Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč lidé vnímají jen něco? Český ekonom zkoumá racionální nepozornost

Lidé nejsou perfektní, mají omezený čas i schopnosti vnímání. „Pokud se ve všech životních situacích budeme snažit zjišťovat veškeré dostupné informace, bude to pro nás nevýhodné,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz ekonom Filip Matějka. Na rozpracování teorie racionální nepozornosti dostal v prosinci třicetimilionový evropský grant.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96o51s61e22f 31V75l86t96a51v87s31k45y 3855915771963

U prevazne vetsiny takovych vedeckych praci neni problem "nejak" splnit zadanny ukol, ale dostat penize na grant.

0/0
6.3.2016 16:56

J52o64s36e60f 57V52l81t20a32v33s84k54y 3295245811753

Za 30 milionu vam toho vybadam.......

0/0
6.3.2016 16:50

R15o58l62a10n98d13o 47A67r45i94a52s 7868569687560

Rozdíl mezi výzkumem ze soukromých a veřejných peněz je v tom, že "výzkum" z pěněz veřejných bývá někdy i velice iracionální. Nijak by mne nepohoršovalo, pokud by zmíněný výzkumník na stejný projekt sehnal peníze ze soukromého sektoru, ale to je asi pokádka z říše snů. Podotýkám jen jaksi na okraj, že v tomto případě se jedná opět o peníze evropského daňového poplatníka , použité zcela zbytně, podobně jako u řady cyklostezek. Ve finále se podobné finanční potůčky zcela zbytných projektů slévají do miliardových řek, aby ve finále eurojásači argumentovali, že "to jsou ty evropské peníze, které nám Evropa tak šlechetně dala.." To bych raději volil nižší zdanění , žádné odvody do bruselu a žádné dotační toky z Bruselu.

+1/0
6.3.2016 13:46

R66o20l41a54n78d38o 41A35r46i93a18s 7408219527620

Obávám se , že jediným "racionálním" počinem je získání již zmíněného 30 milionového grantu..

+1/0
6.3.2016 13:40

P22e96t67r 16S63v19o86b28o44d52a 9645337234880

... kdyz pripustime, ze se muzeme mylit v tom, jak je 30 mega moc na neco tak obskurniho a jasneho kazdemu dedovi a babicce a podivame se na ten rozpocet znovu, tak to muze taky vypadat jinak - pri petiletem grantu je to sest mega na rok. To je pro vyzkumny tym na cesky pomery hodne dobrej rozpocet, ale ve srovnani se zapadem nejde o zadnej excess. Pri 20% overheadu pro instituci to necha za sebou resiteli 4.8 mega na mzdy a provoz rocne - pokud date stranou na provoz, spotrebu a sluzby treba 1 mega/rok (oni nebudou sedet na zadku na zemi s propiskou a sesitem, nevim, jake jsou naklady v tomhle oboru, ale v biologii je to cca 0.5M/rok/osobu bez specialnich sluzeb). Ale rekneme, ze pro tym se da stranou milion, pak zbyde 3.8 M a pokud chce do tymu nejakeho experta ze zahranici, bude mu muset dat minimalne 2-4K Euro mesicne, protoze za min mu sem nikdo zvenku nepujde (mit min nez na zapade a predstava zavistivych kecu o preplacenosti a zbytecnosti sem vazne pritahuje davy ...) ... k tomu pripocitejte 36% odvody a vyplyva z toho, ze za ty penize vytvori na pet let bezny vyzkumny tym max. 10 lidi a vetsinu utrati za jejich mzdy. Zbytek budou tvorit naklady na pocitace, sluzby a cestovne. A taky se na to muzete podivat tak, ze polovina te sumy skonci v ceskem rozppoctu skrze prime a neprime dane ...

+1/0
6.3.2016 11:21
Foto

P17a86v66e45l 76M25a96c62h13a49č31e36k 5301312733

ProPřírodu.... 8-o

Vaše slovní nadbytečnost je stejně zbytečná, jako celý ten, vámi vehementně obhajovaný, grant. Pokud sám příjemce grantu popsat svůj záměr uvedeným způsobem, tak se jednoznačně jedná pouze o vysavač peněz.

Já mu je nezávidím, v porovnání s tím, co bylo dosud rozkradeno a vytunelováno je to směšné kapesné, ale přestaňte už ohlupovat složitě hledanými argumenty na obhajobu tohoto.

Myslíte, když to nedokázal autor, že to za něj musíte udělat líp: Pak rovnou napište: PROČ!!!

+1/0
6.3.2016 12:45

P62e18t38r 37S34v51o89b73o58d11a 9495127104530

... hlavne, ze mate jasno. Ja sem pisu proto, ze nechci, aby vsechen prostor obsadili lidi, co vynaseji rychly a neomylny povrchni soudy. Vcetne Vas.

0/0
6.3.2016 15:22

P35e43t84r 75S12v32o15b11o53d53a 9175857954980

... a jestli to chcete detailne: v poslednim pulroce jsem stravil radu hodin pripravou lidi, abych zvednul aspon nekomu sanci na ERC grant dosahnout ... a pak, kdyz ho nejaky Cech dostane, coz je pro celou ceskou vedu velky uspech, tak tady najdu takovyhle zvratky. Ano je to velmi osobni.

0/0
6.3.2016 15:25
Foto

P15a13v24e87l 59M96a23c77h11a24č84e61k 5811442763

Vy jste dáreček. :-/

Tady lidé reagují na zdrojový článek, v němž kdosi anoncuje svůj "vědecký" záměr a prezentuje to na tak nízké úrovni, že se nemohu nikomu divit, když to kritizuje jako vyhazování peněz. A vy, místo toho, abyste se zabýval tristní prezentací autora, tak velmi nevybíravě napadáte kritiky.

Ano - pokud ten uchazeč správně prezentoval svůj záměr, tak to jsou vyhozené peníze. A pokud jste jej vy připravoval, tak jste odvedl velmi nekvalitní práci.

Ale neházejte hnůj a zvratky na oprávněnou kritiku. Snižujete se tím na močůvkovou úroveň. Rv

0/0
6.3.2016 18:40

P70e27t23r 57S59v12o94b94o91d45a 9545717394130

... abych shrnul nasi dvoudenni debatu:

- projekt znate jen z novinoveho rozhovoru

- system vyberu ERC grantu neznate

- projekt je blbost a vyhozene penize

- kritiku si zaslouzi, protoze oboru trochu rozumite

- pokud se mylite, v omyl Vas uvedl drzitel grantu

- sebereflexe = 0, pochybnosti o sve neomylnosti = 0

... pripominate mi nektere lidi, ktere jsem behem kariery potkal, kteri vzdycky vsechno vedeli nejlip, kazdeho, kdo rostl nad ne, zahrnovali kritikou a shazovali, u kazdeho vetsiho objevu se tvarili, ze jim to bylo jasne a mohli to sami davno predvest, kdyby chteli, a pro svou prumernost az podprumernost vzdycky hledali duvody jinde. Ocekavat, ze by byli poietivni a ocenili uspach u nich nebylo mozne. Pridam si Vas do tehle sbirky odstrasujicich pripadu.

0/0
6.3.2016 20:33

R36i83c80h44a14r77d 58K95o46v87a22n93d37a 9306172745860

Rikejte si co chcete. Bavi me tu cist ty zavistive kometare, jak vyhodit 30mega za takovou chujovinu. Ano a o tom to v dnesni dobe je. Vy akorat sedite doma na zadku a jedine co umie te "trollovat".

Preju Vasim nudnym zivotum hodne nudnych dlouhych chvil. A zkuste vymyslet tez teorii neceho, na co Vam daji takove penize. Zdarec

0/−1
6.3.2016 10:39

R47o52l29a18n76d46o 67A81r51i54a10s 7288929667610

Protože máte hlavu jen k příjmu potravy, pletet si závist a rozhořčení za co vše se dají utrácet peníze evropských daňových poplatníků, BTW. právě podobné projekty tvoří gró "Evropských" peněz, na které tak rádi přísahají eurojásači.

0/0
6.3.2016 13:42

P67e15t71r 21S57v77o11b10o72d92a 9685277214700

ERC? To jako vazne?

0/0
6.3.2016 15:26

L89u11b66o70m37í79r 84K90a59m17e74n14s96k45ý 3940178503456

je to logické, člověk má spoustu smyslů - senzorů, které produkují souvislý tok informací. Na zpracování všech prostě mozek nemá kapacitu. Takže ty informace potřebuje nějakým nenákladným způsobem filtrovat. Dokud fungoval přírodní výběr, tak jedinci kteří odfiltrovali užitečné informace nepřežili, v naší civilizované západní společnosti u přežijí. Výsledkem je rostoucí množství lidí kolem nás, kterým nelze nijak předat užitečné informace, což nás neustále překvapuje ;)

+1/0
6.3.2016 10:09

T69o29m36á74š 62B11á12r75t89e74k 8281183135

Obavam se, ze vysledky vyzkumu mohou byt zkresleny tim, ze vyzkumnici nebudou mit k dispozici VSECHNY informace k dane problematice.

0/0
6.3.2016 9:02

M53a97r64t39i82n 19B26r35e94z34i87n30a 3793600501123

Inu, budou "racionálně nepozorní" k faktům, které teorii nepodporují. Což bude pro ně užitečné, a tedy v intencích jejich pojetí i racionální.

0/−1
6.3.2016 9:14

J95a12r36o97m61í76r 74K11r69á73l 4900189354769

O to nejde. Důležité je, že budou mít ty vybrané, aby se dospělo ke kýženým výsledkům. ;-)

0/−1
6.3.2016 9:35

M18i11l83a87n 65B10í53l47ý 6403761661353

30 mega je pakatel za dobře vypracovanou teorii která, použita v praxi, umožní lépe lidem vtlačit do hlavy "žádoucí" informace a ovlivní jejich rozhodování.

+4/−1
6.3.2016 8:16

K52a92r40e50l 73V80a32c24h48u71t 9313162759543

Vždyť taky o nic jiného nejde - než o reklamu, tedy o prachy. ;-€ Přece si nikdo nemůže myslet, že by někdo mohl dostat tolik peněz na to, aby přispěl LIDEM!

0/−3
6.3.2016 8:19

M46i86l64a81n 48Š52p44i86v97á20k 6216784750613

Tak to jste asi paranoidní.

+1/0
6.3.2016 8:45

M46i94l57a88n 66Š83p19i48v57á76k 6426494440543

Tak to jste asi paranoidní.

0/0
6.3.2016 8:45

J54a92n 61K21o66v59á33ř 8974101529227

Tímhle tématem se zabývá Dan Ariely. Doporučuji najít na netu nějakou jeho přednášku. Je to hodně zajímavé.

+1/0
6.3.2016 7:58

I84v85a 10D58o53l52a62n68s52k48á 2863356350570

Komu tenhle grant prospeje? Nekdo tu castku muze povazovat za vyhozene penize, ale 50 milionu je dobra investice pro business a politiku pokud to prinese lepsi zrucnost v manipulaci davu. Dav to tak jako tak zaplati.

+5/0
6.3.2016 7:25

I86v86a 62D76o25l33a71n19s93k51á 2533656270260

Sorry. 30 milionu.

+1/0
6.3.2016 7:26

S63t93a85n71i58s88l24a71v 34R62o57s27e88c96k80ý 9845119541739

Velice výstižné.

0/0
6.3.2016 8:10

J84a40r12o46m21í47r 74K96r61á24l 4900649114989

Ten výzkum je zajímavý, takže chápu, že ho někdo podpoří. Práce tak pro tři lidi na rok. Takže bych se nedivil 1-2 milionům. Ale na co půjde těch zbylých 28 ?

0/0
6.3.2016 8:15

M96a50r36t83i91n 49V63i97o97c72h89n52a 6625750541290

Tedy kdyby tenhle článek vyšel 1. Dubna, tak bych si řekl dobrej Apríl. Takhle se mi chce mlátit hlavou do zdi, na jaké p******y se najdou v EU peníze ;-€

0/−2
6.3.2016 7:24

O96t70a67k63a72r 52H78o62b83z34a 6478512482745

EU mu dala grant 30 mil na studií něčeho co všichni ví. EU však nedá nikomu grant na studii faktu, že EU je stejná zlodejska kulisarna, která skončí v supliku.

+3/0
6.3.2016 7:09

T72o48m65a62s 86A97u83g43u74s70t80y45n 6767136481470

Hmmm, 30 mil. grant na to, co ví každý druhý. Že si člověk zapamatuje hlavně co ho zajímá nebo u něj vyvolá emoce, to je potřeba pořádně a za pořádný prachy prozkoumat ;-D

0/0
6.3.2016 6:41
Foto

R56a32d44o84m68í70r 67M40i40k42e77s83k15a 3380653380602

A to si představte, chlapci a děvčata, kolik takových grantů je poskytnuto, o nichž se raději nepíše.

A když jsme u těch postřehů: Ty prachy jsou z daní obyčejných lidí.

+5/0
6.3.2016 6:34

M55a34r25e79k 24M19a91z42u97c86h 2336883113

Další zbytečná studie.To co je v článku napsáno je už známo.

0/0
6.3.2016 6:28

M70i42l85a80n 85Z10e94i25d39l86e78r 2932941566669

Z psychologického hlediska vcelku běžný jev . Ono to naše vnimani je jaksi zavisle na naší pozornosti či nepozornosti.

Mám tuseni ,že už za obdobný výzkum v oblasti behaviorálni ekonomie dostal Daniel Kahneman nobelovku .

0/0
6.3.2016 6:24

M50a65r90t65i52n 79B47r51e91z23i40n52a 3303740761383

"S čím ale teorie nepočítá je psychologický jev, situace, kdy člověk dospěje k rozhodnutí, že je něco správné udělat, pak ale jedná emocionálně, neracionálně a učiní něco jiného."

To je ale vážný nedostatek. Lidé přeci vědí, že něco mají správně dělat (jíst zdravé potraviny, nepít alkohol, nekouřit, pracovat, i když se jim nechce, učit se cizí jazyky, atd. atd.), a přesto to velmi často nedělají. A pokud to dělají často, tak se taková emocionální rozhodnutí promítají do ekonomických skutečností. A to ani nepíšu o věcech, které mohou být racionální a z nějakého pohledu užitečné, ale lidé o tom nevědí.

Celý problém vidím v nejasnosti slov "racionální" a "užitečný". Zřejmě se předpokládá, že užitečné je tautologicky to, co člověk v dané chvíli považuje za užitečné a racionální jsou kroky, které vedou k uspokojení této užitečnosti (chci vypít 10 piv, je pro mne "užitečné" najít nejbližší hospodu s dobrým pivem a setrvat tam, dokud se nezřežu do blaženého stavu, což je "racionální" rozhodnutí).

+1/0
6.3.2016 6:09

J68a52n 17N52o75v23á71k 7520845516606

Svět je zaplaven vědeckými studiemi. Vyplývá to z odborné práce vědců z helsinské Aaltovy univerzity. ;-D;-D;-D tak dnešní večer je plný pecek.

+6/0
6.3.2016 0:00

M60i18l84a91n 44D24a95n84í41č45e67k 1979455277625

Ano, člověk musí provádět selekci informací, které ho víc a víc zaplavují. Nikdo není schopen vyhodnocovat všechny informace, které jsou dnes dostupné. Je jich totiž tak asi milionkrát víc, než lidský mozek dokáže zvládnout.

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli. Je to převážne intuitivní selekce, řízená hlavně emocemi a tím, čemu věříme a čemu věřit chceme. Každý máme v sobě nějaký obraz světa, a tak daleko ochotněji zpracováváme informace, které ten náš obraz posilují a ty ostatní máme tendenci vytěsňovat.

Ano, zdá se, že racionalita, či spíš naše zájmy (košile a kabát), provádějí určitou selekci témat a oblastí, o kterých vůbec něco chceme vědět či slyšet. A emoce pak rozhodují, který typ informací pustíme dovnitř ochotněji. Negativisti čtou černou kroniku a skandály a rozhořčují se nad tím, jak se takové věci vůbec mohou stát a hlavně jak se stalo, že někdo, kdo tomu "měl" zabránit, selhal ve svých povinnostech.

Pozitivisti? No, soudě podle sebe, ti raději nečtou nic, protože vědí, že téměř všechny informace v médiích by z nich udělaly negativisty. Takže se zabývají většinou jen informacemi praktického a faktického rázu, a to jen když je opravdu potřebují. Ostatně i tak máme hlavu jako pátrací balón. Ale nemyslím, že se rozhodují rozumově. Na sobě cítím, že to dělám podvědomě, že neanalyzuji proč tohle a tamto ne. Kdybych to dělal, totálně by mě to paralyzovalo.

Ale nesouhlasím s tím, že daný grant jsou vyhozené peníze za nesmyslný výzkum. Pokud bude dobře veden, může nás o mnohém o nás samých poučit. A rozhodně má vztah k demokratickým procesům a politice vůbec. A doufám, že dokáže, že hlavní předpoklad demokracie, t.j. že většina má vždycky pravdu a nalezne nejlepší řešení, je totálně mylný. Viz Německo po roce 1933. Jsme hodně manipulovatelní a je dobře, když si to začneme opravdu vážně uvědomovat. Demagogie totiž jinak vyhrává.

Dokážeme to?

+3/−1
5.3.2016 23:43

D47a38n93a 85K63o71c19i21á11n65o35v13á 2583968889778

Takže stručně řečeno, zdravý selský rozum je nad všechny filozofie. Nejlepším rádcem je obyčejný strach.

+4/−1
5.3.2016 23:47

M92i98l94a95n 90Z40e14i54d60l84e60r 2792521366179

Zdravý selký rozum je jen iluze . Neexistuje.

0/0
6.3.2016 6:28

M48i54r40e94k 19G14a55j57e73r 5951456759800

Na to jste prisel na zaklade selskeho rozumu nebo vedecke studie?

+1/0
6.3.2016 6:58

J43a57r70o81m81í47r 78K30r52á27l 4670519464629

;-D Možná by na rozpracování té teorie mohl být grant. Tak 100 milionů, ne ?

0/0
6.3.2016 8:17

P81e19t21r 34S60v30o23b98o95d19a 9525587824830

... podle me to neni intuitivni selekce, ale tzv. pattern recognition, kdy nas mozek (od detstvi) zpracovava kontextove informace a v pripade rozhodovani nam jako prvni navrhne reseni, nad kterym nemusi premyslet. Expert je pak nekdo, kdo je podobne natrenovany na nejaky obor - pozna padelek obrazu anebo ze na miste cinu neco najednou nesedi ... to neni vylozene racionalita, ale neco, na co je mozne uz dneska natrenovat pocitac ... takhle lidi ridi auto. Mozek trapi v autoskole, kdy nad temi ukony opravdu premysli a proto se rozhoduji pomaleji a jde to ztezka ... jak si mozek osvoji spravne reseni situaci a clovek nad tim nemusi premyslet, reaguje na situace spravne a mnohem rychleji. Proto, kdyz ze silnice odstranite vsechna znaceni, ridici zpomali .... musi pri jizde davat pozor a premyslet ...

0/0
5.3.2016 23:58

J94a48n 47N26o44v68á78k 7790515126196

domnívám se, že intutivní selekce obsahuje iracionální složku, se kterou autor pracovat nemíní a co se týče patt recognition je to proces a autor spíše řeší vznik patternu. Jinak diksusi na idnes je místy dost zajímavá. Přeji pěkné nedělní ráno :-).

0/0
6.3.2016 0:25

P70e54t68r 69S34v86o76b51o62d18a 9945917864330

... iracionalni slozka z neciho pohledu je ciste cost-effective reseni, ktere je zafixovane geneticky (pestre ptaci peri) nebo spolecensky (nejruznejsi obrady) ... pattern najdete vsude (podobne jako nekdo tridni boj:)) ... mozek si ani neuvedomuje, jaky pattern vlastne hleda a porovnava, protoze vnima a vyhodnocuje vstupy komplexne a zaroven se prizpusobuje . Z tohohle komplexniho chaosu je pak tezke vytahnout nejaky model, na kterem se da neco testovat. A kdyz ho pak nekdo najde, tak to vypada, ze to prece muselo byt kazdymu jasny ...

+2/0
6.3.2016 0:44

E50d29a 22D44r71á84b71e94k 7309462683327

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli...... však taky to "racionální" v sousloví "racionální nepozornost" není o tom, že recionálně vybíráte které informace brát v úvahu a které ne, ale o tom, že racionální je ten fakt výběru (tečka), čili že víte, že byste mohl vzít v úhvahu více dat, ale účelově (racionálně) to neuděláte, na rozdíl třeba od toho že sledujete blikající reklamy víc než neblikající (tam zafunguje je podvědomí a attention getter) což je něco jiného jak je řečeno v článku

0/0
6.3.2016 0:19

M29i13c29h28a23e40l 41K82o58u21t52e54c37k49ý 3275700156

A přitom taková bl*ost, že :-)

+1/−3
5.3.2016 23:38

J42i41ř39í 52N34o57s44e37k 1591396666470

každý člověk je schopen se rozhodovat v podstatě jen ....ano-ne....když máte tři možnosti už si na to musíte udělat čas...

+1/−3
5.3.2016 23:32

E84d81a 73D49r86á28b53e32k 7589872763787

no i u ano-ne hodně lidí není schopno se rozhodnout nebo řekne prostě nevím

0/0
6.3.2016 0:20

P55e91t67r 70S11v90o27b57o32d76a 9585417364890

... myslim, ze je to uplne naopak - lidi jsou schopni se rozhodnou vzdycky. Jsou schopni zaujmout stanovisko ano/ne i kdyz veci vubec nerozumi (z vlastni zkusenosti s GMO). A neradi rikaji nevim, ani kdyz jim explicitne nereknete, ze muzou pouzit odpoved nevim ... nejen kvuli tomu, ze by meli pocit, ze by se tim ponizili, ale podle me proto, ze maji mozek, ktery se stovky tisic let musel rozhodovat ano/ne, protoze neudelat zadne rozhodnuti melo stejne negativni dusledky jako udelat to spatne. Proto lidi zaujmou stanovisko za kazde situace. A proto lze manipulovat davy.

+4/0
6.3.2016 0:58

D88u60š94a70n 77M12a81s52á90r 3721671712635

To je osvěžující názor, děkuji.

0/0
6.3.2016 15:25

M98a40r52t61i20n 82F50r74a55n11t52i68š88e38k 7755300373585

Takze objev teorie asymetrickych informaci doplneny o myslenku, ze si za to kazdy muze sam :-) Ale libi se mi, ze na to evrobyrokraticti ekonomove daji ceskemu matfyzakovi 30 mega ecek.

0/0
5.3.2016 23:26

P95e89t55r 90S62v42o96b92o16d10a 9535197244780

... jasne, ERC starter dostane kazdej, kdo ty panelisty dokaze oblbnout. Akorat tech Cechu je dost malo, na to, jak snadno to vypada na diskusi na iDNES ...

+1/0
5.3.2016 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.