Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Na pacientovi nezáleží, stejně brzy zemře, napsala nemocnice ve zprávě

Ta zpráva jim vyrazila dech. Popírá totiž pravidla etiky, která by měl dodržovat každý lékař. Jenže v lékařské zprávě z motolské nemocnice, kterou dostali příbuzní vážně nemocného muže, bylo napsáno, že na „pacientovi nezáleží, protože stejně brzy zemře“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A19n11n47a 41T35r72o13c61h37t13o12v91a 1457865131321

Jeden z mála, co se to, že zemře, dozvěděl ještě v čas, aby si mohl dát ještě do pořádku ty věci, které má v nepořádku!

0/0
24.3.2016 11:47

D27u86š64a34n 61M27a28s49á60r 3371851902335

Zdravotnictví, které je založeno na tržním principu nemůže vykazovat jiné znaky, než jaké zde čteme ze zkušenosti pacientů.

Stručně - je nelidské.

+1/−3
22.3.2016 17:28
Foto

V97á25c57l54a53v 55C40h95u63c10h62m94a 6275851638276

Naše zdravotnictví není založeno na tržním, ale na socialistickém principu, kdy platíme povinně všichni, ale někteří jsou si rovnější. A zvláště u motolské nemocnice tohle platí.

+1/−3
22.3.2016 19:18

O18n93d50ř60e53j 41K78r12y72š63t90o81f 6973791

Tak určitě -život je smrtelná nemoc- tak proč ji léčit.:-/

0/0
22.3.2016 17:24

L97u85c22i38e 39H87á54j47k90o41v72á 9359622863124

Bohužel musím potvrdit z osobní zkušenosti špatný přístup se starším pacientem. Můj 77letý tatínek, léčený kardiak,při potížích odeslán obvodní lékařkou do nemocnice. Odvezli jsme ho sami, vyšetřen byl postupně 3 lékaři, konstatováno zhoršování stavu z nezjištěných příčin a poslán z nemocnice domů s předepsaným Mucosolvanem. I mně jako laikovi bylo jasné, že je zle. Vzala jsem si dovolenou, vyjednala vyšetření na ráno jinde. Jenže tatínek za pár hodin zemřel. Mám k dispozici zprávu, ve které je jinými slovy napsáno totéž, co napsali v Motole (je starý, nevyplatí se nic podniknout). Když zeť zavolal lékaři, který tatínka vyšetřoval odpoledne jako poslední, že v noci zemřel, dočkal se jen odpovědi: "Takže kontrolu si škrtám, nashle".

+3/0
22.3.2016 14:44

T38e44r41e64z32a 51H42a45j40k79o65v45a 5547812894630

Strasne.....

0/0
22.3.2016 15:14

R57o97m82a11n 75Č82e88c55h74u71r70a 6132199867279

Ano, staří lidé umírají...

0/0
22.3.2016 19:28

P77e91t10r 43P29e59t26r 6743382648503

A přitom vy jste čekala aspoň transplantaci srdce, že?

0/0
22.3.2016 20:21
Foto

A80n57t73o51n98í64n 10S76t24r37e79j84c 8355554545854

Přitom stačilo použít eufemismus, že bude žít až do smrti.

0/0
22.3.2016 14:26

M88a59r80i39a35n 52B62u86d53o54š 1489695146413

Abych to ještě uvedl na pravou míru - Takhle to chodí v nemocnících..

Takže když se přepíše lekářská zpráva bez vědomí ošetřujícího lékaře a pacienta, tak vlastně když se stane v nemocnici něco závažného a doktor pochybí - NIC SE VLASTNĚ NEDĚJE - přepíše se zpráva a doktor je zachráněn.. a přitom je to protiprávní - O TOTO JDE V TÉTO VĚCI..

Jen pro úplnost paní doktorka se postavila proti nadřízenému (systému), aby chránila práva pacienta a do zprávy to dala úmylně (né z přepracování), aby upozornila na to jak se s pacienty zachází a vyšla z toho jako nejhorší s kárným postihem a skoro až vyhazovem... Paní doktorka by měla být odměněna za přístup - také lidi potřebuje naše zdravotnictví a né nadřízeného, který se chová jako hulvát..Že nemají místo na oddělení ?? A co tam teda dělá kulich Ludvík?? že pro VIP pacient má místo??

Budoš

+2/−1
22.3.2016 13:06

Z32d54e45n35ě11k 40B81e33r71á15n12e41k 2728885976162

Opět bychom měli my daňoví poplatníci říci lékařům za jejich nepráci "Děkujeme, odejděte!"

+1/−2
22.3.2016 12:46

P73a86v73e73l 36K24r56a35l 4248389949852

Tak jsou nemoci, kde nic neudělá ani 1000 lékařů. Zdravotnictví je na skvělé úrovni, ale nevyléčí všechno. Někdy se holt nedá nic dělat, jen dívat, jak člověk pomalu ale jistě umírá... ;-(

+3/−5
22.3.2016 12:31

B26o40h72u82š 14H34a49v10e54l 7240142657868

Paní doktorka se asi spletla, informační systémy nemocnic mají někdy i neveřejné části, tam si doktoři píší postřehy. Například v dětské nemocnici je MÚB - matka je úplně blbá.

+2/0
22.3.2016 12:22

V75á37c93l78a72v 88P46a80v60e95l 9400145171979

A co na to Milan Kubek z ČLK? Jenom kecy, kecy a zase kecy.;-O;-€

+5/−2
22.3.2016 11:14

J19a20n 71H44á94l34a 8275875710677

Já myslím, že teze o vysoce kvalitním českém zdravotnictví platí jen z určité části - a ve skutečnosti tomu nikdy nebylo jinak. V praxi se tak člověk setká s milým, citlivým a nesobeckým jednáním zdravotního personálu, za které mám často chuť ty lidi obejmout, když vidím, v jakých podmínkách pracují. Na druhou stranu, velmi často a bohužel je tomu tak hlavně ve státních zařízeních (i s Motolem jsem měl tu čest:-(), člověk vidí cynismus, nezdvořilost a necitlivost k pacientům, mrhání prostředky, zbytečné administrativní procedury, mrhání časem pacientů apod.

+1/−2
22.3.2016 9:39

V89e83r72o66n72i42k59a 68K69o36u80k97o29l59s32k95á 8603736642444

To je fakt nechutný, jak se tady navážíte do doktorů jako celku. Co pak budete dělat, až vám bude zle? To vám budeme dobří, že? Tohle je bohužel jedna z věcí, které dost kazí českou medicínu. Ten hon na doktory. Uděláš chybu, zaplatíš. A platíš doživotně. A ostatní pro jistotu taky, aby věděli...

K čemu to vede? Že je pro spoustu doktorů prioritou vlastní bezúhonnost, nikoliv zdraví pacienta a postup lege artis. Oni totiž dost často pacienti až agresivním způsobem vyžadují totální nesmysly a nutí nás je dělat / předepsat, protože jinak by nám hrozila ze strany těchto pacientů / příbuzných pacientů stížnost, žaloba atd... To všeobecně nastavuje v nemocnici dost špatné klima a není pak divu, že dochází k pochybením ve kterékoliv složce práce lékaře.

Předmětem článku je neomluvitelná chyba, já osobně pracuji v Motole a o tomto případu jsem už slyšela a věřte nebo ne, nestává se to tu denně. Ano, všude bojujeme s lidmi, kteří si do práce tahají osobní problémy, jsou vyhořelí, práce je nebaví, dělají něco, co by neměli. Nikoho neomlouvám, ale bránit se musím.

+3/−4
22.3.2016 9:39

J42a77n 95H36á39l88a 8815785180417

Teď trochu nerozumím tomu vašemu zevšeobecňování. Kdyby šlo o ojedinělý případ, tak budiž, ale skoro každý tu má svou špatnou zkušenost a jsme na diskuzi, takže jen ať lidi projeví svůj názor. Podle mého názoru je v pořádku mít na lékaře vysoké nároky (koneckonců není to prodavač rohlíků, nebo uklízečka). Jaksi se očekává, že takový člověk bude mít jak inteligenční, tak emoční schopnosti se takové práci věnovat. A pokud chce za práci brát také odpovídající odměnu (nemám rozhodně nic proti tomu), tak ale já zase chci, aby se podle toho choval a měl odpovídající výsledky.

+6/−2
22.3.2016 9:44

V69e86r65o36n88i87k25a 79K17o28u46k70o43l79s26k21á 8893226222974

A co jsou to prosím pěkně odpovídající výsledky? Od nás se očekává nemožné, ale my nejsme bozi, jsme lidi! Ano, kdyby byl základní plat lékaře vyšší, nemuseli bychom sloužit tolik přesčasů a byli bychom méně unavení, vyhořelí, zpruzení. Ale výsledky? Ty zaručit neumíme ani za milion měsíčně.

A k tomu zobecňování - je to nefér. Jedna špatná zkušenost a hned jsme špatní všichni? to se na to můžeme rovnou vykašlat a celé to naše zdravotnictví zavřít...

+4/−2
22.3.2016 9:56

Z73u53z32a36n34a 21T87i46c36h82á 4608796600383

To je stejné třeba s učiteli, policajty apod. Kdo je placen ze státního, má se chovat úslužně a nedělat chyby, takhle to lidi holt berou (taky s tím nesouhlasím a chápu, že to je frustrující... navíc u doktorů a učitelů je vlastně většina lidí ráda, že to tady ještě funguje státně). U toho zobecňování je to podle mě tak, že lidé se jednou spálí a podruhé už se bojí. Já už taky dopředu přepokládám, že doktor nebude respektovat moje názory a naopak mě bude přesvědčovat o své představě léčby, ale překvapit se nechám ráda:-)

+1/−1
22.3.2016 11:17

V69e43r80o79n65i46k97a 71K44o26u19k27o98l68s66k19á 8663266632384

Děkuji :)

Jinak - se synem jsme se spálili v první škole, tak jsme našli jinou.

První chlap mě zklamal, ale taky nebudu navěky sama. Prostě ne vždy všechno vyjde.

Ano, pokud jde o zdraví, jsme citlivější - pochopitelně...

+1/−1
22.3.2016 14:04

B76o10h78u52š 34H67a65v19e14l 7230332797968

Paní Koukolová, lékaří slouží přesčasy, protože je nutné pokrýt služby.

Pak Kubek jim dělá medvědí službu a ministr se bohužel přidává. Je snad správné, aby brali všichni stejně? V Motole i v horní dolní (ať neurazím)?

Pracujete v Motole, tak víte, že mezi lékaři jsou rozdíly a jsou různé úrovně nemocnic. Na co okresní nemocnice nestačí pošle do FN.

Moje zkušenost - rozdíl mezi lékaři na západě a zde je právě v té komunikaci a lidskosti. S nutnými výjimkami.

+2/−2
22.3.2016 12:36

V92e87r85o38n62i76k71a 36K19o83u90k23o51l71s50k38á 8133916912434

Tak zaprvé, prosím, vraťte se do první třídy, tam se učí číst. Rv

A k dalšímu - ano, jsou různé úrovně nemocnic, ale neznamená to, že v horní dolní by měli brát méně, než bereme v Motole. A mnohdy je to spíše naopak.

Služby se musí pokrýt, ano, to máte pravdu. ale věřte mi, že kdybych nemusela, tak si jich neberu 5 měsíčně. Já prostě bez těch 5 služeb sebe a syna neuživím.

+1/−1
22.3.2016 14:01
Foto

V12á37c40l78a41v 62C39h12u84c47h11m26a 6875911738376

Bože, to mám rád když ze sebe lékaři dělají socky. Pokud se neuživíte z lékařského platu, tak si stěžujte rodičům, že vás nenaučili hospodařit.

0/−2
22.3.2016 19:25

V77e98r48o10n38i51k43a 50K75o52u67k42o72l94s75k14á 8593446252654

Co si prosím vás představujete pod pojmem lékařský plat? A jak si myslíte, že by měl žít člověk, který studoval minimálně 6 let, aby se dalších 5 let vzdělával (v systému, který jeho vzdělání vůbec nepodporuje), denně nesl zodpovědnost za zdraví, nebo dokonce životy lidí a pracoval průměrně 50 hodin přesčasů měsíčně??? Já třeba nechci za tuhle práci dostávat plat na přežití, ale na život. ;-)

+1/0
22.3.2016 19:32
Foto

V56á16c96l98a46v 68C50h71u81c73h34m59a 6965221598136

To by bylo opravdu nejlepší. Zrušit tenhle systém, kdy všichni povinně platíme, ale špičkové pomoci se pak dostává jen vyvoleným.

Hájíte zde jen systém parazitů a nic víc.

0/−2
22.3.2016 19:23

V53e90r14o59n92i89k12a 88K94o96u39k89o70l95s66k52á 8753176792704

To je tak ubohé - to si opravdu myslíte, nebo to sem píšete, protože se domníváte, že to tu chce někdo číst??? Nechce se mi věřit, že by to mohla být pravda :(

+1/0
22.3.2016 19:29
Foto

J12i48r63i 69M10e70n67s12i27k 6188440597447

V jedne nejmenovane nemocnici mam tchyni tak rikajic na doziti.Rakovina.Aby v noci neotravovala,tak ji vypli zvonek.

+1/0
22.3.2016 10:41

V71e60r67o40n64i71k66a 14K18o14u48k39o60l10s84k16á 8813826882414

No, to je mi líto. Já se sama občas za naše zdravotnictví stydím - máme 26 let po revoluci a některé praktiky přetrvávají dodnes. To je samozřejmě špatně. Ale pořád trvám na tom, že je nefér nás házet všechny do jednoho pytle. Mo zkušenosti také nejsou jen růžové. Ale u nás se snažíme, abychom se za sebe stydět nemuseli. Podle toho, co se tady píše, bychom se snažit neměli, protože to nemá cenu?

+2/−1
22.3.2016 10:45

J87a11n 14R37i44c58h32t31e10r 5702862613785

Konečně jeden doktor vyjádřil princip uvažování ve zdravotnictví jako celku (jakkoli lékaři jako jednotlivci mohou mít samozřejmě jiné názory) a je mu to vytýkáno?

+1/0
22.3.2016 9:25

V54i97k45t98o22r 20Š45e23d66i92v44ý 8256391490706

Možná by také bylo dobré uvést přesnou citaci.

Protože pokud by například zpráva uváděla, že vzhledem k mimořádně nepříznivé prognóze není podstatné, jaká léčebná péče bude poskytnuta (neb je zapotřebí již pouze péče paliativní), je to jen suché konstatování skutečnosti.

+1/0
22.3.2016 9:23
Foto

M81i94c44h34a55l 27B56r69e56š40k94o16v49e44c 4131468274856

Já už jsem dávno ztratil jakékoliv iluze o našem zdravotnictví. To co se děje v nemocnicích je naprostá katastrofa - zájem o pacienta nula, kvalita lékařů je často bídná, pokud nemáte ostré lokty, tak se nic nedozvíte, lékaři z vlastní iniciativy neudělají nic, jsou pasivní, nemají zájem pomoci - prostě přijdou do práce nějak si odpracují pracovní dobu a kašlou na to, to je přístup který bych pochopil v továrně u pásu, ale naprosto nepřijatelný v takto vysoce kvalifikované a důležité profesi. Kdybych tak pracoval já, tak způsobím "jenom" milionové škody, ale tito lidé přímo ohrožují lidské životy.

0/−2
22.3.2016 9:22

L15u12k49á17š 68K71o53b28l30o18v69s21k14ý 5192603492157

Státní zdravotnictví by mělo fungovat jen jako poslední záchranná síť v kritických situacích, např. autonehoda. Je to v podstatě státní úřad jako policie, nebo úřad práce atd.. Pokud člověk potřebuje teplé lidské slovo, poradit, povzbudit a vyléčit nekritické věci musí hledat jinde, nebo si pomoci sám. Takže zdravotnictví je víceméně v pořádku, jenom se musí změnit přístup lidí k němu.

+1/−1
22.3.2016 9:27

Z26d59e10n14ě61k 72K74a12f50k36a 5178172827642

Řekla bych, že nejste skutečný lékař.

Co mě prozradilo? To, že jsem se plných deset vteřin nechoval povýšeně? :-)

0/−5
22.3.2016 9:22

J46i60ř58í 81K37r93u80t49i33l 8939535581678

I já jsem byl hospitalizován ve fakultní nemocnici a neviděl jsem rozdíl mezi továrnou kde jede pásová výroba a fakultní nemocnicí.

Další, říkala jsem další.

I to blbé slůvko PROSÍM se vytratilo.

+2/−1
22.3.2016 9:07

V11i42k44t65o31r 94Š87e80d59i64v74ý 8456431970586

Ale fakultní nemocnice je taková velká fabrika. Chybějící "prosím" je samozřejmě špatně. Občas ovšem chápu, že na něj pracovnice u pásu zapomenou.

(Nechcete fabriku, chcete individuální přístup? Není problém. Boty si také nemusíte kupovat u Bati, můžete jít k Zachariášovi.)

+2/−1
22.3.2016 9:32

V96e25r59o49n65i11k24a 91K34o51u46k98o34l76s36k15á 8603126142734

Jo, zrovna nedávno jsem si říkala, že Motol je takový korporát. Se všemi klady i zápory. Jak pro zaměstnance, tak pro "klienty."

+1/0
22.3.2016 9:41

J68i15ř69í 84K22r93u83t85i94l 8829465931948

Vzhledem k tomu že občany čr zdravotnictví stojí čtvrtinu státního rozpočtu a jak to tak vypadá tak do deseti let ''naše'' zdravotnictví polkne celý státní rozpočet tak trochu slušného chování od středoškoláků a vysokoškoláků by jsme si my plátci zasloužili. Co se týká Zachariáše a Bati byl jsem shodou okolností během třech dnů jak u Zachariáše tak u Bati kde jsem podstoupil stejná vyšetření. Zachariáš evidentně pracoval pro patákovou loby. U Bati jsem nabyl dojmu že jsem jen bod a k tomu ještě to osobní: Další, říkala jsem další.

Sečteno podtrženo, drahota a služby nic moc.

+1/−1
22.3.2016 10:03
Foto

V32á52c18l43a14v 91C65h85u50c20h24m84a 6955621148336

Noo, rozdíl je ale v tom, že ve zdravotnictví si vybrat nemohu a musím platit tam, kde o nekvalitní péči nestojím.

0/−1
22.3.2016 19:29

J58i24ř42í 38K33r88u90t54i74l 8369715271388

Inu v každé profesi se najde hovado a o přepracovanosti atd. to určitě není.

+6/−2
22.3.2016 8:28

G95a50b15r52i13e12l34a 28K71o55b19l47í87ž27k94o55v98á 2261410789624

Heh, to je dobre. Doktorovi + za uprimnost.

+1/0
22.3.2016 8:27
Foto

J64o70s42e60f 63V68o76r30á48č57e54k 5681182428913

Tak na to si vzpomeňte vážení pacienti až budou zase doktoři stávkovat za nehorázné (v České konstelaci) platy a vy je budete podporovat:-) Iluze o lékaři který za první (a dříve) republiky byl první po Pánu bohu jsem dávno ztratil halt pobolševické temno.

+5/−7
22.3.2016 8:20

V60l78a14d86a 67M33u89s45i71l 9950976748203

Co to ma spolecneho s bolseviky....Nechapu...

Akorat tadyta veta zobrazuje, ze nikde jinde nemeli misto...

0/0
22.3.2016 9:19
Foto

V59á81c12l86a42v 68C72h63u13c78h87m98a 6405721368466

Společná morálka.

0/−1
22.3.2016 19:30

L66i33b80o98r 57M58a11l78í73č35e70k 6648645926652

To že se nějaký doktor zachová občas netatkně se dá pochopit, ale manipulace se zdravotn í dokmumentací by se měla tvrdě trestat.

+8/0
22.3.2016 8:13

J90a10r81o93s86l16a55v 59P90a16ž50o82u87t 2449905155974

Jako zdravotník vysvětlím: s vlastní dokumentací s největší pravděpodobností manipulováno nebylo (tj s šanonem, kde jsou všechny nálezy, výsledky, ordinace), propouštěcí zprava je ale jakýsi výtah nebo výpis, která se píše za účelem shrnout hospitalizaci a doporučit další péči. To na co si rodina stěžuje tam nemělo co dělat (nevhodně zvolená formulace o nepříznivé prognóze), a podle mne bylo správné, že to opravili. Pacient je zřejmě nevyléčitelně nemocný, což ve zprávě může být zmíněno a pro samotného pacienta by to nemělo být překvapení (oš. lékař mu to musí srozumitelně vysvětlit a doporučit další postup).

Propouštěcí zpráva se připravuje automaticky, ale ten, kdo jí tiskne, jí musí pročíst a odstranit nevhodné formulace. Někteří kolegové si totiž neuvědomují, že nevhodně formulovaná slova do žádné, ani písemné komunikace nepatří, neboť nikdy nelze vyloučit, źe jí bude číst ten, komu ublíží.

+5/0
22.3.2016 8:35

J85a58r48o27s10l79a32v 22H17e97j18n98a 4197221969

Ano, pane Pažoute, jste zdravotník.

+1/0
22.3.2016 8:50

J98a57r77o48s40l21a73v 88P92a17ž74o22u44t 2829295725944

A úterý je, pane Hejno?

+1/0
22.3.2016 8:56
Foto

V13á84c79l41a60v 64C93h16u83c42h52m91a 6965501738756

Inu, chceme socialistické zdravotnictví "zdarma"? I toto je jeho podoba.

+4/−6
22.3.2016 8:11

O46n90d56ř29e30j 30K95r21y68š54t19o35f 6673871

Já teda zdarma nic nechci - a taky za to platím ZP až nehorázné peníze. Zdarma není nic.Zdarma to chce stát - viz platby za státní zaměstnance a pod.

+4/0
22.3.2016 9:33
Foto

V39á86c35l23a94v 34C42h64u47c92h83m41a 6555781318956

Proto tam jsou ty uvozovky :-)

0/0
22.3.2016 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.