Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na pacientovi nezáleží, stejně brzy zemře, napsala nemocnice ve zprávě

Ta zpráva jim vyrazila dech. Popírá totiž pravidla etiky, která by měl dodržovat každý lékař. Jenže v lékařské zprávě z motolské nemocnice, kterou dostali příbuzní vážně nemocného muže, bylo napsáno, že na „pacientovi nezáleží, protože stejně brzy zemře“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A47n54n70a 86T95r92o90c61h95t74o10v90a 1177385781311

Jeden z mála, co se to, že zemře, dozvěděl ještě v čas, aby si mohl dát ještě do pořádku ty věci, které má v nepořádku!

0/0
24.3.2016 11:47

D93u39š30a72n 59M68a22s40á14r 3121501692705

Zdravotnictví, které je založeno na tržním principu nemůže vykazovat jiné znaky, než jaké zde čteme ze zkušenosti pacientů.

Stručně - je nelidské.

+1/−3
22.3.2016 17:28
Foto

V24á85c89l16a32v 77C62h43u73c43h26m49a 6325331388536

Naše zdravotnictví není založeno na tržním, ale na socialistickém principu, kdy platíme povinně všichni, ale někteří jsou si rovnější. A zvláště u motolské nemocnice tohle platí.

+1/−3
22.3.2016 19:18

O94n38d46ř95e95j 10K78r82y34š37t87o85f 6573561

Tak určitě -život je smrtelná nemoc- tak proč ji léčit.:-/

0/0
22.3.2016 17:24

L91u90c49i90e 34H59á24j11k10o15v11á 9689592653854

Bohužel musím potvrdit z osobní zkušenosti špatný přístup se starším pacientem. Můj 77letý tatínek, léčený kardiak,při potížích odeslán obvodní lékařkou do nemocnice. Odvezli jsme ho sami, vyšetřen byl postupně 3 lékaři, konstatováno zhoršování stavu z nezjištěných příčin a poslán z nemocnice domů s předepsaným Mucosolvanem. I mně jako laikovi bylo jasné, že je zle. Vzala jsem si dovolenou, vyjednala vyšetření na ráno jinde. Jenže tatínek za pár hodin zemřel. Mám k dispozici zprávu, ve které je jinými slovy napsáno totéž, co napsali v Motole (je starý, nevyplatí se nic podniknout). Když zeť zavolal lékaři, který tatínka vyšetřoval odpoledne jako poslední, že v noci zemřel, dočkal se jen odpovědi: "Takže kontrolu si škrtám, nashle".

+3/0
22.3.2016 14:44

T55e20r46e88z11a 59H16a21j33k74o28v84a 5207322974490

Strasne.....

0/0
22.3.2016 15:14

R74o56m26a86n 34Č58e81c42h13u93r80a 6372459897949

Ano, staří lidé umírají...

0/0
22.3.2016 19:28

P41e28t27r 47P80e77t49r 6673542418833

A přitom vy jste čekala aspoň transplantaci srdce, že?

0/0
22.3.2016 20:21
Foto

A37n67t59o40n38í90n 77S17t60r93e13j49c 8985314605634

Přitom stačilo použít eufemismus, že bude žít až do smrti.

0/0
22.3.2016 14:26

M56a96r65i35a83n 86B83u33d53o90š 1149595676953

Abych to ještě uvedl na pravou míru - Takhle to chodí v nemocnících..

Takže když se přepíše lekářská zpráva bez vědomí ošetřujícího lékaře a pacienta, tak vlastně když se stane v nemocnici něco závažného a doktor pochybí - NIC SE VLASTNĚ NEDĚJE - přepíše se zpráva a doktor je zachráněn.. a přitom je to protiprávní - O TOTO JDE V TÉTO VĚCI..

Jen pro úplnost paní doktorka se postavila proti nadřízenému (systému), aby chránila práva pacienta a do zprávy to dala úmylně (né z přepracování), aby upozornila na to jak se s pacienty zachází a vyšla z toho jako nejhorší s kárným postihem a skoro až vyhazovem... Paní doktorka by měla být odměněna za přístup - také lidi potřebuje naše zdravotnictví a né nadřízeného, který se chová jako hulvát..Že nemají místo na oddělení ?? A co tam teda dělá kulich Ludvík?? že pro VIP pacient má místo??

Budoš

+2/−1
22.3.2016 13:06

Z17d57e42n92ě73k 53B73e52r62á51n45e66k 2828445476252

Opět bychom měli my daňoví poplatníci říci lékařům za jejich nepráci "Děkujeme, odejděte!"

+1/−2
22.3.2016 12:46

P77a48v59e26l 84K21r56a74l 4588539799752

Tak jsou nemoci, kde nic neudělá ani 1000 lékařů. Zdravotnictví je na skvělé úrovni, ale nevyléčí všechno. Někdy se holt nedá nic dělat, jen dívat, jak člověk pomalu ale jistě umírá... ;-(

+3/−5
22.3.2016 12:31

B17o84h10u73š 57H91a96v94e90l 7660372857198

Paní doktorka se asi spletla, informační systémy nemocnic mají někdy i neveřejné části, tam si doktoři píší postřehy. Například v dětské nemocnici je MÚB - matka je úplně blbá.

+2/0
22.3.2016 12:22

V81á53c13l82a48v 29P11a88v15e74l 9350215181799

A co na to Milan Kubek z ČLK? Jenom kecy, kecy a zase kecy.;-O;-€

+5/−2
22.3.2016 11:14

J31a45n 84H27á25l10a 8935765540657

Já myslím, že teze o vysoce kvalitním českém zdravotnictví platí jen z určité části - a ve skutečnosti tomu nikdy nebylo jinak. V praxi se tak člověk setká s milým, citlivým a nesobeckým jednáním zdravotního personálu, za které mám často chuť ty lidi obejmout, když vidím, v jakých podmínkách pracují. Na druhou stranu, velmi často a bohužel je tomu tak hlavně ve státních zařízeních (i s Motolem jsem měl tu čest:-(), člověk vidí cynismus, nezdvořilost a necitlivost k pacientům, mrhání prostředky, zbytečné administrativní procedury, mrhání časem pacientů apod.

+1/−2
22.3.2016 9:39

V45e92r34o51n50i30k85a 81K31o40u74k39o12l71s74k14á 8593746282784

To je fakt nechutný, jak se tady navážíte do doktorů jako celku. Co pak budete dělat, až vám bude zle? To vám budeme dobří, že? Tohle je bohužel jedna z věcí, které dost kazí českou medicínu. Ten hon na doktory. Uděláš chybu, zaplatíš. A platíš doživotně. A ostatní pro jistotu taky, aby věděli...

K čemu to vede? Že je pro spoustu doktorů prioritou vlastní bezúhonnost, nikoliv zdraví pacienta a postup lege artis. Oni totiž dost často pacienti až agresivním způsobem vyžadují totální nesmysly a nutí nás je dělat / předepsat, protože jinak by nám hrozila ze strany těchto pacientů / příbuzných pacientů stížnost, žaloba atd... To všeobecně nastavuje v nemocnici dost špatné klima a není pak divu, že dochází k pochybením ve kterékoliv složce práce lékaře.

Předmětem článku je neomluvitelná chyba, já osobně pracuji v Motole a o tomto případu jsem už slyšela a věřte nebo ne, nestává se to tu denně. Ano, všude bojujeme s lidmi, kteří si do práce tahají osobní problémy, jsou vyhořelí, práce je nebaví, dělají něco, co by neměli. Nikoho neomlouvám, ale bránit se musím.

+3/−4
22.3.2016 9:39

J34a47n 46H83á26l73a 8555805200697

Teď trochu nerozumím tomu vašemu zevšeobecňování. Kdyby šlo o ojedinělý případ, tak budiž, ale skoro každý tu má svou špatnou zkušenost a jsme na diskuzi, takže jen ať lidi projeví svůj názor. Podle mého názoru je v pořádku mít na lékaře vysoké nároky (koneckonců není to prodavač rohlíků, nebo uklízečka). Jaksi se očekává, že takový člověk bude mít jak inteligenční, tak emoční schopnosti se takové práci věnovat. A pokud chce za práci brát také odpovídající odměnu (nemám rozhodně nic proti tomu), tak ale já zase chci, aby se podle toho choval a měl odpovídající výsledky.

+6/−2
22.3.2016 9:44

V19e86r76o57n27i12k36a 75K46o64u54k48o38l85s49k55á 8153826542504

A co jsou to prosím pěkně odpovídající výsledky? Od nás se očekává nemožné, ale my nejsme bozi, jsme lidi! Ano, kdyby byl základní plat lékaře vyšší, nemuseli bychom sloužit tolik přesčasů a byli bychom méně unavení, vyhořelí, zpruzení. Ale výsledky? Ty zaručit neumíme ani za milion měsíčně.

A k tomu zobecňování - je to nefér. Jedna špatná zkušenost a hned jsme špatní všichni? to se na to můžeme rovnou vykašlat a celé to naše zdravotnictví zavřít...

+4/−2
22.3.2016 9:56

Z94u43z11a36n86a 20T55i87c67h33á 4558406110213

To je stejné třeba s učiteli, policajty apod. Kdo je placen ze státního, má se chovat úslužně a nedělat chyby, takhle to lidi holt berou (taky s tím nesouhlasím a chápu, že to je frustrující... navíc u doktorů a učitelů je vlastně většina lidí ráda, že to tady ještě funguje státně). U toho zobecňování je to podle mě tak, že lidé se jednou spálí a podruhé už se bojí. Já už taky dopředu přepokládám, že doktor nebude respektovat moje názory a naopak mě bude přesvědčovat o své představě léčby, ale překvapit se nechám ráda:-)

+1/−1
22.3.2016 11:17

V69e65r51o34n24i57k12a 33K98o80u24k79o97l17s96k76á 8273496962654

Děkuji :)

Jinak - se synem jsme se spálili v první škole, tak jsme našli jinou.

První chlap mě zklamal, ale taky nebudu navěky sama. Prostě ne vždy všechno vyjde.

Ano, pokud jde o zdraví, jsme citlivější - pochopitelně...

+1/−1
22.3.2016 14:04

B29o23h53u74š 30H39a90v79e86l 7770402977188

Paní Koukolová, lékaří slouží přesčasy, protože je nutné pokrýt služby.

Pak Kubek jim dělá medvědí službu a ministr se bohužel přidává. Je snad správné, aby brali všichni stejně? V Motole i v horní dolní (ať neurazím)?

Pracujete v Motole, tak víte, že mezi lékaři jsou rozdíly a jsou různé úrovně nemocnic. Na co okresní nemocnice nestačí pošle do FN.

Moje zkušenost - rozdíl mezi lékaři na západě a zde je právě v té komunikaci a lidskosti. S nutnými výjimkami.

+2/−2
22.3.2016 12:36

V37e74r79o89n63i57k40a 92K92o20u12k54o71l40s56k80á 8703566382904

Tak zaprvé, prosím, vraťte se do první třídy, tam se učí číst. Rv

A k dalšímu - ano, jsou různé úrovně nemocnic, ale neznamená to, že v horní dolní by měli brát méně, než bereme v Motole. A mnohdy je to spíše naopak.

Služby se musí pokrýt, ano, to máte pravdu. ale věřte mi, že kdybych nemusela, tak si jich neberu 5 měsíčně. Já prostě bez těch 5 služeb sebe a syna neuživím.

+1/−1
22.3.2016 14:01
Foto

V13á55c49l52a97v 59C93h27u20c52h22m13a 6825811898786

Bože, to mám rád když ze sebe lékaři dělají socky. Pokud se neuživíte z lékařského platu, tak si stěžujte rodičům, že vás nenaučili hospodařit.

0/−2
22.3.2016 19:25

V32e96r37o85n49i35k36a 30K42o72u74k66o60l33s15k17á 8833686262344

Co si prosím vás představujete pod pojmem lékařský plat? A jak si myslíte, že by měl žít člověk, který studoval minimálně 6 let, aby se dalších 5 let vzdělával (v systému, který jeho vzdělání vůbec nepodporuje), denně nesl zodpovědnost za zdraví, nebo dokonce životy lidí a pracoval průměrně 50 hodin přesčasů měsíčně??? Já třeba nechci za tuhle práci dostávat plat na přežití, ale na život. ;-)

+1/0
22.3.2016 19:32
Foto

V29á39c46l64a97v 45C74h81u67c89h51m88a 6575661128476

To by bylo opravdu nejlepší. Zrušit tenhle systém, kdy všichni povinně platíme, ale špičkové pomoci se pak dostává jen vyvoleným.

Hájíte zde jen systém parazitů a nic víc.

0/−2
22.3.2016 19:23

V58e10r14o62n29i23k32a 65K85o28u59k59o29l16s94k97á 8223726532134

To je tak ubohé - to si opravdu myslíte, nebo to sem píšete, protože se domníváte, že to tu chce někdo číst??? Nechce se mi věřit, že by to mohla být pravda :(

+1/0
22.3.2016 19:29
Foto

J67i89r30i 50M88e61n47s74i81k 6338770127657

V jedne nejmenovane nemocnici mam tchyni tak rikajic na doziti.Rakovina.Aby v noci neotravovala,tak ji vypli zvonek.

+1/0
22.3.2016 10:41

V13e68r35o67n21i71k98a 26K24o98u21k27o24l32s48k82á 8553896452934

No, to je mi líto. Já se sama občas za naše zdravotnictví stydím - máme 26 let po revoluci a některé praktiky přetrvávají dodnes. To je samozřejmě špatně. Ale pořád trvám na tom, že je nefér nás házet všechny do jednoho pytle. Mo zkušenosti také nejsou jen růžové. Ale u nás se snažíme, abychom se za sebe stydět nemuseli. Podle toho, co se tady píše, bychom se snažit neměli, protože to nemá cenu?

+2/−1
22.3.2016 10:45

J57a44n 90R20i83c21h40t60e83r 5892142943815

Konečně jeden doktor vyjádřil princip uvažování ve zdravotnictví jako celku (jakkoli lékaři jako jednotlivci mohou mít samozřejmě jiné názory) a je mu to vytýkáno?

+1/0
22.3.2016 9:25

V56i62k13t35o72r 53Š60e81d13i50v74ý 8316381700466

Možná by také bylo dobré uvést přesnou citaci.

Protože pokud by například zpráva uváděla, že vzhledem k mimořádně nepříznivé prognóze není podstatné, jaká léčebná péče bude poskytnuta (neb je zapotřebí již pouze péče paliativní), je to jen suché konstatování skutečnosti.

+1/0
22.3.2016 9:23
Foto

M24i35c97h76a86l 66B71r54e34š43k57o37v59e67c 4641408184176

Já už jsem dávno ztratil jakékoliv iluze o našem zdravotnictví. To co se děje v nemocnicích je naprostá katastrofa - zájem o pacienta nula, kvalita lékařů je často bídná, pokud nemáte ostré lokty, tak se nic nedozvíte, lékaři z vlastní iniciativy neudělají nic, jsou pasivní, nemají zájem pomoci - prostě přijdou do práce nějak si odpracují pracovní dobu a kašlou na to, to je přístup který bych pochopil v továrně u pásu, ale naprosto nepřijatelný v takto vysoce kvalifikované a důležité profesi. Kdybych tak pracoval já, tak způsobím "jenom" milionové škody, ale tito lidé přímo ohrožují lidské životy.

0/−2
22.3.2016 9:22

L32u42k75á84š 79K30o27b90l42o74v40s49k44ý 5612823692247

Státní zdravotnictví by mělo fungovat jen jako poslední záchranná síť v kritických situacích, např. autonehoda. Je to v podstatě státní úřad jako policie, nebo úřad práce atd.. Pokud člověk potřebuje teplé lidské slovo, poradit, povzbudit a vyléčit nekritické věci musí hledat jinde, nebo si pomoci sám. Takže zdravotnictví je víceméně v pořádku, jenom se musí změnit přístup lidí k němu.

+1/−1
22.3.2016 9:27

Z69d64e15n28ě93k 88K90a57f11k38a 5948322327452

Řekla bych, že nejste skutečný lékař.

Co mě prozradilo? To, že jsem se plných deset vteřin nechoval povýšeně? :-)

0/−5
22.3.2016 9:22

J85i44ř22í 31K48r13u47t50i28l 2560694750388

I já jsem byl hospitalizován ve fakultní nemocnici a neviděl jsem rozdíl mezi továrnou kde jede pásová výroba a fakultní nemocnicí.

Další, říkala jsem další.

I to blbé slůvko PROSÍM se vytratilo.

+2/−1
22.3.2016 9:07

V79i93k92t23o75r 76Š97e49d69i53v12ý 8146471860926

Ale fakultní nemocnice je taková velká fabrika. Chybějící "prosím" je samozřejmě špatně. Občas ovšem chápu, že na něj pracovnice u pásu zapomenou.

(Nechcete fabriku, chcete individuální přístup? Není problém. Boty si také nemusíte kupovat u Bati, můžete jít k Zachariášovi.)

+2/−1
22.3.2016 9:32

V32e29r87o94n20i52k93a 63K98o48u60k30o21l31s23k86á 8703346232624

Jo, zrovna nedávno jsem si říkala, že Motol je takový korporát. Se všemi klady i zápory. Jak pro zaměstnance, tak pro "klienty."

+1/0
22.3.2016 9:41

J77i16ř44í 81K56r55u46t45i73l 2680294440648

Vzhledem k tomu že občany čr zdravotnictví stojí čtvrtinu státního rozpočtu a jak to tak vypadá tak do deseti let ''naše'' zdravotnictví polkne celý státní rozpočet tak trochu slušného chování od středoškoláků a vysokoškoláků by jsme si my plátci zasloužili. Co se týká Zachariáše a Bati byl jsem shodou okolností během třech dnů jak u Zachariáše tak u Bati kde jsem podstoupil stejná vyšetření. Zachariáš evidentně pracoval pro patákovou loby. U Bati jsem nabyl dojmu že jsem jen bod a k tomu ještě to osobní: Další, říkala jsem další.

Sečteno podtrženo, drahota a služby nic moc.

+1/−1
22.3.2016 10:03
Foto

V60á56c94l36a81v 79C27h36u98c39h24m36a 6255761388486

Noo, rozdíl je ale v tom, že ve zdravotnictví si vybrat nemohu a musím platit tam, kde o nekvalitní péči nestojím.

0/−1
22.3.2016 19:29

J39i24ř42í 23K72r40u53t22i52l 2230624950568

Inu v každé profesi se najde hovado a o přepracovanosti atd. to určitě není.

+6/−2
22.3.2016 8:28

G28a34b79r41i85e55l69a 66K90o44b52l42í44ž50k17o15v67á 2301400699164

Heh, to je dobre. Doktorovi + za uprimnost.

+1/0
22.3.2016 8:27
Foto

J35o38s14e11f 51V86o25r50á24č38e65k 5641402518203

Tak na to si vzpomeňte vážení pacienti až budou zase doktoři stávkovat za nehorázné (v České konstelaci) platy a vy je budete podporovat:-) Iluze o lékaři který za první (a dříve) republiky byl první po Pánu bohu jsem dávno ztratil halt pobolševické temno.

+5/−7
22.3.2016 8:20

V88l55a83d89a 82M78u72s32i97l 9700406958133

Co to ma spolecneho s bolseviky....Nechapu...

Akorat tadyta veta zobrazuje, ze nikde jinde nemeli misto...

0/0
22.3.2016 9:19
Foto

V15á46c55l42a65v 86C21h98u50c36h83m13a 6815501508296

Společná morálka.

0/−1
22.3.2016 19:30

L23i75b79o20r 64M93a77l73í55č78e33k 6568655806132

To že se nějaký doktor zachová občas netatkně se dá pochopit, ale manipulace se zdravotn í dokmumentací by se měla tvrdě trestat.

+8/0
22.3.2016 8:13

J80a56r29o47s19l90a20v 31P73a63ž98o89u14t 2569155785954

Jako zdravotník vysvětlím: s vlastní dokumentací s největší pravděpodobností manipulováno nebylo (tj s šanonem, kde jsou všechny nálezy, výsledky, ordinace), propouštěcí zprava je ale jakýsi výtah nebo výpis, která se píše za účelem shrnout hospitalizaci a doporučit další péči. To na co si rodina stěžuje tam nemělo co dělat (nevhodně zvolená formulace o nepříznivé prognóze), a podle mne bylo správné, že to opravili. Pacient je zřejmě nevyléčitelně nemocný, což ve zprávě může být zmíněno a pro samotného pacienta by to nemělo být překvapení (oš. lékař mu to musí srozumitelně vysvětlit a doporučit další postup).

Propouštěcí zpráva se připravuje automaticky, ale ten, kdo jí tiskne, jí musí pročíst a odstranit nevhodné formulace. Někteří kolegové si totiž neuvědomují, že nevhodně formulovaná slova do žádné, ani písemné komunikace nepatří, neboť nikdy nelze vyloučit, źe jí bude číst ten, komu ublíží.

+5/0
22.3.2016 8:35

J32a81r77o56s63l26a92v 49H51e76j67n19a 4187871529

Ano, pane Pažoute, jste zdravotník.

+1/0
22.3.2016 8:50

J84a54r80o32s34l30a12v 20P31a65ž57o45u11t 2949875695984

A úterý je, pane Hejno?

+1/0
22.3.2016 8:56
Foto

V72á53c59l42a98v 35C33h92u13c54h69m49a 6425621648556

Inu, chceme socialistické zdravotnictví "zdarma"? I toto je jeho podoba.

+4/−6
22.3.2016 8:11

O20n46d29ř12e34j 56K70r11y79š66t34o96f 6673561

Já teda zdarma nic nechci - a taky za to platím ZP až nehorázné peníze. Zdarma není nic.Zdarma to chce stát - viz platby za státní zaměstnance a pod.

+4/0
22.3.2016 9:33
Foto

V47á56c88l97a20v 44C44h91u51c55h54m97a 6405271578506

Proto tam jsou ty uvozovky :-)

0/0
22.3.2016 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.