do států jiných. Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní. Tak měníme přirozený vývoj aniž bychom dokázali domyslet, co to ve skutečnosti udělá s lidmi a pak se divíme. Nakonec chvilku pomáháme jedněm, pak zjistíme, že jsou to teroristé a pomáháme druhým abychom došli po čase opět k závěru, že nás nemají rádi a že jsme podporovali ještě horší, než byli ti před tím. A někdy v rámci "stability" podporujeme všechny strany konfliktu a čekáme, kam se případné vítězství přikloní. No a proto že se podobně chová Rusko, Čína a další vypadá svět jak vypadá. Nakonec všichni sklízíme to, co jsme zaseli, nebo pomáhali sít. Pokud nám nedojde, že nejlepší způsob je nevměšovat se do cizích zemí, situace nebude lepší.:-(

+4/−3
25.4.2016 6:12
Foto

M83i13c20h70a50l 47G80r67e94š45l17i17k 9521576402796

V našom prípade bolo cieľom rozbiť Turecko, ktoré počas 1. sv.v. bolo spojencom Nemecka. Tieto štáty vznikli v podstate ako akási odmena pre Arabov za spoluprácu v boji proti Turkom. Ak by ste mali pravdu, vznikli by v oblastiach francúzske a britské kolónie, čo sa nestalo, veľmoci sa stiahli. Briti sa tam vrátili počas 2. sv. v., keď Arabi začali paktovať s Hitlerom. Po nej sa znova už definitívne stiahli.

To čo ste napísali o obchode so zbraňami je hlboký omyl, v ktorom žije väčšina ľudí. U občianskych vojen to neplatí. Pre obchod je nevyhnutná stabilita. Aj zisky z obchodu so zbraňami sú oveľa vyššie, ak je vedený so stabilnými štátmi. Pretože stabilné štáty sú solventnejšie a môžu si dovoliť nakupovať sofistikovanejšie zbrane. Inak povedané za cenu jediného Su-27, alebo F-15 vyzbrojíte kalašnikovmi desiatky tisíc bojovníkov... tak si skúste spočítať, aký zisk by bol len z letky týchto strojov, vybudovania infraštruktúry na ich prevádzku , samotného užívania, modernizačných programov atď. Nehovoriac o tom, že zbrane by neboli hlavnou komoditou obchodu, ale bežný spotrebný tovar. Vojna (akákoľvek) je stratová pre každý štát, ak náklady nie sú kompenzované tvrdo povedané vojnovou korisťou.

+1/0
28.4.2016 9:10
Foto

P83e42t79r 31P39r78o96c58h58á28z37k89a 3312916182284

Souhlasím s vámi. Jenže obchod se stíhačkami není snadné uzavřít, kdežto defakto vyřazené zbraně prodá nějaká"garážovka" s tichým souhlasem a nikdo nepátrá po stabilitě dané země a hlavně se o to nikdo extra nezajímá. Pokud se jedná o sofistikovanější techniku tak už je to horší. Existují různé sankce, podmínky, kontroly a podobně.

0/0
28.4.2016 15:52
Foto

M19i80c49h62a42l 85G49r10e22š51l14i74k 9641486762756

Isteže. Ale zase predaj zbraní z druhej ruky nie je bohvieaký biznis, keďže je to alternatíva k zošrotovaniu. Nabalia sa na tom skôr malé ryby, pre veľké koncerny je to nezaujímavé. Tak prečo by mali stáť o rozvrat nejakej krajiny? :-)

0/0
28.4.2016 16:08
Foto

P12e68t82r 22P40r56o30c51h32á88z41k71a 3492326192764

Funguje to trochu jinak. Armáda se zbaví jak říkáte šrotu a nakoupí moderní techniku. Střely, rakety, dělostřelecké granáty, bomby, to vše má nějakou životnost. Morální i skutečnou. Než to likvidovat je lepší prodat to zemí kde se mydlí.Když se nemydlí tak jim pomoc aby začali.:-(

0/0
28.4.2016 16:12
Foto

M18i27c84h59a48l 21G69r12e91š27l88i52k 9391966452176

"Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní."

V tom máte pravdu, ale na obyčajných mobiloch asi zarobíte viac, ako na zbraniach. Tak načo vojnu?

Strely, rakety a pod. nemá žiadna armáda v nejakom veľkom množstve. Jednako skladovanie je drahé a druhý dôvod je Vami spomínaná životnosť. Určite ste zaregistrovali správu, že Rusko vyčerpalo v Sýrii po krátkej dobe zásoby munície a museli vo fabrikách zaviesť tretiu zmenu. To bolo práve z tohto dôvodu.

ČR zbrane a muníciu dodala povstalcom zadarmo (myslím, že Kurdom), V diskusiách už legendárne strely TOW dodávajú Saudi zadarmo. Čím by asi tak povstalci platili? Ja tam žiaden veľký biznis so zbraňami nevidím.

0/0
28.4.2016 16:31
Foto

P23e61t34r 82P25r41o25c50h97á36z32k84a 3652966762334

Tak jak říkáte. My dodáme zbraně, vy smetete ty, kteří se nám nelíbí a kteří s námi nechtějí obchodovat.Pak vám pomůžeme a vy za to dodáte ropu, nebo cokoliv jiného o co je momentálně zájem. Případně zatlačíte na své přátele aby s námi obchodovali a neobchodovali s těmi s druhé strany. Vliv.Nerosty.Ropa.Politika.V každém konfliktu stejný scénář. Sem tam se to vymkne proto že se najde skupina která náhle začne hledat vznešené cíle, tak pošlou specialisty a začnou pomáhat druhým. Případně se některá skupina která nedostala přednost naštve a pak létají do vzduchu budovy, nebo padají letadla.

0/0
28.4.2016 18:35
Foto

M19i42c35h42a39l 10G66r84e82š32l72i28k 9851286582156

Je to opačne. Ak si vezmeme napr. Lýbiu môžem sa pokúsiť vykresliť, čo by sa mohlo diať bez zásahu západu. Na úvod by som povedal, že Kaddáfí by obchodoval rád, to západ uvalil embargo (rovnako aj v iných prípadoch).

Povstalci ku dňu začiatku francúzskeho angažovania mal v rukách asi 8 z 10 najväčších líbyjských miest. Ak sa chcel udržať pri moci, musel zasiahnuť silou. Aj keď značná časť jeho vojakov zbehla, tí čo zostali boli lepšie organizovaní, takže teoreticky mohol vyhrať. Lenže nevyrovnané účty s nim mala polovica Afriky a ďalších krajín, vrátane západných. Tie mohli priebeh občianskej vojny zvrátiť, alebo ju premeniť na dlhotrvajúci konflikt (myslím, že sa stihli zapojiť vojaci Kataru). Po zásahu západu konflikt rýchlo skončil a prebehli voľby. Dnešná situácia vznikla tak, že dočasná vláda odmietla výsledky akceptovať. IS v Líbyi sformovali práve Kaddáfího súkmeňovci, čo poukazuje na to, že na sekulárnosť si nepotrpel ani vo vlastných radoch, dokiaľ ho to neohrozilo. Islam mal aj v názve štátu. Kaddáfího nepodporilo ani Rusko, Ako spojenec bol nespoľahlivý a kvôli veku neperspektívny. Nehovoriac o tom, že pri moci ho udržala len studená vojna podobne ako Saddáma Husajna, alebo klan Assadovcov. Takže za súčasnú situáciu si môžu Líbyjci sami. Podobne Iračnia, alebo Sýrčania. Všetky menované štáty sú veľmi bohaté. Dokonca aj taká "diera" ako Afganistan (kde zhrabli ťažobné práva čínske firmy).

Čo sa týka nerastov, tak sa tiež tak trochu mýlite. Pozrite sa, kto tam ťaží ropu, kto o tom rozhoduje a aké spoločnosti pôsobia v iných oblastiach. :-)

0/0
28.4.2016 20:42

L10a87d41i52s85l11a62v 56K91u11d44l17a94c28e13k 8648930139869

Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku.

Jejda. Tak by mne zajimalo zda Merkelova chce zrusit viza pro Turecko takove jake je dnes a nebo pro Velke Turecko v hranicich puvodni Osmanske rise kterou obdivuje dnesni turecky prezident.

Kterykoliv imigrant se muze prihlasit k tureckemu obcanstvi nebot kazdy z nich je po predcich osmansky turek.

0/0
25.4.2016 0:57

J41a29n 22S96e80m36i90k 4534247732409

v praxi asi stejne tak jako se kazdy Cech muze prihlasit o obcanstvi rakouske;-D

+2/0
25.4.2016 1:20

P67e75t63r 14J97a46r47o71š 2334311105817

Jaka stoleta? A kdy tam dokreslili Izreal?

+4/0
24.4.2016 22:55

B55o37h47u20m91i81l 86M65i32c67h24a93l 3205954115101

Balfourova deklarace (1917)?

0/0
24.4.2016 23:18

A32l73e13x80a30n10d57r 30Š42í64r 5601360113

Článek je hlavně o Sýrii jako francouzském mandátním území, Izrael vznikl na britském mandátním území. Nojo, pravda, také o Iráku, s tím to bylo ještě složitější, ten si nechali Britové jako svou sféru vlivu.

0/0
25.4.2016 10:48

M14i49r92e57k 88K75u79b53á44n25e76k 8637471851882

Na kusy je stoletá mapa Evropy troubové.

+6/−2
24.4.2016 22:46

J96a80n 40U31l53r60y36c29h 4981587810348

jo?, a kolikrát za těch sto let se asi tak ta stoletá mapa Evropy měnila? - a proč se měnila? - protože zvítězily nacionální vášně, antagonismy a pochopitelně i krátkozrakost (málokdo by se radostně hrnul do 1. a 2. světový, kdyby dohlídnul důsledky); no a teď jsme na nejlepší cestě si podobnej průser zopakovat - pokud zas zvítězí tupost, nacionalizace, dezintegrace, o nacizaci (už jasně viditelný) ani nemluvě, troubo...:-P

+7/−1
24.4.2016 23:14

J65i88ř90í 33B66e32n66d16e87r 7913294912609

Keci v kleci. Válka bude mezi islámem a nevěřícími. A začnou ji muslimáci.

+1/−1
25.4.2016 0:37

L17a74d84i36s11l76a65v 42K52u77d27l74a47c13e18k 8738280489959

Ono je jedno kdo ji zacne. Dulezite je ze je nevyhnutelna.

+1/0
25.4.2016 0:59

J62a55n 79U93l62r89y21c73h 4551617320748

"válka bude mezi islámem a nevěřícími"... - absolutně nesmyslný blábol, vyplývající z chápání "fungování světa" tak možná na úrovni desetiletého (asi ne moc bystrého a historií nepříliš dotčeného) dítěte...

+6/0
25.4.2016 1:38

J24a34n 43U60l40r43y68c91h 4831967960638

P.S. mimochodem, pánové Bendere a Kudlaceku (+mnozí další, abych nespravedlivě nepominul houfy nejen zde podobně smýšlejících), způsobem svého uvažování jste se zařadili na roveň s ideology z řad ISIS (případně jiných fanatiků), gratuluju...:-P

+4/0
25.4.2016 1:45

J22a35k90u23b 53P49r40o49k88e21š 6283418672783

Pokud je k tomu dotlačíme pak ano. O válku stojí jen ISIL s Bartošem (viz jeho vyjádření na FB, jak touží po nějakém teroristickém útoku v ČR, aby měl záminku na pogromy).

+2/0
25.4.2016 1:56

M79a30r82t12i51n41a 13S70e23d25l38i93c48k83á 5862655281862

Arabove by bez pomoci zleho Zapadu leda pasli velbloudy a prepadavali obchodni vypravy, I tu ropu by si mohli dolovat leda tak rukama. Hlavne ze maji jasno, ze koren zla je nekde venku a samozrejme ne v nich a v dokonalem islamu.

+22/0
24.4.2016 22:12

M87a19r65t92i56n 61B30i70t18t30n73e92r 4922716296255

Tak je fakt, že vědecko-technická revoluce přišla ze západu. Ale je také fakt, že západ ji nevyužil k tomu, aby svět nezištně obohatil, ale o to, aby ho kolonizoval a podmanil si ho.

0/0
25.4.2016 8:21
Foto

M36i34c15h73a26l 43G39r33e48š81l50i77k 9271346592266

A preto sa západ z kolónií stiahol? ;-D

0/0
28.4.2016 9:13

J78a57k79u22b 13P92r42o72k46e58š 6833518502513

A co by pásl "Zlý západ"? Tušíte proč měla renesance počátky právě v Itálii a speciálně v Benátkách? Proč je na středním východě takové množství antických památek?

https://goo.gl/MgvYIK

Kdybyste neměla ženské jméno, řekl bych, že si tím siláctvím potřebujete něco kompenzovat.

0/0
25.4.2016 22:46
Foto

M18i29c54h90a24l 45G12r59e62š14l90i75k 9221326952316

Renesancia mala začiatky clekom jednoznačne vo Florencii a nie v Benátkach. Vznikla vďaka bohatstvu a to prišlo vďaka obchodu a veľmi priaznivému klimatickému obdobiu v tejto epoche. Obchod okrem výmeny tovarov priniesol aj výmenu informácií. Prebytok prostriedkov bol investovaný do umenia a ďalších aktivít. Záujem o antiku bol následkom, nie príčinou príchodu renesancie. Máte to dosť popletené. :-)

0/0
28.4.2016 10:29
Foto

M36i79r95o75s67l22a12v 46M78a53c91e69k 5331115660852

Samozřejmě, je třeba vyvěšovat vlajku svobodného Kurdistánu na radnicích a všude, kde jen to bude možné, stejně jako vlajku svobodného Tibetu.

+8/−5
24.4.2016 21:43

P89e97t97r37i74k 28B50l95a33ž65e64k 1767117437782

Hlavne, že im nechali kus Európy a Konštantinopol.

+8/0
24.4.2016 21:38

R29o79s38t33i78s32l12a43v 65Š79t18ě22p30á51n21í65k 4206414370802

Spousta rádoby světových politiků by si měla uvědomit, že náboženstvía a víra otců je ten nejsilnější a mnohdy jediny faktor v rozhodování mnoha národů a miliard lidí na této planetě, na mnoha místech se dalších 100 let na tom vůbec nic nezmění a bůhví, zda-li vůbec někdy a naše evropské hodnoty demokracie a humanismu jsou velmi lokální záležitostí Evropy a USA, které např. pro kastovní Indii jsou zcela neatraktivní, nesrozumitelné a nepřijatelné, ať se nám to líbí nebo ne, a stejný případ jsou tradičně klanové společnosti ve zmíněných zemích...A kdo tam ten bordel způsobil, tak o tom nemá smysl se rozepisovat....

+4/0
24.4.2016 21:36

A10l49e70x15a22n23d88r 24Š68í89r 5321970413

Přesně řečeno - náboženství monoteistické. Polyteisté (hanlivě: pohani) se nikdy nemohou hádat o to (příp. vraždit) , že "ten pravý je jedině ten náš Bůh". Natožpak o to, jestli je správně "Bůh Otec, Bůh syn a Duch svatý", nebo "Bůh Otec, Bůh syn, jakož i Duch svatý" - katolíci a pravoslavní.

0/0
26.4.2016 10:47
Foto

M36i78c82h55a47l 22G72r54e42š62l43i45k 9621696542336

Prečo by nemohli? :-)

Môžu a dokonca sa to dialo, že kulty súperili.

0/0
28.4.2016 9:26
Foto

M40i59r63o43s87l51a57v 64M77a82c40e37k 5521665290962

Je jasné, že by bylo vhodné Turecko donutit k referendu o sebeurčení Kurdů.

+1/−5
24.4.2016 21:35

T61o61m88á66š 77T33a11t11í84č54e11k 5580422670798

To mnohem spíš donutí Erdogan Milku, aby vyhlásila islám za státní náboženství BRD.

+5/−2
24.4.2016 21:39

I36v80o 33Z36d61e52b17o76r76s25k49ý 3673951640181

Humanitárním bombardováním.

+2/−3
24.4.2016 21:59

J75i59ř31í 15B91e95n49d56e71r 7773694952649

Nechápu kdo vám dal mínus.

0/0
25.4.2016 0:39

J63a49n 55S79e33m81i81k 4934837862929

to se stane asi ve stejne dobe kdy rusove vyhlasi referendum o sebeurceni v Cecensku, Cinane v Tibetu nebo Spanele v Katalansku;-D

+1/0
25.4.2016 1:23

J26a38n 35L36u23k70á55š 7347853453862

Cinane to v Tibetu klidne udelat mohou. Za 50 let tam nastehovali tolik Cinanu, ze jsou puvodni Tibetane v mensine.

0/0
25.4.2016 9:59

L93u34b90o30š 14M74a40r40e21k 1952455986161

Je to vývoj.

Buďme rádi, za naše předky a že žijeme v Evropě a že máme válečné hrůzy za sebou.

Tahle východní civilizace je z pohledu té naší cca 200 let dozadu.

Žel pro ně jsou v konfrontaci té vyspělejší.

Ale i ta má problémy se s tím vyrovnat.

Bude to ještě těžké. Neobejde se to bez obětí.

+5/0
24.4.2016 21:33

V28e83n13d55e18l37í52n 76C49h20l18u19p56a40t43ý 4512434822931

Ziaden strach. Vdaka multi-kulti politike niektorych EU politikov ich tu budeme mat zachvilku dostatok tiez.

+6/−2
24.4.2016 21:37

M68i44r46e76k 87T69u91r65e87č50e97k 4943242270342

Ona ta "východní civilizace" uz brzy prijde k domu blizko vas...

+1/−1
24.4.2016 22:44

J89a94n 39U49l92r16y10c61h 4501257520678

pokud pojedeme dál v nepříjemně se rozmáhajícím hystericko nacionalizačním a vůči EU dezintegračním kurzu, a pokud ten nakonec v Evropě zvítězí, ujišťuju vás, že válku mezi evropskými státy máme několikanásobně blíž před sebou, než za sebou...:-/

+1/0
25.4.2016 1:51
Foto

M44i56c28h65a68l 60G97r11e82š62l28i12k 9731536232336

Trošku apokalyptické videnie situácie. :-)

V Európe budú fungovať ekonomické väzby bez ohľadu na existenciu EÚ. Tie sa len tak nepotrhajú a je to celkom dobrá prevencia voči vojne.

0/0
28.4.2016 9:29

J85a75r73o59s61l32a98v 54M32o70u86č28k45a 3127427528139

Ale zatím se nic nepřekresluje, Samozřejmě, že US geopolitika měla toto v plánu, ale ty plány pravda nevyšly, jak byly naplánovány.

Zatím toho mnoho nevylezlo na světlo o čem se domluvily USA s Ruskem, takže podobné články jsou tak trošku "ejaculatio praecox"

IS určitě nedostane ani metr čtvereční země, jak dopadnou Kurdové uvidíme

+9/0
24.4.2016 21:15

I23v16a77n95a 73N66e10j53e78d30l44í41k48o20v52á 6818584753703

Mam pocit, ze ten popisek u té mapy se moc nepovedl. Trochu jim tam ulitly detaily, jako bod A a tak

+9/0
24.4.2016 21:10

A39n43n13a 68M81a67c13h45a60č52o77v22á 2756988664708

To je tedy blázinec. Připomíná mi to náš parlament.

+6/0
24.4.2016 20:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.