Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na pacientovi nezáleží, stejně brzy zemře, napsala nemocnice ve zprávě

Ta zpráva jim vyrazila dech. Popírá totiž pravidla etiky, která by měl dodržovat každý lékař. Jenže v lékařské zprávě z motolské nemocnice, kterou dostali příbuzní vážně nemocného muže, bylo napsáno, že na „pacientovi nezáleží, protože stejně brzy zemře“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A69n52n93a 25T18r16o48c19h63t85o15v10a 1277135951821

Jeden z mála, co se to, že zemře, dozvěděl ještě v čas, aby si mohl dát ještě do pořádku ty věci, které má v nepořádku!

0/0
24.3.2016 11:47

D84u59š33a23n 90M51a15s66á22r 3331391562355

Zdravotnictví, které je založeno na tržním principu nemůže vykazovat jiné znaky, než jaké zde čteme ze zkušenosti pacientů.

Stručně - je nelidské.

+1/−3
22.3.2016 17:28
Foto

V49á58c64l38a38v 72C90h92u89c96h60m57a 6535141588526

Naše zdravotnictví není založeno na tržním, ale na socialistickém principu, kdy platíme povinně všichni, ale někteří jsou si rovnější. A zvláště u motolské nemocnice tohle platí.

+1/−3
22.3.2016 19:18

O67n28d33ř94e49j 79K41r22y55š50t28o47f 6363131

Tak určitě -život je smrtelná nemoc- tak proč ji léčit.:-/

0/0
22.3.2016 17:24

L83u75c90i83e 24H37á49j71k87o40v14á 9899932613714

Bohužel musím potvrdit z osobní zkušenosti špatný přístup se starším pacientem. Můj 77letý tatínek, léčený kardiak,při potížích odeslán obvodní lékařkou do nemocnice. Odvezli jsme ho sami, vyšetřen byl postupně 3 lékaři, konstatováno zhoršování stavu z nezjištěných příčin a poslán z nemocnice domů s předepsaným Mucosolvanem. I mně jako laikovi bylo jasné, že je zle. Vzala jsem si dovolenou, vyjednala vyšetření na ráno jinde. Jenže tatínek za pár hodin zemřel. Mám k dispozici zprávu, ve které je jinými slovy napsáno totéž, co napsali v Motole (je starý, nevyplatí se nic podniknout). Když zeť zavolal lékaři, který tatínka vyšetřoval odpoledne jako poslední, že v noci zemřel, dočkal se jen odpovědi: "Takže kontrolu si škrtám, nashle".

+3/0
22.3.2016 14:44

T64e47r47e56z24a 54H15a15j60k84o69v26a 5517812874540

Strasne.....

0/0
22.3.2016 15:14

R53o65m86a22n 84Č65e68c89h31u13r94a 6392929897599

Ano, staří lidé umírají...

0/0
22.3.2016 19:28

P85e78t50r 89P13e79t89r 6223582788693

A přitom vy jste čekala aspoň transplantaci srdce, že?

0/0
22.3.2016 20:21
Foto

A40n97t53o20n96í88n 10S84t60r33e16j49c 8865984775574

Přitom stačilo použít eufemismus, že bude žít až do smrti.

0/0
22.3.2016 14:26

M35a20r58i74a22n 70B34u82d46o11š 1919835736623

Abych to ještě uvedl na pravou míru - Takhle to chodí v nemocnících..

Takže když se přepíše lekářská zpráva bez vědomí ošetřujícího lékaře a pacienta, tak vlastně když se stane v nemocnici něco závažného a doktor pochybí - NIC SE VLASTNĚ NEDĚJE - přepíše se zpráva a doktor je zachráněn.. a přitom je to protiprávní - O TOTO JDE V TÉTO VĚCI..

Jen pro úplnost paní doktorka se postavila proti nadřízenému (systému), aby chránila práva pacienta a do zprávy to dala úmylně (né z přepracování), aby upozornila na to jak se s pacienty zachází a vyšla z toho jako nejhorší s kárným postihem a skoro až vyhazovem... Paní doktorka by měla být odměněna za přístup - také lidi potřebuje naše zdravotnictví a né nadřízeného, který se chová jako hulvát..Že nemají místo na oddělení ?? A co tam teda dělá kulich Ludvík?? že pro VIP pacient má místo??

Budoš

+2/−1
22.3.2016 13:06

Z53d38e42n24ě35k 70B45e20r15á16n39e17k 2388365796392

Opět bychom měli my daňoví poplatníci říci lékařům za jejich nepráci "Děkujeme, odejděte!"

+1/−2
22.3.2016 12:46

P62a90v35e32l 64K11r98a14l 4578689729702

Tak jsou nemoci, kde nic neudělá ani 1000 lékařů. Zdravotnictví je na skvělé úrovni, ale nevyléčí všechno. Někdy se holt nedá nic dělat, jen dívat, jak člověk pomalu ale jistě umírá... ;-(

+3/−5
22.3.2016 12:31

B94o96h25u21š 96H79a76v16e72l 7720162227248

Paní doktorka se asi spletla, informační systémy nemocnic mají někdy i neveřejné části, tam si doktoři píší postřehy. Například v dětské nemocnici je MÚB - matka je úplně blbá.

+2/0
22.3.2016 12:22

V15á51c44l14a41v 97P13a17v48e10l 9580515971519

A co na to Milan Kubek z ČLK? Jenom kecy, kecy a zase kecy.;-O;-€

+5/−2
22.3.2016 11:14

J38a38n 66H66á96l73a 8465195180247

Já myslím, že teze o vysoce kvalitním českém zdravotnictví platí jen z určité části - a ve skutečnosti tomu nikdy nebylo jinak. V praxi se tak člověk setká s milým, citlivým a nesobeckým jednáním zdravotního personálu, za které mám často chuť ty lidi obejmout, když vidím, v jakých podmínkách pracují. Na druhou stranu, velmi často a bohužel je tomu tak hlavně ve státních zařízeních (i s Motolem jsem měl tu čest:-(), člověk vidí cynismus, nezdvořilost a necitlivost k pacientům, mrhání prostředky, zbytečné administrativní procedury, mrhání časem pacientů apod.

+1/−2
22.3.2016 9:39

V95e41r56o12n33i89k28a 28K19o49u95k56o68l52s36k74á 8663656562954

To je fakt nechutný, jak se tady navážíte do doktorů jako celku. Co pak budete dělat, až vám bude zle? To vám budeme dobří, že? Tohle je bohužel jedna z věcí, které dost kazí českou medicínu. Ten hon na doktory. Uděláš chybu, zaplatíš. A platíš doživotně. A ostatní pro jistotu taky, aby věděli...

K čemu to vede? Že je pro spoustu doktorů prioritou vlastní bezúhonnost, nikoliv zdraví pacienta a postup lege artis. Oni totiž dost často pacienti až agresivním způsobem vyžadují totální nesmysly a nutí nás je dělat / předepsat, protože jinak by nám hrozila ze strany těchto pacientů / příbuzných pacientů stížnost, žaloba atd... To všeobecně nastavuje v nemocnici dost špatné klima a není pak divu, že dochází k pochybením ve kterékoliv složce práce lékaře.

Předmětem článku je neomluvitelná chyba, já osobně pracuji v Motole a o tomto případu jsem už slyšela a věřte nebo ne, nestává se to tu denně. Ano, všude bojujeme s lidmi, kteří si do práce tahají osobní problémy, jsou vyhořelí, práce je nebaví, dělají něco, co by neměli. Nikoho neomlouvám, ale bránit se musím.

+3/−4
22.3.2016 9:39

J65a68n 98H37á47l76a 8155165180477

Teď trochu nerozumím tomu vašemu zevšeobecňování. Kdyby šlo o ojedinělý případ, tak budiž, ale skoro každý tu má svou špatnou zkušenost a jsme na diskuzi, takže jen ať lidi projeví svůj názor. Podle mého názoru je v pořádku mít na lékaře vysoké nároky (koneckonců není to prodavač rohlíků, nebo uklízečka). Jaksi se očekává, že takový člověk bude mít jak inteligenční, tak emoční schopnosti se takové práci věnovat. A pokud chce za práci brát také odpovídající odměnu (nemám rozhodně nic proti tomu), tak ale já zase chci, aby se podle toho choval a měl odpovídající výsledky.

+6/−2
22.3.2016 9:44

V76e94r43o29n18i10k51a 10K82o57u81k39o41l57s55k80á 8683236392324

A co jsou to prosím pěkně odpovídající výsledky? Od nás se očekává nemožné, ale my nejsme bozi, jsme lidi! Ano, kdyby byl základní plat lékaře vyšší, nemuseli bychom sloužit tolik přesčasů a byli bychom méně unavení, vyhořelí, zpruzení. Ale výsledky? Ty zaručit neumíme ani za milion měsíčně.

A k tomu zobecňování - je to nefér. Jedna špatná zkušenost a hned jsme špatní všichni? to se na to můžeme rovnou vykašlat a celé to naše zdravotnictví zavřít...

+4/−2
22.3.2016 9:56

Z17u80z62a22n57a 36T41i28c63h56á 4838216190713

To je stejné třeba s učiteli, policajty apod. Kdo je placen ze státního, má se chovat úslužně a nedělat chyby, takhle to lidi holt berou (taky s tím nesouhlasím a chápu, že to je frustrující... navíc u doktorů a učitelů je vlastně většina lidí ráda, že to tady ještě funguje státně). U toho zobecňování je to podle mě tak, že lidé se jednou spálí a podruhé už se bojí. Já už taky dopředu přepokládám, že doktor nebude respektovat moje názory a naopak mě bude přesvědčovat o své představě léčby, ale překvapit se nechám ráda:-)

+1/−1
22.3.2016 11:17

V72e10r23o49n43i35k33a 65K82o97u24k35o37l50s81k66á 8183916752854

Děkuji :)

Jinak - se synem jsme se spálili v první škole, tak jsme našli jinou.

První chlap mě zklamal, ale taky nebudu navěky sama. Prostě ne vždy všechno vyjde.

Ano, pokud jde o zdraví, jsme citlivější - pochopitelně...

+1/−1
22.3.2016 14:04

B40o95h41u30š 70H81a68v32e46l 7360732697308

Paní Koukolová, lékaří slouží přesčasy, protože je nutné pokrýt služby.

Pak Kubek jim dělá medvědí službu a ministr se bohužel přidává. Je snad správné, aby brali všichni stejně? V Motole i v horní dolní (ať neurazím)?

Pracujete v Motole, tak víte, že mezi lékaři jsou rozdíly a jsou různé úrovně nemocnic. Na co okresní nemocnice nestačí pošle do FN.

Moje zkušenost - rozdíl mezi lékaři na západě a zde je právě v té komunikaci a lidskosti. S nutnými výjimkami.

+2/−2
22.3.2016 12:36

V69e84r54o66n29i79k14a 98K50o97u64k97o32l98s89k45á 8963476912454

Tak zaprvé, prosím, vraťte se do první třídy, tam se učí číst. Rv

A k dalšímu - ano, jsou různé úrovně nemocnic, ale neznamená to, že v horní dolní by měli brát méně, než bereme v Motole. A mnohdy je to spíše naopak.

Služby se musí pokrýt, ano, to máte pravdu. ale věřte mi, že kdybych nemusela, tak si jich neberu 5 měsíčně. Já prostě bez těch 5 služeb sebe a syna neuživím.

+1/−1
22.3.2016 14:01
Foto

V33á41c75l68a92v 77C61h66u10c29h55m33a 6535151668656

Bože, to mám rád když ze sebe lékaři dělají socky. Pokud se neuživíte z lékařského platu, tak si stěžujte rodičům, že vás nenaučili hospodařit.

0/−2
22.3.2016 19:25

V37e98r87o22n71i85k88a 97K76o32u48k82o77l86s48k87á 8803346952384

Co si prosím vás představujete pod pojmem lékařský plat? A jak si myslíte, že by měl žít člověk, který studoval minimálně 6 let, aby se dalších 5 let vzdělával (v systému, který jeho vzdělání vůbec nepodporuje), denně nesl zodpovědnost za zdraví, nebo dokonce životy lidí a pracoval průměrně 50 hodin přesčasů měsíčně??? Já třeba nechci za tuhle práci dostávat plat na přežití, ale na život. ;-)

+1/0
22.3.2016 19:32
Foto

V18á85c73l51a27v 47C97h30u51c40h54m26a 6415341178976

To by bylo opravdu nejlepší. Zrušit tenhle systém, kdy všichni povinně platíme, ale špičkové pomoci se pak dostává jen vyvoleným.

Hájíte zde jen systém parazitů a nic víc.

0/−2
22.3.2016 19:23

V59e79r72o46n51i77k90a 69K38o78u87k23o80l67s52k28á 8193386562514

To je tak ubohé - to si opravdu myslíte, nebo to sem píšete, protože se domníváte, že to tu chce někdo číst??? Nechce se mi věřit, že by to mohla být pravda :(

+1/0
22.3.2016 19:29

J34i46r93i 33M87e67n55s46i77k 6318500537787

V jedne nejmenovane nemocnici mam tchyni tak rikajic na doziti.Rakovina.Aby v noci neotravovala,tak ji vypli zvonek.

+1/0
22.3.2016 10:41

V49e38r11o60n58i85k39a 93K14o22u48k59o84l49s83k87á 8353176122764

No, to je mi líto. Já se sama občas za naše zdravotnictví stydím - máme 26 let po revoluci a některé praktiky přetrvávají dodnes. To je samozřejmě špatně. Ale pořád trvám na tom, že je nefér nás házet všechny do jednoho pytle. Mo zkušenosti také nejsou jen růžové. Ale u nás se snažíme, abychom se za sebe stydět nemuseli. Podle toho, co se tady píše, bychom se snažit neměli, protože to nemá cenu?

+2/−1
22.3.2016 10:45

J65a73n 22R85i49c58h82t32e54r 5912162373435

Konečně jeden doktor vyjádřil princip uvažování ve zdravotnictví jako celku (jakkoli lékaři jako jednotlivci mohou mít samozřejmě jiné názory) a je mu to vytýkáno?

+1/0
22.3.2016 9:25

V44i40k38t50o66r 59Š52e27d57i30v33ý 8546731130286

Možná by také bylo dobré uvést přesnou citaci.

Protože pokud by například zpráva uváděla, že vzhledem k mimořádně nepříznivé prognóze není podstatné, jaká léčebná péče bude poskytnuta (neb je zapotřebí již pouze péče paliativní), je to jen suché konstatování skutečnosti.

+1/0
22.3.2016 9:23
Foto

M70i57c51h23a48l 76B23r75e25š25k21o10v12e17c 4481228154216

Já už jsem dávno ztratil jakékoliv iluze o našem zdravotnictví. To co se děje v nemocnicích je naprostá katastrofa - zájem o pacienta nula, kvalita lékařů je často bídná, pokud nemáte ostré lokty, tak se nic nedozvíte, lékaři z vlastní iniciativy neudělají nic, jsou pasivní, nemají zájem pomoci - prostě přijdou do práce nějak si odpracují pracovní dobu a kašlou na to, to je přístup který bych pochopil v továrně u pásu, ale naprosto nepřijatelný v takto vysoce kvalifikované a důležité profesi. Kdybych tak pracoval já, tak způsobím "jenom" milionové škody, ale tito lidé přímo ohrožují lidské životy.

0/−2
22.3.2016 9:22

L25u50k19á54š 46K68o57b59l59o17v53s88k40ý 5742553642607

Státní zdravotnictví by mělo fungovat jen jako poslední záchranná síť v kritických situacích, např. autonehoda. Je to v podstatě státní úřad jako policie, nebo úřad práce atd.. Pokud člověk potřebuje teplé lidské slovo, poradit, povzbudit a vyléčit nekritické věci musí hledat jinde, nebo si pomoci sám. Takže zdravotnictví je víceméně v pořádku, jenom se musí změnit přístup lidí k němu.

+1/−1
22.3.2016 9:27

Z95d49e92n88ě65k 30K64a23f34k54a 5598492197182

Řekla bych, že nejste skutečný lékař.

Co mě prozradilo? To, že jsem se plných deset vteřin nechoval povýšeně? :-)

0/−5
22.3.2016 9:22

J18i28ř43í 57K61r19u26t20i82l 2650874270158

I já jsem byl hospitalizován ve fakultní nemocnici a neviděl jsem rozdíl mezi továrnou kde jede pásová výroba a fakultní nemocnicí.

Další, říkala jsem další.

I to blbé slůvko PROSÍM se vytratilo.

+2/−1
22.3.2016 9:07

V31i36k84t46o53r 46Š56e52d71i22v31ý 8586291530416

Ale fakultní nemocnice je taková velká fabrika. Chybějící "prosím" je samozřejmě špatně. Občas ovšem chápu, že na něj pracovnice u pásu zapomenou.

(Nechcete fabriku, chcete individuální přístup? Není problém. Boty si také nemusíte kupovat u Bati, můžete jít k Zachariášovi.)

+2/−1
22.3.2016 9:32

V21e23r96o19n49i98k45a 70K95o26u92k55o44l84s65k36á 8103486252424

Jo, zrovna nedávno jsem si říkala, že Motol je takový korporát. Se všemi klady i zápory. Jak pro zaměstnance, tak pro "klienty."

+1/0
22.3.2016 9:41

J85i49ř18í 15K12r61u65t45i15l 2210984420648

Vzhledem k tomu že občany čr zdravotnictví stojí čtvrtinu státního rozpočtu a jak to tak vypadá tak do deseti let ''naše'' zdravotnictví polkne celý státní rozpočet tak trochu slušného chování od středoškoláků a vysokoškoláků by jsme si my plátci zasloužili. Co se týká Zachariáše a Bati byl jsem shodou okolností během třech dnů jak u Zachariáše tak u Bati kde jsem podstoupil stejná vyšetření. Zachariáš evidentně pracoval pro patákovou loby. U Bati jsem nabyl dojmu že jsem jen bod a k tomu ještě to osobní: Další, říkala jsem další.

Sečteno podtrženo, drahota a služby nic moc.

+1/−1
22.3.2016 10:03
Foto

V83á98c69l67a78v 76C15h85u65c87h29m60a 6905221668156

Noo, rozdíl je ale v tom, že ve zdravotnictví si vybrat nemohu a musím platit tam, kde o nekvalitní péči nestojím.

0/−1
22.3.2016 19:29

J85i31ř20í 13K21r54u71t14i91l 2160864430988

Inu v každé profesi se najde hovado a o přepracovanosti atd. to určitě není.

+6/−2
22.3.2016 8:28

G64a84b27r59i90e59l85a 95K67o31b70l20í55ž30k61o87v53á 2211490979394

Heh, to je dobre. Doktorovi + za uprimnost.

+1/0
22.3.2016 8:27

J29o89s87e39f 53V39o36r64á75č71e89k 5711852108133

Tak na to si vzpomeňte vážení pacienti až budou zase doktoři stávkovat za nehorázné (v České konstelaci) platy a vy je budete podporovat:-) Iluze o lékaři který za první (a dříve) republiky byl první po Pánu bohu jsem dávno ztratil halt pobolševické temno.

+5/−7
22.3.2016 8:20

V12l10a10d62a 79M19u27s10i49l 9920646348193

Co to ma spolecneho s bolseviky....Nechapu...

Akorat tadyta veta zobrazuje, ze nikde jinde nemeli misto...

0/0
22.3.2016 9:19
Foto

V25á47c94l47a44v 69C45h94u38c30h47m30a 6585411918586

Společná morálka.

0/−1
22.3.2016 19:30

L80i47b69o29r 58M85a52l21í86č28e30k 6118885486452

To že se nějaký doktor zachová občas netatkně se dá pochopit, ale manipulace se zdravotn í dokmumentací by se měla tvrdě trestat.

+8/0
22.3.2016 8:13

J87a15r27o48s37l76a51v 36P26a64ž17o72u79t 2629425305764

Jako zdravotník vysvětlím: s vlastní dokumentací s největší pravděpodobností manipulováno nebylo (tj s šanonem, kde jsou všechny nálezy, výsledky, ordinace), propouštěcí zprava je ale jakýsi výtah nebo výpis, která se píše za účelem shrnout hospitalizaci a doporučit další péči. To na co si rodina stěžuje tam nemělo co dělat (nevhodně zvolená formulace o nepříznivé prognóze), a podle mne bylo správné, že to opravili. Pacient je zřejmě nevyléčitelně nemocný, což ve zprávě může být zmíněno a pro samotného pacienta by to nemělo být překvapení (oš. lékař mu to musí srozumitelně vysvětlit a doporučit další postup).

Propouštěcí zpráva se připravuje automaticky, ale ten, kdo jí tiskne, jí musí pročíst a odstranit nevhodné formulace. Někteří kolegové si totiž neuvědomují, že nevhodně formulovaná slova do žádné, ani písemné komunikace nepatří, neboť nikdy nelze vyloučit, źe jí bude číst ten, komu ublíží.

+5/0
22.3.2016 8:35

J35a50r68o54s94l14a60v 39H93e82j59n26a 4487441159

Ano, pane Pažoute, jste zdravotník.

+1/0
22.3.2016 8:50

J89a84r58o24s41l92a63v 81P38a21ž53o64u50t 2239725585544

A úterý je, pane Hejno?

+1/0
22.3.2016 8:56
Foto

V96á53c74l48a78v 89C92h11u65c18h42m92a 6905201768306

Inu, chceme socialistické zdravotnictví "zdarma"? I toto je jeho podoba.

+4/−6
22.3.2016 8:11

O12n82d94ř13e27j 88K82r70y68š40t43o51f 6483201

Já teda zdarma nic nechci - a taky za to platím ZP až nehorázné peníze. Zdarma není nic.Zdarma to chce stát - viz platby za státní zaměstnance a pod.

+4/0
22.3.2016 9:33
Foto

V25á31c34l15a28v 94C68h66u20c93h65m23a 6755831318876

Proto tam jsou ty uvozovky :-)

0/0
22.3.2016 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.