Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Stoletá mapa Blízkého východu je na kusy, válka kreslí nové hranice

V květnu uplyne přesně sto let od podepsání takzvané Sykes-Picotovy dohody, kterou si Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku. Ty se však dnes pomalu přepisují. O změnu usiluje Islámský stát i Kurdové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T64o53m74á92š 97F24i79j48a30l11a 4472773523710

Teď to vypadá, že velmoci posilují Turecko svými omezenými možnostmi. A to díky politice EU. Taktéž je tu faktor, že Turecko je členem NATO, což komplikuje všechny reálné snahy o jakýkoliv mír ...

15.5.2016 19:31
Foto

M22a89r82t64i64n 17K65l78u51m58p93a62r 5256758237924

Tehdy to byl velký podraz a je pravdou, že zdrojem problémů je v první řadě tato dohoda z roku 1916. Britové totiž Arabům slíbili samostatnost výměnou za pomoc v boji proti Osmanské říši. Dokonce i Lawrence z Arábie byl z této skutečnosti tak konsternovaný, že po válce vrátil všechny řády a vyznamenání.

25.4.2016 9:35

A58l26e13x59a23n76d25r 61Š42í68r 5361810333

Ono je to složité - "slíbili Arabům"... Kterým Arabům? Na území obývaném Araby vládne striktní klanový systém, jednotlivé klany (tvořené jednotlivými rodinami) usilovaly vždy o nadvládu nad těmi ostatními, velmi obtížně se prosazuje nějaký státní systém. Příklad - klan Asadovců (podívejte se, jaký malý flíček byl určen jako stát Alavitů na území franc. mandátu) ovládl vojenským pučem nakonec celou Sýrii (= celé francouzské mandátní území), na jejímž území měla původně vzniknout řada států. S výjimkou Libanonu ("Great Lebanon", který vcelku důsledně usiloval o samostatnost, jíž dosáhl v r. tuším 1941.

25.4.2016 10:54

A61l11e93x31a67n67d84r 16Š25í30r 5811200663

Oprava - v roce 1943, formálně, skutečně až 1946, kdy byla stažena francouzská vojska. Přes pestré náboženské složení obyvatelstva se podařilo v podstatě udržet klid až do dneška (i když probíhaly těžké občanské války - ukončeny až v r. 1989). Za pomoci 15 000 US mariňáků byl v roce 1958 zmařen pokus místních muslimů připojit Libanon k muslimské Sýrii. Celou dobu (od r. 1948) narušují klid palestinští Arabové, dočasně si tu zřídila sídlo Arafatova OOP, útočící na Izrael.

26.4.2016 10:30

A39l94e53x77a22n41d70r 77Š38í34r 5861680173

Např. veliký (rozlohou) arabský stát Jordánsko skutečně vznikl v rámci těchto slibů.

25.4.2016 10:56

M57a82r26t84i22n 57B71i26t36t82n79e68r 4662596206435

Dobrý, zajímavý článek. Jeden z mála, který se aspoň trochu zabývá tím, že naznačuje pohled z druhé strany a i když jen velmi decentně, tak se zmiňuje o tom, co vlastně těm Arabům a dalším na tom západu vadí a jak nás vidí a proč.

Pouze na základě informací z různých zdrojů se dá dojít k nějakému aspoň jakž takž životaschopnému postoji a řešení.

25.4.2016 8:25
Foto

P44e48t86r 96P79r18o88c79h19á16z34k87a 3112936432184

Problémy obvykle nastávají, když si některé západní státy myslí, že v zájmu něčeho lepšího, dobra, demokracie, lidských práv, humanitární pomoci, politické pomoci a podobně zasahují do států jiných. Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní. Tak měníme přirozený vývoj aniž bychom dokázali domyslet, co to ve skutečnosti udělá s lidmi a pak se divíme. Nakonec chvilku pomáháme jedněm, pak zjistíme, že jsou to teroristé a pomáháme druhým abychom došli po čase opět k závěru, že nás nemají rádi a že jsme podporovali ještě horší, než byli ti před tím. A někdy v rámci "stability" podporujeme všechny strany konfliktu a čekáme, kam se případné vítězství přikloní. No a proto že se podobně chová Rusko, Čína a další vypadá svět jak vypadá. Nakonec všichni sklízíme to, co jsme zaseli, nebo pomáhali sít. Pokud nám nedojde, že nejlepší způsob je nevměšovat se do cizích zemí, situace nebude lepší.:-(

25.4.2016 6:12
Foto

M25i51c46h13a94l 58G90r86e66š88l27i62k 9821986822166

V našom prípade bolo cieľom rozbiť Turecko, ktoré počas 1. sv.v. bolo spojencom Nemecka. Tieto štáty vznikli v podstate ako akási odmena pre Arabov za spoluprácu v boji proti Turkom. Ak by ste mali pravdu, vznikli by v oblastiach francúzske a britské kolónie, čo sa nestalo, veľmoci sa stiahli. Briti sa tam vrátili počas 2. sv. v., keď Arabi začali paktovať s Hitlerom. Po nej sa znova už definitívne stiahli.

To čo ste napísali o obchode so zbraňami je hlboký omyl, v ktorom žije väčšina ľudí. U občianskych vojen to neplatí. Pre obchod je nevyhnutná stabilita. Aj zisky z obchodu so zbraňami sú oveľa vyššie, ak je vedený so stabilnými štátmi. Pretože stabilné štáty sú solventnejšie a môžu si dovoliť nakupovať sofistikovanejšie zbrane. Inak povedané za cenu jediného Su-27, alebo F-15 vyzbrojíte kalašnikovmi desiatky tisíc bojovníkov... tak si skúste spočítať, aký zisk by bol len z letky týchto strojov, vybudovania infraštruktúry na ich prevádzku , samotného užívania, modernizačných programov atď. Nehovoriac o tom, že zbrane by neboli hlavnou komoditou obchodu, ale bežný spotrebný tovar. Vojna (akákoľvek) je stratová pre každý štát, ak náklady nie sú kompenzované tvrdo povedané vojnovou korisťou.

28.4.2016 9:10
Foto

P82e19t31r 76P14r51o32c45h34á54z67k84a 3732906562694

Souhlasím s vámi. Jenže obchod se stíhačkami není snadné uzavřít, kdežto defakto vyřazené zbraně prodá nějaká"garážovka" s tichým souhlasem a nikdo nepátrá po stabilitě dané země a hlavně se o to nikdo extra nezajímá. Pokud se jedná o sofistikovanější techniku tak už je to horší. Existují různé sankce, podmínky, kontroly a podobně.

28.4.2016 15:52
Foto

M33i69c35h31a20l 32G45r63e40š97l26i70k 9121636902176

Isteže. Ale zase predaj zbraní z druhej ruky nie je bohvieaký biznis, keďže je to alternatíva k zošrotovaniu. Nabalia sa na tom skôr malé ryby, pre veľké koncerny je to nezaujímavé. Tak prečo by mali stáť o rozvrat nejakej krajiny? :-)

28.4.2016 16:08
Foto

P21e90t78r 84P52r95o15c30h91á55z26k37a 3692736332834

Funguje to trochu jinak. Armáda se zbaví jak říkáte šrotu a nakoupí moderní techniku. Střely, rakety, dělostřelecké granáty, bomby, to vše má nějakou životnost. Morální i skutečnou. Než to likvidovat je lepší prodat to zemí kde se mydlí.Když se nemydlí tak jim pomoc aby začali.:-(

28.4.2016 16:12
Foto

M88i43c55h98a89l 61G39r77e66š97l40i78k 9951636602596

"Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní."

V tom máte pravdu, ale na obyčajných mobiloch asi zarobíte viac, ako na zbraniach. Tak načo vojnu?

Strely, rakety a pod. nemá žiadna armáda v nejakom veľkom množstve. Jednako skladovanie je drahé a druhý dôvod je Vami spomínaná životnosť. Určite ste zaregistrovali správu, že Rusko vyčerpalo v Sýrii po krátkej dobe zásoby munície a museli vo fabrikách zaviesť tretiu zmenu. To bolo práve z tohto dôvodu.

ČR zbrane a muníciu dodala povstalcom zadarmo (myslím, že Kurdom), V diskusiách už legendárne strely TOW dodávajú Saudi zadarmo. Čím by asi tak povstalci platili? Ja tam žiaden veľký biznis so zbraňami nevidím.

28.4.2016 16:31
Foto

P62e20t24r 50P31r31o48c22h47á88z66k79a 3332286922374

Tak jak říkáte. My dodáme zbraně, vy smetete ty, kteří se nám nelíbí a kteří s námi nechtějí obchodovat.Pak vám pomůžeme a vy za to dodáte ropu, nebo cokoliv jiného o co je momentálně zájem. Případně zatlačíte na své přátele aby s námi obchodovali a neobchodovali s těmi s druhé strany. Vliv.Nerosty.Ropa.Politika.V každém konfliktu stejný scénář. Sem tam se to vymkne proto že se najde skupina která náhle začne hledat vznešené cíle, tak pošlou specialisty a začnou pomáhat druhým. Případně se některá skupina která nedostala přednost naštve a pak létají do vzduchu budovy, nebo padají letadla.

28.4.2016 18:35
Foto

M44i35c62h89a72l 21G32r68e94š73l64i59k 9491886912326

Je to opačne. Ak si vezmeme napr. Lýbiu môžem sa pokúsiť vykresliť, čo by sa mohlo diať bez zásahu západu. Na úvod by som povedal, že Kaddáfí by obchodoval rád, to západ uvalil embargo (rovnako aj v iných prípadoch).

Povstalci ku dňu začiatku francúzskeho angažovania mal v rukách asi 8 z 10 najväčších líbyjských miest. Ak sa chcel udržať pri moci, musel zasiahnuť silou. Aj keď značná časť jeho vojakov zbehla, tí čo zostali boli lepšie organizovaní, takže teoreticky mohol vyhrať. Lenže nevyrovnané účty s nim mala polovica Afriky a ďalších krajín, vrátane západných. Tie mohli priebeh občianskej vojny zvrátiť, alebo ju premeniť na dlhotrvajúci konflikt (myslím, že sa stihli zapojiť vojaci Kataru). Po zásahu západu konflikt rýchlo skončil a prebehli voľby. Dnešná situácia vznikla tak, že dočasná vláda odmietla výsledky akceptovať. IS v Líbyi sformovali práve Kaddáfího súkmeňovci, čo poukazuje na to, že na sekulárnosť si nepotrpel ani vo vlastných radoch, dokiaľ ho to neohrozilo. Islam mal aj v názve štátu. Kaddáfího nepodporilo ani Rusko, Ako spojenec bol nespoľahlivý a kvôli veku neperspektívny. Nehovoriac o tom, že pri moci ho udržala len studená vojna podobne ako Saddáma Husajna, alebo klan Assadovcov. Takže za súčasnú situáciu si môžu Líbyjci sami. Podobne Iračnia, alebo Sýrčania. Všetky menované štáty sú veľmi bohaté. Dokonca aj taká "diera" ako Afganistan (kde zhrabli ťažobné práva čínske firmy).

Čo sa týka nerastov, tak sa tiež tak trochu mýlite. Pozrite sa, kto tam ťaží ropu, kto o tom rozhoduje a aké spoločnosti pôsobia v iných oblastiach. :-)

28.4.2016 20:42

L81a91d53i79s39l76a83v 98K81u26d31l32a62c98e98k 8698440799289

Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku.

Jejda. Tak by mne zajimalo zda Merkelova chce zrusit viza pro Turecko takove jake je dnes a nebo pro Velke Turecko v hranicich puvodni Osmanske rise kterou obdivuje dnesni turecky prezident.

Kterykoliv imigrant se muze prihlasit k tureckemu obcanstvi nebot kazdy z nich je po predcich osmansky turek.

25.4.2016 0:57

J45a19n 41S88e75m37i82k 4414807422239

v praxi asi stejne tak jako se kazdy Cech muze prihlasit o obcanstvi rakouske;-D

25.4.2016 1:20

P73e51t88r 92J39a47r71o23š 2404311765477

Jaka stoleta? A kdy tam dokreslili Izreal?

24.4.2016 22:55

B66o19h54u83m72i36l 67M96i47c52h51a24l 3695804575601

Balfourova deklarace (1917)?

24.4.2016 23:18

A61l75e28x27a32n61d27r 28Š79í36r 5901430193

Článek je hlavně o Sýrii jako francouzském mandátním území, Izrael vznikl na britském mandátním území. Nojo, pravda, také o Iráku, s tím to bylo ještě složitější, ten si nechali Britové jako svou sféru vlivu.

25.4.2016 10:48

M11i63r69e80k 57K57u93b94á69n70e16k 8897341761442

Na kusy je stoletá mapa Evropy troubové.

24.4.2016 22:46

J14a27n 79U97l25r93y74c73h 4221327630928

jo?, a kolikrát za těch sto let se asi tak ta stoletá mapa Evropy měnila? - a proč se měnila? - protože zvítězily nacionální vášně, antagonismy a pochopitelně i krátkozrakost (málokdo by se radostně hrnul do 1. a 2. světový, kdyby dohlídnul důsledky); no a teď jsme na nejlepší cestě si podobnej průser zopakovat - pokud zas zvítězí tupost, nacionalizace, dezintegrace, o nacizaci (už jasně viditelný) ani nemluvě, troubo...:-P

24.4.2016 23:14

J81i86ř86í 35B83e25n81d76e70r 7923624172159

Keci v kleci. Válka bude mezi islámem a nevěřícími. A začnou ji muslimáci.

25.4.2016 0:37

L38a43d39i23s10l97a51v 35K36u84d69l34a37c73e38k 8538150749859

Ono je jedno kdo ji zacne. Dulezite je ze je nevyhnutelna.

25.4.2016 0:59

J87a85n 86U14l44r93y71c85h 4171957450878

"válka bude mezi islámem a nevěřícími"... - absolutně nesmyslný blábol, vyplývající z chápání "fungování světa" tak možná na úrovni desetiletého (asi ne moc bystrého a historií nepříliš dotčeného) dítěte...

25.4.2016 1:38

J32a15n 34U13l70r20y79c39h 4451767670978

P.S. mimochodem, pánové Bendere a Kudlaceku (+mnozí další, abych nespravedlivě nepominul houfy nejen zde podobně smýšlejících), způsobem svého uvažování jste se zařadili na roveň s ideology z řad ISIS (případně jiných fanatiků), gratuluju...:-P

25.4.2016 1:45

J70a14k57u22b 31P28r68o65k64e29š 6773908372453

Pokud je k tomu dotlačíme pak ano. O válku stojí jen ISIL s Bartošem (viz jeho vyjádření na FB, jak touží po nějakém teroristickém útoku v ČR, aby měl záminku na pogromy).

25.4.2016 1:56

M86a86r73t23i81n10a 98S20e41d80l31i97c51k64á 5282865801532

Arabove by bez pomoci zleho Zapadu leda pasli velbloudy a prepadavali obchodni vypravy, I tu ropu by si mohli dolovat leda tak rukama. Hlavne ze maji jasno, ze koren zla je nekde venku a samozrejme ne v nich a v dokonalem islamu.

24.4.2016 22:12

M91a25r28t36i96n 35B96i83t90t21n84e61r 4932536736355

Tak je fakt, že vědecko-technická revoluce přišla ze západu. Ale je také fakt, že západ ji nevyužil k tomu, aby svět nezištně obohatil, ale o to, aby ho kolonizoval a podmanil si ho.

25.4.2016 8:21
Foto

M43i22c41h73a71l 19G84r48e84š88l55i66k 9981906742366

A preto sa západ z kolónií stiahol? ;-D

28.4.2016 9:13

J83a89k13u63b 31P15r86o74k12e49š 6293768212883

A co by pásl "Zlý západ"? Tušíte proč měla renesance počátky právě v Itálii a speciálně v Benátkách? Proč je na středním východě takové množství antických památek?

https://goo.gl/MgvYIK

Kdybyste neměla ženské jméno, řekl bych, že si tím siláctvím potřebujete něco kompenzovat.

25.4.2016 22:46
Foto

M25i12c21h70a21l 36G71r62e26š94l88i30k 9521156232226

Renesancia mala začiatky clekom jednoznačne vo Florencii a nie v Benátkach. Vznikla vďaka bohatstvu a to prišlo vďaka obchodu a veľmi priaznivému klimatickému obdobiu v tejto epoche. Obchod okrem výmeny tovarov priniesol aj výmenu informácií. Prebytok prostriedkov bol investovaný do umenia a ďalších aktivít. Záujem o antiku bol následkom, nie príčinou príchodu renesancie. Máte to dosť popletené. :-)

28.4.2016 10:29
Foto

M32i96r67o21s35l59a40v 41M61a71c13e55k 5351855290392

Samozřejmě, je třeba vyvěšovat vlajku svobodného Kurdistánu na radnicích a všude, kde jen to bude možné, stejně jako vlajku svobodného Tibetu.

24.4.2016 21:43

P80e85t97r80i39k 25B11l70a72ž61e83k 1267877297652

Hlavne, že im nechali kus Európy a Konštantinopol.

24.4.2016 21:38

R67o96s89t59i13s74l10a28v 14Š75t49ě18p94á40n81í41k 4726884740182

Spousta rádoby světových politiků by si měla uvědomit, že náboženstvía a víra otců je ten nejsilnější a mnohdy jediny faktor v rozhodování mnoha národů a miliard lidí na této planetě, na mnoha místech se dalších 100 let na tom vůbec nic nezmění a bůhví, zda-li vůbec někdy a naše evropské hodnoty demokracie a humanismu jsou velmi lokální záležitostí Evropy a USA, které např. pro kastovní Indii jsou zcela neatraktivní, nesrozumitelné a nepřijatelné, ať se nám to líbí nebo ne, a stejný případ jsou tradičně klanové společnosti ve zmíněných zemích...A kdo tam ten bordel způsobil, tak o tom nemá smysl se rozepisovat....

24.4.2016 21:36

A29l18e55x11a96n46d36r 78Š72í87r 5371850353

Přesně řečeno - náboženství monoteistické. Polyteisté (hanlivě: pohani) se nikdy nemohou hádat o to (příp. vraždit) , že "ten pravý je jedině ten náš Bůh". Natožpak o to, jestli je správně "Bůh Otec, Bůh syn a Duch svatý", nebo "Bůh Otec, Bůh syn, jakož i Duch svatý" - katolíci a pravoslavní.

26.4.2016 10:47
Foto

M84i82c26h53a98l 31G57r51e70š95l20i65k 9621276532846

Prečo by nemohli? :-)

Môžu a dokonca sa to dialo, že kulty súperili.

28.4.2016 9:26
Foto

M41i27r58o89s38l16a63v 32M89a41c97e97k 5601205180442

Je jasné, že by bylo vhodné Turecko donutit k referendu o sebeurčení Kurdů.

24.4.2016 21:35

T66o75m31á50š 16T32a52t80í29č17e32k 5700282310338

To mnohem spíš donutí Erdogan Milku, aby vyhlásila islám za státní náboženství BRD.

24.4.2016 21:39

I57v97o 92Z47d13e54b68o81r84s60k67ý 3123381350471

Humanitárním bombardováním.

24.4.2016 21:59

J84i17ř78í 65B80e30n98d93e93r 7133214932679

Nechápu kdo vám dal mínus.

25.4.2016 0:39

J48a74n 65S33e38m30i88k 4624927432869

to se stane asi ve stejne dobe kdy rusove vyhlasi referendum o sebeurceni v Cecensku, Cinane v Tibetu nebo Spanele v Katalansku;-D

25.4.2016 1:23

J93a59n 53L77u69k86á25š 7307193103842

Cinane to v Tibetu klidne udelat mohou. Za 50 let tam nastehovali tolik Cinanu, ze jsou puvodni Tibetane v mensine.

25.4.2016 9:59

L97u22b29o38š 85M54a53r33e64k 1272935116791

Je to vývoj.

Buďme rádi, za naše předky a že žijeme v Evropě a že máme válečné hrůzy za sebou.

Tahle východní civilizace je z pohledu té naší cca 200 let dozadu.

Žel pro ně jsou v konfrontaci té vyspělejší.

Ale i ta má problémy se s tím vyrovnat.

Bude to ještě těžké. Neobejde se to bez obětí.

24.4.2016 21:33

V55e35n29d27e31l55í81n 13C85h79l70u86p27a87t10ý 4352634452381

Ziaden strach. Vdaka multi-kulti politike niektorych EU politikov ich tu budeme mat zachvilku dostatok tiez.

24.4.2016 21:37

M43i19r53e75k 70T45u86r12e68č42e89k 4183342710372

Ona ta "východní civilizace" uz brzy prijde k domu blizko vas...

24.4.2016 22:44

J57a59n 86U39l31r96y79c56h 4221667750158

pokud pojedeme dál v nepříjemně se rozmáhajícím hystericko nacionalizačním a vůči EU dezintegračním kurzu, a pokud ten nakonec v Evropě zvítězí, ujišťuju vás, že válku mezi evropskými státy máme několikanásobně blíž před sebou, než za sebou...:-/

25.4.2016 1:51
Foto

M30i37c59h31a84l 70G67r80e61š34l79i47k 9241446742206

Trošku apokalyptické videnie situácie. :-)

V Európe budú fungovať ekonomické väzby bez ohľadu na existenciu EÚ. Tie sa len tak nepotrhajú a je to celkom dobrá prevencia voči vojne.

28.4.2016 9:29

J25a67r90o70s60l62a51v 70M91o54u91č62k72a 3737657728119

Ale zatím se nic nepřekresluje, Samozřejmě, že US geopolitika měla toto v plánu, ale ty plány pravda nevyšly, jak byly naplánovány.

Zatím toho mnoho nevylezlo na světlo o čem se domluvily USA s Ruskem, takže podobné články jsou tak trošku "ejaculatio praecox"

IS určitě nedostane ani metr čtvereční země, jak dopadnou Kurdové uvidíme

24.4.2016 21:15

I12v96a93n44a 70N61e60j74e84d97l35í62k17o82v19á 6398134503903

Mam pocit, ze ten popisek u té mapy se moc nepovedl. Trochu jim tam ulitly detaily, jako bod A a tak

24.4.2016 21:10

A39n26n82a 45M65a90c50h32a46č87o42v47á 2886148374978

To je tedy blázinec. Připomíná mi to náš parlament.

24.4.2016 20:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.