Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na pacientovi nezáleží, stejně brzy zemře, napsala nemocnice ve zprávě

Ta zpráva jim vyrazila dech. Popírá totiž pravidla etiky, která by měl dodržovat každý lékař. Jenže v lékařské zprávě z motolské nemocnice, kterou dostali příbuzní vážně nemocného muže, bylo napsáno, že na „pacientovi nezáleží, protože stejně brzy zemře“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A57n75n78a 81T66r33o16c25h44t73o19v73a 1957455171351

Jeden z mála, co se to, že zemře, dozvěděl ještě v čas, aby si mohl dát ještě do pořádku ty věci, které má v nepořádku!

0/0
24.3.2016 11:47

D94u11š31a18n 71M61a22s81á75r 3831221202105

Zdravotnictví, které je založeno na tržním principu nemůže vykazovat jiné znaky, než jaké zde čteme ze zkušenosti pacientů.

Stručně - je nelidské.

+1/−3
22.3.2016 17:28
Foto

V91á12c36l71a97v 46C77h83u60c24h14m65a 6185941378186

Naše zdravotnictví není založeno na tržním, ale na socialistickém principu, kdy platíme povinně všichni, ale někteří jsou si rovnější. A zvláště u motolské nemocnice tohle platí.

+1/−3
22.3.2016 19:18

O69n81d96ř36e92j 70K29r25y92š72t61o74f 6573721

Tak určitě -život je smrtelná nemoc- tak proč ji léčit.:-/

0/0
22.3.2016 17:24

L93u70c93i43e 68H88á96j62k95o53v14á 9989332133834

Bohužel musím potvrdit z osobní zkušenosti špatný přístup se starším pacientem. Můj 77letý tatínek, léčený kardiak,při potížích odeslán obvodní lékařkou do nemocnice. Odvezli jsme ho sami, vyšetřen byl postupně 3 lékaři, konstatováno zhoršování stavu z nezjištěných příčin a poslán z nemocnice domů s předepsaným Mucosolvanem. I mně jako laikovi bylo jasné, že je zle. Vzala jsem si dovolenou, vyjednala vyšetření na ráno jinde. Jenže tatínek za pár hodin zemřel. Mám k dispozici zprávu, ve které je jinými slovy napsáno totéž, co napsali v Motole (je starý, nevyplatí se nic podniknout). Když zeť zavolal lékaři, který tatínka vyšetřoval odpoledne jako poslední, že v noci zemřel, dočkal se jen odpovědi: "Takže kontrolu si škrtám, nashle".

+3/0
22.3.2016 14:44

T40e86r10e97z76a 19H75a26j82k90o32v30a 5387452144740

Strasne.....

0/0
22.3.2016 15:14

R58o68m67a50n 52Č90e59c31h42u46r75a 6472389467949

Ano, staří lidé umírají...

0/0
22.3.2016 19:28

P18e32t71r 87P73e38t70r 6733422178693

A přitom vy jste čekala aspoň transplantaci srdce, že?

0/0
22.3.2016 20:21
Foto

A95n65t58o23n80í78n 14S31t83r69e86j97c 8185804285414

Přitom stačilo použít eufemismus, že bude žít až do smrti.

0/0
22.3.2016 14:26

M56a34r27i26a94n 50B53u56d81o98š 1989185666353

Abych to ještě uvedl na pravou míru - Takhle to chodí v nemocnících..

Takže když se přepíše lekářská zpráva bez vědomí ošetřujícího lékaře a pacienta, tak vlastně když se stane v nemocnici něco závažného a doktor pochybí - NIC SE VLASTNĚ NEDĚJE - přepíše se zpráva a doktor je zachráněn.. a přitom je to protiprávní - O TOTO JDE V TÉTO VĚCI..

Jen pro úplnost paní doktorka se postavila proti nadřízenému (systému), aby chránila práva pacienta a do zprávy to dala úmylně (né z přepracování), aby upozornila na to jak se s pacienty zachází a vyšla z toho jako nejhorší s kárným postihem a skoro až vyhazovem... Paní doktorka by měla být odměněna za přístup - také lidi potřebuje naše zdravotnictví a né nadřízeného, který se chová jako hulvát..Že nemají místo na oddělení ?? A co tam teda dělá kulich Ludvík?? že pro VIP pacient má místo??

Budoš

+2/−1
22.3.2016 13:06

Z95d79e76n23ě29k 85B87e35r75á78n81e79k 2328245396272

Opět bychom měli my daňoví poplatníci říci lékařům za jejich nepráci "Děkujeme, odejděte!"

+1/−2
22.3.2016 12:46

P50a13v13e50l 72K64r60a87l 4378489409402

Tak jsou nemoci, kde nic neudělá ani 1000 lékařů. Zdravotnictví je na skvělé úrovni, ale nevyléčí všechno. Někdy se holt nedá nic dělat, jen dívat, jak člověk pomalu ale jistě umírá... ;-(

+3/−5
22.3.2016 12:31

B96o84h38u59š 73H11a69v87e88l 7510552317618

Paní doktorka se asi spletla, informační systémy nemocnic mají někdy i neveřejné části, tam si doktoři píší postřehy. Například v dětské nemocnici je MÚB - matka je úplně blbá.

+2/0
22.3.2016 12:22

V79á21c97l39a16v 25P76a76v10e29l 9750935371179

A co na to Milan Kubek z ČLK? Jenom kecy, kecy a zase kecy.;-O;-€

+5/−2
22.3.2016 11:14

J55a75n 72H71á56l30a 8365465470407

Já myslím, že teze o vysoce kvalitním českém zdravotnictví platí jen z určité části - a ve skutečnosti tomu nikdy nebylo jinak. V praxi se tak člověk setká s milým, citlivým a nesobeckým jednáním zdravotního personálu, za které mám často chuť ty lidi obejmout, když vidím, v jakých podmínkách pracují. Na druhou stranu, velmi často a bohužel je tomu tak hlavně ve státních zařízeních (i s Motolem jsem měl tu čest:-(), člověk vidí cynismus, nezdvořilost a necitlivost k pacientům, mrhání prostředky, zbytečné administrativní procedury, mrhání časem pacientů apod.

+1/−2
22.3.2016 9:39

V50e48r35o38n11i67k75a 11K43o62u82k22o15l66s75k67á 8293426662784

To je fakt nechutný, jak se tady navážíte do doktorů jako celku. Co pak budete dělat, až vám bude zle? To vám budeme dobří, že? Tohle je bohužel jedna z věcí, které dost kazí českou medicínu. Ten hon na doktory. Uděláš chybu, zaplatíš. A platíš doživotně. A ostatní pro jistotu taky, aby věděli...

K čemu to vede? Že je pro spoustu doktorů prioritou vlastní bezúhonnost, nikoliv zdraví pacienta a postup lege artis. Oni totiž dost často pacienti až agresivním způsobem vyžadují totální nesmysly a nutí nás je dělat / předepsat, protože jinak by nám hrozila ze strany těchto pacientů / příbuzných pacientů stížnost, žaloba atd... To všeobecně nastavuje v nemocnici dost špatné klima a není pak divu, že dochází k pochybením ve kterékoliv složce práce lékaře.

Předmětem článku je neomluvitelná chyba, já osobně pracuji v Motole a o tomto případu jsem už slyšela a věřte nebo ne, nestává se to tu denně. Ano, všude bojujeme s lidmi, kteří si do práce tahají osobní problémy, jsou vyhořelí, práce je nebaví, dělají něco, co by neměli. Nikoho neomlouvám, ale bránit se musím.

+3/−4
22.3.2016 9:39

J22a82n 96H11á49l22a 8945245470747

Teď trochu nerozumím tomu vašemu zevšeobecňování. Kdyby šlo o ojedinělý případ, tak budiž, ale skoro každý tu má svou špatnou zkušenost a jsme na diskuzi, takže jen ať lidi projeví svůj názor. Podle mého názoru je v pořádku mít na lékaře vysoké nároky (koneckonců není to prodavač rohlíků, nebo uklízečka). Jaksi se očekává, že takový člověk bude mít jak inteligenční, tak emoční schopnosti se takové práci věnovat. A pokud chce za práci brát také odpovídající odměnu (nemám rozhodně nic proti tomu), tak ale já zase chci, aby se podle toho choval a měl odpovídající výsledky.

+6/−2
22.3.2016 9:44

V84e17r48o50n18i78k77a 38K45o59u79k50o64l35s49k79á 8733396192734

A co jsou to prosím pěkně odpovídající výsledky? Od nás se očekává nemožné, ale my nejsme bozi, jsme lidi! Ano, kdyby byl základní plat lékaře vyšší, nemuseli bychom sloužit tolik přesčasů a byli bychom méně unavení, vyhořelí, zpruzení. Ale výsledky? Ty zaručit neumíme ani za milion měsíčně.

A k tomu zobecňování - je to nefér. Jedna špatná zkušenost a hned jsme špatní všichni? to se na to můžeme rovnou vykašlat a celé to naše zdravotnictví zavřít...

+4/−2
22.3.2016 9:56

Z18u31z79a71n71a 30T16i67c59h87á 4848776100923

To je stejné třeba s učiteli, policajty apod. Kdo je placen ze státního, má se chovat úslužně a nedělat chyby, takhle to lidi holt berou (taky s tím nesouhlasím a chápu, že to je frustrující... navíc u doktorů a učitelů je vlastně většina lidí ráda, že to tady ještě funguje státně). U toho zobecňování je to podle mě tak, že lidé se jednou spálí a podruhé už se bojí. Já už taky dopředu přepokládám, že doktor nebude respektovat moje názory a naopak mě bude přesvědčovat o své představě léčby, ale překvapit se nechám ráda:-)

+1/−1
22.3.2016 11:17

V49e86r97o66n90i89k59a 80K90o57u10k43o53l60s51k69á 8713406872974

Děkuji :)

Jinak - se synem jsme se spálili v první škole, tak jsme našli jinou.

První chlap mě zklamal, ale taky nebudu navěky sama. Prostě ne vždy všechno vyjde.

Ano, pokud jde o zdraví, jsme citlivější - pochopitelně...

+1/−1
22.3.2016 14:04

B94o21h77u38š 76H10a57v97e66l 7730382737818

Paní Koukolová, lékaří slouží přesčasy, protože je nutné pokrýt služby.

Pak Kubek jim dělá medvědí službu a ministr se bohužel přidává. Je snad správné, aby brali všichni stejně? V Motole i v horní dolní (ať neurazím)?

Pracujete v Motole, tak víte, že mezi lékaři jsou rozdíly a jsou různé úrovně nemocnic. Na co okresní nemocnice nestačí pošle do FN.

Moje zkušenost - rozdíl mezi lékaři na západě a zde je právě v té komunikaci a lidskosti. S nutnými výjimkami.

+2/−2
22.3.2016 12:36

V15e47r64o11n73i45k68a 85K19o63u87k80o21l48s24k19á 8583536412264

Tak zaprvé, prosím, vraťte se do první třídy, tam se učí číst. Rv

A k dalšímu - ano, jsou různé úrovně nemocnic, ale neznamená to, že v horní dolní by měli brát méně, než bereme v Motole. A mnohdy je to spíše naopak.

Služby se musí pokrýt, ano, to máte pravdu. ale věřte mi, že kdybych nemusela, tak si jich neberu 5 měsíčně. Já prostě bez těch 5 služeb sebe a syna neuživím.

+1/−1
22.3.2016 14:01
Foto

V57á33c77l56a19v 68C95h78u81c51h24m57a 6515451858866

Bože, to mám rád když ze sebe lékaři dělají socky. Pokud se neuživíte z lékařského platu, tak si stěžujte rodičům, že vás nenaučili hospodařit.

0/−2
22.3.2016 19:25

V23e94r88o35n49i43k92a 47K41o69u89k90o92l19s84k61á 8893586712554

Co si prosím vás představujete pod pojmem lékařský plat? A jak si myslíte, že by měl žít člověk, který studoval minimálně 6 let, aby se dalších 5 let vzdělával (v systému, který jeho vzdělání vůbec nepodporuje), denně nesl zodpovědnost za zdraví, nebo dokonce životy lidí a pracoval průměrně 50 hodin přesčasů měsíčně??? Já třeba nechci za tuhle práci dostávat plat na přežití, ale na život. ;-)

+1/0
22.3.2016 19:32
Foto

V93á33c84l25a22v 90C39h98u94c91h12m39a 6955101618176

To by bylo opravdu nejlepší. Zrušit tenhle systém, kdy všichni povinně platíme, ale špičkové pomoci se pak dostává jen vyvoleným.

Hájíte zde jen systém parazitů a nic víc.

0/−2
22.3.2016 19:23

V18e54r39o44n37i87k31a 68K35o12u41k49o81l34s66k57á 8353116352334

To je tak ubohé - to si opravdu myslíte, nebo to sem píšete, protože se domníváte, že to tu chce někdo číst??? Nechce se mi věřit, že by to mohla být pravda :(

+1/0
22.3.2016 19:29

J45i26r78i 55M19e18n31s29i78k 6608900977267

V jedne nejmenovane nemocnici mam tchyni tak rikajic na doziti.Rakovina.Aby v noci neotravovala,tak ji vypli zvonek.

+1/0
22.3.2016 10:41

V81e31r92o58n20i48k84a 77K55o80u84k12o18l40s68k89á 8703886242744

No, to je mi líto. Já se sama občas za naše zdravotnictví stydím - máme 26 let po revoluci a některé praktiky přetrvávají dodnes. To je samozřejmě špatně. Ale pořád trvám na tom, že je nefér nás házet všechny do jednoho pytle. Mo zkušenosti také nejsou jen růžové. Ale u nás se snažíme, abychom se za sebe stydět nemuseli. Podle toho, co se tady píše, bychom se snažit neměli, protože to nemá cenu?

+2/−1
22.3.2016 10:45

J94a58n 81R52i13c21h90t70e51r 5232252933195

Konečně jeden doktor vyjádřil princip uvažování ve zdravotnictví jako celku (jakkoli lékaři jako jednotlivci mohou mít samozřejmě jiné názory) a je mu to vytýkáno?

+1/0
22.3.2016 9:25

V30i13k72t74o58r 19Š28e13d39i86v16ý 8406691400626

Možná by také bylo dobré uvést přesnou citaci.

Protože pokud by například zpráva uváděla, že vzhledem k mimořádně nepříznivé prognóze není podstatné, jaká léčebná péče bude poskytnuta (neb je zapotřebí již pouze péče paliativní), je to jen suché konstatování skutečnosti.

+1/0
22.3.2016 9:23
Foto

M50i44c75h52a60l 39B36r20e41š77k82o24v89e13c 4341518684926

Já už jsem dávno ztratil jakékoliv iluze o našem zdravotnictví. To co se děje v nemocnicích je naprostá katastrofa - zájem o pacienta nula, kvalita lékařů je často bídná, pokud nemáte ostré lokty, tak se nic nedozvíte, lékaři z vlastní iniciativy neudělají nic, jsou pasivní, nemají zájem pomoci - prostě přijdou do práce nějak si odpracují pracovní dobu a kašlou na to, to je přístup který bych pochopil v továrně u pásu, ale naprosto nepřijatelný v takto vysoce kvalifikované a důležité profesi. Kdybych tak pracoval já, tak způsobím "jenom" milionové škody, ale tito lidé přímo ohrožují lidské životy.

0/−2
22.3.2016 9:22

L40u65k26á53š 94K61o68b20l12o29v98s72k34ý 5102803142647

Státní zdravotnictví by mělo fungovat jen jako poslední záchranná síť v kritických situacích, např. autonehoda. Je to v podstatě státní úřad jako policie, nebo úřad práce atd.. Pokud člověk potřebuje teplé lidské slovo, poradit, povzbudit a vyléčit nekritické věci musí hledat jinde, nebo si pomoci sám. Takže zdravotnictví je víceméně v pořádku, jenom se musí změnit přístup lidí k němu.

+1/−1
22.3.2016 9:27

Z21d52e83n41ě68k 85K36a30f24k29a 5818172707602

Řekla bych, že nejste skutečný lékař.

Co mě prozradilo? To, že jsem se plných deset vteřin nechoval povýšeně? :-)

0/−5
22.3.2016 9:22

J13i90ř50í 66K15r20u80t50i45l 2850434840408

I já jsem byl hospitalizován ve fakultní nemocnici a neviděl jsem rozdíl mezi továrnou kde jede pásová výroba a fakultní nemocnicí.

Další, říkala jsem další.

I to blbé slůvko PROSÍM se vytratilo.

+2/−1
22.3.2016 9:07

V58i72k67t80o94r 90Š40e10d51i86v88ý 8746541730696

Ale fakultní nemocnice je taková velká fabrika. Chybějící "prosím" je samozřejmě špatně. Občas ovšem chápu, že na něj pracovnice u pásu zapomenou.

(Nechcete fabriku, chcete individuální přístup? Není problém. Boty si také nemusíte kupovat u Bati, můžete jít k Zachariášovi.)

+2/−1
22.3.2016 9:32

V63e91r82o82n80i14k78a 89K26o38u29k10o72l70s84k77á 8303866442894

Jo, zrovna nedávno jsem si říkala, že Motol je takový korporát. Se všemi klady i zápory. Jak pro zaměstnance, tak pro "klienty."

+1/0
22.3.2016 9:41

J44i80ř44í 51K58r97u92t31i95l 2590354150688

Vzhledem k tomu že občany čr zdravotnictví stojí čtvrtinu státního rozpočtu a jak to tak vypadá tak do deseti let ''naše'' zdravotnictví polkne celý státní rozpočet tak trochu slušného chování od středoškoláků a vysokoškoláků by jsme si my plátci zasloužili. Co se týká Zachariáše a Bati byl jsem shodou okolností během třech dnů jak u Zachariáše tak u Bati kde jsem podstoupil stejná vyšetření. Zachariáš evidentně pracoval pro patákovou loby. U Bati jsem nabyl dojmu že jsem jen bod a k tomu ještě to osobní: Další, říkala jsem další.

Sečteno podtrženo, drahota a služby nic moc.

+1/−1
22.3.2016 10:03
Foto

V92á61c69l41a68v 25C76h65u89c83h10m89a 6215501838226

Noo, rozdíl je ale v tom, že ve zdravotnictví si vybrat nemohu a musím platit tam, kde o nekvalitní péči nestojím.

0/−1
22.3.2016 19:29

J67i87ř12í 82K87r90u42t15i47l 2920454320438

Inu v každé profesi se najde hovado a o přepracovanosti atd. to určitě není.

+6/−2
22.3.2016 8:28

G48a67b40r36i77e75l20a 59K72o60b92l82í30ž12k22o29v73á 2911180199314

Heh, to je dobre. Doktorovi + za uprimnost.

+1/0
22.3.2016 8:27
Foto

J16o47s84e31f 56V35o73r67á57č79e33k 5441602518903

Tak na to si vzpomeňte vážení pacienti až budou zase doktoři stávkovat za nehorázné (v České konstelaci) platy a vy je budete podporovat:-) Iluze o lékaři který za první (a dříve) republiky byl první po Pánu bohu jsem dávno ztratil halt pobolševické temno.

+5/−7
22.3.2016 8:20

V63l66a76d12a 25M81u40s19i35l 9710386288803

Co to ma spolecneho s bolseviky....Nechapu...

Akorat tadyta veta zobrazuje, ze nikde jinde nemeli misto...

0/0
22.3.2016 9:19
Foto

V21á64c71l42a20v 24C73h75u32c27h56m69a 6725731508146

Společná morálka.

0/−1
22.3.2016 19:30

L67i18b61o54r 42M95a39l40í65č27e66k 6488695826152

To že se nějaký doktor zachová občas netatkně se dá pochopit, ale manipulace se zdravotn í dokmumentací by se měla tvrdě trestat.

+8/0
22.3.2016 8:13

J74a93r63o41s84l50a14v 62P48a85ž28o30u56t 2629375495584

Jako zdravotník vysvětlím: s vlastní dokumentací s největší pravděpodobností manipulováno nebylo (tj s šanonem, kde jsou všechny nálezy, výsledky, ordinace), propouštěcí zprava je ale jakýsi výtah nebo výpis, která se píše za účelem shrnout hospitalizaci a doporučit další péči. To na co si rodina stěžuje tam nemělo co dělat (nevhodně zvolená formulace o nepříznivé prognóze), a podle mne bylo správné, že to opravili. Pacient je zřejmě nevyléčitelně nemocný, což ve zprávě může být zmíněno a pro samotného pacienta by to nemělo být překvapení (oš. lékař mu to musí srozumitelně vysvětlit a doporučit další postup).

Propouštěcí zpráva se připravuje automaticky, ale ten, kdo jí tiskne, jí musí pročíst a odstranit nevhodné formulace. Někteří kolegové si totiž neuvědomují, že nevhodně formulovaná slova do žádné, ani písemné komunikace nepatří, neboť nikdy nelze vyloučit, źe jí bude číst ten, komu ublíží.

+5/0
22.3.2016 8:35

J23a61r65o98s64l77a75v 53H55e20j87n77a 4287441449

Ano, pane Pažoute, jste zdravotník.

+1/0
22.3.2016 8:50

J65a98r89o31s13l90a44v 39P72a53ž29o68u90t 2919755915784

A úterý je, pane Hejno?

+1/0
22.3.2016 8:56
Foto

V98á45c90l16a54v 65C25h79u12c75h85m85a 6355851948406

Inu, chceme socialistické zdravotnictví "zdarma"? I toto je jeho podoba.

+4/−6
22.3.2016 8:11

O18n42d78ř44e92j 15K92r24y71š43t95o72f 6423461

Já teda zdarma nic nechci - a taky za to platím ZP až nehorázné peníze. Zdarma není nic.Zdarma to chce stát - viz platby za státní zaměstnance a pod.

+4/0
22.3.2016 9:33
Foto

V79á11c89l29a85v 35C67h52u85c10h53m39a 6955461788246

Proto tam jsou ty uvozovky :-)

0/0
22.3.2016 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.