Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý řád podal několik žalob, chce hrad Sovinec i zámek v Bruntálu

Německý řád chce získat zámek v Bruntále, hrad Sovinec na Bruntálsku a několik školních objektů, které patří Moravskoslezskému kraji. O nemovitosti usiluje v šesti žalobách. Vedení kraje nároky řádu kategoricky odmítá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K28a69r22e57l 89N41a72p58i38e51r27a41l89a 2731520218876

Řekl bych, že je tady nasazena docela slušná sudeťácká a flanďácká úderka.

+1/0
2.3.2016 23:43
Foto

J60a23n 68Č55e15r15m94á72k 4919418585807

oni komunisté (a bohužel právě prezident Beneš jim v tom zdatně sekundoval) poškodili kdekoho. Místními přeživšími Židy počínaje... A místní krátkozrací pohrobci dělnickorolnického rudého uspořádání společnosti je za to ještě nyní i chválí... Oni komunisté si poradili i tam, kde nestačil ani Beneš se svými hanebnými dekrety (např. zákon Lex Schwarzenberg)... Bohužel pohrobků s rudým třídním anticírkevním a antišlechtickým myšlením bez ohledu na realitu mají stále mnoho...8-o

+2/−2
1.3.2016 21:30

K19a72r69e90l 15N31a37p32i33e46r15a94l85a 2611380908816

Hrrrrr na ně, děti!

0/0
2.3.2016 23:40

R36i67c84h23a38r17d 43N60o32v16a81k 8608436311842

drzim "nemeckemu" radu palce, necht stat vrati, co ukradl.

+5/−1
1.3.2016 17:14

J67o52s42e78f 35K10r40ů91p43a 4472282692178

WIKIPEDIE:

Zničující dopad na řád měl nástup nacismu. Řád patřil mezi jeho skalní odpůrce a trpěl rozsáhlým pronásledováním. V Československu na konci třicátých let poskytli němečtí rytíři zdarma některé své pozemky a objekty ve slezském pohraničí k obranným účelům a také půjčili státu peníze na výstavbu čs. pohraničního opevnění.(! )

Německé okupační orgány ihned po převzetí moci nad protektorátem (v pohraničí již dříve) nejdříve uvalily nucenou správu na majetek řádu a poté jej zkonfiskovaly. Po propuknutí druhé světové války byl řád krutě pronásledován, řada jeho členů (zejména mužské větve) byla nacisty vězněna, popravena nebo zavražděna (!) a řádový majetek byl nacisty konfiskován všude, kde pro ně byl k dosažení.

V zemích, které se po druhé světové válce ocitly pod nadvládou komunismu, pak následovalo po nacistickém pronásledování i pronásledování ze strany komunistů. Ačkoliv nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou a nacisty pronásledovanou organizaci, československé – komunisty ovládané – ministerstvo zemědělství v roce 1946 vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády (!)

V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země....

+7/−1
1.3.2016 16:28
Foto

J47a28n 82Č81e58r67m95á54k 4959518275907

mimochodem vážení, Řád německých rytířů je pouhý název, podobně jako Eidamský sýr či Olomoucké tvarůžky, případně jméno jako třeba Jan Čermák či Budvar... To nic nehovoří o národnosti členů a dokonce ani o zemi vzniku a už vůbec ne o nějakých nacionálních faktorech...

+5/−1
1.3.2016 15:39

L42i33b30o18r 98M24o89h84o81u87t 3136117948692

Německé řády i němečtí neřádi ať třeba odškodní české vyhnance-běžence ze Sudet a taky ať Německo zaplatí válečné reparace.PS.Čistě náhodou,nechtějí tyto majetky zpeněžit aby mohli živit současné migranty,svoje vážené a milé hosty?

+1/−5
1.3.2016 14:48

T95o68m25á51š 44N12o17v12o67t88n67ý 6635897359839

Pokud je někdo Maltézský rytíř, neznamená to, že je Malťan. ;-)

+7/−1
1.3.2016 14:57
Foto

J66i83r69k82a 20O38u54l44i50c25k56ý 3847463851385

A majetek po odsunutých Němcích je asi co, vy reparace .....;-O

0/−1
1.3.2016 23:23

O28t68t90o 72H84a18l51í93ř 9563577938736

Opravte mne, jestli se mýlím, ale restituce znamená vydání církevního majetku do rukou církví, za nevrácené majetky byla dohodnuta finanční náhrada. Jaký majetek bude vydán, bylo stanovenou dohodou mezi státem a církví. Tak co chtějí církve vydat dalšího?Zejména římskokatolická církev působí krajně nenažraně. To chtějí shrábnout peníze a soudit se o to, co se dohodli, že jim nebude vydáno? V takovém případě by dohoda měla pozbýt platnosti pro její neplnění ze strany církví. Takže by neměly dostat ani korunu a soudit se o každý majetek zvlášť. O kolaborantech typu Řád německých rytířů ani nemluvím.

+3/−3
1.3.2016 13:36

J18o78s73e95f 16K87r26ů92p29a 4492202682858

Ano, mýlíte se.

Dohoda nespočívá v tom, že by existoval nějaký jmenný seznam, výčet co bude církvím (církvím, tedy nikoli pouze té katolické) vráceno. Případy, kdy je vlastnictví církve jednoznačné by měly být vyřešeny bez průtahů, sporné případy vyřeší soud. Tohle je tedy zřejmě právě ten sporný případ, který nemůže rozhodnout nějaký úředník, ale soud. Pro obě zúčastněné strany je to tak lepší.

+5/0
1.3.2016 14:38

O39t83t54o 67H33a73l62í67ř 9273727218786

V tom případě celá dohoda mezi státem a církví postrádá smysl a jsou to jen vyhozené peníze daňových poplatníků.

0/−2
1.3.2016 15:35

T53o48m54á47š 25N78e20b34o30j12s49a 3920672612213

V zakone je jisty obecny vycet kdy majetek vydan cirkvi nebude, a za to cirkvi prislusi financni nahrada. Napr. se jedna o pozemky zastavene stavbou ve vlastnictvi jineho vlastnika, treba fyzicke osoby. Zadny jmenovity seznam, toho co ma byt vydano vydan nebyl.Soudit se mohou o kazdy majetek, pokud jim vydan nebude, to je obecne pravo kazdeho jit k soudu. Jinak Nemecky rad je v jine pozici, nez jine cirkve, kde jim to vzal skutecne bolsevik. Tady byl majetek konfiskovan a restitucni zakon by se na ne vztahovat nemel. Proto se snazi zpochybnovat konfiskaci probehlou jeste pred bolsevikem.

+2/−1
1.3.2016 15:26
Foto

J37a17n 64Č32e62r13m56á91k 4879118825877

mýlíte se a to hned 2x...

1) ten, kdo byl nacisty perzekuován, zavírán a majetek mu byl jimi odňat se nenazývá kolaborant, nýbrž oběť a je poškozený, nikoliv viník... Proto by mu měl být majetek navrácen a to se všemi právy a poctami... Podobně jako Židovským obcím...

2) finanční kompenzace se týká majetku, který je dnes v centrech měst a ta jej nějak užívají a z povahy a logiky věci být navráceny nemohou, jedná se i o polnosti či lesy na nichž vznikly nějaké stavby, jedná se i o znárodněné (ukradené) podniky typu pivovarů a jiných podniků a zařízení...

Jinak zákon ukládá církvím se o svůj majetek přihlásit a doložit vlastnictví... A právě to církve konají... Stát pak onen majetek vydá, pokud se nenajde někdo, kdo vlastnictví onoho majetku relevantně napadne... Potom se buď subjekty dohodnou mezi sebou a nebo při rozhodne soud... A to je myslím v demokratické a právní zemi jediný správný a také běžný postup...

+4/0
1.3.2016 15:31

O70t63t88o 62H20a49l32í52ř 9293977298176

Zkuste se zamyslet a trochu si ověřit fakta. Historicky známé dopisy velmistra řádu Hitlerovi svědčí o tom, že se jedná o organizaci, která proti nacismu neměla zhola nic. Takže ji nelze označit za organizaci Velkoněmecké říši nepřátelskou. Tolik k těm obětem. I když dle vaší logiky bylo vedení SA taky oběťmi a poškozenými.

0/−3
1.3.2016 15:39
Foto

J70a66n 29Č41e91r68m74á57k 4979528605287

podobnými dopisy by mohl Hitler (ale třeba i Stalin či Gottwald) tapetovat... Nic to však nemění na faktu, že řád byl německou Říší poškozen o majetek, čest a někteří bratří zavřeni...

+2/−1
1.3.2016 15:44

O34t15t59o 66H25a41l88í24ř 9623747638426

Faktem jsou ty servilní dopisy. Zbytek vaše představy.

+1/−2
1.3.2016 15:50
Foto

J41a10n 65Č15e95r96m31á74k 4969248105197

nikoliv. Jinak by se o to nevedl soud...

+1/−1
1.3.2016 15:54

O82t57t71o 79H40a26l67í39ř 9713297878616

Soud se dá vést o cokoli.

+2/−2
1.3.2016 15:55

T51o78m91á11š 73N24e57b13o50j87s51a 3760162102933

Tech soudu uz Rad vedl celou radu a dosud vsechny prohral, ted se chce oprit o restitucni zakon, ktery kdyz byl prijiman, tak se vsichni dusovali a tak zni i jeho zneni, ze se nebude vztahovat na krivdy zpusobene pred 25.2.1948

+1/0
1.3.2016 18:52
Foto

J65i20r59k61a 28O18u61l45i50c43k74ý 3247523911165

Všechny prohrál? Ale jděte ..... proč už tedy některé majetky vysoudili?

0/−1
1.3.2016 23:26

O69t61t69o 48H46a65l35í11ř 9853447728306

A jak to bylo s vedením SA? Já myslím, že byli taky poškozeni o majetek, čest a někteří zavřeni či dokonce popraveni.:-PHochu, hochu, zdá se, že jste církevní fanatik.

+1/−3
1.3.2016 15:54
Foto

J27a80n 82Č57e32r37m75á79k 4879938235867

a nebo vy proticírkevní?... Či vám nic neříká právo a spravedlnost?... A nebo jste ochoten si vymyslet kde co, jen abyste si ospravedlnil, proč církvím a jejich subjektům nedat vůbec nic a navíc pošlapal jejich čest či zásluhy, které mají pro tuto zem?... Nechovali se ostatně podobně komunisté (tím neříkám, že jím jste)?... A v zájmu této idei jste dokonce ochoten obětovat i zájem toho kraje, kterému může řád přinést stabilitu, pracovní místa a navíc charitní projekty, z nichž budou profitovat i místní lidé?... A vezmeme-li to do důsledku, pokud nemáte privatizační a majetkové zájmy na řádovém majetku či politické ambice (přičemž jsou vám lhostejné prostředky politického boje), pak by vám vlastně celý spor a především jeho výsledek měl být vlastně šumák... ;-D

+4/−1
1.3.2016 16:04

O67t84t67o 42H49a54l16í94ř 9673987538766

Co jsem si vymyslel? Dopisy velmistra řádu Hitlerovi?Četl jsem je mezi dokumenty vztahujícími se k II. SV. Zdroj teď přesně nevím, ale byla to ukázka servility a kolaborantství. Ty dopisy byly skutečné, tuším, že jsou v archivu v Berlíně. Odkazoval tu na ně v diskuzi i někdo jiný. Snad bude vědět zdroj. Zabavení majetku není důkazem ničeho, nacisté zabavili majetek i naprosto nepolitickým spolkům. A ještě pořád jste se nevyjádřil k SA? Byli podle vás také oběťmi a poškozenými?

+1/0
2.3.2016 8:27
Foto

J62i63r18k87a 95O58u88l23i81c51k36ý 3437633971115

Řád německých rytířů kolaboroval s kým, že jsem tak smělý? Považujete fyzickou likvidaci mnohých řeholníků a úplné zcizení jejich majtku nacisty za projev kolaborace?

Vy budete pěkně rudej fanatik. Rv

+2/−1
1.3.2016 23:24

O92t34t20o 32H21a38l42í71ř 9653777418876

To jste dost ujel vatikánský špehů. Z naší rodiny neměl nikdo nic společného s komunisty kromě perzekuce od nich - očekávám vaši omluvu. O jasných důkazech píšu opakovaně, nebudu se už opakovat - zkuste si najít dopisy velmistra řádu Hitlerovi a pak na základě jejich četby tady tvrďte, jaký to byl bojovník proti nacismu:-P

+1/−2
2.3.2016 8:30
Foto

J98i76r87k62a 84O41u37l51i37c69k76ý 3357213401595

Omluva? Prosím. Hned, jak vy se omluvíte všem, které jste v této diskusi označil za fanatiky.

Do té doby se nemám s rudým fanatikem o čem bavit.

+1/−1
2.3.2016 14:10
Foto

J78i79r87k19a 52O35u72l63i68c33k44ý 3557753681385

A abych nezapomněl. Nějaký odkaz na ty dopisy? A kde jsou jejich originály, aby šlo ověřit, že skutečně píšete pravdu?

0/−1
2.3.2016 14:12

M96i64r83o29s56l50a25v 73B93u55č64e31k 6223403491774

Paní Kazdová, ale vážně ... Rozumím tomu, že občanovi byl vnuknut pocit, že všelidové vlastnictví hradů - zámků - kostelů, jej osobně obohatí ... Tvrdím, že každý subjekt, (je-li to možné), má mít svého vlastníka, ten má mít starosti a odvádět Státu daň. Mne, jako občana, zajímá stav chodníku, čistota a osvětlení před domem. Nechápu Vaše obavy, kdo ty Zámky odveze, podobně Kostely ... Nevím jak Vy, já byl na Hluboké asi 4x, v zámku Bruntál 1x, ap. Sporné případy, nechť vyřeší soud - "Já osobně, žádné ukradené předměty - nemovitosti, vlastnit nechci" ! ...

+4/−2
1.3.2016 13:19

Z94d69e11ň71k94a 40K66a10z37d29o95v98á 6522425153

Leda tak kulový církevní restituce proběhly, většina objektů byla vydána, vyplácení nemalých peněz pokračuje.. atd. Tak co by kdo ještě chtěl?????

+3/−4
1.3.2016 12:26

J64a86n 68S45o42u79k45u71p 1314814256135

Toto ale vůbec nesouvisí s církevními restitucemi. ŘNR dlouhodobě požaduje navrácení všeličeho v ČR.

0/−2
1.3.2016 14:20

L88u94k84á56š 89B73r76a78n33d62e37j87s 2293685241271

Řád Německých rytířů není německou organizací, je to nadnárodní subjekt. Ihned po vzniku protektorátu byla na jeho majetek nacisty uvalena nucená správa, nato byla provedena konfiskace, neb šlo o subjekt nepřátelský říši.

ALE HLAVNĚ - když v r.1946 komunisty ovládané ministerstvo zemědělství nařídilo konfiskaci dle Benešových dekretů, bylo toto rozhodnutí v r.1948 zrušeno Nejvyšším správním soudem coby nezákonné a soud nařídil i navrácení všech majetků. Jenže to už byli u vesla komunisté a rozsudek prostě ignorovali. Nejvyšší správní soud byl následně zrušen, protože zákonnost rozhodnutí strany a vlády přece nebude podléhat kontrole...

Takže asi tak, není všechno černobílé...

+9/−3
1.3.2016 9:52

T84o55m84á16š 93N28e45b35o22j86s17a 3710402822423

No, Nemci za okupace zrusili vsechny spolky a tedy i rad. O tom, ze byli neprateli rise lze uspesne pochybovat, kdyz velmistr radu psal Goringivi a Hitlerovi a vyjadroval loajalitu. Stejne tak jsou doklady, ze Nemeckou armadu vitali z nadsenim. Podle dnesniho prava, by nejspise konfiskace asi neobstala, nicmene informace o zruseni konfiskace NSS je pekne zkreslena.Krome toho, ze nikdo nikdy skutecne rozhodnuti NSS,s vyjimkou jakehosi konceptu s rucnimi poznamkami, nevidel, tak konfiskaci ani NSS zrusit nemohl, protoze napadene nebylo rozhodnuti o konfiskaci, ale nejaka nasledna listina a prevzeti majetku. Navic rad, byt mel, tak nepodal zaloby k soudu podle specialniho zakona z roku 1946, aby dosahl navraceni majetku zabraneho Nemci zpet, takze nikdy nedoslo k obnove jeho vlastnictvi.

+3/−3
1.3.2016 10:33

O35t61t59o 31H37a16l47í80ř 9953637468306

Lžete, nejednalo se o subjekt nepřátelský říši. O tom svědčí mimo jiné servilní dopisy velmistra řádu Hitlerovi. Vy jste z řádu, že tak okatě lžete?

+1/−5
1.3.2016 13:38

O17t96t94o 68H62a56l81í43ř 9423617558886

Copak Čermáku - historická fakta se vám nehodí do krámu? Ty dopisy nezpochybnitelně existují. Svědčí podle vás o nepřátelském vztahu k Říši?;-D

+2/−1
1.3.2016 15:52

L70u20k38á71š 82B78r58a42n97d49e49j80s 2563385411841

Nepřátelským postojem k říši byla odůvodněna ona konfiskace. I to lze dohledat a je to tedy doložitelné. Dopisy? Ano, o některých vím, jen nemám důvod se domnívat, že to nebylo jako s Háchou, který, dokud mu to myslelo, cíleně pronášel projevy oslavující Říši/její představitele výměnou za propouštění studentů a politických vězňů z koncentráků... Kdoví, jak to bylo v těchto případech. Na rozdíl od Háchy tohle nevím..

+1/0
2.3.2016 10:32

M58i92r34o84s65l22a97v 53B26u33č69e50k 6333853471664

Sranda bude, až se olomoucké biskupství přihlásí o město Královec (německy Königsberg), dnešní - Kaliningrad. . Je jejím zakladatelem ... Historie je zajímavá ... Založil Přemysl Otakar II. Léta Páně 1255. Vydal k pohanským Prusům šířit křesťanství.

+4/0
1.3.2016 7:45

O98n13d48r93a 72P84á35t16e91k 8363919444235

Německé řády místo aby organizovaly křížové výpravy se soudí o majetek. Holt rytířstvo už není co bývalo. Amen.

+6/−2
1.3.2016 7:14

M25i19l29o58š 42Ř92e60h15á26k 8576858617445

Karel IV., jehož jubileum letos slaví oficiálně celý stát, byl také německým císařem (?!)

0/0
1.3.2016 17:41

J46a96k22u46b 44Š53a32f26a21n15d15a 7545467901931

Já nevím, o čem tato diskuze je. Podle mě toto v tomto stadiu vůbec není věcí státu nebo kraje. Pokud byly nemovitosti zabaveny Říší (a je jedno, zda legálně nebo nelegálně), podle Benešových dekretů byly zabaveny Československem a staly se vlastně částí válečných reparací. Řád by se tedy měl v prvé řadě obrátit na německou vládu jakožto nástupce Říše a žalovat tam. Německá vláda se následně může s ČR dohodnout na nějakých krocích, třeba na výměně předmětných nemovitostí za nějaké německé. Ale Benešovy dektrety jsou zatím nezpochybněné a tedy jen tak to vydat nelze.

+5/−2
1.3.2016 7:13

M31i46r71o48s23l28a20v 41B43u58č87e71k 6323573781544

NEOBHAJUJI - Jenom pro úplnost pohledu - Po nacistickém pronásledování pokračovalo, ze strany komunistů. Nešlo o německou, ale nadnárodní, protinacisticky zaměřenou organizaci ... Ministerstvo zemědělství v roce 1946, vyhlásilo konfiskaci majetku řádu podle Benešových dekretů a provedlo ji, (ačkoliv mu to zakazovalo hned několik nařízení vlády). V roce 1948 Nejvyšší správní soud v Praze konfiskace prohlásil za neodůvodněné a nezákonné a vydal rozhodnutí, podle kterého náleží konfiskovaný majetek stále řádu. Komunistický převrat ale znemožnil převzetí majetku řádem a komunistické úřady poté vyhnaly všechny rytíře německého původu ze země. Musí rozhodnout soud, německá vláda s tímto nemá nic společného ...

+5/−2
1.3.2016 8:36

T15o10m21á78š 18N57o15v74o56t96n26ý 6125717849149

To je nějaký podivný princip.

Kdyby vaši předkové vlastnili v Sudetech nějakou menší fabriku. Tu by jim jako nepřátelům Říše zkonfiskovali Němci. Takže by se stala majetkem Reichu.

Po válce by to zabavilo Československo a v rámci znárodnění by si to ponechalo.

Proč byste se měl obracet na německou vládu a proč by do toho měla vstupovat výměna nemovitostí?

Němečtí rytíři jsou církevním řádem, není to žádná německá instituce.

+5/−2
1.3.2016 8:50

O20t76t49o 98H21a12l49í69ř 9503257598506

Protože zabavený majetek říše i říšských občanů byl a je považován za součást válečných reparací.

0/−1
1.3.2016 13:48

P97e30t35r 22O83b77r56l26í82k 2243435241763

Nejsem věřící , ale není základem církví potažmo víry oprostit se od světských statků?

+4/−3
1.3.2016 6:43

M71a36r43t19i61n 36F67r11a89n55t29i84š93e49k 7945330713795

ne. co tam máte dál

+2/−1
1.3.2016 11:46

O95t55t64o 14H16a81l65í61ř 9733637778966

Pak ještě papeže Františka, jehož jednání se tolik liš od hamižnosti českých představitelů církve. Svatí mužové by kvůli plnému bříšku vraždili, stejně jako v minulosti...

+2/−2
1.3.2016 15:43
Foto

J91a71n 51Č93e29r35m35á35k 4479288785707

ale no ták... to už se vážně dostáváme do říše demagogie?...

+2/−2
1.3.2016 15:52

O85t25t59o 57H19a55l36í36ř 9943587308366

Nikoli, do historie. Velmi reálné a velmi známé.

+2/−2
1.3.2016 15:55

D45a48v64i63d 23A16d70á63m93e18k 9892661203396

nenažraná církev, ti mají bydlet v chatrčích u kostela a pojídat kobylky a modlit se. Ne se chovat jak mafiáni. Zabaví na našem území vše šeho se "dotkli", je to na našem území, beztak to postavili naši předci (možná za jejich chleba), a dopadne to tak, že top zabaví, starat se o to nebudou a pro veřejnost to přístupné nebude ;-O

+4/−6
1.3.2016 6:40

J70a96n 40S10o37u12k35u39p 1774804436475

Co konkrétně Řád německých rytířů (tj. žádná církev) ZABAVIL na našem území? Odmítnout jim návrat zámku a dalších (mnoha) statků na bruntálsku znamená popírat bitvu na Bílé hoře a její výsledky. O tom, že Řád zapříčinil, že vůbec něco v okolí Bruntálu dodnes je, ani nemluvě. Byli to Němci, kteří drželi celý kraj nad vodou, jenom se tak ze srandy podívejte, kolik Čechů bylo před válkou na tom území - v podstatě naprosté minimum. A navíc opravdu to má prt co společného s církví a jejími restitucemi, doplňte si vzdělání.

+6/−2
1.3.2016 7:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.