Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč lidé vnímají jen něco? Český ekonom zkoumá racionální nepozornost

Lidé nejsou perfektní, mají omezený čas i schopnosti vnímání. „Pokud se ve všech životních situacích budeme snažit zjišťovat veškeré dostupné informace, bude to pro nás nevýhodné,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz ekonom Filip Matějka. Na rozpracování teorie racionální nepozornosti dostal v prosinci třicetimilionový evropský grant.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78o81s41e58f 15V66l42t43a47v82s10k95y 3465945141473

U prevazne vetsiny takovych vedeckych praci neni problem "nejak" splnit zadanny ukol, ale dostat penize na grant.

0/0
6.3.2016 16:56

J53o81s13e13f 98V70l53t17a58v79s50k52y 3375555661573

Za 30 milionu vam toho vybadam.......

0/0
6.3.2016 16:50

R85o51l89a39n75d34o 46A97r32i56a71s 7778349417830

Rozdíl mezi výzkumem ze soukromých a veřejných peněz je v tom, že "výzkum" z pěněz veřejných bývá někdy i velice iracionální. Nijak by mne nepohoršovalo, pokud by zmíněný výzkumník na stejný projekt sehnal peníze ze soukromého sektoru, ale to je asi pokádka z říše snů. Podotýkám jen jaksi na okraj, že v tomto případě se jedná opět o peníze evropského daňového poplatníka , použité zcela zbytně, podobně jako u řady cyklostezek. Ve finále se podobné finanční potůčky zcela zbytných projektů slévají do miliardových řek, aby ve finále eurojásači argumentovali, že "to jsou ty evropské peníze, které nám Evropa tak šlechetně dala.." To bych raději volil nižší zdanění , žádné odvody do bruselu a žádné dotační toky z Bruselu.

+1/0
6.3.2016 13:46

R36o39l36a31n91d93o 92A55r18i38a33s 7108349257890

Obávám se , že jediným "racionálním" počinem je získání již zmíněného 30 milionového grantu..

+1/0
6.3.2016 13:40

P16e90t26r 51S19v94o15b74o71d28a 9445147804510

... kdyz pripustime, ze se muzeme mylit v tom, jak je 30 mega moc na neco tak obskurniho a jasneho kazdemu dedovi a babicce a podivame se na ten rozpocet znovu, tak to muze taky vypadat jinak - pri petiletem grantu je to sest mega na rok. To je pro vyzkumny tym na cesky pomery hodne dobrej rozpocet, ale ve srovnani se zapadem nejde o zadnej excess. Pri 20% overheadu pro instituci to necha za sebou resiteli 4.8 mega na mzdy a provoz rocne - pokud date stranou na provoz, spotrebu a sluzby treba 1 mega/rok (oni nebudou sedet na zadku na zemi s propiskou a sesitem, nevim, jake jsou naklady v tomhle oboru, ale v biologii je to cca 0.5M/rok/osobu bez specialnich sluzeb). Ale rekneme, ze pro tym se da stranou milion, pak zbyde 3.8 M a pokud chce do tymu nejakeho experta ze zahranici, bude mu muset dat minimalne 2-4K Euro mesicne, protoze za min mu sem nikdo zvenku nepujde (mit min nez na zapade a predstava zavistivych kecu o preplacenosti a zbytecnosti sem vazne pritahuje davy ...) ... k tomu pripocitejte 36% odvody a vyplyva z toho, ze za ty penize vytvori na pet let bezny vyzkumny tym max. 10 lidi a vetsinu utrati za jejich mzdy. Zbytek budou tvorit naklady na pocitace, sluzby a cestovne. A taky se na to muzete podivat tak, ze polovina te sumy skonci v ceskem rozppoctu skrze prime a neprime dane ...

+1/0
6.3.2016 11:21
Foto

P97a74v82e26l 95M24a22c10h34a73č63e92k 5941802113

ProPřírodu.... 8-o

Vaše slovní nadbytečnost je stejně zbytečná, jako celý ten, vámi vehementně obhajovaný, grant. Pokud sám příjemce grantu popsat svůj záměr uvedeným způsobem, tak se jednoznačně jedná pouze o vysavač peněz.

Já mu je nezávidím, v porovnání s tím, co bylo dosud rozkradeno a vytunelováno je to směšné kapesné, ale přestaňte už ohlupovat složitě hledanými argumenty na obhajobu tohoto.

Myslíte, když to nedokázal autor, že to za něj musíte udělat líp: Pak rovnou napište: PROČ!!!

+1/0
6.3.2016 12:45

P52e34t22r 81S41v50o79b61o81d32a 9885307644640

... hlavne, ze mate jasno. Ja sem pisu proto, ze nechci, aby vsechen prostor obsadili lidi, co vynaseji rychly a neomylny povrchni soudy. Vcetne Vas.

0/0
6.3.2016 15:22

P13e57t88r 22S13v19o62b49o82d38a 9115777154660

... a jestli to chcete detailne: v poslednim pulroce jsem stravil radu hodin pripravou lidi, abych zvednul aspon nekomu sanci na ERC grant dosahnout ... a pak, kdyz ho nejaky Cech dostane, coz je pro celou ceskou vedu velky uspech, tak tady najdu takovyhle zvratky. Ano je to velmi osobni.

0/0
6.3.2016 15:25
Foto

P51a87v26e98l 33M72a28c92h31a32č48e11k 5271222103

Vy jste dáreček. :-/

Tady lidé reagují na zdrojový článek, v němž kdosi anoncuje svůj "vědecký" záměr a prezentuje to na tak nízké úrovni, že se nemohu nikomu divit, když to kritizuje jako vyhazování peněz. A vy, místo toho, abyste se zabýval tristní prezentací autora, tak velmi nevybíravě napadáte kritiky.

Ano - pokud ten uchazeč správně prezentoval svůj záměr, tak to jsou vyhozené peníze. A pokud jste jej vy připravoval, tak jste odvedl velmi nekvalitní práci.

Ale neházejte hnůj a zvratky na oprávněnou kritiku. Snižujete se tím na močůvkovou úroveň. Rv

0/0
6.3.2016 18:40

P93e16t92r 56S45v30o26b73o79d91a 9705477124510

... abych shrnul nasi dvoudenni debatu:

- projekt znate jen z novinoveho rozhovoru

- system vyberu ERC grantu neznate

- projekt je blbost a vyhozene penize

- kritiku si zaslouzi, protoze oboru trochu rozumite

- pokud se mylite, v omyl Vas uvedl drzitel grantu

- sebereflexe = 0, pochybnosti o sve neomylnosti = 0

... pripominate mi nektere lidi, ktere jsem behem kariery potkal, kteri vzdycky vsechno vedeli nejlip, kazdeho, kdo rostl nad ne, zahrnovali kritikou a shazovali, u kazdeho vetsiho objevu se tvarili, ze jim to bylo jasne a mohli to sami davno predvest, kdyby chteli, a pro svou prumernost az podprumernost vzdycky hledali duvody jinde. Ocekavat, ze by byli poietivni a ocenili uspach u nich nebylo mozne. Pridam si Vas do tehle sbirky odstrasujicich pripadu.

0/0
6.3.2016 20:33

R83i80c63h45a23r19d 93K15o88v95a91n46d20a 9356662725120

Rikejte si co chcete. Bavi me tu cist ty zavistive kometare, jak vyhodit 30mega za takovou chujovinu. Ano a o tom to v dnesni dobe je. Vy akorat sedite doma na zadku a jedine co umie te "trollovat".

Preju Vasim nudnym zivotum hodne nudnych dlouhych chvil. A zkuste vymyslet tez teorii neceho, na co Vam daji takove penize. Zdarec

0/−1
6.3.2016 10:39

R90o49l48a87n31d17o 31A69r45i35a24s 7458179627350

Protože máte hlavu jen k příjmu potravy, pletet si závist a rozhořčení za co vše se dají utrácet peníze evropských daňových poplatníků, BTW. právě podobné projekty tvoří gró "Evropských" peněz, na které tak rádi přísahají eurojásači.

0/0
6.3.2016 13:42

P25e50t47r 50S84v64o14b13o16d87a 9275957644970

ERC? To jako vazne?

0/0
6.3.2016 15:26

L20u89b16o16m89í78r 96K63a63m62e72n42s74k76ý 3830788683816

je to logické, člověk má spoustu smyslů - senzorů, které produkují souvislý tok informací. Na zpracování všech prostě mozek nemá kapacitu. Takže ty informace potřebuje nějakým nenákladným způsobem filtrovat. Dokud fungoval přírodní výběr, tak jedinci kteří odfiltrovali užitečné informace nepřežili, v naší civilizované západní společnosti u přežijí. Výsledkem je rostoucí množství lidí kolem nás, kterým nelze nijak předat užitečné informace, což nás neustále překvapuje ;)

+1/0
6.3.2016 10:09

T43o65m30á69š 87B26á87r46t86e46k 8411983135

Obavam se, ze vysledky vyzkumu mohou byt zkresleny tim, ze vyzkumnici nebudou mit k dispozici VSECHNY informace k dane problematice.

0/0
6.3.2016 9:02

M70a35r44t17i39n 26B82r37e61z85i83n76a 3513880361283

Inu, budou "racionálně nepozorní" k faktům, které teorii nepodporují. Což bude pro ně užitečné, a tedy v intencích jejich pojetí i racionální.

0/−1
6.3.2016 9:14

J37a29r45o61m97í77r 50K12r89á27l 4520919594319

O to nejde. Důležité je, že budou mít ty vybrané, aby se dospělo ke kýženým výsledkům. ;-)

0/−1
6.3.2016 9:35

M58i61l75a14n 51B48í71l39ý 6643601371683

30 mega je pakatel za dobře vypracovanou teorii která, použita v praxi, umožní lépe lidem vtlačit do hlavy "žádoucí" informace a ovlivní jejich rozhodování.

+4/−1
6.3.2016 8:16

K82a13r48e45l 56V60a27c14h79u67t 9583672929833

Vždyť taky o nic jiného nejde - než o reklamu, tedy o prachy. ;-€ Přece si nikdo nemůže myslet, že by někdo mohl dostat tolik peněz na to, aby přispěl LIDEM!

0/−3
6.3.2016 8:19

M42i27l21a73n 90Š76p39i32v34á25k 6756844830793

Tak to jste asi paranoidní.

+1/0
6.3.2016 8:45

M64i88l79a11n 69Š18p67i98v51á80k 6946414420263

Tak to jste asi paranoidní.

0/0
6.3.2016 8:45

J83a90n 12K17o21v66á16ř 8534271909697

Tímhle tématem se zabývá Dan Ariely. Doporučuji najít na netu nějakou jeho přednášku. Je to hodně zajímavé.

+1/0
6.3.2016 7:58

I60v39a 60D77o32l69a71n75s47k48á 2893866570970

Komu tenhle grant prospeje? Nekdo tu castku muze povazovat za vyhozene penize, ale 50 milionu je dobra investice pro business a politiku pokud to prinese lepsi zrucnost v manipulaci davu. Dav to tak jako tak zaplati.

+5/0
6.3.2016 7:25

I83v26a 43D74o39l77a59n44s22k47á 2433226680720

Sorry. 30 milionu.

+1/0
6.3.2016 7:26

S26t72a21n70i88s40l19a78v 17R30o28s21e33c64k93ý 9775929141549

Velice výstižné.

0/0
6.3.2016 8:10

J19a37r50o72m77í87r 23K20r25á26l 4220449194109

Ten výzkum je zajímavý, takže chápu, že ho někdo podpoří. Práce tak pro tři lidi na rok. Takže bych se nedivil 1-2 milionům. Ale na co půjde těch zbylých 28 ?

0/0
6.3.2016 8:15

M98a58r73t37i28n 96V26i87o14c19h22n56a 6275540931500

Tedy kdyby tenhle článek vyšel 1. Dubna, tak bych si řekl dobrej Apríl. Takhle se mi chce mlátit hlavou do zdi, na jaké p******y se najdou v EU peníze ;-€

0/−2
6.3.2016 7:24

O44t53a39k67a58r 45H75o10b42z82a 6758302932625

EU mu dala grant 30 mil na studií něčeho co všichni ví. EU však nedá nikomu grant na studii faktu, že EU je stejná zlodejska kulisarna, která skončí v supliku.

+3/0
6.3.2016 7:09

T93o85m18a21s 33A16u29g49u74s16t38y30n 6327416591310

Hmmm, 30 mil. grant na to, co ví každý druhý. Že si člověk zapamatuje hlavně co ho zajímá nebo u něj vyvolá emoce, to je potřeba pořádně a za pořádný prachy prozkoumat ;-D

0/0
6.3.2016 6:41
Foto

R69a68d26o73m81í68r 15M51i51k62e82s73k94a 3440313950932

A to si představte, chlapci a děvčata, kolik takových grantů je poskytnuto, o nichž se raději nepíše.

A když jsme u těch postřehů: Ty prachy jsou z daní obyčejných lidí.

+5/0
6.3.2016 6:34

M51a24r35e47k 16M30a87z30u93c78h 2326393373

Další zbytečná studie.To co je v článku napsáno je už známo.

0/0
6.3.2016 6:28

M23i43l49a20n 23Z17e14i29d79l35e80r 2652691706329

Z psychologického hlediska vcelku běžný jev . Ono to naše vnimani je jaksi zavisle na naší pozornosti či nepozornosti.

Mám tuseni ,že už za obdobný výzkum v oblasti behaviorálni ekonomie dostal Daniel Kahneman nobelovku .

0/0
6.3.2016 6:24

M55a54r39t84i42n 36B79r27e34z83i62n47a 3373520861883

"S čím ale teorie nepočítá je psychologický jev, situace, kdy člověk dospěje k rozhodnutí, že je něco správné udělat, pak ale jedná emocionálně, neracionálně a učiní něco jiného."

To je ale vážný nedostatek. Lidé přeci vědí, že něco mají správně dělat (jíst zdravé potraviny, nepít alkohol, nekouřit, pracovat, i když se jim nechce, učit se cizí jazyky, atd. atd.), a přesto to velmi často nedělají. A pokud to dělají často, tak se taková emocionální rozhodnutí promítají do ekonomických skutečností. A to ani nepíšu o věcech, které mohou být racionální a z nějakého pohledu užitečné, ale lidé o tom nevědí.

Celý problém vidím v nejasnosti slov "racionální" a "užitečný". Zřejmě se předpokládá, že užitečné je tautologicky to, co člověk v dané chvíli považuje za užitečné a racionální jsou kroky, které vedou k uspokojení této užitečnosti (chci vypít 10 piv, je pro mne "užitečné" najít nejbližší hospodu s dobrým pivem a setrvat tam, dokud se nezřežu do blaženého stavu, což je "racionální" rozhodnutí).

+1/0
6.3.2016 6:09

J81a22n 23N49o48v33á83k 7310245906736

Svět je zaplaven vědeckými studiemi. Vyplývá to z odborné práce vědců z helsinské Aaltovy univerzity. ;-D;-D;-D tak dnešní večer je plný pecek.

+6/0
6.3.2016 0:00

M70i87l54a80n 46D58a64n74í49č49e47k 1959115427265

Ano, člověk musí provádět selekci informací, které ho víc a víc zaplavují. Nikdo není schopen vyhodnocovat všechny informace, které jsou dnes dostupné. Je jich totiž tak asi milionkrát víc, než lidský mozek dokáže zvládnout.

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli. Je to převážne intuitivní selekce, řízená hlavně emocemi a tím, čemu věříme a čemu věřit chceme. Každý máme v sobě nějaký obraz světa, a tak daleko ochotněji zpracováváme informace, které ten náš obraz posilují a ty ostatní máme tendenci vytěsňovat.

Ano, zdá se, že racionalita, či spíš naše zájmy (košile a kabát), provádějí určitou selekci témat a oblastí, o kterých vůbec něco chceme vědět či slyšet. A emoce pak rozhodují, který typ informací pustíme dovnitř ochotněji. Negativisti čtou černou kroniku a skandály a rozhořčují se nad tím, jak se takové věci vůbec mohou stát a hlavně jak se stalo, že někdo, kdo tomu "měl" zabránit, selhal ve svých povinnostech.

Pozitivisti? No, soudě podle sebe, ti raději nečtou nic, protože vědí, že téměř všechny informace v médiích by z nich udělaly negativisty. Takže se zabývají většinou jen informacemi praktického a faktického rázu, a to jen když je opravdu potřebují. Ostatně i tak máme hlavu jako pátrací balón. Ale nemyslím, že se rozhodují rozumově. Na sobě cítím, že to dělám podvědomě, že neanalyzuji proč tohle a tamto ne. Kdybych to dělal, totálně by mě to paralyzovalo.

Ale nesouhlasím s tím, že daný grant jsou vyhozené peníze za nesmyslný výzkum. Pokud bude dobře veden, může nás o mnohém o nás samých poučit. A rozhodně má vztah k demokratickým procesům a politice vůbec. A doufám, že dokáže, že hlavní předpoklad demokracie, t.j. že většina má vždycky pravdu a nalezne nejlepší řešení, je totálně mylný. Viz Německo po roce 1933. Jsme hodně manipulovatelní a je dobře, když si to začneme opravdu vážně uvědomovat. Demagogie totiž jinak vyhrává.

Dokážeme to?

+3/−1
5.3.2016 23:43

D25a36n59a 68K75o75c92i45á97n53o55v31á 2823328699178

Takže stručně řečeno, zdravý selský rozum je nad všechny filozofie. Nejlepším rádcem je obyčejný strach.

+4/−1
5.3.2016 23:47

M70i50l61a18n 38Z78e12i26d87l72e77r 2462491446259

Zdravý selký rozum je jen iluze . Neexistuje.

0/0
6.3.2016 6:28

M21i16r32e17k 57G71a54j25e96r 5771516559370

Na to jste prisel na zaklade selskeho rozumu nebo vedecke studie?

+1/0
6.3.2016 6:58

J89a37r80o52m79í41r 76K55r49á34l 4870469344429

;-D Možná by na rozpracování té teorie mohl být grant. Tak 100 milionů, ne ?

0/0
6.3.2016 8:17

P79e13t97r 55S95v63o37b44o24d60a 9245227454250

... podle me to neni intuitivni selekce, ale tzv. pattern recognition, kdy nas mozek (od detstvi) zpracovava kontextove informace a v pripade rozhodovani nam jako prvni navrhne reseni, nad kterym nemusi premyslet. Expert je pak nekdo, kdo je podobne natrenovany na nejaky obor - pozna padelek obrazu anebo ze na miste cinu neco najednou nesedi ... to neni vylozene racionalita, ale neco, na co je mozne uz dneska natrenovat pocitac ... takhle lidi ridi auto. Mozek trapi v autoskole, kdy nad temi ukony opravdu premysli a proto se rozhoduji pomaleji a jde to ztezka ... jak si mozek osvoji spravne reseni situaci a clovek nad tim nemusi premyslet, reaguje na situace spravne a mnohem rychleji. Proto, kdyz ze silnice odstranite vsechna znaceni, ridici zpomali .... musi pri jizde davat pozor a premyslet ...

0/0
5.3.2016 23:58

J35a63n 40N85o33v73á35k 7600915346666

domnívám se, že intutivní selekce obsahuje iracionální složku, se kterou autor pracovat nemíní a co se týče patt recognition je to proces a autor spíše řeší vznik patternu. Jinak diksusi na idnes je místy dost zajímavá. Přeji pěkné nedělní ráno :-).

0/0
6.3.2016 0:25

P17e66t69r 71S81v44o70b32o38d74a 9225987314550

... iracionalni slozka z neciho pohledu je ciste cost-effective reseni, ktere je zafixovane geneticky (pestre ptaci peri) nebo spolecensky (nejruznejsi obrady) ... pattern najdete vsude (podobne jako nekdo tridni boj:)) ... mozek si ani neuvedomuje, jaky pattern vlastne hleda a porovnava, protoze vnima a vyhodnocuje vstupy komplexne a zaroven se prizpusobuje . Z tohohle komplexniho chaosu je pak tezke vytahnout nejaky model, na kterem se da neco testovat. A kdyz ho pak nekdo najde, tak to vypada, ze to prece muselo byt kazdymu jasny ...

+2/0
6.3.2016 0:44

E90d10a 55D23r29á38b66e95k 7619302843927

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli...... však taky to "racionální" v sousloví "racionální nepozornost" není o tom, že recionálně vybíráte které informace brát v úvahu a které ne, ale o tom, že racionální je ten fakt výběru (tečka), čili že víte, že byste mohl vzít v úhvahu více dat, ale účelově (racionálně) to neuděláte, na rozdíl třeba od toho že sledujete blikající reklamy víc než neblikající (tam zafunguje je podvědomí a attention getter) což je něco jiného jak je řečeno v článku

0/0
6.3.2016 0:19

M11i22c59h17a29e20l 72K87o87u95t67e71c42k26ý 3525880166

A přitom taková bl*ost, že :-)

+1/−3
5.3.2016 23:38

J50i23ř64í 18N39o41s73e79k 1461716956100

každý člověk je schopen se rozhodovat v podstatě jen ....ano-ne....když máte tři možnosti už si na to musíte udělat čas...

+1/−3
5.3.2016 23:32

E21d15a 48D85r87á42b57e72k 7319542113357

no i u ano-ne hodně lidí není schopno se rozhodnout nebo řekne prostě nevím

0/0
6.3.2016 0:20

P42e66t93r 42S82v80o13b84o76d88a 9205177304840

... myslim, ze je to uplne naopak - lidi jsou schopni se rozhodnou vzdycky. Jsou schopni zaujmout stanovisko ano/ne i kdyz veci vubec nerozumi (z vlastni zkusenosti s GMO). A neradi rikaji nevim, ani kdyz jim explicitne nereknete, ze muzou pouzit odpoved nevim ... nejen kvuli tomu, ze by meli pocit, ze by se tim ponizili, ale podle me proto, ze maji mozek, ktery se stovky tisic let musel rozhodovat ano/ne, protoze neudelat zadne rozhodnuti melo stejne negativni dusledky jako udelat to spatne. Proto lidi zaujmou stanovisko za kazde situace. A proto lze manipulovat davy.

+4/0
6.3.2016 0:58

D71u80š84a37n 81M48a76s87á76r 3901281852535

To je osvěžující názor, děkuji.

0/0
6.3.2016 15:25

M83a93r25t84i94n 21F38r74a72n46t41i95š65e68k 7215320313945

Takze objev teorie asymetrickych informaci doplneny o myslenku, ze si za to kazdy muze sam :-) Ale libi se mi, ze na to evrobyrokraticti ekonomove daji ceskemu matfyzakovi 30 mega ecek.

0/0
5.3.2016 23:26

P41e65t13r 70S76v87o93b72o61d58a 9535887134230

... jasne, ERC starter dostane kazdej, kdo ty panelisty dokaze oblbnout. Akorat tech Cechu je dost malo, na to, jak snadno to vypada na diskusi na iDNES ...

+1/0
5.3.2016 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.