Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Z lékáren zmizel framykoin, lékaři místo něj předepisují masti na oči

Z českých lékáren vloni na podzim úplně vymizela oblíbená antibiotická mast Framykoin. Lékaři i lékárníci se tak denně potýkají s problémem, jak ji nahradit. Někteří předepisují oční masti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P24a71v40e10l 56P97o85s33p41í33š83i10l 3851124523785

taky se neda sehnat kalciova mast od zentivy. stahli pred casem nakou vadnou sarzi a od te doby nic. ta mas je nejlepsi a neexistuje na trhu adekvatni varianta, neb bud funguji hur, nebo maji navic jeste nezadouci ucinek, treba paleni...

0/0
22.4.2016 12:44

J82i54ř15í 52L23i82n16d11n11e90r 8955954121500

již se nedá sehnat pinosol nosní kapky.

0/0
22.4.2016 10:18

V29ě45r47a 41P50e35t56r74ů 8303790735116

Pokud je tam stejna ucina la ka,tak je jedno jak se ten lek jmenuje

0/−1
1.3.2016 22:18

L12u85k11á68š 83M68a88l41ý 4212609781973

jde i o množství, obsah ÚL. a co uvádí v článku (Tobrex), nemá stejnou ;-)

0/0
2.3.2016 8:14

J16a10n 87C33h97o54b16o88t 5373388819637

Jenže tam stejná účinná látka evidentně není. Četla jste vůbec článek?

0/0
2.3.2016 20:41

P70a11v53e36l 79P83o72s49p81í14š25i98l 3311224363225

neni. zadne generikum neni totozne jako original. ano ucinna latka je stejna, ale ono casto zalezi na tom okolo, vyrobnim postupu atd. takovy aspirin, originalne od bayeru by mohl vypravet. nescetne kopii a casto s nezadoucimi gastro ucinky, ktery original nema. proc? protoze ucinna latka je stejna? ne, protoze postup, krusta atd jsou jine a rozpousti se v zaludku jinak. tolik asi k shode ucinnych latek. dalsi priklad je xyzal pripadne zyrtec vs jeho generika. kdo ma alergie a presel nagemerikum casto "trpi"

0/0
22.4.2016 12:48
Foto

P19a17v84e67l 43Č43e34r67n50í31k 1348665210730

Naštěstí jsem na framykoin alergický (teda aspoň od malička to mám uvedené ale co je na tom pravdy nevím) a světe div se - žiju. A nikdy jsem ho, co mi paměť slouží, nepotřeboval.

+1/0
1.3.2016 20:18
Foto

J26o72s56e78f 79V36o66r29á67č39e61k 5481822698393

Prý se to náramě osvědčilo na mazání uprchlíků vytažených z moře tak to jde všechno do Řecka !!! No a vvvo too dee:-)

+1/−2
1.3.2016 16:25

P78a26v91e15l 93F78o49r60e69j30t 8103737624303

ale taky loni zmizel Sanorin i když na slovensku je běžně k dostání ??

+1/0
1.3.2016 14:51

J48a77k81u45b 72Š40m56í58d 5500501901716

Pokud myslite Sanorin-analergin, tak ten se koupit da. Ovsem ted uz neni do oci, pouze do nosu.

0/0
1.3.2016 21:05

J47a65n 67K60a93l76a44b89z24a 6762671828949

Lidi, tady nemá cenu nic psát a snažit se o diskuzi. Protože pan Ronaldo Arias všechny příspěvky napadá jako lži a pololži atd.... tady tomu nikdo z nás obyč. nerozumí, pouze ON!!

0/−3
1.3.2016 12:28

R31o92l16a27n19d16o 66A54r14i18a23s 7708109347650

Milý Honzíku, já pouze věcně argumentuji na zcela iracionální vyjádření, které jsou nesmyslná. Víte proč nejsem operní pěvec Honzíku? To je jednoduché, nemám na to hlas! Stejně by snad měl uvažovat každý diskutující, když se začne zúčastňovat debaty na odborné téma, o kterém netuší ani zbla.

+2/0
1.3.2016 12:33

R37o31l67a51n63d12o 16A12r93i11a68s 7168959277400

Honzo, je škoda, že před tím, než argumentujete , neotevřete třeba Google a nepokusíte se najít , jak věci fungují. Věřím Vám, že to co píšete , píšete v dobré víře. To ale bohužel nic nemění na tom, že se jedná o zcela nepravdivá tvrzení, byť psaná v dobré víře.

+1/0
1.3.2016 12:46

L33a11d24i61s77l18a63v 51M32a41t84u15l92a 3611599460332

A že zrovna vy jste se tak snažil o diskusi ;-D

0/0
1.3.2016 12:47

M75a20r33t86i54n98a 41S40e29d85l13i33c18k47á 5592575861772

Taky si myslím, že ATB masti typu Framykoin jsou nadužívané. V 90% by se lehce zanícená oděrka nakonec zahojila sama, občas pomůže dezinfekční mast bez antibiotik. Framykoin je spíš takový folklór - trochu ti to mokvá, dej si na to Framykoin.

+3/0
1.3.2016 12:09

R89o68l85a72n87d28o 67A25r28i32a27s 7108189427510

Někdy ano, někdy ne . BTW, před objevem ATB se často umíralo i na takové "malichernosti" jako je Vámi zmíněná "zanícená oděrka"

+4/0
1.3.2016 12:12

M31a82r29t16i16n46a 55S24e29d46l88i76c47k98á 5322475551442

Na to jsou pak i celková antibiotika, tedy tablety, infuze... Navíc je dost fajn antibiotika dávat cíleně dle mikrobiologického vyšetření a citlivosti na antibiotika, ne jen tak od oka.

0/0
1.3.2016 12:14

R73o80l56a63n89d46o 45A67r85i83a23s 7178129847940

Opět polopravda, klinický příklad, furunkl nad horním rtem - namáznete framykoinem, či bactrobanem a je sklizeno , na takovou indikaci je mikrobiologické vyšetření zcela iracionální. Problém vyřešem, před vynálezem ATB ale alternativa neexistovala a promile až procenta končila dalším postupem bakteriálního zánětu a rychlou smrtí. Stejně se nečeká u náhlých sepsí hrozících stavů na "mikrobiální vyš.", a naslepo dáte účinná ATB. Mikraci sice provedete, ale pouze pro určení případné následné korekce léčby. Proč? No protože pokud byste čekala na výsledky 4 dny- týden, z pacienta by byla nejspíš už mrtvola.

+1/0
1.3.2016 12:18

M90a65r25t75i37n79a 70S53e22d70l52i50c39k90á 5762295981782

No, malý detail. Psala jsem, že v 90% je to zbytečné, samozřejmě se spousta indikací, kdy to zbytečné není. Z vlastní kdysidávné zkušenosti: odřené koleno u lékaře = framykoin, což je obvykle (zdůrazňuji obvykle) zbytečné

0/0
1.3.2016 12:20

R54o73l68a69n74d29o 39A69r70i77a69s 7408169387850

jen jsem upřesnil některé nepřesnosti. Osobně si dovolím nesouhlasit se zmíněnými 90%, nevím, jak by se podobné číslo argumentovalo. Nicméně souhlasím, že s ATB v celkové indikaci je racionální o nich vždy uvažovat, zda nutná.

0/0
1.3.2016 12:39

M90a52r18t65i32n78a 16S92e20d13l50i28c92k94á 5382945161922

Většina se předepisuje u praktických lékařů, aby něco napsali a uspokojili pacienta - někdy si o to pacient sám požádá. Nepředpokládám, že by se dával zbytečně na chirurgii.

0/0
1.3.2016 12:48

R18o32l40a30n31d95o 49A56r97i20a10s 7758529407460

Nejste lékař, viďte?

0/0
1.3.2016 12:19

M21a52r98t33i21n42a 56S74e66d74l59i71c77k20á 5752745481732

Vy jste asi chirurg nebo ortoped?

+1/0
1.3.2016 12:22

R34o22l30a63n60d32o 85A69r81i31a18s 7818199367970

Jsme lékař, "všeobecné lékařství" , státnice tedy logicky ze všech velkých oborů.

0/0
1.3.2016 12:34

M87a56r82t85i94n81a 81S74e74d64l63i56c46k77á 5782865441342

Takže vševědoucí tzv. obvoďák :-) Mimochodem, to jste vy, co tuhle psal, že hexavakcína je - cituji - brutální? Tím by se dost vysvětlilo :-)

+1/0
1.3.2016 12:50

J36a77n 16C33h89o88b48o11t 5343728749527

Když ona je...a obsahuje zbytečné složky...

0/0
2.3.2016 20:48

P58a91v49e44l 79R32u28s 9908628779510

A na dovolenou k moři se Zentivou?

+4/−1
1.3.2016 14:11

E40m55i87l 94D68o39č33e13k52a30l 9479840105299

Safari je taky super!

+1/−1
1.3.2016 17:26

J80a33n 91C95h56o80b56o11t 5983218149637

Což ale nevyvrací tvrzení, že se antibiotika nadužívají...

0/0
2.3.2016 20:45

P95e43t98r 63S25u42c73h10ý 1638929444106

Tak zahoji se to i bez toho, ale za jak dlouho? Pokud mám poranění například na ruce, tak v některém zaměstnání to může být dost problém (ve vlhkém prostředí, na stavbě, ve zdravotnictví )

0/0
1.3.2016 12:15

M52a42r94t48i71n10a 37S54e63d44l59i51c94k97á 5652315701822

Jedině s Framykoinem do 24 hodin ;-D

0/0
1.3.2016 12:18

K53a87t82e63ř74i36n69a 53V66a32š51á35k29o27v39á 5571952139485

kostivalovy gel, davam casto, hoji bajecne. Nebo ten propolis, no....na mensi rany staci prirodni prostredky

0/0
1.3.2016 12:04

R61a62d37i21m 76P19o42l98á48š22e29k 9436183779929

JJ, kostival na hojení zevnitř, propolis na hojení zvenku.

0/0
1.3.2016 12:14

R20a89d22i68m 77P30o22l11á56š69e31k 9226183409339

Framykoin se dá částečně na lehčí případy nahradit propolisovou tinkturou. Ostatně v dobách těsně před vynálezem penicilínu, třeba pro ošetření válečných poranění v první světové, se propolis využíval hodně. V podstatě byl rovnocenný s tehdejšími sulfonamidy, předchůdci antibiotik. Akorát problém propolisu byly časté alergické reakce.

To trvá i dnes, pokud použijete tu propolisovou tinkturu, je třeba vždy provést zkoušku na alergie, protože každá šarže propolisu může obsahovat různé alergeny.

0/0
1.3.2016 12:01

T65o50m69á27š 32K31r90e59j71č85í 1655931700141

Mají to tvrdě pokutovat a byl by klid. Zentiva snad dobře věděla, že jí končí licence a bude potřebovat novou a dobře ví, jak dlouho ty registrace trvají. Stačilo vyrobit přípravek do zásoby a bylo to.

0/0
1.3.2016 11:42

R54o13l17a26n50d33o 29A66r82i43a69s 7418509367640

;-D;-D;-D;-D;-DV Tak to je teda nářez! No lepší by bylo výrobce rovnou zastřelit, BTW, jakou prací se živíte? Kolik vyděláte na hodinu?

+3/0
1.3.2016 11:43

T16o86m29á89š 18K87r63e92j48č59í 1705871980611

Živím se sám, ale nemám na zodpovědnost zdraví nebo dokonce životy lidí. Když dojdou léky, může někdo umřít, to není zase taková legrace, jak se vám evidentně zdá. Navíc, to není žádná tržní věc. Ani ten blbej framykoin si nemohu koupit bez toho, aby mě to posvětil doktor. Jsem tedy odkázán a dobrou práci ministerstva, které to regujuje, určuje co tady bude k dostání a co ne a za kolik a na v podstatě dobrou vůli výrobce, jestli ten lék dodá nebo ne.

Výrobci léků žijí z větší části z rozpočtu jednotlivých zemí a jejich zdravotních systémů, tak mají snad mít jasné pravidla co mohou a co ne. Jednou lék nabídli a byl schválen, tak po dobu platnosti má být k dispozici. Výpadek jistě může být, ale kvůli nehodě ve fabrice a pod... a ne, kvůli změně dodavatele a podobným výmluvám.

Když já neudělám dobře svoji práci, taky mě nikdo nezaplatí. Až budou léky volně k dispozici a lidé si sami rozhodnou co koupí a co ne, tak to bude jiná a výrobci pak mohou dodávat jen to, co se jim vyplatí. Do té doby si nemohou dělat co chtějí (když se jim něco nerentuje, nemají to vůbec nabízet k registraci).

+2/0
1.3.2016 12:04

R96o90l63a27n40d51o 25A28r15i91a88s 7108459827850

Ok, jen prázdné fráze s odpuštěním, na práci jsem se Vás ptal proto, jak byste se tvářil, kdyby Vám někdo řekl, že dostanete prostě jen polovinu výplaty, nebo že byste byl tak "dobře " odměňován, že byste na tom, že odbvádíte svoji práci dokonce prodělával.... Rozumíte tomu?

0/0
1.3.2016 12:07

T83o61m89á50š 33K17r79e77j74č79í 1955651480231

Ne, nedělám práci, na které prodělávám. Vy snad ano? Nežiji z dotací a státního rozpočtu jako farmaceutické firmy, takže si to nemohu dovolit. Není tajemstvím, že zatímco jeden lék dotují, jiný je silně předražen. Vzhledem k tomu, že Zentiva vykazuje zisk, tak na tom neprodělává. A pokud nechce prodávat něco se ztrátou, tak tomu rozumím, ale pak nesmí takový lék registrovat a podepsat příslušné podmínky. Vydírat až poté, co je lék registrován, to umí každý. Rozdíl je v tom, že jim to projde.

+1/0
1.3.2016 12:12

P77e90t62r 40S67u31c46h78ý 1768329944226

Jenže zentiva teď prodělává ... Právě kvůli státu .... Změnila dodavatele účinné látky a nyní jej nemůže prodávat, protože nemá povolení od státu.

+1/0
1.3.2016 12:18

M90i68l24a97n 28G87á27l 4190616754181

Ale to je problém Zentivy, měla to řešit včas, jistě má zkušenosti z jiných preparátů, jak dlouho byrokracie trvá.

+1/0
1.3.2016 16:58

R97o57l37a88n21d85o 52A59r55i58a78s 7908239977460

Tak ještě jednou, snad to tentokrát padne na úrodnou půdu . Rozumíte situaci, kdy registrujete lék za cenu A, a stát následně cenu sníží? Vidíte, sám byste se ztrátou nepracoval, ale po jiných to chcete. Jinak firmy nežijí "z dotací" , ale jsou placené za své výrobky. Dotace je něco jiného. Jinak v dobří víre předpokládáte , že výrobci léků mají symetrii, či paritu sil v jednání se státem. Opak je pravdou. Vámi navrhované rádoby řešení vedou k tzv. Polské cestě. Poláci před lety tak regulovali, že prostě moderní inovativní firmy zcela opustily trh. ve finále to znamenalo, že v Polsku nebyly dostupné moderní a kvalitní léky a lidé si je načerno dováželi ze zahraničí. Skluz za Svtěme byl 8.-10 let.

+1/0
1.3.2016 12:24

J15a24n 64C47h82o22b27o38t 5933878189597

Co tím myslíte? Že Zentiva lže a Framykoin zadupala do země cíleně, neb na něm prodělávala?

0/0
2.3.2016 20:51

R81o76l77a31n14d26o 25A54r42i19a92s 7568669907790

Jinak, Vaše další skvělé "moudro" hodné špačka je fakt, kdy, cituji, říkáte :" když se jim něco nerentuje, nemají to vůbec nabízet k registraci" To jste vymyslel sám? Nebo Vám někdo pomáhal? Píšete k problematice, o které máte stejně informací, jako k řízení kosmické lodi. takže bych Vás uvedl do problematiky - kouzlo je v tom, že Vámi tolik zbožňované orgány státní správy trvale SNIŽUJÍ ceny léčiv. takže přijdete na trh s cenou A , abyste následně zjistil že za čas jste na zlomku původní ceny. To ve finále vede k tomu, že držitel registračního rozhodnutí je vhozen do červených čísel. Rozumíte tomu?

+2/−1
1.3.2016 12:11

T44o66m41á89š 33K83r30e51j22č94í 1965371350841

Ale no tak... stát pochopitelně tlačí na cenu, jako každý odběratel. A nikdo farmaceutickou firmu nemutí lék nabízet. Když ho státu nenabídne, nemá stát co snižovat. Nelžete zase tak okatě. Když se v tom tak vyznáte, tak dobře víte, jak je to s nabídkami léků pro registrace..... Když se Zentivě nevyplatí Framykoin vyrábět, má ukončit výrobu a lék stáhnout ze seznamu. Stát si pak bude muset najít náhradu nebo začít jednat o ceně. To je čistý postup a ne to věčné vydírání za pochodu.

0/−1
1.3.2016 12:17

R40o98l94a32n76d91o 76A77r80i56a86s 7958829907710

Argumentujete jako P/rimitiv, jediný, kdo tady lže jste Vy. Milý Tomáši, diskutovat s Vámi je zcela zbytné, problematice nerozumíta a jste dokonce takový ignorant, že jí ani rozumět nechcete. Opakujete svoji mantru . netuším co to je "nabídka léků pro registrace" Popište to! zentiva patří mezi nejlevnější firmy a trvale se snaží ceny snižovat, třeba tím, že hledá jiné dodavatele. Primitiv ale samozřejmě nechápe, že lék není díky zásahům regulátora houska, kterou ze dne na den vyrobíte a dodáte. Pokud byste znal realitu , věděl byste, že právě zmíněný SUKL zcela běžně nestihá plnit při vyřizování administrativy ZÁKONEM stanovené limity a dokáže se zpozdit nikoli o den, či týden, aleběžně o řadu měsíců. Jinak jste mě rozesmál představou, že "Stát najde náhradu" ;-D Jak? myslíte, že ouřadové vezmou nákupní košík a nakoupí v Lidlu? Nic takového neexistuje, a protože jste ignorant, nemáte vůbec tušení, že řada potřebných léků zde již prostě není, protože se to výrobci nevyplatilo a registraci zrušil a lék prostě NENÍ.

+2/0
1.3.2016 12:31

M15a71r90t25i31n47a 92S37e56d28l36i96c56k36á 5182195291862

Jak pokutovat? Firma vyrábět nechce/nemůže, tak nazdar. Má snad nějakou povinnost?

0/0
1.3.2016 11:55

P29e56t78r 92S61u44c24h86ý 1668879594426

Proč by za to měli pokutovat firmu? Pokuta by připadala v úvahu jediné v případě, že by měla zentiva s ČR smlouvu, ve které by bylo něco ve stylu, že se zavazuje že bude dodávat každý měsíc určitý počet léků ...... To podle vás když například výrobce tužek přestane vyrábět, a já budu chtít jejich výrobek, tak jim stát dá pokutu ?

+2/0
1.3.2016 11:59

T45o87m47á59š 49K88r34e46j19č63í 1915151660741

Ale oni tu smlouvu se státem mají, jinak by vůbec ten lék nemohli nabízet. Framykoin je na předpis, volně ho nekoupíte (viz reakce výše). A výrobce tužek.... když s ním budete mít smlouvu a on nedodá co měl, bezpochyby se na něm zahojíte.

0/−1
1.3.2016 12:07

P57e64t78r 31S54u47c77h76ý 1948719254356

Žádná taková smlouva není :D k tomu aby to mohli prodávat musí být lék schválen jako léčivo .... Ale to se smlouvou nemá nic společného. Pokud vám vydá například stavební povolení, tak to taky neznamená, že to musíte na 100% opravdu i postavit (pouze můžete)

+2/0
1.3.2016 12:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.