Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cruz přesvědčivě získal Wisconsin. Média tam Trumpem posedlá nebyla

Prezidentské primárky ve státě Wisconsin přiblížily možnost, že republikáni svého kandidáta vyberou až na volebním konventu. Delegátské hlasy, které prognózy připisovaly lídrovi primárek Donaldu Trumpovi, totiž výrazným vítězstvím získal jeho rival Ted Cruz. U demokratů vyhrál outsider Bernie Sanders.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P57a31v83e88l 78N86o60v46o80t79n27y 2823483723339

V USA je potreba za presidente republikan. Ruzne socialni programy, ktere propaguji demokrate jsou zde odkazany k fiasku. Neco takoveho mohlo fungovat v nekterych zemich zapadni Evropy (ale jiz dlouho nebude). V USA je jiz dnes vysoke procento minorit a ty maji jine hodnoty nez bila, zatim jeste vetsina obyvatelstva. Cernosske matky napriklad casto neuvadi otce sveho ditete. Jsou tak vedeny jako svobodne matky a pobiraji pridavky od statu jiz dnes. Cernosi nechteji tezce pracovat a radeji si hledaji malo placene prace (security jobs),kde napriklad na rozdil od stavebnictvi nevydelavaji ani polovinu, ale zase nemusi nic delat. Kompenzuji to potom vsemi moznymi priplatkami od statu ( napr. na deti , na bydleni pro chude atd).

Jihoaemericane (latinos) sice pracuji tezce, ale bohuzel jen v prvni generaci. Jejich deti na rozdil od deti bilych emigrantu uz takovou snahu nemaji. Chybi jim chut studovat (i prez zvyhodnovani ze strany statu) a s pracovitosti se se svymi rodici nedaji vubec srovnavat. Ve velice mladem veku maji deti a zacinaji tez vyuzivat system jak se da. Takze jiz dnes je to pro americke danove poplatniky obrovska zatez a situace se stale zhorsuje. Kdyby do toho meli dojit dalsi "vyhody",bylo by jeste hure.

Myslim, ze pro USA je nejlepsi cesta tradicni kapitalismus republikanu. Pak se maji vsichni sanci mit lepe.

0/0
7.4.2016 1:16

J71a58n 46U17l64r26i38c88h 9899816919184

Cruz prohlašuje, že o víkendu vyhrál i Severní Karolínu, na kterou připadá 25 delegátů. Je to ovšem neprůkazné. V tomto státě se totiž volí dvojnásob nepřímo. Voliči nehlasují pro prezidentské kandidáty, nýbrž jen vybírají své zástupce na státní konvenci, která pak nominuje delegáty pro národní ( federální ) úroveň. Delegáti jsou přitom takzvaně "unbound" čili mohou hlasovat pro kteréhokoli prezidentského kandidáta podle vlastního uvážení. Státní konvence proběhla o uplynulém víkendu. Cruz tvrdí, že mu vyjádřilo ( nezávazně ) podporu 18 z 25 nominovaných gelegátů, zatímco Trumpovi jen jeden.

0/0
6.4.2016 15:13

J32a23n 14K66o26h92l 4843357601214

V Ozaukee a Waukeshi získal Cruz přes 60% hlasů R^ Docela se na ten souboj mezi Cruzem a Hillary těším, pokud to dopadne podle předpokladů a Trump zůstane mimo. Jen je mi trochu líto Kasiche.. R^

0/0
6.4.2016 14:40

J77a73n 91U28l41r82i52c81h 9719506859104

Zajímavé byly také remízy v counties Pierce ( 2822:2822 ) a Waushara ( 2391:2390 ). :-)

0/0
6.4.2016 15:37

T21o69m47á75š 38J26e28l42í92n17e85k 4780380329762

Zanedbávat duel u Demokratů je velká chyba.

Zaprvé, počítat se superdelegáty v tuhle chvíli nemá smysl (pokud neusilujeme o bandwagon effect, že). Počítejte s tím, že superdelegáti nakonec tak jako tak skončí u kandidáta s větším počtem řádných delegátů.

Pokud odečteme superdelegáty, delegate count je momentálně 1274:1025 pro Hillary (tj. rozdíl 249). Ve hře zbývá ještě 1 977 (!) delegátů. Navíc má Hillary svoje nejsilnější státy (tím je myšlený červený, konzervativní jih) a demografie zbývajících států vesměs favorizuje Sanderse.

Neříkám, že Hillary pořád není favorit, ale objektivně prostě nemůžu vidět rozhodnutý souboj. Ani zdaleka.

+3/0
6.4.2016 12:51

T22o10m89á62š 46J71e60l80í71n24e46k 4830550469172

Ještě asi dodám, že v posledních pěti státech před Wisconsinem vyhrál Sanders. A vyhrál je poměrně slabé slovo, protože jeho procentuální zisky byly 78 v Idahu, 79 v Utahu, skoro 82 na Aljašce, 70 na Havaji a skoro 73 ve Washingtonu.

To nejsou primárky, to jsou regulérní jatka. :-)

+1/0
6.4.2016 12:57

T19o51m31á31š 12J43e29l50í63n68e17k 4280270709872

No a ještě jedno zajímavé číslo, na stažení tohohle náskoku potřebuje Sanders získat nějakých 57 % ze zbývajících delegátů. Na jednu stranu tam není moc místa pro výraznější selhání, na stranu druhou to není nic nedosažitelného.

+1/0
6.4.2016 13:09

J22a88n 19U15l39r81i81c86h 9499386599884

To je velmi případný komentář! R^ Jen s těmi superdelegáty bych si vůbec nebyl tak jistý. Myslím, že Sanders by jich mohl významnou část přetáhnout za podmínky, že primárky opravdu zřetelně vyhraje. Mít jen mírnou většinu volených delegátů by mu k tomu podle mě nestačilo. Jinak vítězství na "venkově" ( v prériích a Skalistých horách ) nijak nezaručuje úspěch v kulturně zcela odlišných regionech na obou pobřežích. To je podbné jako u republikánů. S prognózou bychom měli počkat na průzkumy v posledních dvou tádnech před primárkami v daném státě. Třeba pro důležitý stát New York nejsou žádné aktuální k dispozici. Vzestup podpory Sanderse je ale obecně nepochybný. A není to náhoda. Má výbornou kampaň.

+1/0
6.4.2016 13:44
Foto

J74a60n 90W42i72r95n85i96t43z57e16r 8298434917580

Ten rozdíl bez superdelegátů je dokonce jen 215 (zdroj: Green Papers), ale...

Na základě čeho soudíte, že demografie vesměs favorizuje Sanderse? Třeba FiveThirtyEight říká, že Sandersova demografická výhoda (táhnoucí se od Idaha a Utahu 22. 3. vlastně všemi státy až teď po Wisconsin a Wyoming za pár dní) se chýlí ke konci a teď přijdou na řadu státy, kde to demograficky je spíš vyrovnané (až do začátku května, kdy zase začne mít demografickou výhodu).

Když vezmu volební modely na tomtéž webu, vycházející z agregování průzkumů a několika dalších ukazatelů, tak ty říkají, že jen za Pennsylvánii, Maryland a New York zvýší Clintonová náskok o 187 delegátů. (Sanders projevil talent ty projekce stahovat, ale tady by je potřeboval totálně zvrátit.)

+2/0
6.4.2016 13:26
Foto

J35a93n 39W53i43r20n83i12t56z74e49r 8168344377640

Ještě bych dodal, že existuje celkem rozšířený omyl, který říká "v roce 2008 superdelegáti také utekli od Hillary, když ji Obama předběhl". To není pravda. Obamova závěrečná převaha v superdelegátech byla dána tím, že se rozhodli do té doby nerozhodnutí (kterých bylo poměrně hodně). Ne tím, že by superdelegáti, kteří se prvně postavili za Clintonovou, zběhli. Ti jí zůstali, ale nestačilo jí to.

+1/0
6.4.2016 13:29

O80t91a 51J53e54l88í72n36e43k 8311408720535

To je podle mne neporozumění hlasu superdelegáta:

Superdelegáti, kteří se vzhledem ke konventu svým hlasem nikomu nezavázali, se Hillary pochopitelně nepočítají - superdelegáti počítaní Hillary jsou superdelegáti, kteří se veřejně zavázali podpořit Hillary na demokratickém konventu (obdobně superdelegáti počítaní Sandersovi jsou superdelegáti, kteří se veřejně zavázali podpořit Sanderse) - netvrdím, že nemůžou někteří jednotlivci svůj slib vzít zpět, ale považuji masivní odvolání jejich slibů za vysoce nepravděpodobné Rv

0/0
6.4.2016 14:11
Foto

J64a82n 88W70i46r33n55i92t20z84e26r 8788894587430

Já to vnímám podobně, dodal jsem to jen pro záznam...

0/0
6.4.2016 14:50

J66a33n 89U61l68r77i75c23h 9779896479684

Jasně. Ale pokud by Sanders získal většinu volených delegátů, bylo by kontroverzní jmenovat Clintonovou. To by svůj vliv mělo. Těžko říci, kolik superdelegátů by změnilo názor.

0/0
6.4.2016 15:31

P62e66t94r31i12k 46B39l46a73ž84e77k 1687117817712

Po tej štvavej kampani proti Trumpovi sa tomuto výsledku ani nečudujem. Mať nezávislého prezidenta nejakej tamojšej lobby nevyhovuje. Tipujem ak nezíska dostatočný počet hlasov, tak Republikáni si nanominujú Jebka Busha. A potom bude IQ výkvet USA (Jebko vs.Monica-Hillary) bojovať o funkciu top trótla USA lebo obaja sú totálne kreatúry a ani top post ich nezmení.

0/−4
6.4.2016 12:13

J70a17n 34H73e63l40l38e68r 9208415786

Jedna věc je nezávislého, druhá věc je je jeho chování a vyjadřování a jeho priority a akcentované body.

Nezávislost není úplně vše

+7/0
6.4.2016 12:30

T14o74m87á68š 21J80e98l63í92n35e24k 4620240429592

Pochybuju, že můžeš vědět, jaká může být Jeb kreatura, když se k tobě zatím nedoneslo, že Mr. Please Clap se rituálně samovznítil už zkraje primárek a politicky mrtvější už být ani nemůže. Tip úplně mimo.

+3/0
6.4.2016 12:30

T21o68m81á54š 30L59u86d16v15í16k 1520267834372

Fanoušci na facebooku. Hillary 3,1 milionu, Sanders 3,7 milionu, Donal Trump 7 milionů, Cruz 2 miliony. Jak může Trump vůbec někde prohrát když má víc než oba demokrati dohromady. Ty výroky kterým tu dávají takovou váhu mají nulový efekt na hlasování.

+2/−3
6.4.2016 11:47

T33o97m84á89š 33J42e63l58í15n73e96k 4690470879452

Jak můžou Piráti, Svobodní a Tomio Okamura ve volbách pořád dostávat tak hrozně na držku, když mají největší FB fanpage? Takže asi tolik k facebookové matematice.

+6/0
6.4.2016 12:27

J56a54n 20H41e13l29l68e86r 9658205286

Ono se už hlasuje na facebooku? 8-o

+1/0
6.4.2016 12:30

V26l68a81s61t68i64m24i35l 69S37v39o71b89o10d94a 7613638175574

"Média tam posedlá Trumpem nebyla..."

V ČR máme snad jen média posedlá démonizací Trumpa. Jedinou výjimkou, kterou znám, je Protiproud.

+5/−2
6.4.2016 11:33

Z60d22e98n70e58k 60H41l84a80d18i63k 5205296780

Coz mluvi samo za sebe.

+3/0
6.4.2016 12:38

P14e25t94r 75V52e15s42e54l21ý 6281176269810

Oni si nemohou dovolit vítězem Trumpa, to by bylo na tenhle zblázněný svět málo sluníčkové. Lituji budoucí generace...

+6/−4
6.4.2016 11:25

M29a41r17t66i15n 78K17u58l15i27š 4966336116366

Jak se říká: Kdyby měly volby něco změnit, už dávno by je zrušili.

Republikánská strana nám teď předvádí, že i to je bez problémů možné. Vítejte v postdemokracii 21. století.

+6/−2
6.4.2016 11:16
Foto

J79a43n 26W15i27r19n92i85t83z10e85r 8208124247160

To bych tak úplně netvrdil. Pravidla byla známá předem: většina před konventem = nominace, v opačném případě jednání na konventu (kde to pořád může skončit Trumpovou nominací). Všichni, kdo do primárek šli, tohle věděli - stejně tak věděli, že se v minulosti nestávalo, aby někdo neměl tu většinu před konventem. Ale ta možnost tu byla. A byla známá.

Je pravda, že republikáni jdou výrazně proti Trumpovi (ne všichni, třeba dost důležitý Chris Christie mu patrně na stříbrném podnose přinese 51 delegátů za New Jersey). Ale je to "postdemokracie"? Opět - všichni věděli, že během primárek se tyhle kampaně vést mohou a že se tyhle kampaně vést budou. Trumpův kalkul stojí na tom, že mu ostrá slova a mediální pozornost vynesou více, než kolik ztratí vlivem svého odporu k elitám (a s ním spojeným odporem elit vůči němu).

+9/0
6.4.2016 11:46

J11a79n 62U41l78r22i52c72h 9509586409214

Vedení Republikánské strany včetně řady odobností se nyní staví na Cruzovu stranu. Ve Wisconsinu vedly republikánské složky mohutnou kampaň pro Cruze a proti Trumpovi. Cruz získal veřejnou podporu wisconsinského guvernéra (populárního Scotta Walkera) i viceguvernéra. Pro Cruze intenzivně pracovala i vlivná prorepublikánská rozhlasová stanice. Některé Cruzovy mítinky mají podobu veřejných debat, které moderuje krásná, chytrá a populární reportérka prorepublikánské televize Fox Megyn Kelly. Stranické fondy (tzv. super PACs) investovaly do Cruzovy kampaně ve Wisconsinu značné sumy. Vše s cílem uštědřit tam Trumpovi co nejdrtivější porážku a zahájit tím proti němu mohutnou kampaň v závěrečné části primárek. Trump si na to vše hořce a dost ublíženě stěžoval. Je s ohledem na tuto kampaň Cruzovo vítězství ve Wisconsinu (48:35 na procenta, 36:6 na delegáty) dostatečně drtivé. Uvidíme. Primárky pokračují za dva týdny v několika srátech na východě USA, kde má Trump v průzkumech značný náskok. Cruzovi to ale nevadí. Troubí do útoku s úmyslem vzí Trumpovi co nejvíce delagátů (každý jeden dobrý) a porazit jej na nominační konvenci.

+12/0
6.4.2016 10:59

O30t98a 97J97e52l51í78n62e20k 8931228890175

Demokratické primárky ve Wisconsinu vyhrál Sanders (získal 45 delegátů a Hillary jen 40), Sanders za svou dobře vedenou kampaň zasluhuje R^, ale Sandersovy šance jsou přesto jen teoretické, Hillary má už nyní 1775 delegátů z 2891, takže prohra ve Wisconsinu nic nemění na faktu, že téměř jistě bude demokratickou kandidátkou na prezidenta Hillary R^

(viz https://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Democratic_Party_presidential_primaries,_2016)

Republikánské primárky ve Wisconsinu Trumpovi výrazně zmenšilo šanci na zisk většiny delegátů před konventem - v současnosti má jen 758 delegátů z 1598 a průzkumy ukazují, že Trump asi bude dále ztrácet ;-(. V tom případě bude republikánský konvent zajímavý a šance Cruze a Trumpa na konventu budou minimálně vyrovnané (ostatní kandidáti mají jen mizivé šance), spíše bych favorizoval Cruze, zvláště vybere-li si Kasicha jako kandidáta na svého vice presidenta R^

(viz https://en.wikipedia.org/wiki/Results_of_the_Republican_Party_presidential_primaries,_2016)

+1/0
6.4.2016 10:28
Foto

J88a43n 56W17i80r93n76i91t52z14e46r 8438914317240

Díky za doplnění, jen bych dodal, že u těch demokratických delegátů zmiňujete patrně součet toho, co mají Clintonová a Sanders (těch 2891), větší výpověď možná má, že potřebuje získat 2383 hlasů k nominaci (člověka, co to nesleduje, by číslo 2891 mohlo mást - jakože odkud se vzalo...)

U Trumpa si nejsem jistý, jestli primárky ve Wisconsinu "výrazně" zmenšily jeho šance. Zmenšily je jistě, ale Wisconsin je přece jen relativně malý stát, úplně bych jeho vliv nepřeceňoval. Zvláště pokud Trump za čtrnáct dní vyhraje New York - a přestože se to vítězství čeká a až tak moc pro něj neřeší, bude zajisté mnohými americkými voliči interpretováno jako "no tak ten Trump je teda asi nejsilnější"...

+3/0
6.4.2016 11:24

M36a69r75t55i85n 97F71r85a85n11t42i68š33e61k 7945160663725

Odborníci přitom považují za součást jeho strategie právě výroky na hraně, které mu mají zajistit prostor v médiích.

Tohle už jsem v nějakých prezidentských volbách viděl. A bohužel to funguje.

+14/−2
6.4.2016 10:09

T34o88m77á95š 65V69r64á63b28e76l 8930604633604

Výroky na hraně nevadí pokud jsou pravdivé, což o Trumpových říci nejde.

+5/−2
6.4.2016 11:08

J29a63n 35H49e28l65l14e18r 9268565706

ono ani o těch, co jsme měli možnost seldovat u nás při volbách

+3/0
6.4.2016 12:33

M15a47r35t52i40n 56F97r78a70n66t42i45š39e14k 7155900313795

Tam nejvíc fungovaly ty vyloženě lživé

+1/0
6.4.2016 12:36

M94a91r35c46e81l48a 68N35e54č86a11s68o25v72á 8311349598310

"Cruz přesvědčivě získal Wisconsin. Média tam posedlá Trumpem nebyla"

Média nejsou posedlá Trumpem nikde už od samého počátku. A i naše média provází dlouhými články každou prohru Trumpa a zmiňují jednou větou jeho výhry.

Mainstreamová média dělají všechno pro to, aby byl Trump poražen, protože Trump je pro dekadentní elitu současného západního světa chyba Matrixu.

+10/−9
6.4.2016 10:00

F38r21a87n29t94i80š92e92k 86K28l95o45z 7222745811381

Prosím vás, nemluvte o tom, když o tom nic nevíte.

+9/−3
6.4.2016 10:06

K31a64r45e67l 64V85l83k 7149120218

Austin Petersen R^

0/0
6.4.2016 10:00

V77á12c50l68a24v 14V53a83n62ě20k 2903743958531

Trum je nejlepší zbraní a trumfem demokratů ať už dostane nominaci kdokoliv z nich.

Podařilo se mu rozložit svou vlastní stranu a přimět rozumné lidi co normálně vždy volí republikány aby přemýšleli o přechodu na druhou stranu pokud to Trump vyhraje.

+6/−4
6.4.2016 9:25
Foto

J53a88r61o50m39í18r 73H35l85u86b50e65k 2886910654521

Pokud republikáni vyeliminují Trumpa, dostanou se prostí Američané do stejné situace jako my. Budou skřípat zubama, že není koho volit, jelikož každý vítěz bude špatný.

+21/−10
6.4.2016 8:26

V37á83c27l83a12v 90V51a27n14ě90k 2913383228711

Kdopak je ten prostý Američan?

Dělnická třída, nebo ti co bydlí v karavanech?

Hispánci jsou dle Trumpa nedostatečně Američtí a černoši jsou moc Aftričtí, ženské jsou podezřelé z toho, že tají děti co nechtějí, takže občas jeden neví.

+7/−5
6.4.2016 9:27

R46o56b67e90r24t 75J34a42n73í92k 2467526258636

vzdyt Trump je prakticky nejhorsi mozna varianta.

+2/−2
6.4.2016 20:24

J27i57r25k61a 28K20o81p17a56c21e51k 4618473436463

Evidentně se v realitě vůbec neorientujete. Bylo by to přesně naopak.

Pokud by si Amíci zvolili toho evidentního pomateného blázna Trumpa,

rychle by vystřízlivěli a pak skřípali zuby, koho to mají za blázna v čele státu.

Přesně jako u nás!

+1/−2
6.4.2016 23:40

M48o26j45m23í23r 49V93r97t97o76c89h 2270933192342

V již od února 48 úpadkových USA zanáší tento typ voleb pro občany nedůstojný chaos. Občan by měl mít výběr pouze v systému národní fronty pod dominací, bud jediné vládnoucí strany s moudrým politbyrem či silného vůdce , kterého bude veřejnost s nadšením a bez váhání opakovaně volit drtivou většinou. Jen takový systém zachrání státy balancující nad propastí.

+4/−5
6.4.2016 8:13

J46a59r74o86s98l55a75v 39R19e12z89n38i98k 4552483619370

Však se uvažuje, že prezidenta v česku nebudou volit lidi ale osvícený parlament systémem osvědčených služeb a protislužeb

+4/0
6.4.2016 8:16

M90o95j34m75í11r 38V12r23t33o59c26h 2830383912872

Ale kdo zvolí ten parlament ?

+2/0
6.4.2016 9:10

V96á32c73l91a86v 59V43a89n72ě85k 2353213338211

Horší to už být nemůže, to už máme na hradě, takže o co jde.

+2/−2
6.4.2016 9:29

J94i51ř59í 24V61i36m96r 5843577450310

Žádná hitparáda to sice není, ale jak říkáme my optimisté - ale může, může.

+4/0
6.4.2016 9:59

J71a73r75o95m58í55r 80C19e11n41e75k 1818566745772

Chybí tam ten mrkající smajlík nebo ne? Pokud ne, tak mi tu zase chybí ten blijící.

0/0
6.4.2016 9:47

J56a16r60o88s75l26a78v 12R37e17z66n68i75k 4652893229730

Co to vidím u republikána Cruze za heslo : jobs-freedom-security. Pracovní místa-svoboda-bezpečnost. U nás pravice něco takového jako pracovní místa neslibuje.....no a Sanders je určitě nalevo od naší sociální demokracie...a to někteří pomatenci křičí jak jsou USA strašně pravicové ;-D

+8/−1
6.4.2016 8:09

M38i69r24e85k 66Z92á23v40o53d12n31ý 7782287690128

Sanders rozhodně není nalevo od ČSSD. Jeho program je středolevý narozdíl od programu ČSSD "rozdám každému všechnu". Tak o pomatení prosím raději moc nehovořte :))

+5/0
6.4.2016 8:57

J49a83r78o90s33l67a69v 14R92e70z48n87i91k 4852153529200

To není pravda. V čem je pravicovější než naše ČSSD?

+2/0
6.4.2016 9:07

V29ě11r52a 85L59o90r89e22n47c58o31v24á 5566320184

já myslím že zbytečná debata, pánové, je úplně jedno kde si myslíte že je, protože před volbama prostě naslibuje cokoliv :-)

0/0
6.4.2016 9:14

J47i63ř29í 91J86í98l87e16k 7672659316248

ale slibuje, skrze menší daně;-)

+1/0
6.4.2016 11:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.