Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cruz přesvědčivě získal Wisconsin. Média tam Trumpem posedlá nebyla

Prezidentské primárky ve státě Wisconsin přiblížily možnost, že republikáni svého kandidáta vyberou až na volebním konventu. Delegátské hlasy, které prognózy připisovaly lídrovi primárek Donaldu Trumpovi, totiž výrazným vítězstvím získal jeho rival Ted Cruz. U demokratů vyhrál outsider Bernie Sanders.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P90a67v76e65l 73N98o75v74o62t59n89y 2163483113959

V USA je potreba za presidente republikan. Ruzne socialni programy, ktere propaguji demokrate jsou zde odkazany k fiasku. Neco takoveho mohlo fungovat v nekterych zemich zapadni Evropy (ale jiz dlouho nebude). V USA je jiz dnes vysoke procento minorit a ty maji jine hodnoty nez bila, zatim jeste vetsina obyvatelstva. Cernosske matky napriklad casto neuvadi otce sveho ditete. Jsou tak vedeny jako svobodne matky a pobiraji pridavky od statu jiz dnes. Cernosi nechteji tezce pracovat a radeji si hledaji malo placene prace (security jobs),kde napriklad na rozdil od stavebnictvi nevydelavaji ani polovinu, ale zase nemusi nic delat. Kompenzuji to potom vsemi moznymi priplatkami od statu ( napr. na deti , na bydleni pro chude atd).

Jihoaemericane (latinos) sice pracuji tezce, ale bohuzel jen v prvni generaci. Jejich deti na rozdil od deti bilych emigrantu uz takovou snahu nemaji. Chybi jim chut studovat (i prez zvyhodnovani ze strany statu) a s pracovitosti se se svymi rodici nedaji vubec srovnavat. Ve velice mladem veku maji deti a zacinaji tez vyuzivat system jak se da. Takze jiz dnes je to pro americke danove poplatniky obrovska zatez a situace se stale zhorsuje. Kdyby do toho meli dojit dalsi "vyhody",bylo by jeste hure.

Myslim, ze pro USA je nejlepsi cesta tradicni kapitalismus republikanu. Pak se maji vsichni sanci mit lepe.

0/0
7.4.2016 1:16

J12a75n 10U85l90r98i51c68h 9479566959554

Cruz prohlašuje, že o víkendu vyhrál i Severní Karolínu, na kterou připadá 25 delegátů. Je to ovšem neprůkazné. V tomto státě se totiž volí dvojnásob nepřímo. Voliči nehlasují pro prezidentské kandidáty, nýbrž jen vybírají své zástupce na státní konvenci, která pak nominuje delegáty pro národní ( federální ) úroveň. Delegáti jsou přitom takzvaně "unbound" čili mohou hlasovat pro kteréhokoli prezidentského kandidáta podle vlastního uvážení. Státní konvence proběhla o uplynulém víkendu. Cruz tvrdí, že mu vyjádřilo ( nezávazně ) podporu 18 z 25 nominovaných gelegátů, zatímco Trumpovi jen jeden.

0/0
6.4.2016 15:13

J87a90n 40K82o92h74l 4773317231924

V Ozaukee a Waukeshi získal Cruz přes 60% hlasů R^ Docela se na ten souboj mezi Cruzem a Hillary těším, pokud to dopadne podle předpokladů a Trump zůstane mimo. Jen je mi trochu líto Kasiche.. R^

0/0
6.4.2016 14:40

J72a73n 98U61l72r97i17c96h 9419586589374

Zajímavé byly také remízy v counties Pierce ( 2822:2822 ) a Waushara ( 2391:2390 ). :-)

0/0
6.4.2016 15:37

T86o60m12á26š 48J82e60l20í25n22e19k 4430540219582

Zanedbávat duel u Demokratů je velká chyba.

Zaprvé, počítat se superdelegáty v tuhle chvíli nemá smysl (pokud neusilujeme o bandwagon effect, že). Počítejte s tím, že superdelegáti nakonec tak jako tak skončí u kandidáta s větším počtem řádných delegátů.

Pokud odečteme superdelegáty, delegate count je momentálně 1274:1025 pro Hillary (tj. rozdíl 249). Ve hře zbývá ještě 1 977 (!) delegátů. Navíc má Hillary svoje nejsilnější státy (tím je myšlený červený, konzervativní jih) a demografie zbývajících států vesměs favorizuje Sanderse.

Neříkám, že Hillary pořád není favorit, ale objektivně prostě nemůžu vidět rozhodnutý souboj. Ani zdaleka.

+3/0
6.4.2016 12:51

T86o80m17á56š 29J17e89l65í21n60e64k 4650170619482

Ještě asi dodám, že v posledních pěti státech před Wisconsinem vyhrál Sanders. A vyhrál je poměrně slabé slovo, protože jeho procentuální zisky byly 78 v Idahu, 79 v Utahu, skoro 82 na Aljašce, 70 na Havaji a skoro 73 ve Washingtonu.

To nejsou primárky, to jsou regulérní jatka. :-)

+1/0
6.4.2016 12:57

T27o28m40á13š 53J18e67l46í83n83e27k 4620820499892

No a ještě jedno zajímavé číslo, na stažení tohohle náskoku potřebuje Sanders získat nějakých 57 % ze zbývajících delegátů. Na jednu stranu tam není moc místa pro výraznější selhání, na stranu druhou to není nic nedosažitelného.

+1/0
6.4.2016 13:09

J40a75n 59U36l33r77i80c31h 9809486259614

To je velmi případný komentář! R^ Jen s těmi superdelegáty bych si vůbec nebyl tak jistý. Myslím, že Sanders by jich mohl významnou část přetáhnout za podmínky, že primárky opravdu zřetelně vyhraje. Mít jen mírnou většinu volených delegátů by mu k tomu podle mě nestačilo. Jinak vítězství na "venkově" ( v prériích a Skalistých horách ) nijak nezaručuje úspěch v kulturně zcela odlišných regionech na obou pobřežích. To je podbné jako u republikánů. S prognózou bychom měli počkat na průzkumy v posledních dvou tádnech před primárkami v daném státě. Třeba pro důležitý stát New York nejsou žádné aktuální k dispozici. Vzestup podpory Sanderse je ale obecně nepochybný. A není to náhoda. Má výbornou kampaň.

+1/0
6.4.2016 13:44
Foto

J38a19n 29W43i32r71n11i54t16z26e30r 8298874157790

Ten rozdíl bez superdelegátů je dokonce jen 215 (zdroj: Green Papers), ale...

Na základě čeho soudíte, že demografie vesměs favorizuje Sanderse? Třeba FiveThirtyEight říká, že Sandersova demografická výhoda (táhnoucí se od Idaha a Utahu 22. 3. vlastně všemi státy až teď po Wisconsin a Wyoming za pár dní) se chýlí ke konci a teď přijdou na řadu státy, kde to demograficky je spíš vyrovnané (až do začátku května, kdy zase začne mít demografickou výhodu).

Když vezmu volební modely na tomtéž webu, vycházející z agregování průzkumů a několika dalších ukazatelů, tak ty říkají, že jen za Pennsylvánii, Maryland a New York zvýší Clintonová náskok o 187 delegátů. (Sanders projevil talent ty projekce stahovat, ale tady by je potřeboval totálně zvrátit.)

+2/0
6.4.2016 13:26
Foto

J55a96n 83W90i45r30n26i13t43z58e58r 8798924187450

Ještě bych dodal, že existuje celkem rozšířený omyl, který říká "v roce 2008 superdelegáti také utekli od Hillary, když ji Obama předběhl". To není pravda. Obamova závěrečná převaha v superdelegátech byla dána tím, že se rozhodli do té doby nerozhodnutí (kterých bylo poměrně hodně). Ne tím, že by superdelegáti, kteří se prvně postavili za Clintonovou, zběhli. Ti jí zůstali, ale nestačilo jí to.

+1/0
6.4.2016 13:29

O59t10a 63J96e59l60í28n46e38k 8521838630345

To je podle mne neporozumění hlasu superdelegáta:

Superdelegáti, kteří se vzhledem ke konventu svým hlasem nikomu nezavázali, se Hillary pochopitelně nepočítají - superdelegáti počítaní Hillary jsou superdelegáti, kteří se veřejně zavázali podpořit Hillary na demokratickém konventu (obdobně superdelegáti počítaní Sandersovi jsou superdelegáti, kteří se veřejně zavázali podpořit Sanderse) - netvrdím, že nemůžou někteří jednotlivci svůj slib vzít zpět, ale považuji masivní odvolání jejich slibů za vysoce nepravděpodobné Rv

0/0
6.4.2016 14:11
Foto

J69a64n 88W90i73r11n68i30t62z44e82r 8578944817420

Já to vnímám podobně, dodal jsem to jen pro záznam...

0/0
6.4.2016 14:50

J52a25n 36U94l70r37i71c36h 9829636109894

Jasně. Ale pokud by Sanders získal většinu volených delegátů, bylo by kontroverzní jmenovat Clintonovou. To by svůj vliv mělo. Těžko říci, kolik superdelegátů by změnilo názor.

0/0
6.4.2016 15:31

P20e47t24r92i14k 56B69l65a71ž96e87k 1567967437782

Po tej štvavej kampani proti Trumpovi sa tomuto výsledku ani nečudujem. Mať nezávislého prezidenta nejakej tamojšej lobby nevyhovuje. Tipujem ak nezíska dostatočný počet hlasov, tak Republikáni si nanominujú Jebka Busha. A potom bude IQ výkvet USA (Jebko vs.Monica-Hillary) bojovať o funkciu top trótla USA lebo obaja sú totálne kreatúry a ani top post ich nezmení.

0/−4
6.4.2016 12:13

J52a15n 62H70e39l11l66e26r 9478125566

Jedna věc je nezávislého, druhá věc je je jeho chování a vyjadřování a jeho priority a akcentované body.

Nezávislost není úplně vše

+7/0
6.4.2016 12:30

T26o56m78á21š 28J90e93l35í35n83e38k 4480650179442

Pochybuju, že můžeš vědět, jaká může být Jeb kreatura, když se k tobě zatím nedoneslo, že Mr. Please Clap se rituálně samovznítil už zkraje primárek a politicky mrtvější už být ani nemůže. Tip úplně mimo.

+3/0
6.4.2016 12:30

T89o93m94á77š 17L59u60d49v17í88k 1940357104552

Fanoušci na facebooku. Hillary 3,1 milionu, Sanders 3,7 milionu, Donal Trump 7 milionů, Cruz 2 miliony. Jak může Trump vůbec někde prohrát když má víc než oba demokrati dohromady. Ty výroky kterým tu dávají takovou váhu mají nulový efekt na hlasování.

+2/−3
6.4.2016 11:47

T53o30m76á89š 57J40e23l86í59n77e96k 4610700189932

Jak můžou Piráti, Svobodní a Tomio Okamura ve volbách pořád dostávat tak hrozně na držku, když mají největší FB fanpage? Takže asi tolik k facebookové matematice.

+6/0
6.4.2016 12:27

J23a65n 96H63e93l21l71e31r 9698945966

Ono se už hlasuje na facebooku? 8-o

+1/0
6.4.2016 12:30

V64l16a70s32t33i65m92i79l 81S63v61o57b18o75d30a 7123438265804

"Média tam posedlá Trumpem nebyla..."

V ČR máme snad jen média posedlá démonizací Trumpa. Jedinou výjimkou, kterou znám, je Protiproud.

+5/−2
6.4.2016 11:33

Z54d87e52n54e92k 32H97l70a16d44i80k 5975166940

Coz mluvi samo za sebe.

+3/0
6.4.2016 12:38

P59e74t17r 25V37e54s40e68l90ý 6351406609170

Oni si nemohou dovolit vítězem Trumpa, to by bylo na tenhle zblázněný svět málo sluníčkové. Lituji budoucí generace...

+6/−4
6.4.2016 11:25

M87a86r72t18i37n 15K87u50l18i22š 4606766986346

Jak se říká: Kdyby měly volby něco změnit, už dávno by je zrušili.

Republikánská strana nám teď předvádí, že i to je bez problémů možné. Vítejte v postdemokracii 21. století.

+6/−2
6.4.2016 11:16
Foto

J93a86n 45W10i64r54n61i57t11z23e85r 8168704507840

To bych tak úplně netvrdil. Pravidla byla známá předem: většina před konventem = nominace, v opačném případě jednání na konventu (kde to pořád může skončit Trumpovou nominací). Všichni, kdo do primárek šli, tohle věděli - stejně tak věděli, že se v minulosti nestávalo, aby někdo neměl tu většinu před konventem. Ale ta možnost tu byla. A byla známá.

Je pravda, že republikáni jdou výrazně proti Trumpovi (ne všichni, třeba dost důležitý Chris Christie mu patrně na stříbrném podnose přinese 51 delegátů za New Jersey). Ale je to "postdemokracie"? Opět - všichni věděli, že během primárek se tyhle kampaně vést mohou a že se tyhle kampaně vést budou. Trumpův kalkul stojí na tom, že mu ostrá slova a mediální pozornost vynesou více, než kolik ztratí vlivem svého odporu k elitám (a s ním spojeným odporem elit vůči němu).

+9/0
6.4.2016 11:46

J96a26n 24U42l24r20i83c42h 9359526929284

Vedení Republikánské strany včetně řady odobností se nyní staví na Cruzovu stranu. Ve Wisconsinu vedly republikánské složky mohutnou kampaň pro Cruze a proti Trumpovi. Cruz získal veřejnou podporu wisconsinského guvernéra (populárního Scotta Walkera) i viceguvernéra. Pro Cruze intenzivně pracovala i vlivná prorepublikánská rozhlasová stanice. Některé Cruzovy mítinky mají podobu veřejných debat, které moderuje krásná, chytrá a populární reportérka prorepublikánské televize Fox Megyn Kelly. Stranické fondy (tzv. super PACs) investovaly do Cruzovy kampaně ve Wisconsinu značné sumy. Vše s cílem uštědřit tam Trumpovi co nejdrtivější porážku a zahájit tím proti němu mohutnou kampaň v závěrečné části primárek. Trump si na to vše hořce a dost ublíženě stěžoval. Je s ohledem na tuto kampaň Cruzovo vítězství ve Wisconsinu (48:35 na procenta, 36:6 na delegáty) dostatečně drtivé. Uvidíme. Primárky pokračují za dva týdny v několika srátech na východě USA, kde má Trump v průzkumech značný náskok. Cruzovi to ale nevadí. Troubí do útoku s úmyslem vzí Trumpovi co nejvíce delagátů (každý jeden dobrý) a porazit jej na nominační konvenci.

+12/0
6.4.2016 10:59

O54t51a 61J55e47l37í29n45e80k 8541358740165

Demokratické primárky ve Wisconsinu vyhrál Sanders (získal 45 delegátů a Hillary jen 40), Sanders za svou dobře vedenou kampaň zasluhuje R^, ale Sandersovy šance jsou přesto jen teoretické, Hillary má už nyní 1775 delegátů z 2891, takže prohra ve Wisconsinu nic nemění na faktu, že téměř jistě bude demokratickou kandidátkou na prezidenta Hillary R^

(viz https://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Democratic_Party_presidential_primaries,_2016)

Republikánské primárky ve Wisconsinu Trumpovi výrazně zmenšilo šanci na zisk většiny delegátů před konventem - v současnosti má jen 758 delegátů z 1598 a průzkumy ukazují, že Trump asi bude dále ztrácet ;-(. V tom případě bude republikánský konvent zajímavý a šance Cruze a Trumpa na konventu budou minimálně vyrovnané (ostatní kandidáti mají jen mizivé šance), spíše bych favorizoval Cruze, zvláště vybere-li si Kasicha jako kandidáta na svého vice presidenta R^

(viz https://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Republican_Party_presidential_primaries,_2016)

+1/0
6.4.2016 10:28
Foto

J55a39n 85W59i32r31n43i47t64z20e95r 8468444847240

Díky za doplnění, jen bych dodal, že u těch demokratických delegátů zmiňujete patrně součet toho, co mají Clintonová a Sanders (těch 2891), větší výpověď možná má, že potřebuje získat 2383 hlasů k nominaci (člověka, co to nesleduje, by číslo 2891 mohlo mást - jakože odkud se vzalo...)

U Trumpa si nejsem jistý, jestli primárky ve Wisconsinu "výrazně" zmenšily jeho šance. Zmenšily je jistě, ale Wisconsin je přece jen relativně malý stát, úplně bych jeho vliv nepřeceňoval. Zvláště pokud Trump za čtrnáct dní vyhraje New York - a přestože se to vítězství čeká a až tak moc pro něj neřeší, bude zajisté mnohými americkými voliči interpretováno jako "no tak ten Trump je teda asi nejsilnější"...

+3/0
6.4.2016 11:24

M20a54r20t56i71n 36F17r16a48n67t47i77š50e14k 7135520893495

Odborníci přitom považují za součást jeho strategie právě výroky na hraně, které mu mají zajistit prostor v médiích.

Tohle už jsem v nějakých prezidentských volbách viděl. A bohužel to funguje.

+14/−2
6.4.2016 10:09

T36o68m79á97š 82V13r31á58b79e89l 8400654183134

Výroky na hraně nevadí pokud jsou pravdivé, což o Trumpových říci nejde.

+5/−2
6.4.2016 11:08

J52a14n 34H36e43l78l12e78r 9478335466

ono ani o těch, co jsme měli možnost seldovat u nás při volbách

+3/0
6.4.2016 12:33

M90a83r52t91i42n 60F67r15a96n18t25i44š22e70k 7175340223555

Tam nejvíc fungovaly ty vyloženě lživé

+1/0
6.4.2016 12:36

M26a75r81c58e44l35a 46N78e76č18a21s46o56v30á 8561609908280

"Cruz přesvědčivě získal Wisconsin. Média tam posedlá Trumpem nebyla"

Média nejsou posedlá Trumpem nikde už od samého počátku. A i naše média provází dlouhými články každou prohru Trumpa a zmiňují jednou větou jeho výhry.

Mainstreamová média dělají všechno pro to, aby byl Trump poražen, protože Trump je pro dekadentní elitu současného západního světa chyba Matrixu.

+10/−9
6.4.2016 10:00

F78r65a47n38t71i60š21e93k 37K69l22o64z 7362535881321

Prosím vás, nemluvte o tom, když o tom nic nevíte.

+9/−3
6.4.2016 10:06

K30a57r63e41l 49V27l55k 7629830588

Austin Petersen R^

0/0
6.4.2016 10:00

V92á59c61l93a87v 60V79a87n55ě56k 2183863138311

Trum je nejlepší zbraní a trumfem demokratů ať už dostane nominaci kdokoliv z nich.

Podařilo se mu rozložit svou vlastní stranu a přimět rozumné lidi co normálně vždy volí republikány aby přemýšleli o přechodu na druhou stranu pokud to Trump vyhraje.

+6/−4
6.4.2016 9:25
Foto

J46a50r97o75m66í21r 81H67l56u33b98e97k 2966580784601

Pokud republikáni vyeliminují Trumpa, dostanou se prostí Američané do stejné situace jako my. Budou skřípat zubama, že není koho volit, jelikož každý vítěz bude špatný.

+21/−10
6.4.2016 8:26

V20á83c54l23a66v 61V41a42n80ě60k 2843473968421

Kdopak je ten prostý Američan?

Dělnická třída, nebo ti co bydlí v karavanech?

Hispánci jsou dle Trumpa nedostatečně Američtí a černoši jsou moc Aftričtí, ženské jsou podezřelé z toho, že tají děti co nechtějí, takže občas jeden neví.

+7/−5
6.4.2016 9:27

R24o43b54e42r94t 98J29a78n95í71k 2767356138376

vzdyt Trump je prakticky nejhorsi mozna varianta.

+2/−2
6.4.2016 20:24

J93i88r63k30a 19K94o45p34a41c89e63k 4848183646943

Evidentně se v realitě vůbec neorientujete. Bylo by to přesně naopak.

Pokud by si Amíci zvolili toho evidentního pomateného blázna Trumpa,

rychle by vystřízlivěli a pak skřípali zuby, koho to mají za blázna v čele státu.

Přesně jako u nás!

+1/−2
6.4.2016 23:40

M15o35j43m69í23r 19V65r53t63o63c78h 2410403862822

V již od února 48 úpadkových USA zanáší tento typ voleb pro občany nedůstojný chaos. Občan by měl mít výběr pouze v systému národní fronty pod dominací, bud jediné vládnoucí strany s moudrým politbyrem či silného vůdce , kterého bude veřejnost s nadšením a bez váhání opakovaně volit drtivou většinou. Jen takový systém zachrání státy balancující nad propastí.

+4/−5
6.4.2016 8:13

J45a41r57o14s47l91a96v 64R38e12z96n88i11k 4632773199900

Však se uvažuje, že prezidenta v česku nebudou volit lidi ale osvícený parlament systémem osvědčených služeb a protislužeb

+4/0
6.4.2016 8:16

M63o83j90m45í43r 64V88r28t38o44c98h 2650403622152

Ale kdo zvolí ten parlament ?

+2/0
6.4.2016 9:10

V47á58c53l32a36v 14V27a12n18ě70k 2153673268291

Horší to už být nemůže, to už máme na hradě, takže o co jde.

+2/−2
6.4.2016 9:29

J64i88ř85í 53V87i76m56r 5953467110750

Žádná hitparáda to sice není, ale jak říkáme my optimisté - ale může, může.

+4/0
6.4.2016 9:59

J68a84r19o56m96í97r 96C48e90n51e51k 1208556825862

Chybí tam ten mrkající smajlík nebo ne? Pokud ne, tak mi tu zase chybí ten blijící.

0/0
6.4.2016 9:47

J45a80r81o74s38l96a72v 98R72e54z23n21i51k 4852583509220

Co to vidím u republikána Cruze za heslo : jobs-freedom-security. Pracovní místa-svoboda-bezpečnost. U nás pravice něco takového jako pracovní místa neslibuje.....no a Sanders je určitě nalevo od naší sociální demokracie...a to někteří pomatenci křičí jak jsou USA strašně pravicové ;-D

+8/−1
6.4.2016 8:09

M52i56r67e28k 18Z55á20v71o17d28n34ý 7762237780408

Sanders rozhodně není nalevo od ČSSD. Jeho program je středolevý narozdíl od programu ČSSD "rozdám každému všechnu". Tak o pomatení prosím raději moc nehovořte :))

+5/0
6.4.2016 8:57

J70a11r40o74s23l71a72v 77R94e84z45n11i82k 4862553629420

To není pravda. V čem je pravicovější než naše ČSSD?

+2/0
6.4.2016 9:07

V10ě39r66a 97L25o67r37e35n71c12o31v78á 5476320594

já myslím že zbytečná debata, pánové, je úplně jedno kde si myslíte že je, protože před volbama prostě naslibuje cokoliv :-)

0/0
6.4.2016 9:14

J74i82ř50í 50J54í82l37e50k 7782789716438

ale slibuje, skrze menší daně;-)

+1/0
6.4.2016 11:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.