Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Případ Savčenková líčí obě strany jinak, fakta jdou proti Rusku

Pro Nadiju Savčenkovou, odsouzenou v Rusku na 22 let vězení, je jediná reálná možnost výměna za ruské vězně držené Ukrajinou. Verze toho, jak se události, které k odsouzení vedly, odehrály, se však na ruské i ukrajinské straně liší. Z „válečné mlhy“ se vynořují některá fakta - a ta svědčí proti ruské verzi, píše analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52o24z93e82f 37B55e33n73c74e26l 1861756933890

Pán Vopátek podľa toho čo píše nieje, ani nikdy nebol analytik ale je to obyčajný propagandista a manipulátor. Analytik v tomto prípade musí mať znalosti z vojenstva ale aj z práva. Asi nebol ani vojak. V II. svetovej vojne delostrelecký návodči mal natiahnutý niekoľko kilometrvý kábel k veliteľoví batérie, dnes má ľahku vysielačku, ale tá sa dá odpočúvať. Novinári pôsobiaci vo frontovej oblasti ako nevojaci májú oblečené ľahko rozpoznateľné odevy, ktoré ako pilotka s dobrým zrakom musela vo svojich optických prístrojoch rozoznať no pán Vopátek to zrejme nevie. Tí, ktorí odpočúvali komunikácie určite nestihli novinárov varovať, lebo určiť koordináty na ktoré bude paľba vedená trvá dlhšie než veliteľovi batérie.

Savčenková určite nebola prvá, ktorej sa podarilo ujsť za zajatia. To že bola na úteku zadržaná až na územi Ruska je dôkazom toho, že bola dobré pripravená na možnosť zajatia aj úteku z neho. Prejsť front je ťažšie a nebezpečnejšie, než hranice v miestach kde sa nebojuje a tadiaľ sa vrátiť späť na vlastné územie..

Zvolenie za poslankyňu až po jej zajatí, zapadá do súkolia manipulácie s verejnou mienkou rozpútanou Kijevom a západnými médiami, ku ktorým svojími výplodmi sa pridáva aj pán analytik. Ak by to bol prípad z opačnej strany, zajatá a odsúdena by bola nejaká ruska, v našich médiach by o tom nebola ani zmienka.

+3/0
19.4.2016 19:00

K88a22r71e96l 77J27e75d47l70i69č87k84a 9576787378385

Nevím, odkud bere analytik Votápek ta "fakta", ale uvádí v podstatě jen jeden fakt, a to že Savčenkovou měl soudit mezinárodní soud v Haagu. To je ale nesmysl, každý stát může podle mezinárodního práva soudit zločin proti svým občanům i pokud se udál v zahraničí.

Nechci soudit, jestli na ty novináře navedla palbu Savčenková, nebo někdo jiný, nebo byli zasaženi nešťastnou náhodou. Na rozdíl od většiny zdejších diskutujících jsem u toho nebyl a netuším, kde je pravda. Tvrdím jen to, že Rusko má právo (jako každý jiný stát na světě) stíhat vraždu svých občanů, ke které došlo v zahraničí.

+4/0
19.4.2016 14:18

J78o44h33a52n 61H37l91o87u80c63h64a 2801131918642

Kdyby celý případ soudil opravdu nezávislý americký soud v Haagu dopadlo by to jinak. :-)

+1/0
16.4.2016 16:08

J51a42n 79B66l24a77n42a 3636895204

Savčenková je nějaká svižná, ale to je možná tím, že hladovku už trénují všichni Ukrajinci

+2/0
24.3.2016 13:21

A15l53e33x 94C52e96k54l46o45v46s51k52y 3508388608292

Preco sa ti Rusi od tych Americanov konecne nieco nenaucia?

Vydat vyhlasenie, ze boli bezprecedentne zabiti dvaja ruski obcania, vytiahnut kybel spiny z jej minulosti, potom ju oznacit za (minimalne potencialnu) teroristku a naparit jej 10 dozivoti. Alebo ako niekto dole v diskusii spravne poznamenal, rovno by sla do budy na Guantaname.

Odsudte uz tu spinu ktora ma zjavne aj kazovu DNA, kedze to vyzera ako chlapozena, a nedovolte z toho vyrabat kazdodenne zivenie zvastov. Divim sa tym Rusakom, ze si to nechaju, ale tipujem, ze jedine preto, lebo je im nejaka seredna pinda ukradnuta. Zabasnut ju a bude pokoj.

+2/−2
24.3.2016 11:25

M82i25c24h61a93l 43P77l14e45š52t77i21l 2225601455

Se divím, že jí nepřišili i toho ukřižovaného chlapečka ve Slavjansku, do té frašky by to hezky zapadalo.

+4/−4
23.3.2016 23:39

R79o42s41t55i83s67l92a38v 66M20a43r66t54i23n98á90k 3512168935937

Pan Votápek cudně pominul skutečnost, že Savčenková se svých zločinů dopustila jako členka batalionu Ajdar, který rozpustili sami Ukrajinci a řadu jeho členů poslali do vězení.

+14/−1
23.3.2016 20:48

J26a49r37d26a 70H74o28f58m10a29n43n 4330845104

a co s tím má co dělat rusko ? a jaký zločin to byl ? obrana proti okupantům se může provádět jakkoliv

+2/−5
23.3.2016 21:50

V71i19o19l81a 76M61o89d86r57á 5514596759325

Zločin vraždy dvou novinářů, kteří byli občany Ruska.

+3/−1
23.3.2016 21:58

R90o46s60t36i15s28l65a28v 40M15a25r84t18i49n43á37k 3462768195817

Paní Savčenková coby členka nelegální ozbrojené formace vědomým navedením palby na civilisty se dopustila válečného zločinu. Novináře ani donbaské civilisty, na které palba mířila, jaksi z principu okupanty nazývat nelze. Podobných individuí najdete na Guantanámu tucty, taktéž dle Vašich měřítek bojovali proti okupantům.

+7/−6
23.3.2016 22:12

F53r50a88n81t68i38š42e14k 39S91c85h65l93i51c37h21t48s 9925372151285

Bejto to 2 američtí novináři, tak ta už bručí na Guantanamu a bez soudu!

Rusové jsou až moc korektní!

+8/−3
23.3.2016 20:38

P80e40t14r 92N96o67v22ý 9551583208

1. Precedent ohledně únosu (pokud k němu v tomto případě opravdu došlo) a jeho postavení před soud státu jiného, byl dán například u Manuela Noriegy.

2. Do různých orgánů byla zvolena až po spáchání (pokud ho spáchala) onoho činu a to čistě účelově a v rozporu s ukrajinským pravidly. Těžko na to tedy brát zřetel.

+6/−4
23.3.2016 18:44

J73a50n 93L78u49k56á77š 7667753853612

Velky houby, Noriega pasoval drogy do USA a pral v USA spinave penize, takze na nej v USA meli jurisdikci. Savcenkova neudelala nic, na co by Rusaci meli jurisdikci.

A taky bych si rad poslechl, jaka pravidla voleb udajne porusila.

+1/−2
24.3.2016 1:04

V88i47o28l59a 89M66o21d31r88á 5534486149625

Mýlíte se. Savčenková se - podle obvinění - měla podílet na vraždě dvou ruských občanů. Zrovna otázka jurisdikce je tedy vcelku jasná a nesporná, Rusko ji má.

+5/−1
24.3.2016 8:14

K72a20r84e88l 71J70e30d57l79i81č21k25a 9106727868645

Nemáte pravdu, každý stát má jurisdikci jak územní, tak personální, tj. na trestné činy na jeho území, jakož i trestné činy jeho občanů nebo vůči jeho občanům na cizím území. To platí pro každý stát světa.

+1/−1
19.4.2016 14:09
Foto

I69m35r61i29c66h 91S91u84c43h16a11r10s33k69ý 8656353455411

Nějak nám tady zapomněly sdělit, že jakýkoliv dělostřelecký nebo minometný návodčí se často pohybuje v území protivníka, aby mohl správně navést dělostřeleckou palbu na daný cíl. Velice často se stává, že je návodčí objeven a často ihned zastřelen (nestalo se) dále je potřeba zdůraznit, že každé navedení dělostřelecké palby má zpoždění od nahlášení cíle, neboť děla (minomety) musí upravit náměr, výšku a pod. čímž se mohlo stát, že pí. Savčenková byla po nahlášení cíle objevena a zajata protivníky. Pak jen čekala jak dělostřelecká palba dopadla na určený cíl. ? Dále bych tady uvedl, že nejsem zastánce Ruska jak mi je stále podsouváno, ale na rozdíl od ostatních chci pádné důkazy jinak se jedná o bulvár ;-)

+4/−4
23.3.2016 18:31

J15i39ř71í 88V94a15c64a 7132193657171

VOTÁPEK !!!

Lže - vraždu je možné soudit i v zemi oběti (tj. zde v Rusku).... viz. Kramný není souzen v Egyptě, ale v ČR.

Je propagandista - "nadporučík" Savčenková požádala o propuštění ze služby aby mohla sloužit jako dobrovolník sloužit v soukromém batalionu Ajdar, který je i západem považován za zločinecký a je již dávno i na Ukrajině !!! pro své zločiny rozpuštěn a mnoho jeho členů stíháno.

Jeden z důkazů obhajoby (změna svědecké výpovědi, na základě které obhajoba tvrdí, že Savčenko v době vraždy již byla zajatá) byl získán v rozporu s právem (a to kdekoliv na světě). Není tedy pravda, že by jí nebyla umožněna obhajoba, jen tak obhajoba byla protizákonná.

+10/−4
23.3.2016 17:51

J44i89ř92í 34V66a28c28a 7862843957791

No a ten ftip s tom imunitou ani nemá cenu komentovat.

;-D

+2/−1
23.3.2016 17:53

K27a98r55e64l 69L30a34n20g26r 2842787680668

Doplním vás o jednu podstanou věc - dočasné přerušení vojenské služby padlo až po zvolení do parlamentu. Jinak je otázka jak to měla vyřešené s tím batalionem - pokud dovolená - tak do bylo porušení služebního řádu. Batalion nebyl součástí armády UA, pokud to nebyla dovolená je to problém pro armádní špičky, že souhlasily s její činností v kriminálním spolku.

+5/0
23.3.2016 17:59

J56a91n 79L39u56k63á62š 7827363763972

Koukam, kolik ruskych trolu ma detailni znalosti sluzebnich radu ukrajinske armady.

0/−2
24.3.2016 0:56

K26a17r74e66l 50L46a48n59g45r 2352227710438

Tak si zjistete fakta sam. ;-) Ukrajincu tu mame dost. A potvrdi vam jaky je tam sluzebni rad.

+1/0
24.3.2016 9:36

J40o44h44a78n 97H49l31o64u31c35h77a 2741471878402

Milý Jeníku, tak těžké stádium a ještě píšete? :-)

+1/0
16.4.2016 16:12

J31a42n 96Z89e32m56a47n 6616547671681

To jsou zase výmysly. Fakta naopak celkem jasně svědčí pro ruskou verzi. Savčenková se sama k zabíjení a navádění palby přiznala a to už celkem záhy po svém zadržení a rozhodně při tom nevypadá, že by k výpovědi byla nějak nucena.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=1RNQYe3XPus

Navíc toho má na svědomí zřejmě více, protože jsou i výpovědi svědků, že se podílela na mučení zajatců z řad rebelů.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=MWfqIY5qJjU

Takže může být ještě ráda, že jí k tomu nenapařili navíc válečné zločiny. To by dopadla asi ještě podstatně hůře.

+10/−5
23.3.2016 16:44

P78a46v28e32l 41R43a30c46e98k 8213286822832

pane Babka proč tu lžete o PACE?

0/−2
23.3.2016 16:37

P86ř55e43m94y80s96l 90H13o58r17á38č12e37k 4315490862912

Jisté osoby s pochybnou minulostí musí hodně zžírat existence Ruska.

+5/−1
23.3.2016 16:37

M82i88c21h39a70l 84Z45e97l93e43n53k11a 3875294129581

Votápka je typický adept na místní Křišťálovou lupu :-).

+3/−2
23.3.2016 16:30

D23a13l76i22b51o79r 57K75u65r29b38e88l 5306149224799

Votápek, pane Zelenka. Vy si ta jména pletete nějak pravidelně. Nejdřív Tomáš Bandera, teď Vladimír Votápka.. Neuhnul jste si Chortičnej voděčky? ;-D

+3/−2
23.3.2016 16:35

M58i17c37h38a71l 53Z25e70l96e96n86k62a 3475114699871

Oba víme o koho jde.

0/−2
23.3.2016 16:43

D36a52l23i28b72o73r 49K12u40r45b73e50l 5556559764889

Ne tak docela. On je rozdíl napsat třeba Putna a myslet Putina.

+2/0
23.3.2016 16:46

M31i73c52h80a90l 72Z86e69l86e16n25k54a 3915944389631

Ne pod článkem tohoto výtečníka.

0/0
23.3.2016 17:42

K59a50r62e76l 89L92a17n83g66r 2342977350788

On June 17, 2014, at 10:46 am she was captured

On July 8, 2014, there were media reports that Nadiya Savchenko was being kept in a detention center

In the October 2014 Ukrainian parliamentary election, Savchenko was placed first on the party list

On 25 December 2014, Savchenko was included in Ukraine's quota for representatives in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe

Tady něco smrdí. Aneb jak se nechat vytáhnout z basy když mám na triku dlouhodobý kriminál. Ale nějak to nevyšlo.

Jinak těm co jí obhajují zkuste si najít co dělal Ajdar fotky hodně vypovídají a nejlépe zadat název v azbuce. Ve výsledku stejná pakáž jako druhé dva bataliony...

+4/−1
23.3.2016 16:07

J74o24z50e29f 96B41e72n58c87e95l 1621646533400

Podaktorí vieme aj anglicky, ale pre tých druhých by ste to mohli aj preložiť.

0/0
19.4.2016 19:03

J66i57r94i 19D45o17m19i89n14i92k 1981988371650

Putin ji za nějaké bezvýznamné pěšáky nevymění. Aby z ní udělal modlu ? ;-D

+1/−2
23.3.2016 15:47

P67e24t65r 74Š61i89k22ý90ř 2747345937625

To se mu povedlo uz stejne. Ale mate pravdu nevymeni, byla by to jeho propagandisticka prohra smnerem k vlastnim lidem a na ruskych lidech vladcum v rusku nikdy nezalezelo, takze ty vojaky co tam poslal klidne necha shnit v ukrajinskem vezeni.

+2/−3
23.3.2016 15:50

M64i15c70h53a10l 22Z46e62l50e36n70k24a 3615274689831

Je to modla slaboduchých:

https://www.youtube.com/watch?v=q55DOcOBVVI

0/−2
23.3.2016 16:36

D20a57l30i97b14o16r 89K73u40r86b13e62l 5286759824699

Podstatné bude to, co tím vším Rusko získá. Tím, že neumožní výměnu slečny Savchenko, prohlubí mezinárodní izolaci Ruska, přibudou sankce, zřejmě mnohem bolestivější, než dosud. Rusové a zejména nejbližší Putinovi nohsledi to taky nebudou věčně trpět a vše dospěje do takového bodu, že se Putinovi prostě stane nějaká nehoda. Faktem je, že Rusko od nástupu Putina hodně utrpělo na reputaci.

+3/−1
23.3.2016 16:13

R25a82i52n14e29r 60E91l86l61e74d25e41r 2523503229436

Naopak, vyvedl Rusko z bidy desetileti za Jelcina, kde RF bankrotovala. Nebyly placeny duchody, zdravotnictvi zkrachovalo atd., a zemi vybrakovali t.zv. oligarchove a zapadni mocnosti. Dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad a krici neustale chytte zlodeje, sami si nakradli a prevedli finance do zahranici. ́Mimo to vlastni cestovni pasy Svycarska, Izraele, Kanady a USA, takze se mohou kdykoliv rychle vzdalit, kdyz dojde k rozpadu zeme.

+1/0
23.3.2016 19:28

R30a37i80n26e14r 95E58l57l24e96d23e22r 2193823439736

O p r a v a - V Ukrajine dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad....

Je preci jen nezbytne, precist text nez se to odesila, pardon !

0/0
24.3.2016 9:19

M52i10c98h78a74l 64Z64e58l65e42n46k38a 3895584309881

Tak pro řadu jejích příznivců s hroší kůží to už modla je.

0/−1
23.3.2016 16:17

D73a68l42i90b94o66r 65K29u33r93b88e31l 5476789774789

Jedna Ukrajinka má cenu dvou a více Rusů.. :-)

+1/−1
23.3.2016 16:28

M40i51c87h51a51l 43Z67e64l71e31n60k70a 3585294669641

Pro výzkum v oboru psychiatrie má jistě velkou hodnotu.

Řada odborníků by se oni porvala.

+1/0
23.3.2016 17:40

M75i34l48a49n 49U52ř78í85d44i79l 5547794749421

Článek hodný autora bytostně nenávidějícího Rusko. Jenom nechápu, jak tam mohl dělat pan Votápek konzula.

+8/−9
23.3.2016 15:30

P21e85t64r 66Š96i48k69ý78ř 2467405107765

Opet nic k veci a jen pokus zneverohodnit autora, kdyz nize pozadam o jasne argumenty v cem lze tak odpoved zadna.....tihle rusti trollove uz zacinaji byt ponekud trapni.

+10/−5
23.3.2016 15:33

M29i72l15a93n 69U13ř37í34d55i23l 5407374389871

Ani nechtějte vědět čím je ten kdo opozici nazývá ruskými trolly.

+2/−4
23.3.2016 15:37

P71e12t17r 70Š87i86k89ý38ř 2207745167915

Snad nechcete rict ze vy jste opozice ci snad dokonce oponent.....oponovat v diskuzi neumite, to kazdy zjisti kdyz nahledne nize.....;-D

+5/−3
23.3.2016 15:43

K31a27r93e96l 86J17e48d72l33i16č79k49a 9206507528505

Dobrý den, a vám přijde vrchol demokracie každého s jiným názorem nazývat trolem? Člověk nemusí být od někoho placen, aby dospěl k jinému názoru než Vy. Vy tady křičíte, jaký je Putin bolševik, ale chováte se hůř než on.

0/0
19.4.2016 14:11

D86a97l55i36b38o19r 76K67u70r75b51e22l 5866899624409

Nenávídícího je silné slovo. Řekněme, že střízlivě uvažujícího. Karel Havlíček byl také jednu dobu rusofil, resp. slavjanofil, než se vypravil poznat "krásy" Ruska na vlastní oči. Po návratu zpátky z něj ten prvotní entuziasmus rázem vyprchal.

+6/0
23.3.2016 15:40

P87e76t80r 19Š39i58k36ý32ř 2887645647655

No ono ti zdejsi rusofilove taky radsi hezky zustavaji v civilizovanem svete, nez by se prestehovali do zeme sveho obdivu, siroke rusi a k milovanemu vladci Vladimiru Amforovici Putinovi.;-D

Bohuzel nekteri okupaci CSSR stale vydavaji za bratrskou pomoc a nejradeji by psali opet zvaci dopisy a nadsene vitali okupanty.

+6/−3
23.3.2016 15:45

D31a66l60i47b44o48r 51K21u28r78b63e22l 5506369354219

Rusové se již dlouhá staletí považují za samozvané ochránce slovanství v Evropě. A pak když se Ukrajinci od nich odvrátili a raději šli pod patronát vyspělé Německé říše, čímž vznikl Ukrajinský hejtmanát pod vedením Skoropadského, brali to Rusové jako obrovskou potupu a plivanec do tváře. Od té doby je ukrajinská otázka u Rusů hodně citlivou záležitostí a jakoukoliv "zradu" si od nich nenechají líbit a jsou ochotní zajít tak daleko, jak to jen jde.

+2/0
23.3.2016 16:02

O65n35d85ř42e52j 49H61o42l68ý 9420210378719

právě proto, to byla "stranická knížka" k moci

0/0
23.3.2016 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.