Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč lidé vnímají jen něco? Český ekonom zkoumá racionální nepozornost

Lidé nejsou perfektní, mají omezený čas i schopnosti vnímání. „Pokud se ve všech životních situacích budeme snažit zjišťovat veškeré dostupné informace, bude to pro nás nevýhodné,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz ekonom Filip Matějka. Na rozpracování teorie racionální nepozornosti dostal v prosinci třicetimilionový evropský grant.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72o88s64e26f 94V82l60t15a47v33s74k70y 3135865581963

U prevazne vetsiny takovych vedeckych praci neni problem "nejak" splnit zadanny ukol, ale dostat penize na grant.

0/0
6.3.2016 16:56

J34o77s53e98f 75V45l72t67a39v50s32k62y 3225825941933

Za 30 milionu vam toho vybadam.......

0/0
6.3.2016 16:50

R55o81l10a73n56d95o 80A86r46i31a90s 7228979437620

Rozdíl mezi výzkumem ze soukromých a veřejných peněz je v tom, že "výzkum" z pěněz veřejných bývá někdy i velice iracionální. Nijak by mne nepohoršovalo, pokud by zmíněný výzkumník na stejný projekt sehnal peníze ze soukromého sektoru, ale to je asi pokádka z říše snů. Podotýkám jen jaksi na okraj, že v tomto případě se jedná opět o peníze evropského daňového poplatníka , použité zcela zbytně, podobně jako u řady cyklostezek. Ve finále se podobné finanční potůčky zcela zbytných projektů slévají do miliardových řek, aby ve finále eurojásači argumentovali, že "to jsou ty evropské peníze, které nám Evropa tak šlechetně dala.." To bych raději volil nižší zdanění , žádné odvody do bruselu a žádné dotační toky z Bruselu.

+1/0
6.3.2016 13:46

R93o59l26a46n48d93o 62A38r93i45a64s 7508589207920

Obávám se , že jediným "racionálním" počinem je získání již zmíněného 30 milionového grantu..

+1/0
6.3.2016 13:40

P74e95t11r 22S57v30o91b64o51d52a 9765787524780

... kdyz pripustime, ze se muzeme mylit v tom, jak je 30 mega moc na neco tak obskurniho a jasneho kazdemu dedovi a babicce a podivame se na ten rozpocet znovu, tak to muze taky vypadat jinak - pri petiletem grantu je to sest mega na rok. To je pro vyzkumny tym na cesky pomery hodne dobrej rozpocet, ale ve srovnani se zapadem nejde o zadnej excess. Pri 20% overheadu pro instituci to necha za sebou resiteli 4.8 mega na mzdy a provoz rocne - pokud date stranou na provoz, spotrebu a sluzby treba 1 mega/rok (oni nebudou sedet na zadku na zemi s propiskou a sesitem, nevim, jake jsou naklady v tomhle oboru, ale v biologii je to cca 0.5M/rok/osobu bez specialnich sluzeb). Ale rekneme, ze pro tym se da stranou milion, pak zbyde 3.8 M a pokud chce do tymu nejakeho experta ze zahranici, bude mu muset dat minimalne 2-4K Euro mesicne, protoze za min mu sem nikdo zvenku nepujde (mit min nez na zapade a predstava zavistivych kecu o preplacenosti a zbytecnosti sem vazne pritahuje davy ...) ... k tomu pripocitejte 36% odvody a vyplyva z toho, ze za ty penize vytvori na pet let bezny vyzkumny tym max. 10 lidi a vetsinu utrati za jejich mzdy. Zbytek budou tvorit naklady na pocitace, sluzby a cestovne. A taky se na to muzete podivat tak, ze polovina te sumy skonci v ceskem rozppoctu skrze prime a neprime dane ...

+1/0
6.3.2016 11:21
Foto

P64a85v31e18l 59M19a63c78h30a11č44e39k 5441602793

ProPřírodu.... 8-o

Vaše slovní nadbytečnost je stejně zbytečná, jako celý ten, vámi vehementně obhajovaný, grant. Pokud sám příjemce grantu popsat svůj záměr uvedeným způsobem, tak se jednoznačně jedná pouze o vysavač peněz.

Já mu je nezávidím, v porovnání s tím, co bylo dosud rozkradeno a vytunelováno je to směšné kapesné, ale přestaňte už ohlupovat složitě hledanými argumenty na obhajobu tohoto.

Myslíte, když to nedokázal autor, že to za něj musíte udělat líp: Pak rovnou napište: PROČ!!!

+1/0
6.3.2016 12:45

P93e66t85r 50S80v79o41b12o15d67a 9655927464670

... hlavne, ze mate jasno. Ja sem pisu proto, ze nechci, aby vsechen prostor obsadili lidi, co vynaseji rychly a neomylny povrchni soudy. Vcetne Vas.

0/0
6.3.2016 15:22

P26e56t39r 21S85v27o65b21o71d92a 9335717664460

... a jestli to chcete detailne: v poslednim pulroce jsem stravil radu hodin pripravou lidi, abych zvednul aspon nekomu sanci na ERC grant dosahnout ... a pak, kdyz ho nejaky Cech dostane, coz je pro celou ceskou vedu velky uspech, tak tady najdu takovyhle zvratky. Ano je to velmi osobni.

0/0
6.3.2016 15:25
Foto

P90a57v78e10l 89M30a21c17h25a98č58e21k 5781442493

Vy jste dáreček. :-/

Tady lidé reagují na zdrojový článek, v němž kdosi anoncuje svůj "vědecký" záměr a prezentuje to na tak nízké úrovni, že se nemohu nikomu divit, když to kritizuje jako vyhazování peněz. A vy, místo toho, abyste se zabýval tristní prezentací autora, tak velmi nevybíravě napadáte kritiky.

Ano - pokud ten uchazeč správně prezentoval svůj záměr, tak to jsou vyhozené peníze. A pokud jste jej vy připravoval, tak jste odvedl velmi nekvalitní práci.

Ale neházejte hnůj a zvratky na oprávněnou kritiku. Snižujete se tím na močůvkovou úroveň. Rv

0/0
6.3.2016 18:40

P37e27t17r 58S20v63o17b96o70d28a 9145507814800

... abych shrnul nasi dvoudenni debatu:

- projekt znate jen z novinoveho rozhovoru

- system vyberu ERC grantu neznate

- projekt je blbost a vyhozene penize

- kritiku si zaslouzi, protoze oboru trochu rozumite

- pokud se mylite, v omyl Vas uvedl drzitel grantu

- sebereflexe = 0, pochybnosti o sve neomylnosti = 0

... pripominate mi nektere lidi, ktere jsem behem kariery potkal, kteri vzdycky vsechno vedeli nejlip, kazdeho, kdo rostl nad ne, zahrnovali kritikou a shazovali, u kazdeho vetsiho objevu se tvarili, ze jim to bylo jasne a mohli to sami davno predvest, kdyby chteli, a pro svou prumernost az podprumernost vzdycky hledali duvody jinde. Ocekavat, ze by byli poietivni a ocenili uspach u nich nebylo mozne. Pridam si Vas do tehle sbirky odstrasujicich pripadu.

0/0
6.3.2016 20:33

R68i84c69h18a47r78d 43K11o28v12a88n87d26a 9666182985780

Rikejte si co chcete. Bavi me tu cist ty zavistive kometare, jak vyhodit 30mega za takovou chujovinu. Ano a o tom to v dnesni dobe je. Vy akorat sedite doma na zadku a jedine co umie te "trollovat".

Preju Vasim nudnym zivotum hodne nudnych dlouhych chvil. A zkuste vymyslet tez teorii neceho, na co Vam daji takove penize. Zdarec

0/−1
6.3.2016 10:39

R11o66l62a59n24d87o 31A38r29i83a97s 7688459827330

Protože máte hlavu jen k příjmu potravy, pletet si závist a rozhořčení za co vše se dají utrácet peníze evropských daňových poplatníků, BTW. právě podobné projekty tvoří gró "Evropských" peněz, na které tak rádi přísahají eurojásači.

0/0
6.3.2016 13:42

P50e88t21r 58S75v40o19b59o79d28a 9785377254180

ERC? To jako vazne?

0/0
6.3.2016 15:26

L45u15b17o81m11í47r 41K82a11m66e27n16s58k33ý 3900218723976

je to logické, člověk má spoustu smyslů - senzorů, které produkují souvislý tok informací. Na zpracování všech prostě mozek nemá kapacitu. Takže ty informace potřebuje nějakým nenákladným způsobem filtrovat. Dokud fungoval přírodní výběr, tak jedinci kteří odfiltrovali užitečné informace nepřežili, v naší civilizované západní společnosti u přežijí. Výsledkem je rostoucí množství lidí kolem nás, kterým nelze nijak předat užitečné informace, což nás neustále překvapuje ;)

+1/0
6.3.2016 10:09

T28o89m29á79š 82B83á58r89t89e18k 8851293145

Obavam se, ze vysledky vyzkumu mohou byt zkresleny tim, ze vyzkumnici nebudou mit k dispozici VSECHNY informace k dane problematice.

0/0
6.3.2016 9:02

M37a51r19t50i55n 82B59r10e76z26i67n86a 3733260921383

Inu, budou "racionálně nepozorní" k faktům, které teorii nepodporují. Což bude pro ně užitečné, a tedy v intencích jejich pojetí i racionální.

0/−1
6.3.2016 9:14

J52a41r72o69m54í46r 13K45r46á86l 4260629304639

O to nejde. Důležité je, že budou mít ty vybrané, aby se dospělo ke kýženým výsledkům. ;-)

0/−1
6.3.2016 9:35

M56i34l21a76n 19B29í39l28ý 6623681621573

30 mega je pakatel za dobře vypracovanou teorii která, použita v praxi, umožní lépe lidem vtlačit do hlavy "žádoucí" informace a ovlivní jejich rozhodování.

+4/−1
6.3.2016 8:16

K71a16r68e79l 15V67a90c12h25u90t 9923892619953

Vždyť taky o nic jiného nejde - než o reklamu, tedy o prachy. ;-€ Přece si nikdo nemůže myslet, že by někdo mohl dostat tolik peněz na to, aby přispěl LIDEM!

0/−3
6.3.2016 8:19

M78i48l94a19n 78Š24p62i89v98á14k 6656204680683

Tak to jste asi paranoidní.

+1/0
6.3.2016 8:45

M27i74l32a52n 40Š36p83i44v81á88k 6246194920503

Tak to jste asi paranoidní.

0/0
6.3.2016 8:45

J57a88n 42K18o60v28á36ř 8484661669887

Tímhle tématem se zabývá Dan Ariely. Doporučuji najít na netu nějakou jeho přednášku. Je to hodně zajímavé.

+1/0
6.3.2016 7:58

I23v62a 62D37o54l26a25n68s85k46á 2153316340720

Komu tenhle grant prospeje? Nekdo tu castku muze povazovat za vyhozene penize, ale 50 milionu je dobra investice pro business a politiku pokud to prinese lepsi zrucnost v manipulaci davu. Dav to tak jako tak zaplati.

+5/0
6.3.2016 7:25

I85v72a 36D18o68l34a44n41s73k75á 2883216250610

Sorry. 30 milionu.

+1/0
6.3.2016 7:26

S79t35a18n23i14s25l90a68v 27R54o67s35e61c81k48ý 9335429301569

Velice výstižné.

0/0
6.3.2016 8:10

J71a55r95o12m75í79r 92K62r15á92l 4370919224529

Ten výzkum je zajímavý, takže chápu, že ho někdo podpoří. Práce tak pro tři lidi na rok. Takže bych se nedivil 1-2 milionům. Ale na co půjde těch zbylých 28 ?

0/0
6.3.2016 8:15

M49a78r74t31i52n 51V97i64o71c68h20n26a 6985170891730

Tedy kdyby tenhle článek vyšel 1. Dubna, tak bych si řekl dobrej Apríl. Takhle se mi chce mlátit hlavou do zdi, na jaké p******y se najdou v EU peníze ;-€

0/−2
6.3.2016 7:24

O47t24a16k71a90r 29H58o78b45z67a 6178232252885

EU mu dala grant 30 mil na studií něčeho co všichni ví. EU však nedá nikomu grant na studii faktu, že EU je stejná zlodejska kulisarna, která skončí v supliku.

+3/0
6.3.2016 7:09

T33o90m61a42s 33A89u35g80u92s51t80y50n 6127536131200

Hmmm, 30 mil. grant na to, co ví každý druhý. Že si člověk zapamatuje hlavně co ho zajímá nebo u něj vyvolá emoce, to je potřeba pořádně a za pořádný prachy prozkoumat ;-D

0/0
6.3.2016 6:41
Foto

R17a33d52o88m93í29r 12M48i14k34e71s12k39a 3330913290282

A to si představte, chlapci a děvčata, kolik takových grantů je poskytnuto, o nichž se raději nepíše.

A když jsme u těch postřehů: Ty prachy jsou z daní obyčejných lidí.

+5/0
6.3.2016 6:34

M13a60r96e10k 19M83a97z21u15c89h 2266453203

Další zbytečná studie.To co je v článku napsáno je už známo.

0/0
6.3.2016 6:28

M35i17l96a94n 65Z63e19i15d80l98e48r 2722471136869

Z psychologického hlediska vcelku běžný jev . Ono to naše vnimani je jaksi zavisle na naší pozornosti či nepozornosti.

Mám tuseni ,že už za obdobný výzkum v oblasti behaviorálni ekonomie dostal Daniel Kahneman nobelovku .

0/0
6.3.2016 6:24

M86a75r67t78i77n 20B77r60e83z91i13n71a 3553880831453

"S čím ale teorie nepočítá je psychologický jev, situace, kdy člověk dospěje k rozhodnutí, že je něco správné udělat, pak ale jedná emocionálně, neracionálně a učiní něco jiného."

To je ale vážný nedostatek. Lidé přeci vědí, že něco mají správně dělat (jíst zdravé potraviny, nepít alkohol, nekouřit, pracovat, i když se jim nechce, učit se cizí jazyky, atd. atd.), a přesto to velmi často nedělají. A pokud to dělají často, tak se taková emocionální rozhodnutí promítají do ekonomických skutečností. A to ani nepíšu o věcech, které mohou být racionální a z nějakého pohledu užitečné, ale lidé o tom nevědí.

Celý problém vidím v nejasnosti slov "racionální" a "užitečný". Zřejmě se předpokládá, že užitečné je tautologicky to, co člověk v dané chvíli považuje za užitečné a racionální jsou kroky, které vedou k uspokojení této užitečnosti (chci vypít 10 piv, je pro mne "užitečné" najít nejbližší hospodu s dobrým pivem a setrvat tam, dokud se nezřežu do blaženého stavu, což je "racionální" rozhodnutí).

+1/0
6.3.2016 6:09

J13a36n 97N44o54v65á28k 7960845326336

Svět je zaplaven vědeckými studiemi. Vyplývá to z odborné práce vědců z helsinské Aaltovy univerzity. ;-D;-D;-D tak dnešní večer je plný pecek.

+6/0
6.3.2016 0:00

M47i96l86a94n 38D83a59n48í67č86e38k 1589435677385

Ano, člověk musí provádět selekci informací, které ho víc a víc zaplavují. Nikdo není schopen vyhodnocovat všechny informace, které jsou dnes dostupné. Je jich totiž tak asi milionkrát víc, než lidský mozek dokáže zvládnout.

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli. Je to převážne intuitivní selekce, řízená hlavně emocemi a tím, čemu věříme a čemu věřit chceme. Každý máme v sobě nějaký obraz světa, a tak daleko ochotněji zpracováváme informace, které ten náš obraz posilují a ty ostatní máme tendenci vytěsňovat.

Ano, zdá se, že racionalita, či spíš naše zájmy (košile a kabát), provádějí určitou selekci témat a oblastí, o kterých vůbec něco chceme vědět či slyšet. A emoce pak rozhodují, který typ informací pustíme dovnitř ochotněji. Negativisti čtou černou kroniku a skandály a rozhořčují se nad tím, jak se takové věci vůbec mohou stát a hlavně jak se stalo, že někdo, kdo tomu "měl" zabránit, selhal ve svých povinnostech.

Pozitivisti? No, soudě podle sebe, ti raději nečtou nic, protože vědí, že téměř všechny informace v médiích by z nich udělaly negativisty. Takže se zabývají většinou jen informacemi praktického a faktického rázu, a to jen když je opravdu potřebují. Ostatně i tak máme hlavu jako pátrací balón. Ale nemyslím, že se rozhodují rozumově. Na sobě cítím, že to dělám podvědomě, že neanalyzuji proč tohle a tamto ne. Kdybych to dělal, totálně by mě to paralyzovalo.

Ale nesouhlasím s tím, že daný grant jsou vyhozené peníze za nesmyslný výzkum. Pokud bude dobře veden, může nás o mnohém o nás samých poučit. A rozhodně má vztah k demokratickým procesům a politice vůbec. A doufám, že dokáže, že hlavní předpoklad demokracie, t.j. že většina má vždycky pravdu a nalezne nejlepší řešení, je totálně mylný. Viz Německo po roce 1933. Jsme hodně manipulovatelní a je dobře, když si to začneme opravdu vážně uvědomovat. Demagogie totiž jinak vyhrává.

Dokážeme to?

+3/−1
5.3.2016 23:43

D28a83n86a 12K35o22c76i37á91n82o62v66á 2833608779338

Takže stručně řečeno, zdravý selský rozum je nad všechny filozofie. Nejlepším rádcem je obyčejný strach.

+4/−1
5.3.2016 23:47

M33i21l90a79n 75Z60e67i65d73l68e93r 2552611536869

Zdravý selký rozum je jen iluze . Neexistuje.

0/0
6.3.2016 6:28

M40i56r26e17k 84G39a56j13e48r 5591946619810

Na to jste prisel na zaklade selskeho rozumu nebo vedecke studie?

+1/0
6.3.2016 6:58

J60a55r66o64m14í29r 54K96r65á44l 4140169914179

;-D Možná by na rozpracování té teorie mohl být grant. Tak 100 milionů, ne ?

0/0
6.3.2016 8:17

P36e73t54r 21S62v33o88b17o14d39a 9725467754170

... podle me to neni intuitivni selekce, ale tzv. pattern recognition, kdy nas mozek (od detstvi) zpracovava kontextove informace a v pripade rozhodovani nam jako prvni navrhne reseni, nad kterym nemusi premyslet. Expert je pak nekdo, kdo je podobne natrenovany na nejaky obor - pozna padelek obrazu anebo ze na miste cinu neco najednou nesedi ... to neni vylozene racionalita, ale neco, na co je mozne uz dneska natrenovat pocitac ... takhle lidi ridi auto. Mozek trapi v autoskole, kdy nad temi ukony opravdu premysli a proto se rozhoduji pomaleji a jde to ztezka ... jak si mozek osvoji spravne reseni situaci a clovek nad tim nemusi premyslet, reaguje na situace spravne a mnohem rychleji. Proto, kdyz ze silnice odstranite vsechna znaceni, ridici zpomali .... musi pri jizde davat pozor a premyslet ...

0/0
5.3.2016 23:58

J14a16n 50N29o57v28á15k 7780165216936

domnívám se, že intutivní selekce obsahuje iracionální složku, se kterou autor pracovat nemíní a co se týče patt recognition je to proces a autor spíše řeší vznik patternu. Jinak diksusi na idnes je místy dost zajímavá. Přeji pěkné nedělní ráno :-).

0/0
6.3.2016 0:25

P15e85t31r 35S37v70o20b28o94d51a 9965567524680

... iracionalni slozka z neciho pohledu je ciste cost-effective reseni, ktere je zafixovane geneticky (pestre ptaci peri) nebo spolecensky (nejruznejsi obrady) ... pattern najdete vsude (podobne jako nekdo tridni boj:)) ... mozek si ani neuvedomuje, jaky pattern vlastne hleda a porovnava, protoze vnima a vyhodnocuje vstupy komplexne a zaroven se prizpusobuje . Z tohohle komplexniho chaosu je pak tezke vytahnout nejaky model, na kterem se da neco testovat. A kdyz ho pak nekdo najde, tak to vypada, ze to prece muselo byt kazdymu jasny ...

+2/0
6.3.2016 0:44

E86d37a 49D92r43á75b96e24k 7249332293687

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli...... však taky to "racionální" v sousloví "racionální nepozornost" není o tom, že recionálně vybíráte které informace brát v úvahu a které ne, ale o tom, že racionální je ten fakt výběru (tečka), čili že víte, že byste mohl vzít v úhvahu více dat, ale účelově (racionálně) to neuděláte, na rozdíl třeba od toho že sledujete blikající reklamy víc než neblikající (tam zafunguje je podvědomí a attention getter) což je něco jiného jak je řečeno v článku

0/0
6.3.2016 0:19

M96i12c85h65a16e26l 35K15o82u26t76e22c98k53ý 3505200476

A přitom taková bl*ost, že :-)

+1/−3
5.3.2016 23:38

J45i92ř87í 55N76o59s71e62k 1201296836530

každý člověk je schopen se rozhodovat v podstatě jen ....ano-ne....když máte tři možnosti už si na to musíte udělat čas...

+1/−3
5.3.2016 23:32

E22d52a 55D38r22á56b85e98k 7359542933697

no i u ano-ne hodně lidí není schopno se rozhodnout nebo řekne prostě nevím

0/0
6.3.2016 0:20

P61e70t11r 44S19v26o97b83o25d70a 9825187304600

... myslim, ze je to uplne naopak - lidi jsou schopni se rozhodnou vzdycky. Jsou schopni zaujmout stanovisko ano/ne i kdyz veci vubec nerozumi (z vlastni zkusenosti s GMO). A neradi rikaji nevim, ani kdyz jim explicitne nereknete, ze muzou pouzit odpoved nevim ... nejen kvuli tomu, ze by meli pocit, ze by se tim ponizili, ale podle me proto, ze maji mozek, ktery se stovky tisic let musel rozhodovat ano/ne, protoze neudelat zadne rozhodnuti melo stejne negativni dusledky jako udelat to spatne. Proto lidi zaujmou stanovisko za kazde situace. A proto lze manipulovat davy.

+4/0
6.3.2016 0:58

D18u97š20a39n 65M62a51s72á96r 3911671862115

To je osvěžující názor, děkuji.

0/0
6.3.2016 15:25

M94a81r35t88i17n 87F29r32a64n11t75i58š58e82k 7195120353565

Takze objev teorie asymetrickych informaci doplneny o myslenku, ze si za to kazdy muze sam :-) Ale libi se mi, ze na to evrobyrokraticti ekonomove daji ceskemu matfyzakovi 30 mega ecek.

0/0
5.3.2016 23:26

P53e95t85r 13S90v15o92b85o71d75a 9315147484910

... jasne, ERC starter dostane kazdej, kdo ty panelisty dokaze oblbnout. Akorat tech Cechu je dost malo, na to, jak snadno to vypada na diskusi na iDNES ...

+1/0
5.3.2016 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.