Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý řád podal několik žalob, chce hrad Sovinec i zámek v Bruntálu

Německý řád chce získat zámek v Bruntále, hrad Sovinec na Bruntálsku a několik školních objektů, které patří Moravskoslezskému kraji. O nemovitosti usiluje v šesti žalobách. Vedení kraje nároky řádu kategoricky odmítá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K17a15r42e16l 78N35a94p58i57e27r97a18l33a 2191290488526

Řekl bych, že je tady nasazena docela slušná sudeťácká a flanďácká úderka.

+1/0
2.3.2016 23:43
Foto

J35a87n 40Č41e92r47m46á55k 4149338595287

oni komunisté (a bohužel právě prezident Beneš jim v tom zdatně sekundoval) poškodili kdekoho. Místními přeživšími Židy počínaje... A místní krátkozrací pohrobci dělnickorolnického rudého uspořádání společnosti je za to ještě nyní i chválí... Oni komunisté si poradili i tam, kde nestačil ani Beneš se svými hanebnými dekrety (např. zákon Lex Schwarzenberg)... Bohužel pohrobků s rudým třídním anticírkevním a antišlechtickým myšlením bez ohledu na realitu mají stále mnoho...8-o

+2/−2
1.3.2016 21:30

K85a43r49e38l 72N27a11p56i94e11r47a68l13a 2691670298256

Hrrrrr na ně, děti!

0/0
2.3.2016 23:40

R32i88c39h44a18r88d 13N40o56v63a78k 8548746461412

drzim "nemeckemu" radu palce, necht stat vrati, co ukradl.

+5/−1
1.3.2016 17:14

J57o21s11e23f 73K57r15ů32p84a 4972242612698

WIKIPEDIE:

Zničující dopad na řád měl nástup nacismu. Řád patřil mezi jeho skalní odpůrce a trpěl rozsáhlým pronásledováním. V Československu na konci třicátých let poskytli němečtí rytíři zdarma některé své pozemky a objekty ve slezském pohraničí k obranným účelům a také půjčili státu peníze na výstavbu čs. pohraničního opevnění.(! )

Německé okupační orgány ihned po převzetí moci nad protektorátem (v pohraničí již dříve) nejdříve uvalily nucenou správu na majetek řádu a poté jej zkonfiskovaly. Po propuknutí druhé světové války byl řád krutě pronásledován, řada jeho členů (zejména mužské větve) byla nacisty vězněna, popravena nebo zavražděna (!) a řádový majetek byl nacisty konfiskován všude, kde pro ně byl k dosažení.

V zemích, které se po druhé světové válce ocitly pod nadvládou komunismu, pak následovalo po nacistickém pronásledování i pronásledování ze strany komunistů. Ačkoliv nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou a nacisty pronásledovanou organizaci, československé – komunisty ovládané – ministerstvo zemědělství v roce 1946 vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády (!)

V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země....

+7/−1
1.3.2016 16:28
Foto

J39a83n 96Č46e98r86m11á63k 4919988695217

mimochodem vážení, Řád německých rytířů je pouhý název, podobně jako Eidamský sýr či Olomoucké tvarůžky, případně jméno jako třeba Jan Čermák či Budvar... To nic nehovoří o národnosti členů a dokonce ani o zemi vzniku a už vůbec ne o nějakých nacionálních faktorech...

+5/−1
1.3.2016 15:39

L59i97b38o19r 21M53o64h53o82u88t 3586937308862

Německé řády i němečtí neřádi ať třeba odškodní české vyhnance-běžence ze Sudet a taky ať Německo zaplatí válečné reparace.PS.Čistě náhodou,nechtějí tyto majetky zpeněžit aby mohli živit současné migranty,svoje vážené a milé hosty?

+1/−5
1.3.2016 14:48

T67o20m86á26š 70N59o83v79o54t57n49ý 6265837459629

Pokud je někdo Maltézský rytíř, neznamená to, že je Malťan. ;-)

+7/−1
1.3.2016 14:57
Foto

J43i21r21k23a 22O19u65l16i62c73k48ý 3257333601285

A majetek po odsunutých Němcích je asi co, vy reparace .....;-O

0/−1
1.3.2016 23:23

O40t42t91o 26H96a51l68í71ř 9213127108726

Opravte mne, jestli se mýlím, ale restituce znamená vydání církevního majetku do rukou církví, za nevrácené majetky byla dohodnuta finanční náhrada. Jaký majetek bude vydán, bylo stanovenou dohodou mezi státem a církví. Tak co chtějí církve vydat dalšího?Zejména římskokatolická církev působí krajně nenažraně. To chtějí shrábnout peníze a soudit se o to, co se dohodli, že jim nebude vydáno? V takovém případě by dohoda měla pozbýt platnosti pro její neplnění ze strany církví. Takže by neměly dostat ani korunu a soudit se o každý majetek zvlášť. O kolaborantech typu Řád německých rytířů ani nemluvím.

+3/−3
1.3.2016 13:36

J81o67s58e36f 72K19r94ů43p71a 4742582662538

Ano, mýlíte se.

Dohoda nespočívá v tom, že by existoval nějaký jmenný seznam, výčet co bude církvím (církvím, tedy nikoli pouze té katolické) vráceno. Případy, kdy je vlastnictví církve jednoznačné by měly být vyřešeny bez průtahů, sporné případy vyřeší soud. Tohle je tedy zřejmě právě ten sporný případ, který nemůže rozhodnout nějaký úředník, ale soud. Pro obě zúčastněné strany je to tak lepší.

+5/0
1.3.2016 14:38

O56t98t72o 14H60a93l77í27ř 9803197348926

V tom případě celá dohoda mezi státem a církví postrádá smysl a jsou to jen vyhozené peníze daňových poplatníků.

0/−2
1.3.2016 15:35

T33o27m31á11š 28N94e25b69o50j93s93a 3590732742423

V zakone je jisty obecny vycet kdy majetek vydan cirkvi nebude, a za to cirkvi prislusi financni nahrada. Napr. se jedna o pozemky zastavene stavbou ve vlastnictvi jineho vlastnika, treba fyzicke osoby. Zadny jmenovity seznam, toho co ma byt vydano vydan nebyl.Soudit se mohou o kazdy majetek, pokud jim vydan nebude, to je obecne pravo kazdeho jit k soudu. Jinak Nemecky rad je v jine pozici, nez jine cirkve, kde jim to vzal skutecne bolsevik. Tady byl majetek konfiskovan a restitucni zakon by se na ne vztahovat nemel. Proto se snazi zpochybnovat konfiskaci probehlou jeste pred bolsevikem.

+2/−1
1.3.2016 15:26
Foto

J64a11n 90Č67e32r95m82á35k 4769208145667

mýlíte se a to hned 2x...

1) ten, kdo byl nacisty perzekuován, zavírán a majetek mu byl jimi odňat se nenazývá kolaborant, nýbrž oběť a je poškozený, nikoliv viník... Proto by mu měl být majetek navrácen a to se všemi právy a poctami... Podobně jako Židovským obcím...

2) finanční kompenzace se týká majetku, který je dnes v centrech měst a ta jej nějak užívají a z povahy a logiky věci být navráceny nemohou, jedná se i o polnosti či lesy na nichž vznikly nějaké stavby, jedná se i o znárodněné (ukradené) podniky typu pivovarů a jiných podniků a zařízení...

Jinak zákon ukládá církvím se o svůj majetek přihlásit a doložit vlastnictví... A právě to církve konají... Stát pak onen majetek vydá, pokud se nenajde někdo, kdo vlastnictví onoho majetku relevantně napadne... Potom se buď subjekty dohodnou mezi sebou a nebo při rozhodne soud... A to je myslím v demokratické a právní zemi jediný správný a také běžný postup...

+4/0
1.3.2016 15:31

O54t11t98o 77H17a64l58í54ř 9383847188786

Zkuste se zamyslet a trochu si ověřit fakta. Historicky známé dopisy velmistra řádu Hitlerovi svědčí o tom, že se jedná o organizaci, která proti nacismu neměla zhola nic. Takže ji nelze označit za organizaci Velkoněmecké říši nepřátelskou. Tolik k těm obětem. I když dle vaší logiky bylo vedení SA taky oběťmi a poškozenými.

0/−3
1.3.2016 15:39
Foto

J50a40n 45Č52e37r13m56á44k 4209988825677

podobnými dopisy by mohl Hitler (ale třeba i Stalin či Gottwald) tapetovat... Nic to však nemění na faktu, že řád byl německou Říší poškozen o majetek, čest a někteří bratří zavřeni...

+2/−1
1.3.2016 15:44

O17t44t90o 37H32a35l63í77ř 9323227898916

Faktem jsou ty servilní dopisy. Zbytek vaše představy.

+1/−2
1.3.2016 15:50
Foto

J39a89n 36Č14e71r75m64á57k 4459418225937

nikoliv. Jinak by se o to nevedl soud...

+1/−1
1.3.2016 15:54

O21t73t55o 35H78a68l24í27ř 9963527438956

Soud se dá vést o cokoli.

+2/−2
1.3.2016 15:55

T65o75m86á31š 50N27e50b28o15j80s73a 3150902652513

Tech soudu uz Rad vedl celou radu a dosud vsechny prohral, ted se chce oprit o restitucni zakon, ktery kdyz byl prijiman, tak se vsichni dusovali a tak zni i jeho zneni, ze se nebude vztahovat na krivdy zpusobene pred 25.2.1948

+1/0
1.3.2016 18:52
Foto

J79i19r55k62a 44O68u35l78i85c93k50ý 3837203481445

Všechny prohrál? Ale jděte ..... proč už tedy některé majetky vysoudili?

0/−1
1.3.2016 23:26

O65t60t30o 21H86a73l32í31ř 9603797658356

A jak to bylo s vedením SA? Já myslím, že byli taky poškozeni o majetek, čest a někteří zavřeni či dokonce popraveni.:-PHochu, hochu, zdá se, že jste církevní fanatik.

+1/−3
1.3.2016 15:54
Foto

J71a69n 55Č15e17r73m86á50k 4219168855907

a nebo vy proticírkevní?... Či vám nic neříká právo a spravedlnost?... A nebo jste ochoten si vymyslet kde co, jen abyste si ospravedlnil, proč církvím a jejich subjektům nedat vůbec nic a navíc pošlapal jejich čest či zásluhy, které mají pro tuto zem?... Nechovali se ostatně podobně komunisté (tím neříkám, že jím jste)?... A v zájmu této idei jste dokonce ochoten obětovat i zájem toho kraje, kterému může řád přinést stabilitu, pracovní místa a navíc charitní projekty, z nichž budou profitovat i místní lidé?... A vezmeme-li to do důsledku, pokud nemáte privatizační a majetkové zájmy na řádovém majetku či politické ambice (přičemž jsou vám lhostejné prostředky politického boje), pak by vám vlastně celý spor a především jeho výsledek měl být vlastně šumák... ;-D

+4/−1
1.3.2016 16:04

O26t55t29o 34H85a81l90í70ř 9413207408896

Co jsem si vymyslel? Dopisy velmistra řádu Hitlerovi?Četl jsem je mezi dokumenty vztahujícími se k II. SV. Zdroj teď přesně nevím, ale byla to ukázka servility a kolaborantství. Ty dopisy byly skutečné, tuším, že jsou v archivu v Berlíně. Odkazoval tu na ně v diskuzi i někdo jiný. Snad bude vědět zdroj. Zabavení majetku není důkazem ničeho, nacisté zabavili majetek i naprosto nepolitickým spolkům. A ještě pořád jste se nevyjádřil k SA? Byli podle vás také oběťmi a poškozenými?

+1/0
2.3.2016 8:27
Foto

J93i51r31k84a 29O87u43l74i69c45k14ý 3287163371245

Řád německých rytířů kolaboroval s kým, že jsem tak smělý? Považujete fyzickou likvidaci mnohých řeholníků a úplné zcizení jejich majtku nacisty za projev kolaborace?

Vy budete pěkně rudej fanatik. Rv

+2/−1
1.3.2016 23:24

O21t50t91o 38H58a85l43í70ř 9753667468396

To jste dost ujel vatikánský špehů. Z naší rodiny neměl nikdo nic společného s komunisty kromě perzekuce od nich - očekávám vaši omluvu. O jasných důkazech píšu opakovaně, nebudu se už opakovat - zkuste si najít dopisy velmistra řádu Hitlerovi a pak na základě jejich četby tady tvrďte, jaký to byl bojovník proti nacismu:-P

+1/−2
2.3.2016 8:30
Foto

J44i33r46k11a 84O87u63l43i75c62k56ý 3607263641635

Omluva? Prosím. Hned, jak vy se omluvíte všem, které jste v této diskusi označil za fanatiky.

Do té doby se nemám s rudým fanatikem o čem bavit.

+1/−1
2.3.2016 14:10
Foto

J16i96r66k84a 59O26u46l86i52c34k82ý 3257773531595

A abych nezapomněl. Nějaký odkaz na ty dopisy? A kde jsou jejich originály, aby šlo ověřit, že skutečně píšete pravdu?

0/−1
2.3.2016 14:12

M91i35r42o54s72l97a12v 97B73u82č81e90k 6233363621374

Paní Kazdová, ale vážně ... Rozumím tomu, že občanovi byl vnuknut pocit, že všelidové vlastnictví hradů - zámků - kostelů, jej osobně obohatí ... Tvrdím, že každý subjekt, (je-li to možné), má mít svého vlastníka, ten má mít starosti a odvádět Státu daň. Mne, jako občana, zajímá stav chodníku, čistota a osvětlení před domem. Nechápu Vaše obavy, kdo ty Zámky odveze, podobně Kostely ... Nevím jak Vy, já byl na Hluboké asi 4x, v zámku Bruntál 1x, ap. Sporné případy, nechť vyřeší soud - "Já osobně, žádné ukradené předměty - nemovitosti, vlastnit nechci" ! ...

+4/−2
1.3.2016 13:19

Z94d82e33ň86k20a 58K12a82z32d47o66v60á 6512685513

Leda tak kulový církevní restituce proběhly, většina objektů byla vydána, vyplácení nemalých peněz pokračuje.. atd. Tak co by kdo ještě chtěl?????

+3/−4
1.3.2016 12:26

J76a89n 50S79o40u82k72u15p 1704794636225

Toto ale vůbec nesouvisí s církevními restitucemi. ŘNR dlouhodobě požaduje navrácení všeličeho v ČR.

0/−2
1.3.2016 14:20

L22u60k23á47š 22B68r52a90n12d51e90j31s 2963525191671

Řád Německých rytířů není německou organizací, je to nadnárodní subjekt. Ihned po vzniku protektorátu byla na jeho majetek nacisty uvalena nucená správa, nato byla provedena konfiskace, neb šlo o subjekt nepřátelský říši.

ALE HLAVNĚ - když v r.1946 komunisty ovládané ministerstvo zemědělství nařídilo konfiskaci dle Benešových dekretů, bylo toto rozhodnutí v r.1948 zrušeno Nejvyšším správním soudem coby nezákonné a soud nařídil i navrácení všech majetků. Jenže to už byli u vesla komunisté a rozsudek prostě ignorovali. Nejvyšší správní soud byl následně zrušen, protože zákonnost rozhodnutí strany a vlády přece nebude podléhat kontrole...

Takže asi tak, není všechno černobílé...

+9/−3
1.3.2016 9:52

T49o98m25á50š 45N25e40b71o66j20s60a 3140412532553

No, Nemci za okupace zrusili vsechny spolky a tedy i rad. O tom, ze byli neprateli rise lze uspesne pochybovat, kdyz velmistr radu psal Goringivi a Hitlerovi a vyjadroval loajalitu. Stejne tak jsou doklady, ze Nemeckou armadu vitali z nadsenim. Podle dnesniho prava, by nejspise konfiskace asi neobstala, nicmene informace o zruseni konfiskace NSS je pekne zkreslena.Krome toho, ze nikdo nikdy skutecne rozhodnuti NSS,s vyjimkou jakehosi konceptu s rucnimi poznamkami, nevidel, tak konfiskaci ani NSS zrusit nemohl, protoze napadene nebylo rozhodnuti o konfiskaci, ale nejaka nasledna listina a prevzeti majetku. Navic rad, byt mel, tak nepodal zaloby k soudu podle specialniho zakona z roku 1946, aby dosahl navraceni majetku zabraneho Nemci zpet, takze nikdy nedoslo k obnove jeho vlastnictvi.

+3/−3
1.3.2016 10:33

O36t84t96o 21H52a82l54í47ř 9893557138636

Lžete, nejednalo se o subjekt nepřátelský říši. O tom svědčí mimo jiné servilní dopisy velmistra řádu Hitlerovi. Vy jste z řádu, že tak okatě lžete?

+1/−5
1.3.2016 13:38

O31t97t87o 38H40a81l82í73ř 9363547548606

Copak Čermáku - historická fakta se vám nehodí do krámu? Ty dopisy nezpochybnitelně existují. Svědčí podle vás o nepřátelském vztahu k Říši?;-D

+2/−1
1.3.2016 15:52

L20u23k32á70š 32B36r60a39n83d79e69j92s 2203655211341

Nepřátelským postojem k říši byla odůvodněna ona konfiskace. I to lze dohledat a je to tedy doložitelné. Dopisy? Ano, o některých vím, jen nemám důvod se domnívat, že to nebylo jako s Háchou, který, dokud mu to myslelo, cíleně pronášel projevy oslavující Říši/její představitele výměnou za propouštění studentů a politických vězňů z koncentráků... Kdoví, jak to bylo v těchto případech. Na rozdíl od Háchy tohle nevím..

+1/0
2.3.2016 10:32

M63i11r14o97s62l70a92v 80B21u17č95e82k 6433643271944

Sranda bude, až se olomoucké biskupství přihlásí o město Královec (německy Königsberg), dnešní - Kaliningrad. . Je jejím zakladatelem ... Historie je zajímavá ... Založil Přemysl Otakar II. Léta Páně 1255. Vydal k pohanským Prusům šířit křesťanství.

+4/0
1.3.2016 7:45

O47n25d38r10a 86P78á41t80e92k 8973709364975

Německé řády místo aby organizovaly křížové výpravy se soudí o majetek. Holt rytířstvo už není co bývalo. Amen.

+6/−2
1.3.2016 7:14

M10i92l38o60š 86Ř65e82h34á70k 8166118787355

Karel IV., jehož jubileum letos slaví oficiálně celý stát, byl také německým císařem (?!)

0/0
1.3.2016 17:41

J83a71k38u28b 48Š10a11f66a98n49d66a 7605327291621

Já nevím, o čem tato diskuze je. Podle mě toto v tomto stadiu vůbec není věcí státu nebo kraje. Pokud byly nemovitosti zabaveny Říší (a je jedno, zda legálně nebo nelegálně), podle Benešových dekretů byly zabaveny Československem a staly se vlastně částí válečných reparací. Řád by se tedy měl v prvé řadě obrátit na německou vládu jakožto nástupce Říše a žalovat tam. Německá vláda se následně může s ČR dohodnout na nějakých krocích, třeba na výměně předmětných nemovitostí za nějaké německé. Ale Benešovy dektrety jsou zatím nezpochybněné a tedy jen tak to vydat nelze.

+5/−2
1.3.2016 7:13

M30i37r15o68s50l82a39v 48B69u48č87e49k 6953943331614

NEOBHAJUJI - Jenom pro úplnost pohledu - Po nacistickém pronásledování pokračovalo, ze strany komunistů. Nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou organizaci ... Ministerstvo zemědělství v roce 1946, vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, (ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády). V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země. Musí rozhodnout soud, německá vláda s tímto nemá nic společného ...

+5/−2
1.3.2016 8:36

T88o45m94á60š 55N92o46v70o35t14n71ý 6745897599859

To je nějaký podivný princip.

Kdyby vaši předkové vlastnili v Sudetech nějakou menší fabriku. Tu by jim jako nepřátelům Říše zkonfiskovali Němci. Takže by se stala majetkem Reichu.

Po válce by to zabavilo Československo a v rámci znárodnění by si to ponechalo.

Proč byste se měl obracet na německou vládu a proč by do toho měla vstupovat výměna nemovitostí?

Němečtí rytíři jsou církevním řádem, není to žádná německá instituce.

+5/−2
1.3.2016 8:50

O98t83t83o 13H54a77l58í72ř 9823567668686

Protože zabavený majetek říše i říšských občanů byl a je považován za součást válečných reparací.

0/−1
1.3.2016 13:48

P77e65t69r 61O95b59r61l26í64k 2373955111403

Nejsem věřící , ale není základem církví potažmo víry oprostit se od světských statků?

+4/−3
1.3.2016 6:43

M90a20r17t93i88n 92F77r44a44n25t74i15š44e46k 7615140613905

ne. co tam máte dál

+2/−1
1.3.2016 11:46

O16t77t44o 73H87a77l46í12ř 9953347888346

Pak ještě papeže Františka, jehož jednání se tolik liš od hamižnosti českých představitelů církve. Svatí mužové by kvůli plnému bříšku vraždili, stejně jako v minulosti...

+2/−2
1.3.2016 15:43
Foto

J13a34n 31Č86e88r50m62á70k 4519648565607

ale no ták... to už se vážně dostáváme do říše demagogie?...

+2/−2
1.3.2016 15:52

O83t75t76o 82H60a24l45í51ř 9583917588496

Nikoli, do historie. Velmi reálné a velmi známé.

+2/−2
1.3.2016 15:55

D35a39v28i11d 26A54d29á89m66e97k 9232771803546

nenažraná církev, ti mají bydlet v chatrčích u kostela a pojídat kobylky a modlit se. Ne se chovat jak mafiáni. Zabaví na našem území vše šeho se "dotkli", je to na našem území, beztak to postavili naši předci (možná za jejich chleba), a dopadne to tak, že top zabaví, starat se o to nebudou a pro veřejnost to přístupné nebude ;-O

+4/−6
1.3.2016 6:40

J22a57n 79S39o14u26k36u80p 1124454236895

Co konkrétně Řád německých rytířů (tj. žádná církev) ZABAVIL na našem území? Odmítnout jim návrat zámku a dalších (mnoha) statků na bruntálsku znamená popírat bitvu na Bílé hoře a její výsledky. O tom, že Řád zapříčinil, že vůbec něco v okolí Bruntálu dodnes je, ani nemluvě. Byli to Němci, kteří drželi celý kraj nad vodou, jenom se tak ze srandy podívejte, kolik Čechů bylo před válkou na tom území - v podstatě naprosté minimum. A navíc opravdu to má prt co společného s církví a jejími restitucemi, doplňte si vzdělání.

+6/−2
1.3.2016 7:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.