Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Případ Savčenková líčí obě strany jinak, fakta jdou proti Rusku

Pro Nadiju Savčenkovou, odsouzenou v Rusku na 22 let vězení, je jediná reálná možnost výměna za ruské vězně držené Ukrajinou. Verze toho, jak se události, které k odsouzení vedly, odehrály, se však na ruské i ukrajinské straně liší. Z „válečné mlhy“ se vynořují některá fakta - a ta svědčí proti ruské verzi, píše analytik Vladimír Votápek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J75o35z56e52f 45B69e59n63c15e89l 1781536153790

Pán Vopátek podľa toho čo píše nieje, ani nikdy nebol analytik ale je to obyčajný propagandista a manipulátor. Analytik v tomto prípade musí mať znalosti z vojenstva ale aj z práva. Asi nebol ani vojak. V II. svetovej vojne delostrelecký návodči mal natiahnutý niekoľko kilometrvý kábel k veliteľoví batérie, dnes má ľahku vysielačku, ale tá sa dá odpočúvať. Novinári pôsobiaci vo frontovej oblasti ako nevojaci májú oblečené ľahko rozpoznateľné odevy, ktoré ako pilotka s dobrým zrakom musela vo svojich optických prístrojoch rozoznať no pán Vopátek to zrejme nevie. Tí, ktorí odpočúvali komunikácie určite nestihli novinárov varovať, lebo určiť koordináty na ktoré bude paľba vedená trvá dlhšie než veliteľovi batérie.

Savčenková určite nebola prvá, ktorej sa podarilo ujsť za zajatia. To že bola na úteku zadržaná až na územi Ruska je dôkazom toho, že bola dobré pripravená na možnosť zajatia aj úteku z neho. Prejsť front je ťažšie a nebezpečnejšie, než hranice v miestach kde sa nebojuje a tadiaľ sa vrátiť späť na vlastné územie..

Zvolenie za poslankyňu až po jej zajatí, zapadá do súkolia manipulácie s verejnou mienkou rozpútanou Kijevom a západnými médiami, ku ktorým svojími výplodmi sa pridáva aj pán analytik. Ak by to bol prípad z opačnej strany, zajatá a odsúdena by bola nejaká ruska, v našich médiach by o tom nebola ani zmienka.

+3/0
19.4.2016 19:00

K18a13r58e29l 63J86e51d25l30i79č83k34a 9576257968835

Nevím, odkud bere analytik Votápek ta "fakta", ale uvádí v podstatě jen jeden fakt, a to že Savčenkovou měl soudit mezinárodní soud v Haagu. To je ale nesmysl, každý stát může podle mezinárodního práva soudit zločin proti svým občanům i pokud se udál v zahraničí.

Nechci soudit, jestli na ty novináře navedla palbu Savčenková, nebo někdo jiný, nebo byli zasaženi nešťastnou náhodou. Na rozdíl od většiny zdejších diskutujících jsem u toho nebyl a netuším, kde je pravda. Tvrdím jen to, že Rusko má právo (jako každý jiný stát na světě) stíhat vraždu svých občanů, ke které došlo v zahraničí.

+4/0
19.4.2016 14:18

J85o71h31a71n 67H81l81o71u45c48h86a 2541891568412

Kdyby celý případ soudil opravdu nezávislý americký soud v Haagu dopadlo by to jinak. :-)

+1/0
16.4.2016 16:08

J56a78n 45B52l82a52n25a 3526805534

Savčenková je nějaká svižná, ale to je možná tím, že hladovku už trénují všichni Ukrajinci

+2/0
24.3.2016 13:21

A59l14e75x 68C20e21k44l66o30v13s17k31y 3428218358302

Preco sa ti Rusi od tych Americanov konecne nieco nenaucia?

Vydat vyhlasenie, ze boli bezprecedentne zabiti dvaja ruski obcania, vytiahnut kybel spiny z jej minulosti, potom ju oznacit za (minimalne potencialnu) teroristku a naparit jej 10 dozivoti. Alebo ako niekto dole v diskusii spravne poznamenal, rovno by sla do budy na Guantaname.

Odsudte uz tu spinu ktora ma zjavne aj kazovu DNA, kedze to vyzera ako chlapozena, a nedovolte z toho vyrabat kazdodenne zivenie zvastov. Divim sa tym Rusakom, ze si to nechaju, ale tipujem, ze jedine preto, lebo je im nejaka seredna pinda ukradnuta. Zabasnut ju a bude pokoj.

+2/−2
24.3.2016 11:25

M86i83c25h10a96l 34P73l48e36š54t22i71l 2245411705

Se divím, že jí nepřišili i toho ukřižovaného chlapečka ve Slavjansku, do té frašky by to hezky zapadalo.

+4/−4
23.3.2016 23:39

R28o50s28t17i77s15l13a34v 36M51a86r68t52i34n35á45k 3342268615657

Pan Votápek cudně pominul skutečnost, že Savčenková se svých zločinů dopustila jako členka batalionu Ajdar, který rozpustili sami Ukrajinci a řadu jeho členů poslali do vězení.

+14/−1
23.3.2016 20:48

J40a37r80d55a 35H40o37f41m64a98n72n 4520885424

a co s tím má co dělat rusko ? a jaký zločin to byl ? obrana proti okupantům se může provádět jakkoliv

+2/−5
23.3.2016 21:50

V87i80o24l13a 57M24o82d58r87á 5574196649305

Zločin vraždy dvou novinářů, kteří byli občany Ruska.

+3/−1
23.3.2016 21:58

R23o11s19t86i54s61l75a39v 90M68a71r81t47i77n70á69k 3372788445797

Paní Savčenková coby členka nelegální ozbrojené formace vědomým navedením palby na civilisty se dopustila válečného zločinu. Novináře ani donbaské civilisty, na které palba mířila, jaksi z principu okupanty nazývat nelze. Podobných individuí najdete na Guantanámu tucty, taktéž dle Vašich měřítek bojovali proti okupantům.

+7/−6
23.3.2016 22:12

F19r45a53n31t30i68š47e81k 81S48c32h45l69i19c23h39t55s 9215272901235

Bejto to 2 američtí novináři, tak ta už bručí na Guantanamu a bez soudu!

Rusové jsou až moc korektní!

+8/−3
23.3.2016 20:38

P13e96t21r 51N30o20v46ý 9211883598

1. Precedent ohledně únosu (pokud k němu v tomto případě opravdu došlo) a jeho postavení před soud státu jiného, byl dán například u Manuela Noriegy.

2. Do různých orgánů byla zvolena až po spáchání (pokud ho spáchala) onoho činu a to čistě účelově a v rozporu s ukrajinským pravidly. Těžko na to tedy brát zřetel.

+6/−4
23.3.2016 18:44

J78a74n 84L21u76k57á87š 7667853243922

Velky houby, Noriega pasoval drogy do USA a pral v USA spinave penize, takze na nej v USA meli jurisdikci. Savcenkova neudelala nic, na co by Rusaci meli jurisdikci.

A taky bych si rad poslechl, jaka pravidla voleb udajne porusila.

+1/−2
24.3.2016 1:04

V57i51o45l36a 22M38o63d41r23á 5264606539665

Mýlíte se. Savčenková se - podle obvinění - měla podílet na vraždě dvou ruských občanů. Zrovna otázka jurisdikce je tedy vcelku jasná a nesporná, Rusko ji má.

+5/−1
24.3.2016 8:14

K16a47r42e78l 10J58e10d69l91i88č53k70a 9836967468815

Nemáte pravdu, každý stát má jurisdikci jak územní, tak personální, tj. na trestné činy na jeho území, jakož i trestné činy jeho občanů nebo vůči jeho občanům na cizím území. To platí pro každý stát světa.

+1/−1
19.4.2016 14:09
Foto

I67m53r41i75c29h 54S55u74c25h18a80r81s79k74ý 8436273315281

Nějak nám tady zapomněly sdělit, že jakýkoliv dělostřelecký nebo minometný návodčí se často pohybuje v území protivníka, aby mohl správně navést dělostřeleckou palbu na daný cíl. Velice často se stává, že je návodčí objeven a často ihned zastřelen (nestalo se) dále je potřeba zdůraznit, že každé navedení dělostřelecké palby má zpoždění od nahlášení cíle, neboť děla (minomety) musí upravit náměr, výšku a pod. čímž se mohlo stát, že pí. Savčenková byla po nahlášení cíle objevena a zajata protivníky. Pak jen čekala jak dělostřelecká palba dopadla na určený cíl. ? Dále bych tady uvedl, že nejsem zastánce Ruska jak mi je stále podsouváno, ale na rozdíl od ostatních chci pádné důkazy jinak se jedná o bulvár ;-)

+4/−4
23.3.2016 18:31

J14i39ř24í 18V66a37c23a 7332643627911

VOTÁPEK !!!

Lže - vraždu je možné soudit i v zemi oběti (tj. zde v Rusku).... viz. Kramný není souzen v Egyptě, ale v ČR.

Je propagandista - "nadporučík" Savčenková požádala o propuštění ze služby aby mohla sloužit jako dobrovolník sloužit v soukromém batalionu Ajdar, který je i západem považován za zločinecký a je již dávno i na Ukrajině !!! pro své zločiny rozpuštěn a mnoho jeho členů stíháno.

Jeden z důkazů obhajoby (změna svědecké výpovědi, na základě které obhajoba tvrdí, že Savčenko v době vraždy již byla zajatá) byl získán v rozporu s právem (a to kdekoliv na světě). Není tedy pravda, že by jí nebyla umožněna obhajoba, jen tak obhajoba byla protizákonná.

+10/−4
23.3.2016 17:51

J64i37ř40í 27V58a55c71a 7292763467601

No a ten ftip s tom imunitou ani nemá cenu komentovat.

;-D

+2/−1
23.3.2016 17:53

K91a66r63e90l 76L28a88n27g54r 2362497650928

Doplním vás o jednu podstanou věc - dočasné přerušení vojenské služby padlo až po zvolení do parlamentu. Jinak je otázka jak to měla vyřešené s tím batalionem - pokud dovolená - tak do bylo porušení služebního řádu. Batalion nebyl součástí armády UA, pokud to nebyla dovolená je to problém pro armádní špičky, že souhlasily s její činností v kriminálním spolku.

+5/0
23.3.2016 17:59

J16a66n 58L86u13k62á95š 7897923823592

Koukam, kolik ruskych trolu ma detailni znalosti sluzebnich radu ukrajinske armady.

0/−2
24.3.2016 0:56

K79a50r64e30l 29L70a97n53g80r 2522467570548

Tak si zjistete fakta sam. ;-) Ukrajincu tu mame dost. A potvrdi vam jaky je tam sluzebni rad.

+1/0
24.3.2016 9:36

J74o60h94a43n 47H17l64o25u70c46h20a 2911951838252

Milý Jeníku, tak těžké stádium a ještě píšete? :-)

+1/0
16.4.2016 16:12

J24a49n 70Z97e83m13a21n 6356627681961

To jsou zase výmysly. Fakta naopak celkem jasně svědčí pro ruskou verzi. Savčenková se sama k zabíjení a navádění palby přiznala a to už celkem záhy po svém zadržení a rozhodně při tom nevypadá, že by k výpovědi byla nějak nucena.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=1RNQYe3XPus

Navíc toho má na svědomí zřejmě více, protože jsou i výpovědi svědků, že se podílela na mučení zajatců z řad rebelů.

viz. https://www.youtube.com/watch?v=MWfqIY5qJjU

Takže může být ještě ráda, že jí k tomu nenapařili navíc válečné zločiny. To by dopadla asi ještě podstatně hůře.

+10/−5
23.3.2016 16:44

P82a37v94e84l 49R68a19c14e22k 8523666622522

pane Babka proč tu lžete o PACE?

0/−2
23.3.2016 16:37

P84ř27e44m18y13s53l 38H32o86r81á38č40e81k 4485720502622

Jisté osoby s pochybnou minulostí musí hodně zžírat existence Ruska.

+5/−1
23.3.2016 16:37

M34i41c73h49a33l 36Z30e85l96e50n81k90a 3715714579861

Votápka je typický adept na místní Křišťálovou lupu :-).

+3/−2
23.3.2016 16:30

D27a22l65i68b12o31r 18K39u74r95b55e65l 5536679304459

Votápek, pane Zelenka. Vy si ta jména pletete nějak pravidelně. Nejdřív Tomáš Bandera, teď Vladimír Votápka.. Neuhnul jste si Chortičnej voděčky? ;-D

+3/−2
23.3.2016 16:35

M62i58c27h34a87l 12Z61e89l24e32n16k13a 3565404249191

Oba víme o koho jde.

0/−2
23.3.2016 16:43

D80a53l63i35b17o81r 60K12u32r44b74e37l 5806639424399

Ne tak docela. On je rozdíl napsat třeba Putna a myslet Putina.

+2/0
23.3.2016 16:46

M29i45c38h22a53l 32Z97e25l60e75n54k79a 3255154829431

Ne pod článkem tohoto výtečníka.

0/0
23.3.2016 17:42

K80a45r84e98l 13L94a38n80g97r 2252117520378

On June 17, 2014, at 10:46 am she was captured

On July 8, 2014, there were media reports that Nadiya Savchenko was being kept in a detention center

In the October 2014 Ukrainian parliamentary election, Savchenko was placed first on the party list

On 25 December 2014, Savchenko was included in Ukraine's quota for representatives in the Parliamentary Assembly of the Council of Europe

Tady něco smrdí. Aneb jak se nechat vytáhnout z basy když mám na triku dlouhodobý kriminál. Ale nějak to nevyšlo.

Jinak těm co jí obhajují zkuste si najít co dělal Ajdar fotky hodně vypovídají a nejlépe zadat název v azbuce. Ve výsledku stejná pakáž jako druhé dva bataliony...

+4/−1
23.3.2016 16:07

J33o18z59e89f 76B82e20n12c12e65l 1581556483730

Podaktorí vieme aj anglicky, ale pre tých druhých by ste to mohli aj preložiť.

0/0
19.4.2016 19:03

J40i37r80i 86D27o61m40i55n45i78k 1421358341170

Putin ji za nějaké bezvýznamné pěšáky nevymění. Aby z ní udělal modlu ? ;-D

+1/−2
23.3.2016 15:47

P56e23t38r 30Š54i86k36ý66ř 2937885477325

To se mu povedlo uz stejne. Ale mate pravdu nevymeni, byla by to jeho propagandisticka prohra smnerem k vlastnim lidem a na ruskych lidech vladcum v rusku nikdy nezalezelo, takze ty vojaky co tam poslal klidne necha shnit v ukrajinskem vezeni.

+2/−3
23.3.2016 15:50

M71i41c78h79a36l 53Z63e30l96e53n27k38a 3835904969771

Je to modla slaboduchých:

https://www.youtube.com/watch?v=q55DOcOBVVI

0/−2
23.3.2016 16:36

D71a80l57i50b57o13r 54K87u36r37b10e61l 5466739434909

Podstatné bude to, co tím vším Rusko získá. Tím, že neumožní výměnu slečny Savchenko, prohlubí mezinárodní izolaci Ruska, přibudou sankce, zřejmě mnohem bolestivější, než dosud. Rusové a zejména nejbližší Putinovi nohsledi to taky nebudou věčně trpět a vše dospěje do takového bodu, že se Putinovi prostě stane nějaká nehoda. Faktem je, že Rusko od nástupu Putina hodně utrpělo na reputaci.

+3/−1
23.3.2016 16:13

R48a93i89n97e76r 65E52l87l71e14d19e13r 2953103459636

Naopak, vyvedl Rusko z bidy desetileti za Jelcina, kde RF bankrotovala. Nebyly placeny duchody, zdravotnictvi zkrachovalo atd., a zemi vybrakovali t.zv. oligarchove a zapadni mocnosti. Dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad a krici neustale chytte zlodeje, sami si nakradli a prevedli finance do zahranici. ́Mimo to vlastni cestovni pasy Svycarska, Izraele, Kanady a USA, takze se mohou kdykoliv rychle vzdalit, kdyz dojde k rozpadu zeme.

+1/0
23.3.2016 19:28

R89a58i94n22e41r 96E73l68l85e89d52e97r 2533123829336

O p r a v a - V Ukrajine dnes sedi ve vlade ministri drivejsich vlad....

Je preci jen nezbytne, precist text nez se to odesila, pardon !

0/0
24.3.2016 9:19

M19i36c88h89a11l 97Z10e15l38e68n78k53a 3925514919351

Tak pro řadu jejích příznivců s hroší kůží to už modla je.

0/−1
23.3.2016 16:17

D90a46l70i87b78o30r 58K51u29r30b22e86l 5236539444689

Jedna Ukrajinka má cenu dvou a více Rusů.. :-)

+1/−1
23.3.2016 16:28

M30i84c92h69a21l 55Z62e90l57e88n82k72a 3275304749441

Pro výzkum v oboru psychiatrie má jistě velkou hodnotu.

Řada odborníků by se oni porvala.

+1/0
23.3.2016 17:40

M97i27l16a17n 40U94ř54í88d76i47l 5697794859231

Článek hodný autora bytostně nenávidějícího Rusko. Jenom nechápu, jak tam mohl dělat pan Votápek konzula.

+8/−9
23.3.2016 15:30

P91e84t33r 20Š32i18k57ý31ř 2247455837785

Opet nic k veci a jen pokus zneverohodnit autora, kdyz nize pozadam o jasne argumenty v cem lze tak odpoved zadna.....tihle rusti trollove uz zacinaji byt ponekud trapni.

+10/−5
23.3.2016 15:33

M39i88l46a84n 33U98ř55í77d87i95l 5467374379351

Ani nechtějte vědět čím je ten kdo opozici nazývá ruskými trolly.

+2/−4
23.3.2016 15:37

P39e14t91r 72Š84i81k15ý44ř 2957975487175

Snad nechcete rict ze vy jste opozice ci snad dokonce oponent.....oponovat v diskuzi neumite, to kazdy zjisti kdyz nahledne nize.....;-D

+5/−3
23.3.2016 15:43

K96a66r85e75l 12J70e32d61l65i64č51k90a 9236707348175

Dobrý den, a vám přijde vrchol demokracie každého s jiným názorem nazývat trolem? Člověk nemusí být od někoho placen, aby dospěl k jinému názoru než Vy. Vy tady křičíte, jaký je Putin bolševik, ale chováte se hůř než on.

0/0
19.4.2016 14:11

D34a95l47i95b81o96r 77K53u38r51b59e11l 5736939924479

Nenávídícího je silné slovo. Řekněme, že střízlivě uvažujícího. Karel Havlíček byl také jednu dobu rusofil, resp. slavjanofil, než se vypravil poznat "krásy" Ruska na vlastní oči. Po návratu zpátky z něj ten prvotní entuziasmus rázem vyprchal.

+6/0
23.3.2016 15:40

P46e26t11r 88Š91i21k92ý75ř 2147755687735

No ono ti zdejsi rusofilove taky radsi hezky zustavaji v civilizovanem svete, nez by se prestehovali do zeme sveho obdivu, siroke rusi a k milovanemu vladci Vladimiru Amforovici Putinovi.;-D

Bohuzel nekteri okupaci CSSR stale vydavaji za bratrskou pomoc a nejradeji by psali opet zvaci dopisy a nadsene vitali okupanty.

+6/−3
23.3.2016 15:45

D61a10l58i23b57o97r 19K98u60r51b34e98l 5876419464609

Rusové se již dlouhá staletí považují za samozvané ochránce slovanství v Evropě. A pak když se Ukrajinci od nich odvrátili a raději šli pod patronát vyspělé Německé říše, čímž vznikl Ukrajinský hejtmanát pod vedením Skoropadského, brali to Rusové jako obrovskou potupu a plivanec do tváře. Od té doby je ukrajinská otázka u Rusů hodně citlivou záležitostí a jakoukoliv "zradu" si od nich nenechají líbit a jsou ochotní zajít tak daleko, jak to jen jde.

+2/0
23.3.2016 16:02

O20n31d86ř70e71j 14H54o96l69ý 9450250228139

právě proto, to byla "stranická knížka" k moci

0/0
23.3.2016 16:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.