Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Případ Savčenková líčí obě strany jinak, fakta jdou proti Rusku

Pro Nadiju Savčenkovou, odsouzenou v Rusku na 22 let vězení, je jediná reálná možnost výměna za ruské vězně držené Ukrajinou. Verze toho, jak se události, které k odsouzení vedly, odehrály, se však na ruské i ukrajinské straně liší. Z „válečné mlhy“ se vynořují některá fakta - a ta svědčí proti ruské verzi, píše analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J51o40z39e15f 87B38e74n63c44e91l 1921836473410

Pán Vopátek podľa toho čo píše nieje, ani nikdy nebol analytik ale je to obyčajný propagandista a manipulátor. Analytik v tomto prípade musí mať znalosti z vojenstva ale aj z práva. Asi nebol ani vojak. V II. svetovej vojne delostrelecký návodči mal natiahnutý niekoľko kilometrvý kábel k veliteľoví batérie, dnes má ľahku vysielačku, ale tá sa dá odpočúvať. Novinári pôsobiaci vo frontovej oblasti ako nevojaci májú oblečené ľahko rozpoznateľné odevy, ktoré ako pilotka s dobrým zrakom musela vo svojich optických prístrojoch rozoznať no pán Vopátek to zrejme nevie. Tí, ktorí odpočúvali komunikácie určite nestihli novinárov varovať, lebo určiť koordináty na ktoré bude paľba vedená trvá dlhšie než veliteľovi batérie.

Savčenková určite nebola prvá, ktorej sa podarilo ujsť za zajatia. To že bola na úteku zadržaná až na územi Ruska je dôkazom toho, že bola dobré pripravená na možnosť zajatia aj úteku z neho. Prejsť front je ťažšie a nebezpečnejšie, než hranice v miestach kde sa nebojuje a tadiaľ sa vrátiť späť na vlastné územie..

Zvolenie za poslankyňu až po jej zajatí, zapadá do súkolia manipulácie s verejnou mienkou rozpútanou Kijevom a západnými médiami, ku ktorým svojími výplodmi sa pridáva aj pán analytik. Ak by to bol prípad z opačnej strany, zajatá a odsúdena by bola nejaká ruska, v našich médiach by o tom nebola ani zmienka.

+3/0
19.4.2016 19:00

K60a79r12e66l 17J44e24d36l98i94č69k96a 9786527328745

Nevím, odkud bere analytik Votápek ta "fakta", ale uvádí v podstatě jen jeden fakt, a to že Savčenkovou měl soudit mezinárodní soud v Haagu. To je ale nesmysl, každý stát může podle mezinárodního práva soudit zločin proti svým občanům i pokud se udál v zahraničí.

Nechci soudit, jestli na ty novináře navedla palbu Savčenková, nebo někdo jiný, nebo byli zasaženi nešťastnou náhodou. Na rozdíl od většiny zdejších diskutujících jsem u toho nebyl a netuším, kde je pravda. Tvrdím jen to, že Rusko má právo (jako každý jiný stát na světě) stíhat vraždu svých občanů, ke které došlo v zahraničí.

+4/0
19.4.2016 14:18

J40o57h31a96n 97H54l61o82u17c55h26a 2251981608902

Kdyby celý případ soudil opravdu nezávislý americký soud v Haagu dopadlo by to jinak. :-)

+1/0
16.4.2016 16:08

J70a96n 53B65l10a14n97a 3376975584

Savčenková je nějaká svižná, ale to je možná tím, že hladovku už trénují všichni Ukrajinci

+2/0
24.3.2016 13:21

A71l38e71x 97C53e23k47l64o49v31s94k15y 3948188848482

Preco sa ti Rusi od tych Americanov konecne nieco nenaucia?

Vydat vyhlasenie, ze boli bezprecedentne zabiti dvaja ruski obcania, vytiahnut kybel spiny z jej minulosti, potom ju oznacit za (minimalne potencialnu) teroristku a naparit jej 10 dozivoti. Alebo ako niekto dole v diskusii spravne poznamenal, rovno by sla do budy na Guantaname.

Odsudte uz tu spinu ktora ma zjavne aj kazovu DNA, kedze to vyzera ako chlapozena, a nedovolte z toho vyrabat kazdodenne zivenie zvastov. Divim sa tym Rusakom, ze si to nechaju, ale tipujem, ze jedine preto, lebo je im nejaka seredna pinda ukradnuta. Zabasnut ju a bude pokoj.

+2/−2
24.3.2016 11:25

M53i45c20h45a69l 74P26l86e24š80t62i53l 2705821695

Se divím, že jí nepřišili i toho ukřižovaného chlapečka ve Slavjansku, do té frašky by to hezky zapadalo.

+4/−4
23.3.2016 23:39

R60o76s40t97i50s62l54a18v 95M54a86r37t62i47n57á58k 3882258775187

Pan Votápek cudně pominul skutečnost, že Savčenková se svých zločinů dopustila jako členka batalionu Ajdar, který rozpustili sami Ukrajinci a řadu jeho členů poslali do vězení.

+14/−1
23.3.2016 20:48

J92a42r88d72a 32H84o35f87m17a53n71n 4480615174

a co s tím má co dělat rusko ? a jaký zločin to byl ? obrana proti okupantům se může provádět jakkoliv

+2/−5
23.3.2016 21:50

V23i51o50l47a 12M78o91d67r78á 5464286219705

Zločin vraždy dvou novinářů, kteří byli občany Ruska.

+3/−1
23.3.2016 21:58

R78o27s36t75i26s17l45a21v 11M87a25r29t41i69n21á28k 3332318115117

Paní Savčenková coby členka nelegální ozbrojené formace vědomým navedením palby na civilisty se dopustila válečného zločinu. Novináře ani donbaské civilisty, na které palba mířila, jaksi z principu okupanty nazývat nelze. Podobných individuí najdete na Guantanámu tucty, taktéž dle Vašich měřítek bojovali proti okupantům.

+7/−6
23.3.2016 22:12

F74r40a13n86t50i62š70e93k 51S90c51h70l53i91c67h19t69s 9345602761825

Bejto to 2 američtí novináři, tak ta už bručí na Guantanamu a bez soudu!

Rusové jsou až moc korektní!

+8/−3
23.3.2016 20:38

P88e86t75r 34N39o65v66ý 9891793628

1. Precedent ohledně únosu (pokud k němu v tomto případě opravdu došlo) a jeho postavení před soud státu jiného, byl dán například u Manuela Noriegy.

2. Do různých orgánů byla zvolena až po spáchání (pokud ho spáchala) onoho činu a to čistě účelově a v rozporu s ukrajinským pravidly. Těžko na to tedy brát zřetel.

+6/−4
23.3.2016 18:44

J27a86n 51L58u59k93á15š 7737243423152

Velky houby, Noriega pasoval drogy do USA a pral v USA spinave penize, takze na nej v USA meli jurisdikci. Savcenkova neudelala nic, na co by Rusaci meli jurisdikci.

A taky bych si rad poslechl, jaka pravidla voleb udajne porusila.

+1/−2
24.3.2016 1:04

V17i24o47l61a 58M46o28d30r76á 5614766199425

Mýlíte se. Savčenková se - podle obvinění - měla podílet na vraždě dvou ruských občanů. Zrovna otázka jurisdikce je tedy vcelku jasná a nesporná, Rusko ji má.

+5/−1
24.3.2016 8:14

K65a69r78e36l 72J79e81d17l74i66č21k14a 9866127878555

Nemáte pravdu, každý stát má jurisdikci jak územní, tak personální, tj. na trestné činy na jeho území, jakož i trestné činy jeho občanů nebo vůči jeho občanům na cizím území. To platí pro každý stát světa.

+1/−1
19.4.2016 14:09
Foto

I52m47r18i27c32h 94S80u11c19h96a60r58s74k41ý 8116683495331

Nějak nám tady zapomněly sdělit, že jakýkoliv dělostřelecký nebo minometný návodčí se často pohybuje v území protivníka, aby mohl správně navést dělostřeleckou palbu na daný cíl. Velice často se stává, že je návodčí objeven a často ihned zastřelen (nestalo se) dále je potřeba zdůraznit, že každé navedení dělostřelecké palby má zpoždění od nahlášení cíle, neboť děla (minomety) musí upravit náměr, výšku a pod. čímž se mohlo stát, že pí. Savčenková byla po nahlášení cíle objevena a zajata protivníky. Pak jen čekala jak dělostřelecká palba dopadla na určený cíl. ? Dále bych tady uvedl, že nejsem zastánce Ruska jak mi je stále podsouváno, ale na rozdíl od ostatních chci pádné důkazy jinak se jedná o bulvár ;-)

+4/−4
23.3.2016 18:31

J38i81ř41í 37V64a81c76a 7442383877731

VOTÁPEK !!!

Lže - vraždu je možné soudit i v zemi oběti (tj. zde v Rusku).... viz. Kramný není souzen v Egyptě, ale v ČR.

Je propagandista - "nadporučík" Savčenková požádala o propuštění ze služby aby mohla sloužit jako dobrovolník sloužit v soukromém batalionu Ajdar, který je i západem považován za zločinecký a je již dávno i na Ukrajině !!! pro své zločiny rozpuštěn a mnoho jeho členů stíháno.

Jeden z důkazů obhajoby (změna svědecké výpovědi, na základě které obhajoba tvrdí, že Savčenko v době vraždy již byla zajatá) byl získán v rozporu s právem (a to kdekoliv na světě). Není tedy pravda, že by jí nebyla umožněna obhajoba, jen tak obhajoba byla protizákonná.

+10/−4
23.3.2016 17:51

J80i75ř39í 52V62a65c56a 7892173547191

No a ten ftip s tom imunitou ani nemá cenu komentovat.

;-D

+2/−1
23.3.2016 17:53

K26a41r27e54l 56L85a35n73g56r 2242537370368

Doplním vás o jednu podstanou věc - dočasné přerušení vojenské služby padlo až po zvolení do parlamentu. Jinak je otázka jak to měla vyřešené s tím batalionem - pokud dovolená - tak do bylo porušení služebního řádu. Batalion nebyl součástí armády UA, pokud to nebyla dovolená je to problém pro armádní špičky, že souhlasily s její činností v kriminálním spolku.

+5/0
23.3.2016 17:59

J55a53n 83L97u84k88á49š 7637533463372

Koukam, kolik ruskych trolu ma detailni znalosti sluzebnich radu ukrajinske armady.

0/−2
24.3.2016 0:56

K29a26r29e85l 67L29a91n19g80r 2742267830478

Tak si zjistete fakta sam. ;-) Ukrajincu tu mame dost. A potvrdi vam jaky je tam sluzebni rad.

+1/0
24.3.2016 9:36

J56o36h66a27n 96H70l28o33u89c13h77a 2161511138612

Milý Jeníku, tak těžké stádium a ještě píšete? :-)

+1/0
16.4.2016 16:12

J80a97n 64Z42e42m42a65n 6176317811371

To jsou zase výmysly. Fakta naopak celkem jasně svědčí pro ruskou verzi. Savčenková se sama k zabíjení a navádění palby přiznala a to už celkem záhy po svém zadržení a rozhodně při tom nevypadá, že by k výpovědi byla nějak nucena.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=1RNQYe3XPus

Navíc toho má na svědomí zřejmě více, protože jsou i výpovědi svědků, že se podílela na mučení zajatců z řad rebelů.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=MWfqIY5qJjU

Takže může být ještě ráda, že jí k tomu nenapařili navíc válečné zločiny. To by dopadla asi ještě podstatně hůře.

+10/−5
23.3.2016 16:44

P28a93v36e18l 49R87a34c91e87k 8143236332792

pane Babka proč tu lžete o PACE?

0/−2
23.3.2016 16:37

P16ř88e11m61y97s32l 25H48o94r11á16č12e68k 4745790842752

Jisté osoby s pochybnou minulostí musí hodně zžírat existence Ruska.

+5/−1
23.3.2016 16:37

M38i11c84h63a38l 62Z26e67l31e50n86k56a 3765534409201

Votápka je typický adept na místní Křišťálovou lupu :-).

+3/−2
23.3.2016 16:30

D40a49l54i38b52o82r 51K75u47r27b42e38l 5846349494389

Votápek, pane Zelenka. Vy si ta jména pletete nějak pravidelně. Nejdřív Tomáš Bandera, teď Vladimír Votápka.. Neuhnul jste si Chortičnej voděčky? ;-D

+3/−2
23.3.2016 16:35

M89i81c11h53a57l 98Z30e22l71e59n23k68a 3865854779421

Oba víme o koho jde.

0/−2
23.3.2016 16:43

D84a60l80i28b13o41r 45K28u70r44b19e98l 5206429254549

Ne tak docela. On je rozdíl napsat třeba Putna a myslet Putina.

+2/0
23.3.2016 16:46

M12i69c23h47a67l 16Z70e11l59e72n36k97a 3355524549351

Ne pod článkem tohoto výtečníka.

0/0
23.3.2016 17:42

K54a81r24e26l 46L63a59n56g95r 2492727390958

On June 17, 2014, at 10:46 am she was captured

On July 8, 2014, there were media reports that Nadiya Savchenko was being kept in a detention center

In the October 2014 Ukrainian parliamentary election, Savchenko was placed first on the party list

On 25 December 2014, Savchenko was included in Ukraine's quota for representatives in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe

Tady něco smrdí. Aneb jak se nechat vytáhnout z basy když mám na triku dlouhodobý kriminál. Ale nějak to nevyšlo.

Jinak těm co jí obhajují zkuste si najít co dělal Ajdar fotky hodně vypovídají a nejlépe zadat název v azbuce. Ve výsledku stejná pakáž jako druhé dva bataliony...

+4/−1
23.3.2016 16:07

J87o75z53e88f 78B59e86n75c44e27l 1391586213140

Podaktorí vieme aj anglicky, ale pre tých druhých by ste to mohli aj preložiť.

0/0
19.4.2016 19:03

J64i72r38i 57D68o84m45i71n21i17k 1721108751250

Putin ji za nějaké bezvýznamné pěšáky nevymění. Aby z ní udělal modlu ? ;-D

+1/−2
23.3.2016 15:47

P41e33t51r 68Š17i50k12ý75ř 2867355947555

To se mu povedlo uz stejne. Ale mate pravdu nevymeni, byla by to jeho propagandisticka prohra smnerem k vlastnim lidem a na ruskych lidech vladcum v rusku nikdy nezalezelo, takze ty vojaky co tam poslal klidne necha shnit v ukrajinskem vezeni.

+2/−3
23.3.2016 15:50

M65i58c10h91a45l 66Z58e86l24e39n66k90a 3615344419251

Je to modla slaboduchých:

https://www.youtube.com/watch?v=q55DOcOBVVI

0/−2
23.3.2016 16:36

D47a95l29i92b23o24r 63K37u53r39b81e94l 5726419314699

Podstatné bude to, co tím vším Rusko získá. Tím, že neumožní výměnu slečny Savchenko, prohlubí mezinárodní izolaci Ruska, přibudou sankce, zřejmě mnohem bolestivější, než dosud. Rusové a zejména nejbližší Putinovi nohsledi to taky nebudou věčně trpět a vše dospěje do takového bodu, že se Putinovi prostě stane nějaká nehoda. Faktem je, že Rusko od nástupu Putina hodně utrpělo na reputaci.

+3/−1
23.3.2016 16:13

R50a27i82n69e84r 85E22l26l43e27d24e48r 2863843199296

Naopak, vyvedl Rusko z bidy desetileti za Jelcina, kde RF bankrotovala. Nebyly placeny duchody, zdravotnictvi zkrachovalo atd., a zemi vybrakovali t.zv. oligarchove a zapadni mocnosti. Dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad a krici neustale chytte zlodeje, sami si nakradli a prevedli finance do zahranici. ́Mimo to vlastni cestovni pasy Svycarska, Izraele, Kanady a USA, takze se mohou kdykoliv rychle vzdalit, kdyz dojde k rozpadu zeme.

+1/0
23.3.2016 19:28

R35a71i18n94e73r 69E24l50l21e14d71e51r 2533443339866

O p r a v a - V Ukrajine dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad....

Je preci jen nezbytne, precist text nez se to odesila, pardon !

0/0
24.3.2016 9:19

M85i37c18h65a61l 98Z93e77l55e12n20k52a 3385774259361

Tak pro řadu jejích příznivců s hroší kůží to už modla je.

0/−1
23.3.2016 16:17

D95a64l80i33b53o46r 59K31u90r20b60e89l 5216519124919

Jedna Ukrajinka má cenu dvou a více Rusů.. :-)

+1/−1
23.3.2016 16:28

M15i20c75h44a41l 74Z94e48l84e80n86k18a 3185244569431

Pro výzkum v oboru psychiatrie má jistě velkou hodnotu.

Řada odborníků by se oni porvala.

+1/0
23.3.2016 17:40

M57i69l40a10n 15U54ř71í58d41i53l 5837384559571

Článek hodný autora bytostně nenávidějícího Rusko. Jenom nechápu, jak tam mohl dělat pan Votápek konzula.

+8/−9
23.3.2016 15:30

P27e34t20r 98Š91i48k65ý72ř 2347135587705

Opet nic k veci a jen pokus zneverohodnit autora, kdyz nize pozadam o jasne argumenty v cem lze tak odpoved zadna.....tihle rusti trollove uz zacinaji byt ponekud trapni.

+10/−5
23.3.2016 15:33

M56i18l14a83n 35U52ř34í79d12i13l 5437864449711

Ani nechtějte vědět čím je ten kdo opozici nazývá ruskými trolly.

+2/−4
23.3.2016 15:37

P61e16t13r 40Š69i49k75ý36ř 2487425337785

Snad nechcete rict ze vy jste opozice ci snad dokonce oponent.....oponovat v diskuzi neumite, to kazdy zjisti kdyz nahledne nize.....;-D

+5/−3
23.3.2016 15:43

K68a98r25e33l 59J40e18d65l88i97č34k37a 9946227818465

Dobrý den, a vám přijde vrchol demokracie každého s jiným názorem nazývat trolem? Člověk nemusí být od někoho placen, aby dospěl k jinému názoru než Vy. Vy tady křičíte, jaký je Putin bolševik, ale chováte se hůř než on.

0/0
19.4.2016 14:11

D52a43l97i66b74o21r 45K62u39r47b67e85l 5186509144729

Nenávídícího je silné slovo. Řekněme, že střízlivě uvažujícího. Karel Havlíček byl také jednu dobu rusofil, resp. slavjanofil, než se vypravil poznat "krásy" Ruska na vlastní oči. Po návratu zpátky z něj ten prvotní entuziasmus rázem vyprchal.

+6/0
23.3.2016 15:40

P24e84t76r 97Š40i69k78ý63ř 2277455557385

No ono ti zdejsi rusofilove taky radsi hezky zustavaji v civilizovanem svete, nez by se prestehovali do zeme sveho obdivu, siroke rusi a k milovanemu vladci Vladimiru Amforovici Putinovi.;-D

Bohuzel nekteri okupaci CSSR stale vydavaji za bratrskou pomoc a nejradeji by psali opet zvaci dopisy a nadsene vitali okupanty.

+6/−3
23.3.2016 15:45

D55a71l32i13b60o76r 12K21u47r21b96e32l 5566819344919

Rusové se již dlouhá staletí považují za samozvané ochránce slovanství v Evropě. A pak když se Ukrajinci od nich odvrátili a raději šli pod patronát vyspělé Německé říše, čímž vznikl Ukrajinský hejtmanát pod vedením Skoropadského, brali to Rusové jako obrovskou potupu a plivanec do tváře. Od té doby je ukrajinská otázka u Rusů hodně citlivou záležitostí a jakoukoliv "zradu" si od nich nenechají líbit a jsou ochotní zajít tak daleko, jak to jen jde.

+2/0
23.3.2016 16:02

O65n95d29ř35e68j 85H68o18l13ý 9400410788289

právě proto, to byla "stranická knížka" k moci

0/0
23.3.2016 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.