Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý řád podal několik žalob, chce hrad Sovinec i zámek v Bruntálu

Německý řád chce získat zámek v Bruntále, hrad Sovinec na Bruntálsku a několik školních objektů, které patří Moravskoslezskému kraji. O nemovitosti usiluje v šesti žalobách. Vedení kraje nároky řádu kategoricky odmítá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K18a90r64e89l 79N11a74p74i86e45r85a52l74a 2621620778156

Řekl bych, že je tady nasazena docela slušná sudeťácká a flanďácká úderka.

+1/0
2.3.2016 23:43
Foto

J53a53n 19Č45e30r71m66á32k 4309268255187

oni komunisté (a bohužel právě prezident Beneš jim v tom zdatně sekundoval) poškodili kdekoho. Místními přeživšími Židy počínaje... A místní krátkozrací pohrobci dělnickorolnického rudého uspořádání společnosti je za to ještě nyní i chválí... Oni komunisté si poradili i tam, kde nestačil ani Beneš se svými hanebnými dekrety (např. zákon Lex Schwarzenberg)... Bohužel pohrobků s rudým třídním anticírkevním a antišlechtickým myšlením bez ohledu na realitu mají stále mnoho...8-o

+2/−2
1.3.2016 21:30

K15a63r43e67l 52N28a69p94i80e37r68a38l73a 2571270578566

Hrrrrr na ně, děti!

0/0
2.3.2016 23:40

R22i63c72h61a98r62d 81N23o52v87a29k 8968666581832

drzim "nemeckemu" radu palce, necht stat vrati, co ukradl.

+5/−1
1.3.2016 17:14

J59o66s80e81f 51K83r32ů43p92a 4822342262848

WIKIPEDIE:

Zničující dopad na řád měl nástup nacismu. Řád patřil mezi jeho skalní odpůrce a trpěl rozsáhlým pronásledováním. V Československu na konci třicátých let poskytli němečtí rytíři zdarma některé své pozemky a objekty ve slezském pohraničí k obranným účelům a také půjčili státu peníze na výstavbu čs. pohraničního opevnění.(! )

Německé okupační orgány ihned po převzetí moci nad protektorátem (v pohraničí již dříve) nejdříve uvalily nucenou správu na majetek řádu a poté jej zkonfiskovaly. Po propuknutí druhé světové války byl řád krutě pronásledován, řada jeho členů (zejména mužské větve) byla nacisty vězněna, popravena nebo zavražděna (!) a řádový majetek byl nacisty konfiskován všude, kde pro ně byl k dosažení.

V zemích, které se po druhé světové válce ocitly pod nadvládou komunismu, pak následovalo po nacistickém pronásledování i pronásledování ze strany komunistů. Ačkoliv nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou a nacisty pronásledovanou organizaci, československé – komunisty ovládané – ministerstvo zemědělství v roce 1946 vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády (!)

V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země....

+7/−1
1.3.2016 16:28
Foto

J80a70n 71Č54e18r74m18á62k 4519558155107

mimochodem vážení, Řád německých rytířů je pouhý název, podobně jako Eidamský sýr či Olomoucké tvarůžky, případně jméno jako třeba Jan Čermák či Budvar... To nic nehovoří o národnosti členů a dokonce ani o zemi vzniku a už vůbec ne o nějakých nacionálních faktorech...

+5/−1
1.3.2016 15:39

L60i54b98o40r 49M96o23h77o84u78t 3176757448162

Německé řády i němečtí neřádi ať třeba odškodní české vyhnance-běžence ze Sudet a taky ať Německo zaplatí válečné reparace.PS.Čistě náhodou,nechtějí tyto majetky zpeněžit aby mohli živit současné migranty,svoje vážené a milé hosty?

+1/−5
1.3.2016 14:48

T72o88m29á79š 78N74o46v96o42t81n25ý 6745887909509

Pokud je někdo Maltézský rytíř, neznamená to, že je Malťan. ;-)

+7/−1
1.3.2016 14:57
Foto

J30i17r20k74a 80O89u39l33i12c52k84ý 3207473101115

A majetek po odsunutých Němcích je asi co, vy reparace .....;-O

0/−1
1.3.2016 23:23

O63t94t19o 12H12a29l43í71ř 9763407638626

Opravte mne, jestli se mýlím, ale restituce znamená vydání církevního majetku do rukou církví, za nevrácené majetky byla dohodnuta finanční náhrada. Jaký majetek bude vydán, bylo stanovenou dohodou mezi státem a církví. Tak co chtějí církve vydat dalšího?Zejména římskokatolická církev působí krajně nenažraně. To chtějí shrábnout peníze a soudit se o to, co se dohodli, že jim nebude vydáno? V takovém případě by dohoda měla pozbýt platnosti pro její neplnění ze strany církví. Takže by neměly dostat ani korunu a soudit se o každý majetek zvlášť. O kolaborantech typu Řád německých rytířů ani nemluvím.

+3/−3
1.3.2016 13:36

J21o27s25e74f 17K31r37ů63p71a 4952112632258

Ano, mýlíte se.

Dohoda nespočívá v tom, že by existoval nějaký jmenný seznam, výčet co bude církvím (církvím, tedy nikoli pouze té katolické) vráceno. Případy, kdy je vlastnictví církve jednoznačné by měly být vyřešeny bez průtahů, sporné případy vyřeší soud. Tohle je tedy zřejmě právě ten sporný případ, který nemůže rozhodnout nějaký úředník, ale soud. Pro obě zúčastněné strany je to tak lepší.

+5/0
1.3.2016 14:38

O42t64t26o 36H92a64l97í96ř 9403277298646

V tom případě celá dohoda mezi státem a církví postrádá smysl a jsou to jen vyhozené peníze daňových poplatníků.

0/−2
1.3.2016 15:35

T86o88m30á86š 44N43e44b27o36j27s16a 3860772762883

V zakone je jisty obecny vycet kdy majetek vydan cirkvi nebude, a za to cirkvi prislusi financni nahrada. Napr. se jedna o pozemky zastavene stavbou ve vlastnictvi jineho vlastnika, treba fyzicke osoby. Zadny jmenovity seznam, toho co ma byt vydano vydan nebyl.Soudit se mohou o kazdy majetek, pokud jim vydan nebude, to je obecne pravo kazdeho jit k soudu. Jinak Nemecky rad je v jine pozici, nez jine cirkve, kde jim to vzal skutecne bolsevik. Tady byl majetek konfiskovan a restitucni zakon by se na ne vztahovat nemel. Proto se snazi zpochybnovat konfiskaci probehlou jeste pred bolsevikem.

+2/−1
1.3.2016 15:26
Foto

J20a45n 39Č67e93r55m86á69k 4639268455827

mýlíte se a to hned 2x...

1) ten, kdo byl nacisty perzekuován, zavírán a majetek mu byl jimi odňat se nenazývá kolaborant, nýbrž oběť a je poškozený, nikoliv viník... Proto by mu měl být majetek navrácen a to se všemi právy a poctami... Podobně jako Židovským obcím...

2) finanční kompenzace se týká majetku, který je dnes v centrech měst a ta jej nějak užívají a z povahy a logiky věci být navráceny nemohou, jedná se i o polnosti či lesy na nichž vznikly nějaké stavby, jedná se i o znárodněné (ukradené) podniky typu pivovarů a jiných podniků a zařízení...

Jinak zákon ukládá církvím se o svůj majetek přihlásit a doložit vlastnictví... A právě to církve konají... Stát pak onen majetek vydá, pokud se nenajde někdo, kdo vlastnictví onoho majetku relevantně napadne... Potom se buď subjekty dohodnou mezi sebou a nebo při rozhodne soud... A to je myslím v demokratické a právní zemi jediný správný a také běžný postup...

+4/0
1.3.2016 15:31

O75t64t65o 80H98a94l19í30ř 9423167758366

Zkuste se zamyslet a trochu si ověřit fakta. Historicky známé dopisy velmistra řádu Hitlerovi svědčí o tom, že se jedná o organizaci, která proti nacismu neměla zhola nic. Takže ji nelze označit za organizaci Velkoněmecké říši nepřátelskou. Tolik k těm obětem. I když dle vaší logiky bylo vedení SA taky oběťmi a poškozenými.

0/−3
1.3.2016 15:39
Foto

J61a65n 45Č87e25r58m38á58k 4259748865617

podobnými dopisy by mohl Hitler (ale třeba i Stalin či Gottwald) tapetovat... Nic to však nemění na faktu, že řád byl německou Říší poškozen o majetek, čest a někteří bratří zavřeni...

+2/−1
1.3.2016 15:44

O11t59t35o 19H98a28l65í69ř 9983597688616

Faktem jsou ty servilní dopisy. Zbytek vaše představy.

+1/−2
1.3.2016 15:50
Foto

J70a46n 17Č91e67r55m56á14k 4689138155387

nikoliv. Jinak by se o to nevedl soud...

+1/−1
1.3.2016 15:54

O19t97t54o 15H87a85l67í10ř 9763147798486

Soud se dá vést o cokoli.

+2/−2
1.3.2016 15:55

T69o10m30á23š 49N16e36b11o95j82s26a 3770502462893

Tech soudu uz Rad vedl celou radu a dosud vsechny prohral, ted se chce oprit o restitucni zakon, ktery kdyz byl prijiman, tak se vsichni dusovali a tak zni i jeho zneni, ze se nebude vztahovat na krivdy zpusobene pred 25.2.1948

+1/0
1.3.2016 18:52
Foto

J68i28r82k91a 96O54u95l98i11c73k59ý 3817223911685

Všechny prohrál? Ale jděte ..... proč už tedy některé majetky vysoudili?

0/−1
1.3.2016 23:26

O84t66t66o 68H32a67l35í42ř 9633627758136

A jak to bylo s vedením SA? Já myslím, že byli taky poškozeni o majetek, čest a někteří zavřeni či dokonce popraveni.:-PHochu, hochu, zdá se, že jste církevní fanatik.

+1/−3
1.3.2016 15:54
Foto

J41a36n 81Č75e64r50m95á97k 4819938215817

a nebo vy proticírkevní?... Či vám nic neříká právo a spravedlnost?... A nebo jste ochoten si vymyslet kde co, jen abyste si ospravedlnil, proč církvím a jejich subjektům nedat vůbec nic a navíc pošlapal jejich čest či zásluhy, které mají pro tuto zem?... Nechovali se ostatně podobně komunisté (tím neříkám, že jím jste)?... A v zájmu této idei jste dokonce ochoten obětovat i zájem toho kraje, kterému může řád přinést stabilitu, pracovní místa a navíc charitní projekty, z nichž budou profitovat i místní lidé?... A vezmeme-li to do důsledku, pokud nemáte privatizační a majetkové zájmy na řádovém majetku či politické ambice (přičemž jsou vám lhostejné prostředky politického boje), pak by vám vlastně celý spor a především jeho výsledek měl být vlastně šumák... ;-D

+4/−1
1.3.2016 16:04

O93t72t10o 29H48a88l33í23ř 9193377978586

Co jsem si vymyslel? Dopisy velmistra řádu Hitlerovi?Četl jsem je mezi dokumenty vztahujícími se k II. SV. Zdroj teď přesně nevím, ale byla to ukázka servility a kolaborantství. Ty dopisy byly skutečné, tuším, že jsou v archivu v Berlíně. Odkazoval tu na ně v diskuzi i někdo jiný. Snad bude vědět zdroj. Zabavení majetku není důkazem ničeho, nacisté zabavili majetek i naprosto nepolitickým spolkům. A ještě pořád jste se nevyjádřil k SA? Byli podle vás také oběťmi a poškozenými?

+1/0
2.3.2016 8:27
Foto

J21i81r23k32a 43O84u29l38i30c50k63ý 3727283971945

Řád německých rytířů kolaboroval s kým, že jsem tak smělý? Považujete fyzickou likvidaci mnohých řeholníků a úplné zcizení jejich majtku nacisty za projev kolaborace?

Vy budete pěkně rudej fanatik. Rv

+2/−1
1.3.2016 23:24

O40t26t93o 85H90a54l83í73ř 9583677158936

To jste dost ujel vatikánský špehů. Z naší rodiny neměl nikdo nic společného s komunisty kromě perzekuce od nich - očekávám vaši omluvu. O jasných důkazech píšu opakovaně, nebudu se už opakovat - zkuste si najít dopisy velmistra řádu Hitlerovi a pak na základě jejich četby tady tvrďte, jaký to byl bojovník proti nacismu:-P

+1/−2
2.3.2016 8:30
Foto

J73i38r62k93a 14O37u32l63i81c36k72ý 3637953731815

Omluva? Prosím. Hned, jak vy se omluvíte všem, které jste v této diskusi označil za fanatiky.

Do té doby se nemám s rudým fanatikem o čem bavit.

+1/−1
2.3.2016 14:10
Foto

J60i52r18k36a 11O50u92l91i96c24k50ý 3177133361175

A abych nezapomněl. Nějaký odkaz na ty dopisy? A kde jsou jejich originály, aby šlo ověřit, že skutečně píšete pravdu?

0/−1
2.3.2016 14:12

M64i64r38o90s54l98a67v 56B59u44č94e43k 6233133531404

Paní Kazdová, ale vážně ... Rozumím tomu, že občanovi byl vnuknut pocit, že všelidové vlastnictví hradů - zámků - kostelů, jej osobně obohatí ... Tvrdím, že každý subjekt, (je-li to možné), má mít svého vlastníka, ten má mít starosti a odvádět Státu daň. Mne, jako občana, zajímá stav chodníku, čistota a osvětlení před domem. Nechápu Vaše obavy, kdo ty Zámky odveze, podobně Kostely ... Nevím jak Vy, já byl na Hluboké asi 4x, v zámku Bruntál 1x, ap. Sporné případy, nechť vyřeší soud - "Já osobně, žádné ukradené předměty - nemovitosti, vlastnit nechci" ! ...

+4/−2
1.3.2016 13:19

Z89d26e72ň32k30a 50K40a14z52d79o45v65á 6782625303

Leda tak kulový církevní restituce proběhly, většina objektů byla vydána, vyplácení nemalých peněz pokračuje.. atd. Tak co by kdo ještě chtěl?????

+3/−4
1.3.2016 12:26

J28a37n 73S71o17u35k15u28p 1814924956585

Toto ale vůbec nesouvisí s církevními restitucemi. ŘNR dlouhodobě požaduje navrácení všeličeho v ČR.

0/−2
1.3.2016 14:20

L90u15k16á79š 88B52r83a60n89d40e13j85s 2243345341471

Řád Německých rytířů není německou organizací, je to nadnárodní subjekt. Ihned po vzniku protektorátu byla na jeho majetek nacisty uvalena nucená správa, nato byla provedena konfiskace, neb šlo o subjekt nepřátelský říši.

ALE HLAVNĚ - když v r.1946 komunisty ovládané ministerstvo zemědělství nařídilo konfiskaci dle Benešových dekretů, bylo toto rozhodnutí v r.1948 zrušeno Nejvyšším správním soudem coby nezákonné a soud nařídil i navrácení všech majetků. Jenže to už byli u vesla komunisté a rozsudek prostě ignorovali. Nejvyšší správní soud byl následně zrušen, protože zákonnost rozhodnutí strany a vlády přece nebude podléhat kontrole...

Takže asi tak, není všechno černobílé...

+9/−3
1.3.2016 9:52

T74o63m12á76š 95N24e75b16o49j41s45a 3150832962893

No, Nemci za okupace zrusili vsechny spolky a tedy i rad. O tom, ze byli neprateli rise lze uspesne pochybovat, kdyz velmistr radu psal Goringivi a Hitlerovi a vyjadroval loajalitu. Stejne tak jsou doklady, ze Nemeckou armadu vitali z nadsenim. Podle dnesniho prava, by nejspise konfiskace asi neobstala, nicmene informace o zruseni konfiskace NSS je pekne zkreslena.Krome toho, ze nikdo nikdy skutecne rozhodnuti NSS,s vyjimkou jakehosi konceptu s rucnimi poznamkami, nevidel, tak konfiskaci ani NSS zrusit nemohl, protoze napadene nebylo rozhodnuti o konfiskaci, ale nejaka nasledna listina a prevzeti majetku. Navic rad, byt mel, tak nepodal zaloby k soudu podle specialniho zakona z roku 1946, aby dosahl navraceni majetku zabraneho Nemci zpet, takze nikdy nedoslo k obnove jeho vlastnictvi.

+3/−3
1.3.2016 10:33

O39t34t91o 49H97a46l10í56ř 9223937128396

Lžete, nejednalo se o subjekt nepřátelský říši. O tom svědčí mimo jiné servilní dopisy velmistra řádu Hitlerovi. Vy jste z řádu, že tak okatě lžete?

+1/−5
1.3.2016 13:38

O87t33t86o 57H82a10l67í53ř 9283897288616

Copak Čermáku - historická fakta se vám nehodí do krámu? Ty dopisy nezpochybnitelně existují. Svědčí podle vás o nepřátelském vztahu k Říši?;-D

+2/−1
1.3.2016 15:52

L76u38k10á40š 57B17r78a75n92d50e73j61s 2313835351111

Nepřátelským postojem k říši byla odůvodněna ona konfiskace. I to lze dohledat a je to tedy doložitelné. Dopisy? Ano, o některých vím, jen nemám důvod se domnívat, že to nebylo jako s Háchou, který, dokud mu to myslelo, cíleně pronášel projevy oslavující Říši/její představitele výměnou za propouštění studentů a politických vězňů z koncentráků... Kdoví, jak to bylo v těchto případech. Na rozdíl od Háchy tohle nevím..

+1/0
2.3.2016 10:32

M73i16r89o82s93l83a87v 82B61u82č61e14k 6263523701494

Sranda bude, až se olomoucké biskupství přihlásí o město Královec (německy Königsberg), dnešní - Kaliningrad. . Je jejím zakladatelem ... Historie je zajímavá ... Založil Přemysl Otakar II. Léta Páně 1255. Vydal k pohanským Prusům šířit křesťanství.

+4/0
1.3.2016 7:45

O15n39d71r69a 45P69á98t15e24k 8353469464595

Německé řády místo aby organizovaly křížové výpravy se soudí o majetek. Holt rytířstvo už není co bývalo. Amen.

+6/−2
1.3.2016 7:14

M35i35l97o74š 66Ř79e22h10á45k 8676918497275

Karel IV., jehož jubileum letos slaví oficiálně celý stát, byl také německým císařem (?!)

0/0
1.3.2016 17:41

J77a73k54u74b 59Š49a79f33a55n91d22a 7655647141161

Já nevím, o čem tato diskuze je. Podle mě toto v tomto stadiu vůbec není věcí státu nebo kraje. Pokud byly nemovitosti zabaveny Říší (a je jedno, zda legálně nebo nelegálně), podle Benešových dekretů byly zabaveny Československem a staly se vlastně částí válečných reparací. Řád by se tedy měl v prvé řadě obrátit na německou vládu jakožto nástupce Říše a žalovat tam. Německá vláda se následně může s ČR dohodnout na nějakých krocích, třeba na výměně předmětných nemovitostí za nějaké německé. Ale Benešovy dektrety jsou zatím nezpochybněné a tedy jen tak to vydat nelze.

+5/−2
1.3.2016 7:13

M84i67r67o46s51l32a36v 56B63u39č59e72k 6573483691714

NEOBHAJUJI - Jenom pro úplnost pohledu - Po nacistickém pronásledování pokračovalo, ze strany komunistů. Nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou organizaci ... Ministerstvo zemědělství v roce 1946, vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, (ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády). V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země. Musí rozhodnout soud, německá vláda s tímto nemá nic společného ...

+5/−2
1.3.2016 8:36

T79o29m28á90š 35N59o49v75o96t65n35ý 6785437859189

To je nějaký podivný princip.

Kdyby vaši předkové vlastnili v Sudetech nějakou menší fabriku. Tu by jim jako nepřátelům Říše zkonfiskovali Němci. Takže by se stala majetkem Reichu.

Po válce by to zabavilo Československo a v rámci znárodnění by si to ponechalo.

Proč byste se měl obracet na německou vládu a proč by do toho měla vstupovat výměna nemovitostí?

Němečtí rytíři jsou církevním řádem, není to žádná německá instituce.

+5/−2
1.3.2016 8:50

O11t75t16o 25H77a98l55í96ř 9933507278906

Protože zabavený majetek říše i říšských občanů byl a je považován za součást válečných reparací.

0/−1
1.3.2016 13:48

P45e98t75r 32O84b85r29l42í45k 2453225791343

Nejsem věřící , ale není základem církví potažmo víry oprostit se od světských statků?

+4/−3
1.3.2016 6:43

M27a90r49t84i96n 57F23r76a30n57t96i50š33e90k 7715330313335

ne. co tam máte dál

+2/−1
1.3.2016 11:46

O49t18t68o 14H75a30l43í50ř 9923237538726

Pak ještě papeže Františka, jehož jednání se tolik liš od hamižnosti českých představitelů církve. Svatí mužové by kvůli plnému bříšku vraždili, stejně jako v minulosti...

+2/−2
1.3.2016 15:43
Foto

J64a62n 35Č89e59r18m16á22k 4969928135237

ale no ták... to už se vážně dostáváme do říše demagogie?...

+2/−2
1.3.2016 15:52

O24t50t78o 80H60a93l57í18ř 9233217718716

Nikoli, do historie. Velmi reálné a velmi známé.

+2/−2
1.3.2016 15:55

D64a23v24i28d 50A56d63á98m32e56k 9912431253426

nenažraná církev, ti mají bydlet v chatrčích u kostela a pojídat kobylky a modlit se. Ne se chovat jak mafiáni. Zabaví na našem území vše šeho se "dotkli", je to na našem území, beztak to postavili naši předci (možná za jejich chleba), a dopadne to tak, že top zabaví, starat se o to nebudou a pro veřejnost to přístupné nebude ;-O

+4/−6
1.3.2016 6:40

J41a63n 27S19o36u56k14u54p 1884344516625

Co konkrétně Řád německých rytířů (tj. žádná církev) ZABAVIL na našem území? Odmítnout jim návrat zámku a dalších (mnoha) statků na bruntálsku znamená popírat bitvu na Bílé hoře a její výsledky. O tom, že Řád zapříčinil, že vůbec něco v okolí Bruntálu dodnes je, ani nemluvě. Byli to Němci, kteří drželi celý kraj nad vodou, jenom se tak ze srandy podívejte, kolik Čechů bylo před válkou na tom území - v podstatě naprosté minimum. A navíc opravdu to má prt co společného s církví a jejími restitucemi, doplňte si vzdělání.

+6/−2
1.3.2016 7:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.