Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stoletá mapa Blízkého východu je na kusy, válka kreslí nové hranice

V květnu uplyne přesně sto let od podepsání takzvané Sykes-Picotovy dohody, kterou si Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku. Ty se však dnes pomalu přepisují. O změnu usiluje Islámský stát i Kurdové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T90o95m29á64š 73F17i48j75a54l53a 4502813183130

Teď to vypadá, že velmoci posilují Turecko svými omezenými možnostmi. A to díky politice EU. Taktéž je tu faktor, že Turecko je členem NATO, což komplikuje všechny reálné snahy o jakýkoliv mír ...

0/0
15.5.2016 19:31
Foto

M24a13r28t44i90n 78K81l11u23m65p62a84r 5636368137544

Tehdy to byl velký podraz a je pravdou, že zdrojem problémů je v první řadě tato dohoda z roku 1916. Britové totiž Arabům slíbili samostatnost výměnou za pomoc v boji proti Osmanské říši. Dokonce i Lawrence z Arábie byl z této skutečnosti tak konsternovaný, že po válce vrátil všechny řády a vyznamenání.

+4/0
25.4.2016 9:35

A21l76e43x44a38n92d81r 25Š52í68r 5311500463

Ono je to složité - "slíbili Arabům"... Kterým Arabům? Na území obývaném Araby vládne striktní klanový systém, jednotlivé klany (tvořené jednotlivými rodinami) usilovaly vždy o nadvládu nad těmi ostatními, velmi obtížně se prosazuje nějaký státní systém. Příklad - klan Asadovců (podívejte se, jaký malý flíček byl určen jako stát Alavitů na území franc. mandátu) ovládl vojenským pučem nakonec celou Sýrii (= celé francouzské mandátní území), na jejímž území měla původně vzniknout řada států. S výjimkou Libanonu ("Great Lebanon", který vcelku důsledně usiloval o samostatnost, jíž dosáhl v r. tuším 1941.

+2/0
25.4.2016 10:54

A25l50e17x21a15n23d34r 36Š10í42r 5541530863

Oprava - v roce 1943, formálně, skutečně až 1946, kdy byla stažena francouzská vojska. Přes pestré náboženské složení obyvatelstva se podařilo v podstatě udržet klid až do dneška (i když probíhaly těžké občanské války - ukončeny až v r. 1989). Za pomoci 15 000 US mariňáků byl v roce 1958 zmařen pokus místních muslimů připojit Libanon k muslimské Sýrii. Celou dobu (od r. 1948) narušují klid palestinští Arabové, dočasně si tu zřídila sídlo Arafatova OOP, útočící na Izrael.

+1/0
26.4.2016 10:30

A77l83e72x94a35n46d62r 87Š90í64r 5281800983

Např. veliký (rozlohou) arabský stát Jordánsko skutečně vznikl v rámci těchto slibů.

+3/0
25.4.2016 10:56

M69a90r51t11i56n 49B88i29t97t22n93e62r 4222896876145

Dobrý, zajímavý článek. Jeden z mála, který se aspoň trochu zabývá tím, že naznačuje pohled z druhé strany a i když jen velmi decentně, tak se zmiňuje o tom, co vlastně těm Arabům a dalším na tom západu vadí a jak nás vidí a proč.

Pouze na základě informací z různých zdrojů se dá dojít k nějakému aspoň jakž takž životaschopnému postoji a řešení.

+2/−1
25.4.2016 8:25
Foto

P14e64t38r 30P14r65o81c82h97á24z44k72a 3612516542814

Problémy obvykle nastávají, když si některé západní státy myslí, že v zájmu něčeho lepšího, dobra, demokracie, lidských práv, humanitární pomoci, politické pomoci a podobně zasahují do států jiných. Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní. Tak měníme přirozený vývoj aniž bychom dokázali domyslet, co to ve skutečnosti udělá s lidmi a pak se divíme. Nakonec chvilku pomáháme jedněm, pak zjistíme, že jsou to teroristé a pomáháme druhým abychom došli po čase opět k závěru, že nás nemají rádi a že jsme podporovali ještě horší, než byli ti před tím. A někdy v rámci "stability" podporujeme všechny strany konfliktu a čekáme, kam se případné vítězství přikloní. No a proto že se podobně chová Rusko, Čína a další vypadá svět jak vypadá. Nakonec všichni sklízíme to, co jsme zaseli, nebo pomáhali sít. Pokud nám nedojde, že nejlepší způsob je nevměšovat se do cizích zemí, situace nebude lepší.:-(

+4/−3
25.4.2016 6:12
Foto

M73i51c34h43a71l 81G60r54e83š95l35i81k 9251556452276

V našom prípade bolo cieľom rozbiť Turecko, ktoré počas 1. sv.v. bolo spojencom Nemecka. Tieto štáty vznikli v podstate ako akási odmena pre Arabov za spoluprácu v boji proti Turkom. Ak by ste mali pravdu, vznikli by v oblastiach francúzske a britské kolónie, čo sa nestalo, veľmoci sa stiahli. Briti sa tam vrátili počas 2. sv. v., keď Arabi začali paktovať s Hitlerom. Po nej sa znova už definitívne stiahli.

To čo ste napísali o obchode so zbraňami je hlboký omyl, v ktorom žije väčšina ľudí. U občianskych vojen to neplatí. Pre obchod je nevyhnutná stabilita. Aj zisky z obchodu so zbraňami sú oveľa vyššie, ak je vedený so stabilnými štátmi. Pretože stabilné štáty sú solventnejšie a môžu si dovoliť nakupovať sofistikovanejšie zbrane. Inak povedané za cenu jediného Su-27, alebo F-15 vyzbrojíte kalašnikovmi desiatky tisíc bojovníkov... tak si skúste spočítať, aký zisk by bol len z letky týchto strojov, vybudovania infraštruktúry na ich prevádzku , samotného užívania, modernizačných programov atď. Nehovoriac o tom, že zbrane by neboli hlavnou komoditou obchodu, ale bežný spotrebný tovar. Vojna (akákoľvek) je stratová pre každý štát, ak náklady nie sú kompenzované tvrdo povedané vojnovou korisťou.

+1/0
28.4.2016 9:10
Foto

P63e74t96r 11P16r90o21c65h86á85z72k36a 3452326462254

Souhlasím s vámi. Jenže obchod se stíhačkami není snadné uzavřít, kdežto defakto vyřazené zbraně prodá nějaká"garážovka" s tichým souhlasem a nikdo nepátrá po stabilitě dané země a hlavně se o to nikdo extra nezajímá. Pokud se jedná o sofistikovanější techniku tak už je to horší. Existují různé sankce, podmínky, kontroly a podobně.

0/0
28.4.2016 15:52
Foto

M24i78c28h48a37l 46G59r31e90š85l95i69k 9921986322526

Isteže. Ale zase predaj zbraní z druhej ruky nie je bohvieaký biznis, keďže je to alternatíva k zošrotovaniu. Nabalia sa na tom skôr malé ryby, pre veľké koncerny je to nezaujímavé. Tak prečo by mali stáť o rozvrat nejakej krajiny? :-)

0/0
28.4.2016 16:08
Foto

P40e48t46r 78P36r97o45c55h87á58z46k70a 3752686432284

Funguje to trochu jinak. Armáda se zbaví jak říkáte šrotu a nakoupí moderní techniku. Střely, rakety, dělostřelecké granáty, bomby, to vše má nějakou životnost. Morální i skutečnou. Než to likvidovat je lepší prodat to zemí kde se mydlí.Když se nemydlí tak jim pomoc aby začali.:-(

0/0
28.4.2016 16:12
Foto

M18i48c19h88a20l 23G79r48e60š27l81i66k 9621736162646

"Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní."

V tom máte pravdu, ale na obyčajných mobiloch asi zarobíte viac, ako na zbraniach. Tak načo vojnu?

Strely, rakety a pod. nemá žiadna armáda v nejakom veľkom množstve. Jednako skladovanie je drahé a druhý dôvod je Vami spomínaná životnosť. Určite ste zaregistrovali správu, že Rusko vyčerpalo v Sýrii po krátkej dobe zásoby munície a museli vo fabrikách zaviesť tretiu zmenu. To bolo práve z tohto dôvodu.

ČR zbrane a muníciu dodala povstalcom zadarmo (myslím, že Kurdom), V diskusiách už legendárne strely TOW dodávajú Saudi zadarmo. Čím by asi tak povstalci platili? Ja tam žiaden veľký biznis so zbraňami nevidím.

0/0
28.4.2016 16:31
Foto

P94e86t39r 74P38r46o91c70h48á79z11k57a 3192606852444

Tak jak říkáte. My dodáme zbraně, vy smetete ty, kteří se nám nelíbí a kteří s námi nechtějí obchodovat.Pak vám pomůžeme a vy za to dodáte ropu, nebo cokoliv jiného o co je momentálně zájem. Případně zatlačíte na své přátele aby s námi obchodovali a neobchodovali s těmi s druhé strany. Vliv.Nerosty.Ropa.Politika.V každém konfliktu stejný scénář. Sem tam se to vymkne proto že se najde skupina která náhle začne hledat vznešené cíle, tak pošlou specialisty a začnou pomáhat druhým. Případně se některá skupina která nedostala přednost naštve a pak létají do vzduchu budovy, nebo padají letadla.

0/0
28.4.2016 18:35
Foto

M97i46c33h32a33l 62G19r22e39š96l69i47k 9871326742486

Je to opačne. Ak si vezmeme napr. Lýbiu môžem sa pokúsiť vykresliť, čo by sa mohlo diať bez zásahu západu. Na úvod by som povedal, že Kaddáfí by obchodoval rád, to západ uvalil embargo (rovnako aj v iných prípadoch).

Povstalci ku dňu začiatku francúzskeho angažovania mal v rukách asi 8 z 10 najväčších líbyjských miest. Ak sa chcel udržať pri moci, musel zasiahnuť silou. Aj keď značná časť jeho vojakov zbehla, tí čo zostali boli lepšie organizovaní, takže teoreticky mohol vyhrať. Lenže nevyrovnané účty s nim mala polovica Afriky a ďalších krajín, vrátane západných. Tie mohli priebeh občianskej vojny zvrátiť, alebo ju premeniť na dlhotrvajúci konflikt (myslím, že sa stihli zapojiť vojaci Kataru). Po zásahu západu konflikt rýchlo skončil a prebehli voľby. Dnešná situácia vznikla tak, že dočasná vláda odmietla výsledky akceptovať. IS v Líbyi sformovali práve Kaddáfího súkmeňovci, čo poukazuje na to, že na sekulárnosť si nepotrpel ani vo vlastných radoch, dokiaľ ho to neohrozilo. Islam mal aj v názve štátu. Kaddáfího nepodporilo ani Rusko, Ako spojenec bol nespoľahlivý a kvôli veku neperspektívny. Nehovoriac o tom, že pri moci ho udržala len studená vojna podobne ako Saddáma Husajna, alebo klan Assadovcov. Takže za súčasnú situáciu si môžu Líbyjci sami. Podobne Iračnia, alebo Sýrčania. Všetky menované štáty sú veľmi bohaté. Dokonca aj taká "diera" ako Afganistan (kde zhrabli ťažobné práva čínske firmy).

Čo sa týka nerastov, tak sa tiež tak trochu mýlite. Pozrite sa, kto tam ťaží ropu, kto o tom rozhoduje a aké spoločnosti pôsobia v iných oblastiach. :-)

0/0
28.4.2016 20:42

L97a28d87i18s15l68a22v 52K53u32d58l44a83c42e55k 8888780119649

Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku.

Jejda. Tak by mne zajimalo zda Merkelova chce zrusit viza pro Turecko takove jake je dnes a nebo pro Velke Turecko v hranicich puvodni Osmanske rise kterou obdivuje dnesni turecky prezident.

Kterykoliv imigrant se muze prihlasit k tureckemu obcanstvi nebot kazdy z nich je po predcich osmansky turek.

0/0
25.4.2016 0:57

J15a64n 54S78e59m88i91k 4504167232399

v praxi asi stejne tak jako se kazdy Cech muze prihlasit o obcanstvi rakouske;-D

+2/0
25.4.2016 1:20

P61e35t50r 13J87a71r71o62š 2694581485157

Jaka stoleta? A kdy tam dokreslili Izreal?

+4/0
24.4.2016 22:55

B43o25h56u49m10i86l 53M47i87c52h48a41l 3915184495861

Balfourova deklarace (1917)?

0/0
24.4.2016 23:18

A52l10e14x66a72n93d42r 65Š93í77r 5291260363

Článek je hlavně o Sýrii jako francouzském mandátním území, Izrael vznikl na britském mandátním území. Nojo, pravda, také o Iráku, s tím to bylo ještě složitější, ten si nechali Britové jako svou sféru vlivu.

0/0
25.4.2016 10:48

M52i60r61e26k 91K82u25b89á39n53e45k 8717961821222

Na kusy je stoletá mapa Evropy troubové.

+6/−2
24.4.2016 22:46

J35a62n 59U49l83r28y24c37h 4661407640568

jo?, a kolikrát za těch sto let se asi tak ta stoletá mapa Evropy měnila? - a proč se měnila? - protože zvítězily nacionální vášně, antagonismy a pochopitelně i krátkozrakost (málokdo by se radostně hrnul do 1. a 2. světový, kdyby dohlídnul důsledky); no a teď jsme na nejlepší cestě si podobnej průser zopakovat - pokud zas zvítězí tupost, nacionalizace, dezintegrace, o nacizaci (už jasně viditelný) ani nemluvě, troubo...:-P

+7/−1
24.4.2016 23:14

J71i55ř44í 43B23e59n14d32e58r 7693214752809

Keci v kleci. Válka bude mezi islámem a nevěřícími. A začnou ji muslimáci.

+1/−1
25.4.2016 0:37

L95a35d90i82s22l82a57v 14K13u22d58l16a31c42e24k 8278960119769

Ono je jedno kdo ji zacne. Dulezite je ze je nevyhnutelna.

+1/0
25.4.2016 0:59

J18a63n 10U61l72r22y79c24h 4351367760908

"válka bude mezi islámem a nevěřícími"... - absolutně nesmyslný blábol, vyplývající z chápání "fungování světa" tak možná na úrovni desetiletého (asi ne moc bystrého a historií nepříliš dotčeného) dítěte...

+6/0
25.4.2016 1:38

J49a10n 45U61l69r54y25c90h 4581677300798

P.S. mimochodem, pánové Bendere a Kudlaceku (+mnozí další, abych nespravedlivě nepominul houfy nejen zde podobně smýšlejících), způsobem svého uvažování jste se zařadili na roveň s ideology z řad ISIS (případně jiných fanatiků), gratuluju...:-P

+4/0
25.4.2016 1:45

J71a32k59u65b 54P11r19o10k63e88š 6423668782373

Pokud je k tomu dotlačíme pak ano. O válku stojí jen ISIL s Bartošem (viz jeho vyjádření na FB, jak touží po nějakém teroristickém útoku v ČR, aby měl záminku na pogromy).

+2/0
25.4.2016 1:56

M89a16r14t28i56n51a 40S98e77d90l95i15c46k35á 5572115411562

Arabove by bez pomoci zleho Zapadu leda pasli velbloudy a prepadavali obchodni vypravy, I tu ropu by si mohli dolovat leda tak rukama. Hlavne ze maji jasno, ze koren zla je nekde venku a samozrejme ne v nich a v dokonalem islamu.

+22/0
24.4.2016 22:12

M93a55r45t81i63n 21B93i55t64t54n41e83r 4542436516685

Tak je fakt, že vědecko-technická revoluce přišla ze západu. Ale je také fakt, že západ ji nevyužil k tomu, aby svět nezištně obohatil, ale o to, aby ho kolonizoval a podmanil si ho.

0/0
25.4.2016 8:21
Foto

M89i35c57h91a88l 91G89r64e28š40l18i13k 9701196312726

A preto sa západ z kolónií stiahol? ;-D

0/0
28.4.2016 9:13

J92a36k29u52b 79P87r74o57k33e10š 6163588452653

A co by pásl "Zlý západ"? Tušíte proč měla renesance počátky právě v Itálii a speciálně v Benátkách? Proč je na středním východě takové množství antických památek?

https://goo.gl/MgvYIK

Kdybyste neměla ženské jméno, řekl bych, že si tím siláctvím potřebujete něco kompenzovat.

0/0
25.4.2016 22:46
Foto

M96i49c50h91a93l 72G56r96e14š35l65i19k 9331706322116

Renesancia mala začiatky clekom jednoznačne vo Florencii a nie v Benátkach. Vznikla vďaka bohatstvu a to prišlo vďaka obchodu a veľmi priaznivému klimatickému obdobiu v tejto epoche. Obchod okrem výmeny tovarov priniesol aj výmenu informácií. Prebytok prostriedkov bol investovaný do umenia a ďalších aktivít. Záujem o antiku bol následkom, nie príčinou príchodu renesancie. Máte to dosť popletené. :-)

0/0
28.4.2016 10:29
Foto

M65i98r36o10s74l50a72v 41M46a27c42e31k 5711455220112

Samozřejmě, je třeba vyvěšovat vlajku svobodného Kurdistánu na radnicích a všude, kde jen to bude možné, stejně jako vlajku svobodného Tibetu.

+8/−5
24.4.2016 21:43

P89e69t17r18i95k 21B72l65a75ž52e84k 1367577167412

Hlavne, že im nechali kus Európy a Konštantinopol.

+8/0
24.4.2016 21:38

R76o52s97t44i95s34l73a43v 95Š83t51ě65p93á97n15í33k 4716874480762

Spousta rádoby světových politiků by si měla uvědomit, že náboženstvía a víra otců je ten nejsilnější a mnohdy jediny faktor v rozhodování mnoha národů a miliard lidí na této planetě, na mnoha místech se dalších 100 let na tom vůbec nic nezmění a bůhví, zda-li vůbec někdy a naše evropské hodnoty demokracie a humanismu jsou velmi lokální záležitostí Evropy a USA, které např. pro kastovní Indii jsou zcela neatraktivní, nesrozumitelné a nepřijatelné, ať se nám to líbí nebo ne, a stejný případ jsou tradičně klanové společnosti ve zmíněných zemích...A kdo tam ten bordel způsobil, tak o tom nemá smysl se rozepisovat....

+4/0
24.4.2016 21:36

A11l97e85x87a63n18d65r 91Š66í54r 5601680803

Přesně řečeno - náboženství monoteistické. Polyteisté (hanlivě: pohani) se nikdy nemohou hádat o to (příp. vraždit) , že "ten pravý je jedině ten náš Bůh". Natožpak o to, jestli je správně "Bůh Otec, Bůh syn a Duch svatý", nebo "Bůh Otec, Bůh syn, jakož i Duch svatý" - katolíci a pravoslavní.

0/0
26.4.2016 10:47
Foto

M51i88c45h45a86l 15G69r23e27š18l73i10k 9861986322786

Prečo by nemohli? :-)

Môžu a dokonca sa to dialo, že kulty súperili.

0/0
28.4.2016 9:26
Foto

M68i43r70o63s18l35a52v 79M20a94c29e33k 5741565170292

Je jasné, že by bylo vhodné Turecko donutit k referendu o sebeurčení Kurdů.

+1/−5
24.4.2016 21:35

T42o10m11á40š 60T72a13t16í96č86e65k 5620972820938

To mnohem spíš donutí Erdogan Milku, aby vyhlásila islám za státní náboženství BRD.

+5/−2
24.4.2016 21:39

I94v47o 83Z91d53e73b68o57r71s30k11ý 3733331950431

Humanitárním bombardováním.

+2/−3
24.4.2016 21:59

J69i46ř96í 77B59e63n33d11e70r 7613764742799

Nechápu kdo vám dal mínus.

0/0
25.4.2016 0:39

J76a13n 97S42e66m21i57k 4334357462619

to se stane asi ve stejne dobe kdy rusove vyhlasi referendum o sebeurceni v Cecensku, Cinane v Tibetu nebo Spanele v Katalansku;-D

+1/0
25.4.2016 1:23

J26a47n 16L97u43k57á34š 7667633873732

Cinane to v Tibetu klidne udelat mohou. Za 50 let tam nastehovali tolik Cinanu, ze jsou puvodni Tibetane v mensine.

0/0
25.4.2016 9:59

L86u60b35o11š 86M24a93r20e45k 1822985816101

Je to vývoj.

Buďme rádi, za naše předky a že žijeme v Evropě a že máme válečné hrůzy za sebou.

Tahle východní civilizace je z pohledu té naší cca 200 let dozadu.

Žel pro ně jsou v konfrontaci té vyspělejší.

Ale i ta má problémy se s tím vyrovnat.

Bude to ještě těžké. Neobejde se to bez obětí.

+5/0
24.4.2016 21:33

V13e70n28d67e88l69í92n 78C27h95l21u26p48a23t63ý 4192444382681

Ziaden strach. Vdaka multi-kulti politike niektorych EU politikov ich tu budeme mat zachvilku dostatok tiez.

+6/−2
24.4.2016 21:37

M80i42r54e72k 74T12u33r83e46č73e21k 4593392330222

Ona ta "východní civilizace" uz brzy prijde k domu blizko vas...

+1/−1
24.4.2016 22:44

J87a97n 74U35l84r63y84c13h 4671917450418

pokud pojedeme dál v nepříjemně se rozmáhajícím hystericko nacionalizačním a vůči EU dezintegračním kurzu, a pokud ten nakonec v Evropě zvítězí, ujišťuju vás, že válku mezi evropskými státy máme několikanásobně blíž před sebou, než za sebou...:-/

+1/0
25.4.2016 1:51
Foto

M92i44c75h24a33l 65G60r67e45š93l36i88k 9981176362476

Trošku apokalyptické videnie situácie. :-)

V Európe budú fungovať ekonomické väzby bez ohľadu na existenciu EÚ. Tie sa len tak nepotrhajú a je to celkom dobrá prevencia voči vojne.

0/0
28.4.2016 9:29

J15a51r92o87s42l11a48v 52M58o15u15č55k92a 3437797478899

Ale zatím se nic nepřekresluje, Samozřejmě, že US geopolitika měla toto v plánu, ale ty plány pravda nevyšly, jak byly naplánovány.

Zatím toho mnoho nevylezlo na světlo o čem se domluvily USA s Ruskem, takže podobné články jsou tak trošku "ejaculatio praecox"

IS určitě nedostane ani metr čtvereční země, jak dopadnou Kurdové uvidíme

+9/0
24.4.2016 21:15

I47v47a80n78a 81N74e28j45e87d46l72í73k19o74v26á 6288894753773

Mam pocit, ze ten popisek u té mapy se moc nepovedl. Trochu jim tam ulitly detaily, jako bod A a tak

+9/0
24.4.2016 21:10

A91n37n14a 54M39a33c30h45a32č58o29v91á 2446308834528

To je tedy blázinec. Připomíná mi to náš parlament.

+6/0
24.4.2016 20:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.