Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Každý čtvrtý medik chce po promoci odejít do ciziny. Láká je Německo

Po studiu lékařské fakulty chce 28 procent studentů medicíny pracovat v cizině. Důvodem jsou vyšší platy, získání zkušeností a možnost studia cizího jazyka. Vyplývá to z průzkumu, o jehož výsledcích ve středu informoval Daniel Vavřina z pořádající organizace HealthCare Institute.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

I23m82r52i96c77h 29S37u25c26h64a13r22s71k79ý 8866883625231

Proč Né ať jdou když, chtějí ? jen by měli zaplatit za svá studia!!!!!! pak je vše v pořádku ;-)

28.3.2016 18:42

O89t20a 79S42l40a81v56í63k 8114803864880

Je úsměvné číst jak jsou lékaři špatně placeni. Autoři těchto žvástů zřejmě nesledují informace. Ve kterém oboru je průměrná mzda vyšší než 60 tisíc? V žádném když nepočítám ústavní politiky. Srovnávat se s Německém nebo Švédskem je hezké ale nepoužitelné. Má snad v Česku uklízečka 40 tisíc jako v Německu? Má snad prodavačka 50 tisíc jako prodavačka v Německu? Příčiny jsou historické a ještě ani tato generace komunistické řádění nenapraví. Ve všech bájných státech je na medicínách školné a jde v přepočtu do milionů. Proč u nás není také zavedeno. Pořád přežívá komunistická obhajoba chudáků a bezdomovců kteří by si studia nemohli dovolit. Každý by si je mohl dovolit i se školným. Mělo by to ten pozitivní dopad, že kdyby medik odcházel do Německa tak by uhradil náklady na vzdělání a jistě by mu to jeho nový zaměstnavatel rád zaplatil. Školství by tak dostalo nové finanční prostředky a doktoři by přestali studovat za peníze českých daňových poplatníků které svým odchodem v současné době okradou.

25.3.2016 12:28

P12e75t41r 50Š85i34m70e14k 2269967326798

Čemu se divit, když je doktor placen hůř, než kdejaká pomocná síla, která má stěží základku?

24.3.2016 5:55

J10a15n 78M96a56c18h73á89č 3347386963772

Medici neblbněte! Tam je teďka doktorů,docentů......

23.3.2016 22:31

T81o79m45á59š 94K43o82c49o38u86r20e81k 3841284690146

Je smutné, že když jde o studium medicíny, všichni by novovystudovaným lékařům nejraději nasadili obojek a vodítko, aby bez zaplacení studia neutekli moc daleko. Nikdo ovšem nepoukazuje na studenty desítek pseudooborů, kteří vystudují (kupodivu taky za "moje" peníze) a pak se nevěnují svému oboru - co mraky absolventů pedagogických fakult, humanitních fakult apod., kteří vystudují (a to studium taky stojí nemalé peníze) a pak dělají vše kromě svého oboru. Nasadíme tedy obojek a vodítko i pedagogům, knihovníkům, sociologům, andragogikům apod.?

A co se stane, pokud bude zavedeno šolné? Po absolvování lékařské fakulty nebude mít v plánu do zahraničí odejít 28% absolventů, ale 99%, protože za nástupní plat pod průměrnou mzdou v zemi dluh nezaplatíte, z 5x vyššího německého bez výraznějších obtíží ano. A pak bude mít stát (teoreticky) zpět investice do studia, ale nebude mít lékaře, což vám při akutní apendicitidě bude opravdu na prd.

23.3.2016 20:13

P60a42v34e91l 87B10ö42h34m 4133596169913

Jen at jdou mnohým se tam alespoň otevřou oči....Bez zkušeností to tam jednoduché mít nebudou a mnozí se pak vrátí a budou rádi za české nemocnice....

23.3.2016 19:40

P17e96t64r 73T78e63n67k16r87a21t 9181828234812

Mohl by tady někdo napsat, kde se lékaři bez praxe v zahraničí uchytí? Nebo dělají jen "sestry" v domovech důchodců.

23.3.2016 17:08

B51e22n 94P95a21v37k48a 1687383907131

Nevím, co myslíte tím bez praxe. Doktor, to pane, to není jako Lojza od lopaty, který chce být soustružníkem.

23.3.2016 19:21

K14a88r81e47l 20N56e45č36a89s 5413409320460

Lékaři se uchytí.Musí nostrifikovat,a poté podle pravidel se dál vzdělávat.Totéž platí i pro zdravotní sestry, fyzioterapeuty,Rtg laboranty apod.

:-)

23.3.2016 20:04

P13e31t59r 62Š26i48m33e51k 2779157576298

Např. V Německu všude.

24.3.2016 5:56

K39a16r47e77l 53N48e67č72a69s 5743739850670

Vystudovaný lékař by měl určitou smluvní dobu mít povinnost pracovat v ČR nebo studium zaplatit.:-/

23.3.2016 15:09

L77u64d72v55í33k 50R20a89k 8575911894774

Ano, přesně, tak. Např. pokud vystudujete univerzitu obrany a neodsloužíte určené roky v armádě musíte zaplatit cca 5 tisíc za každý měsíc studia..., takže to jde.

23.3.2016 15:16

B84e52n 89P66a61v35k82a 1347283807491

Nebo když vystudujete gender, tak 5 let odmakat jako... no to si každý doplní dle svého.

23.3.2016 15:28

K97a57r46e91l 72N58e76č37a56s 5733949480830

Když někdo vystuduje cokoli,tak je faktem,že to vystuduje.Je to pouze jeho věc,pane Pavko.Platí,že lepší dobrý archeolog než špatný inženýr nebo ekonom.:-/

25.3.2016 11:28

P60e94t54r 64V46i38n81t23r57l10í67k 3956774161

R^

23.3.2016 16:57

L18u48d90v60í49k 95R25a74k 8965851574474

Asi, tak...je to, tak. Mám dva syny jeden je MuDr., rok po škole, v nemocnici, hrubý plat cca 24 tis., samozřejmě, že má více, ale to se službami, musí se neustále učit, k atestaci a tím vyššímu platu (třeba 100 tisíc i více, jako jeho primář)... A paradox, druhý syn je vyučen, ale pracuje jako profi voják - řidič, čistý plat cca 25 tis., čistá hlava, vždy v půl páte doma, (občas služba, několikrát za rok na cvičení).R^Rv. Jistě nelze srovnávat platy v ČR nebo VB, SRN...tak to je. Ale proč je každý asi 6 student medicíny cizinec?;-DRv. Ano. Prachy. Spousty českých studentů, není přijato ke studiu z důvodu kapacitních, tak nechť ministr, prezident lék. komory...drží ústa, že v ČR je nedostatek lékařů.;-O

23.3.2016 14:56

B41e80n 63P42a13v89k14a 1157153657791

"Nástupní plat při práci v zahraničí si představovala většina 25 až 30 tisíc korun, v Česku nejčastěji 20 až 30 tisíc. Po pěti až deseti letech praxe studenti očekávají v zahraničí plat nejčastěji 50 až 60 tisíc, v Česku 40 až 50 tisíc korun."

Oni chtějí spát v SRN v bedně z Ikei?8-o

23.3.2016 14:48

M28a86r88t98i35n 49O57l77e95š93n52ý 5685886656224

Taky mi to přišlo nějak ujetý ...

23.3.2016 18:22

P54e51t68r 85N97i68v16n98i96c10k59ý 3242954775917

Mají recht. Co tady v tomto systému? Toto je jediná cesta, jak systém změnit.

Pro politiky je zdravotnictví (spolu se školstvím a kulturou) na okraji zájmu - relativně malý rozpočet, ale hodně zainteresovaných lidí: pacienti (tedy vlastně všichni voliči), doktoři, sestry, zdravotní pojišťovny, nemocnice, amblulance výrobci léků, výrobci přístrojů, lékárny. Jakákoli změna VŽDY vyvolá odpor některé skupiny. Žádnému současnému politikovi se tedy nechce dělat skutečné změny - jen někoho naštve a vždy to bude některá voličská skupina. Tak to ministři jen tak pytlíkují, však je brzy vystřídá někdo další.

Jediná varianta je ta, že všichni mladí lékaři odejdou, sytsém téměř zkolabuje, až se voliči probudí a bude v jejich zájmu zdravotnictví zachránit i přes některé nepříjemné změny. Následně zvolí politiky, kteří změny provedou, nastaví platové podmínky alespoň náznakem srovnatelné se zahraničím. Dokud voliči na vlastní kůži nepocítí skutečné problémy s dostupností péče, NIC se nebude dít.

23.3.2016 13:56

M71i10c51h67a71l 73P59a96u88l34í49č18e60k 2523885225745

Tady je problém v tom, že lékaři jsou prakticky svou působností vázaní na místo, kde pracují. Pokud odejdou do zahraničí, budou chybět tady. A jejich role je nepostradatelná. Ano, existuje řada dalších oborů, kde absolventi školy v ČR následně odchází do zahraničí a pracují tam. Ale v řadě případů jsou u nás postradatelní, nebo můžou fungovat pro ČR i na dálku (IT, nadnárodní konzultační firmy apod.). U lékařů ale potřebujeme, aby byli tady u nás. Stejně tak třeba hasiči nebo policie. K čemu by nám byli vycvičení hasiči, když by následně nehasili u nás? Samozřejmě, že pokud by zahraniční praxe lékařů fungovala v rámci vzdělávacího procesu, tak ok, ale pokud u nás lékaři chybí, tak to že noví odchází do zahraničí i v této situaci je špatně. Samozřejmě je tu nelze držet násilím, ale je třeba jim vytvořit takové podmínky, aby na delší dobu neodcházeli. Na to ale peníze nejsou, že...

23.3.2016 13:47

J76o90s44e61f 46Š29o67l21t21e87s 8914978750353

Ano popsal jste situaci. Problém je v tom řešení. Jak správně píšete, je třeba jim vytvořit podmínky, aby neodcházeli.

23.3.2016 13:53

J60i98r14i 32D51o26m30i92n48i94k 1531788601570

Základní vzdělání zdarma, střední školy a zejména pak vysoké školy za peníze. Chcete mít vzdělání, díky kterému budete mít lepší plat a postavení ? ZAPLAŤTE !

Nemáte na to ? Vemte si úvěr a nebo se uvažte budoucímu zaměstnavatelovi například na 5 let za to, že vám to vzdělání zaplatí on.

23.3.2016 13:37

J59o54s55e18f 87Š83o46l15t43e39s 8344798830553

Souhlasím, ovšem stávající problém to nijak neřeší, naopak ho to silně zhorší.

23.3.2016 13:39

M59i84r67o98s23l97a88v 18B56u30č46e94k 6533823511494

K p. Eulerovi a školství zdarma. Dcera končí letos LF UK, dojíždí a bydlí mimo. Ano, školství je zdarma. Jako hrdý otec, této měsíčně dávám 9.500 Kč x 6 let = 684.000 Kč, (žena tajně další objem). Učivo šílené, na brigády není čas. Nastoupí za 16.000 - 18.000 Kč a prakticky do 35 let, (nejméně), bude Atestována. Druhá dcera, zdravotní sestra , vysokoškolsky vzdělaná uklizečka - v nemocnici , děvče pro všechno. Něco je blbě, v celém systému. Měly se stát právníkem - Nástupní mzda - 70.000 Kč ! (O učitelích, nemá smysl psát). Proč se těm mládežníkům divíte ? Divte se jejich rodičům ! ...

23.3.2016 13:29

J17o67s67e19f 60Š66o42l82t19e90s 8874548650733

Ehm, s těmi právníky jste se utnul, ale jinak máte pravdu. Nástupní mzda advokátního koncipienta se obvykle pohybuje kolem minimální mzdy.

23.3.2016 13:40

J96i70r42i 74D43o62m37i54n64i62k 1681518971340

To, že jste své děti dal na školy je jen a pouze VAŠE volba a VAŠE investice . Je určitě správné, že investujete do vzdělání svých dětí, nechtějte ale, aby to vzdělání platili jiní. Těch 9.500 jsou jen vedlejší výdaje , náklady na samotné vzdělání, které platí stát, jsou řádově vyšší . Jsou to VAŠE výdaje a VAŠE volba. Chcete to svým dětem vyčítat ?

23.3.2016 13:41

J92o39s63e63f 92Š31o66l21t73e93s 8924528830883

Problém je, že špatně počítáte, že se to státu nevyplatí. Státu se vzdělávání vlastních lidí vždy vyplatí. Každá VŠ vzdělaná osoba se státu v průměru mnohonásobně oproti vložené investice do vzdělání vyplatí, protože odvede v poměru mnohem více na daních a dalších odvodech. Situace kolem lékařů je dočasná a nelze ji aplikovat apriori. Ten problém se časem vyřeší sám.

23.3.2016 13:44

M31i20r43o51s81l33a74v 62B78u49č87e22k 6623133151504

Naopak, investice do vzdělání je to nejlepší ... Není ovšem přece normální, aby lékař po 6 letech studia - bral mzdu řidiče MHD - (úcta k němu). 21 let, bezúhonnost, ŘP D + Profesák ! V tom systému vzdělávání je 27 let chyba. Chudý lékař neexistuje, to je ale někde mezi 35 - 40 léty jeho věku ... Pokud odcházejí, nevidím v tom hrabivost, naopak odpovědnost vůči sobě a své budoucí rodině ! Jak píšu, jsem "hrdej tatík", rodina zcela normální, mj. bez tradic lékařství ...

23.3.2016 13:52

J19i67ř17í 21K26o61z34l90í71k 1529406592679

Tvoji pražané Ti rozumnějí bratře Žižko. Také podporuji své děti, také doufám, že se synek dostane na LF Ale upřímně - už ted na gymplu tvrdí, že po promoci rozhodně do zahraničí. Tak doufám, že bude komu předat ambulanci.

23.3.2016 14:33

J79a49n 20K52u64č42e52r35a 1108258113959

Trochu méně demagogie:

1. dcera má pěkné kapesné 9500 je dost

2. semestr není 12 měsíců, stěží 10

3. nastoupí určitě za víc, případně musí nasadit ostřejší lokty

4. v 35 bude platově na dvojnásobku

23.3.2016 13:47

J39o59s24e74f 80Š68o63l16t33e84s 8344458710723

Ehm:

1) záleží na tom kde studuje a bydlí, 9500 dnes může stačit čistě na bydlení a stravu a dopravu nebo také na zábavu, ale spíše jen na to první. Zapomínáte, že lékaři kupují velmi drahé učebnice apod.

2) semestr má měsíce 3, ale pak následuje zkouškové a u lékaře se obvykle jede skoro nonstop, když se něco zrovna nepodaří.

3) v malé okresní nemocnici nastoupíte za 20 hrubého dle tabulky a sloužíte tzv. od nevidim do nevidim.

4) 35 let ji bude za 10 let a to by v Německu mohla mít už 8000 Euro měsíčně čistého.

23.3.2016 13:56

J69a84n 51K78u39č92e25r93a 1988988773689

1) pro studenta je to dost, ubytování koleje UK od 1700 (4 lůžko) do 5600 (jednolůžko se soc. zařízením)

2) psal jsem 10 tedy včetně zkouškového

4) haha nástup 4000 hrubého po 12 letech 7000

zdroj: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4426124/

23.3.2016 14:08

J96o69s62e24f 18Š51o15l25t85e11s 8194268900823

1) berme tedy průměr kolem 3500 Kč, pak jídlo kolem 3000 Kč, protože studenti si moc nevaří a musí jíst, pak oblečení (dospělý člověk, nejde o dítě), studijní pomůcky apod. Ještě vám přijde 9500 Kč moc?

2) Já jen, že 10 měsíců jsou semestry 2, to jen pro upřesnění.

3) Ano, to jsou platy bez služeb. Se službami je to tolik, kolik uvádím.

23.3.2016 14:14

J75i53r44i 93J24a73v80u91r71e66k 7836302852186

9500 je dost do okamžiku, než z toho platíte bydlení. Za víc nenastoupí, jsou to tabulkové platy. V 35 bude na zhroucení z dvojitého úvazku (práce+služby), pokud včas nezdrhne na mateřskou.

23.3.2016 13:57

P80e44t60r 25N95i22v71n92i52c18k75ý 3822394565867

Pak si i ty odpusť demagogii: Kapesné? 8-o Co náklady na bydlení, stravu, dojíždění, knížky, ...

Ostřejší lokty v nemocnicích s tabulkovými platy?

Jinak, není na hlavu, že až v 35 letech se dostane na peníze, které ani pak nejsou nic moc?

23.3.2016 14:00

J68a74n 34K87u55č26e71r59a 1158838133879

Tak naposledy, 9,5/měsíc, na škole bude její účast nutná maximálně 10 měsíců. Tak vememe-li, že ty 2 měsíce uhradí knihy a dojíždění, tak je to pěkné.

Platy, no tak to asi znám divné lékaře, že žádný za tu almužnu nezačínal.

23.3.2016 14:24

J90i58ř42í 40K90o19z84l55í40k 1929336652939

Já osobně začínal za 3911/měsíc čistého. Stejný příjem jsem měl rok, pak se o 500 zvednul. Po 5ti letech jsem se službama měl 14.000. Po 10ti letech pak u záchranky 30.000 čistého (samozřejmě i se službami). Po 15ti letech jsem odešel ze státního a jsem soukromý specialista na plicní onemocnění a jsem 22 let po škole. Řada mých kolegů je rozeseta po světě (hlavně ti, kteří byli schopní). Kolega v Saudské arabii má podobný příjem, jako já na soukromo (ale musím samozřejmě vydělávat i jiným způsobem než jen léčením).

23.3.2016 14:43

E56l76e87n27a 41D22ě45d29k79o15v19á 9440420707327

No 9 500 CZK plus něco navíc od matky je kapesne hodně stedre. Většina.prazsky vysokoskolaku se musí spokojit s mnohem méně. Medicina je extrémně náročná škola, ale i presto medici, které jsem znala zvladali občasné brigády. Absoloventi po pravech nastupuju jako koncipienti za almužnu...spis doporucuji dcerusce snížit kapesne. V Praze na VS se da vyzit s 6 tis. Knihy ke studiu se můžou půjčit nebo zase prodat, tak jak to dělají všichni...

23.3.2016 13:58

M86i51r68o63s10l94a14v 81B54u34č16e34k 6653933631364

Evidentně jste přehlédla, že sděluji - student dojíždí a bydlí ! To, tkz. kapesné vyplácím "Nonstop", tedy 12 měsíců v roce, přebytek je míněn jako forma spoření. Mj., jsme taková rozhazovačná a nezodpovědná rodina, že si z uvedené částky platí sama - už - i Důchodové připojištění + Stavení spoření !

23.3.2016 14:07

E53l54e87n53a 59D38ě24d12k20o68v82á 9200520327947

Ne bydlela jsem v Praze na kolejích, absolovala dva roky zpět. 6000 czk. Jsem vyšla. Plus samozřejmě počáteční investice donucebnic, které jsem pak prodávala a tím uiskavala nanucebnice dále. Uznávám, medici mají dražší učebnice (my měli prumerne 600kc) ale dobre, 6000 je hranicnuch chodila jsem na brigády, abych mela lepší život, ale da se to. 9500 czk vystavi na celkem luxusní pobyt studenta.�� jak říkám i medici zvladali brigády...

23.3.2016 14:24

E58l47e61n67a 87D33ě68d65k98o51v93á 9430910357877

Omlouvám se pisu z mobilu. Uz raději mlčím.

23.3.2016 14:25

E78l34e26n77a 65D88ě53d26k72o57v37á 9650530417227

Pokud si z té částky platí i uvedena spoření, tak se pak blíží k mým uvedeným 6000 czk, to jste před tim neuvedl...

23.3.2016 14:29

M92a38r32t38i57n85a 14B36u74č12k83o88v88á 8123641946

Dobrý den, tak jsem rozhodla na Váš názor ohledně dceruščina snížení kapesného reagovat. Schválně jsem si kvůli Vám udělala souhrn měsíčních výdajů ( zaokrouhluji většinou dolů, abyste náhodou neřekla)- nájem 3300 Kč, domů jezdím 2x do měsíce a jedna cesta tam a zpátky mě vyjde, když to jde fakt dobře na 700 Kč (jezdím přes celou republiku a uplatňuji všemožné slevy, nebojte se), tj. 1400 Kč na měsíc, měsíční jízdenka MHD 300 Kč, 600 Kč měsíčně na obědy (jeden oběd 33 Kč krát 20), 350 Kč za telefon, dále platím 1000 Kč na penzijní připojištění a jednou za rok dávám 20000 Kč na stavební spoření, tj. měsíčně musím ušetřit 1600 Kč. Uznávám, že poslední 2 položky platit nemusím, ale skutečně nechci do života ani do penze vstoupit s ,, holým zadkem'' jako asi většina čerstvě vystudovaných. Součtem mi to dělá 8550 Kč za měsíc. Tím pádem mám na každý měsíc 950Kč. Můžu se Vás tedy zeptat, o kolik byste to dcerušce snížila? Kolik je podle Vás to životní minimum, se kterým bych já mohla měsíčně vyžít?

23.3.2016 15:03

E31l76e32n88a 57D93ě74d66k16o14v31á 9870190607667

Už jsem uvedla výše, že váš otec neuvedl spoření! Mylně tady mystifikoval diskuzi, nezlobte se, ale spoření není možné zahrnovat do nákladů na VŠ! Je to nadstandard a není to životně důležitá věc. To Váš tatínek neměl do částky zahrnovat ... Jezdit domu 2x do měsíce je teda taky luxus, my jsme jezdili tak jednou za 2-3 měsíce, právě kvůli financím... Já jsem vyšla v Praze s 6 tis. (bydlení, jídlo, doprava, občas zábava), ok uznávám 2 roky zpět tzn. ceny šly nahoru, teď by to bylo cca 7 tis... Počáteční investici do vybavení učebnic jsem od začátku do nákladů nepočítala. Uznávám, že moje škola nebyla tak extrémně náročná jako Vaše tzn. byly možné brigády a bydleli jsme na pokoji ve 4 (i když zrovna moji spolubydlící byli 3 roky medici a zvládali ke škole jak bydlení ve více lidech, tak brigády). Takže když se ptáte o co by Vám tatínek měl snížit kapesné než si bude stěžovat v diskuzi na idnes, tak je to právě to spoření, které není nutně potřeba a dále pak není nutně potřeba utrácet 1600 czk/měsíčně za cesty domů....

23.3.2016 17:52

J25i33r85i 57D65o20m62i77n11i74k 1971508751800

Fajn. Ať zaplatí za vzdělání a jde kam chce :-) nebo on bude chodit do práce zadarmo ?

23.3.2016 13:24

J10i64ř24í 18K62o15z88l30í52k 1639986632659

A další blábolil....

23.3.2016 13:26

M32i53r64o25s26l24a44v 68B64u12č53e98k 6833683971304

Odpovídám nad Vámi, dejte mi 684.000 Kč a mou dceru umístěte.

23.3.2016 13:32

J23i59r52i 97J84a15v48u16r79e56k 7546762932806

Tak hádám, že vy už jste své vzdělání dávno hravě splatil. Zjevně totiž nestálo za moc.

23.3.2016 13:35

J32i58r11i 54D39o34m45i58n80i36k 1401228451610

Hloupoučké osobní invektivy - na víc nemáte ?

23.3.2016 13:43

S70l18a77v46o90m98í38r 13B55e64n79e27š 6142587450694

Mně se prostě nelíbí, že celý život platím daně na to, aby tady byly provozovány lékařské fakulty, a až bude v sedmdesáti letech potřebovat operaci prostaty, budu mít smůlu.

Budu mít smůlu poté, co jsem si to celý život platil.

23.3.2016 13:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.