Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč lidé vnímají jen něco? Český ekonom zkoumá racionální nepozornost

Lidé nejsou perfektní, mají omezený čas i schopnosti vnímání. „Pokud se ve všech životních situacích budeme snažit zjišťovat veškeré dostupné informace, bude to pro nás nevýhodné,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz ekonom Filip Matějka. Na rozpracování teorie racionální nepozornosti dostal v prosinci třicetimilionový evropský grant.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55o86s58e39f 46V23l79t34a69v35s37k54y 3175575111613

U prevazne vetsiny takovych vedeckych praci neni problem "nejak" splnit zadanny ukol, ale dostat penize na grant.

0/0
6.3.2016 16:56

J72o27s22e83f 24V45l59t54a75v18s88k81y 3705415151193

Za 30 milionu vam toho vybadam.......

0/0
6.3.2016 16:50

R83o10l69a39n82d27o 65A85r27i58a26s 7858309797140

Rozdíl mezi výzkumem ze soukromých a veřejných peněz je v tom, že "výzkum" z pěněz veřejných bývá někdy i velice iracionální. Nijak by mne nepohoršovalo, pokud by zmíněný výzkumník na stejný projekt sehnal peníze ze soukromého sektoru, ale to je asi pokádka z říše snů. Podotýkám jen jaksi na okraj, že v tomto případě se jedná opět o peníze evropského daňového poplatníka , použité zcela zbytně, podobně jako u řady cyklostezek. Ve finále se podobné finanční potůčky zcela zbytných projektů slévají do miliardových řek, aby ve finále eurojásači argumentovali, že "to jsou ty evropské peníze, které nám Evropa tak šlechetně dala.." To bych raději volil nižší zdanění , žádné odvody do bruselu a žádné dotační toky z Bruselu.

+1/0
6.3.2016 13:46

R25o65l12a65n66d19o 16A12r95i42a81s 7308579407190

Obávám se , že jediným "racionálním" počinem je získání již zmíněného 30 milionového grantu..

+1/0
6.3.2016 13:40

P91e63t25r 52S53v46o27b28o43d17a 9405947344960

... kdyz pripustime, ze se muzeme mylit v tom, jak je 30 mega moc na neco tak obskurniho a jasneho kazdemu dedovi a babicce a podivame se na ten rozpocet znovu, tak to muze taky vypadat jinak - pri petiletem grantu je to sest mega na rok. To je pro vyzkumny tym na cesky pomery hodne dobrej rozpocet, ale ve srovnani se zapadem nejde o zadnej excess. Pri 20% overheadu pro instituci to necha za sebou resiteli 4.8 mega na mzdy a provoz rocne - pokud date stranou na provoz, spotrebu a sluzby treba 1 mega/rok (oni nebudou sedet na zadku na zemi s propiskou a sesitem, nevim, jake jsou naklady v tomhle oboru, ale v biologii je to cca 0.5M/rok/osobu bez specialnich sluzeb). Ale rekneme, ze pro tym se da stranou milion, pak zbyde 3.8 M a pokud chce do tymu nejakeho experta ze zahranici, bude mu muset dat minimalne 2-4K Euro mesicne, protoze za min mu sem nikdo zvenku nepujde (mit min nez na zapade a predstava zavistivych kecu o preplacenosti a zbytecnosti sem vazne pritahuje davy ...) ... k tomu pripocitejte 36% odvody a vyplyva z toho, ze za ty penize vytvori na pet let bezny vyzkumny tym max. 10 lidi a vetsinu utrati za jejich mzdy. Zbytek budou tvorit naklady na pocitace, sluzby a cestovne. A taky se na to muzete podivat tak, ze polovina te sumy skonci v ceskem rozppoctu skrze prime a neprime dane ...

+1/0
6.3.2016 11:21
Foto

P59a38v74e71l 92M33a78c14h74a95č12e81k 5141362573

ProPřírodu.... 8-o

Vaše slovní nadbytečnost je stejně zbytečná, jako celý ten, vámi vehementně obhajovaný, grant. Pokud sám příjemce grantu popsat svůj záměr uvedeným způsobem, tak se jednoznačně jedná pouze o vysavač peněz.

Já mu je nezávidím, v porovnání s tím, co bylo dosud rozkradeno a vytunelováno je to směšné kapesné, ale přestaňte už ohlupovat složitě hledanými argumenty na obhajobu tohoto.

Myslíte, když to nedokázal autor, že to za něj musíte udělat líp: Pak rovnou napište: PROČ!!!

+1/0
6.3.2016 12:45

P61e69t34r 76S34v93o11b42o75d42a 9865967314940

... hlavne, ze mate jasno. Ja sem pisu proto, ze nechci, aby vsechen prostor obsadili lidi, co vynaseji rychly a neomylny povrchni soudy. Vcetne Vas.

0/0
6.3.2016 15:22

P34e71t83r 19S52v66o67b20o37d34a 9615147274670

... a jestli to chcete detailne: v poslednim pulroce jsem stravil radu hodin pripravou lidi, abych zvednul aspon nekomu sanci na ERC grant dosahnout ... a pak, kdyz ho nejaky Cech dostane, coz je pro celou ceskou vedu velky uspech, tak tady najdu takovyhle zvratky. Ano je to velmi osobni.

0/0
6.3.2016 15:25
Foto

P22a70v49e19l 68M65a73c81h63a69č40e94k 5271612413

Vy jste dáreček. :-/

Tady lidé reagují na zdrojový článek, v němž kdosi anoncuje svůj "vědecký" záměr a prezentuje to na tak nízké úrovni, že se nemohu nikomu divit, když to kritizuje jako vyhazování peněz. A vy, místo toho, abyste se zabýval tristní prezentací autora, tak velmi nevybíravě napadáte kritiky.

Ano - pokud ten uchazeč správně prezentoval svůj záměr, tak to jsou vyhozené peníze. A pokud jste jej vy připravoval, tak jste odvedl velmi nekvalitní práci.

Ale neházejte hnůj a zvratky na oprávněnou kritiku. Snižujete se tím na močůvkovou úroveň. Rv

0/0
6.3.2016 18:40

P83e94t11r 83S78v13o21b92o39d46a 9685467344440

... abych shrnul nasi dvoudenni debatu:

- projekt znate jen z novinoveho rozhovoru

- system vyberu ERC grantu neznate

- projekt je blbost a vyhozene penize

- kritiku si zaslouzi, protoze oboru trochu rozumite

- pokud se mylite, v omyl Vas uvedl drzitel grantu

- sebereflexe = 0, pochybnosti o sve neomylnosti = 0

... pripominate mi nektere lidi, ktere jsem behem kariery potkal, kteri vzdycky vsechno vedeli nejlip, kazdeho, kdo rostl nad ne, zahrnovali kritikou a shazovali, u kazdeho vetsiho objevu se tvarili, ze jim to bylo jasne a mohli to sami davno predvest, kdyby chteli, a pro svou prumernost az podprumernost vzdycky hledali duvody jinde. Ocekavat, ze by byli poietivni a ocenili uspach u nich nebylo mozne. Pridam si Vas do tehle sbirky odstrasujicich pripadu.

0/0
6.3.2016 20:33

R72i71c17h35a87r70d 36K32o27v40a57n22d70a 9116532235350

Rikejte si co chcete. Bavi me tu cist ty zavistive kometare, jak vyhodit 30mega za takovou chujovinu. Ano a o tom to v dnesni dobe je. Vy akorat sedite doma na zadku a jedine co umie te "trollovat".

Preju Vasim nudnym zivotum hodne nudnych dlouhych chvil. A zkuste vymyslet tez teorii neceho, na co Vam daji takove penize. Zdarec

0/−1
6.3.2016 10:39

R14o35l35a41n32d76o 35A24r56i28a41s 7128509317410

Protože máte hlavu jen k příjmu potravy, pletet si závist a rozhořčení za co vše se dají utrácet peníze evropských daňových poplatníků, BTW. právě podobné projekty tvoří gró "Evropských" peněz, na které tak rádi přísahají eurojásači.

0/0
6.3.2016 13:42

P38e19t91r 61S14v17o55b35o19d65a 9645537704180

ERC? To jako vazne?

0/0
6.3.2016 15:26

L11u67b79o14m42í42r 21K91a21m94e45n92s78k68ý 3390348803956

je to logické, člověk má spoustu smyslů - senzorů, které produkují souvislý tok informací. Na zpracování všech prostě mozek nemá kapacitu. Takže ty informace potřebuje nějakým nenákladným způsobem filtrovat. Dokud fungoval přírodní výběr, tak jedinci kteří odfiltrovali užitečné informace nepřežili, v naší civilizované západní společnosti u přežijí. Výsledkem je rostoucí množství lidí kolem nás, kterým nelze nijak předat užitečné informace, což nás neustále překvapuje ;)

+1/0
6.3.2016 10:09

T98o28m13á78š 49B49á16r79t78e26k 8681763785

Obavam se, ze vysledky vyzkumu mohou byt zkresleny tim, ze vyzkumnici nebudou mit k dispozici VSECHNY informace k dane problematice.

0/0
6.3.2016 9:02

M15a27r22t87i48n 37B69r18e20z48i26n23a 3553680341473

Inu, budou "racionálně nepozorní" k faktům, které teorii nepodporují. Což bude pro ně užitečné, a tedy v intencích jejich pojetí i racionální.

0/−1
6.3.2016 9:14

J25a11r37o69m64í35r 67K38r61á28l 4730339624259

O to nejde. Důležité je, že budou mít ty vybrané, aby se dospělo ke kýženým výsledkům. ;-)

0/−1
6.3.2016 9:35

M51i24l42a89n 28B79í89l30ý 6123631721843

30 mega je pakatel za dobře vypracovanou teorii která, použita v praxi, umožní lépe lidem vtlačit do hlavy "žádoucí" informace a ovlivní jejich rozhodování.

+4/−1
6.3.2016 8:16

K60a11r89e33l 80V24a67c63h77u87t 9983222529473

Vždyť taky o nic jiného nejde - než o reklamu, tedy o prachy. ;-€ Přece si nikdo nemůže myslet, že by někdo mohl dostat tolik peněz na to, aby přispěl LIDEM!

0/−3
6.3.2016 8:19

M60i69l74a13n 17Š91p68i33v83á33k 6366874430273

Tak to jste asi paranoidní.

+1/0
6.3.2016 8:45

M22i46l64a84n 14Š33p77i15v79á13k 6156694830363

Tak to jste asi paranoidní.

0/0
6.3.2016 8:45

J52a12n 89K52o40v29á30ř 8544981569807

Tímhle tématem se zabývá Dan Ariely. Doporučuji najít na netu nějakou jeho přednášku. Je to hodně zajímavé.

+1/0
6.3.2016 7:58

I26v36a 27D66o95l92a79n50s50k41á 2333246170280

Komu tenhle grant prospeje? Nekdo tu castku muze povazovat za vyhozene penize, ale 50 milionu je dobra investice pro business a politiku pokud to prinese lepsi zrucnost v manipulaci davu. Dav to tak jako tak zaplati.

+5/0
6.3.2016 7:25

I68v81a 79D66o68l42a32n64s26k30á 2923796950670

Sorry. 30 milionu.

+1/0
6.3.2016 7:26

S23t71a23n88i82s67l76a16v 21R19o86s32e64c28k52ý 9125379931709

Velice výstižné.

0/0
6.3.2016 8:10

J82a57r49o62m84í65r 34K25r10á15l 4330859104349

Ten výzkum je zajímavý, takže chápu, že ho někdo podpoří. Práce tak pro tři lidi na rok. Takže bych se nedivil 1-2 milionům. Ale na co půjde těch zbylých 28 ?

0/0
6.3.2016 8:15

M66a77r36t51i50n 55V40i22o57c72h91n43a 6145230781610

Tedy kdyby tenhle článek vyšel 1. Dubna, tak bych si řekl dobrej Apríl. Takhle se mi chce mlátit hlavou do zdi, na jaké p******y se najdou v EU peníze ;-€

0/−2
6.3.2016 7:24

O87t36a32k96a47r 28H59o85b57z64a 6668672702825

EU mu dala grant 30 mil na studií něčeho co všichni ví. EU však nedá nikomu grant na studii faktu, že EU je stejná zlodejska kulisarna, která skončí v supliku.

+3/0
6.3.2016 7:09

T35o19m62a65s 85A91u11g61u81s63t57y34n 6847566281800

Hmmm, 30 mil. grant na to, co ví každý druhý. Že si člověk zapamatuje hlavně co ho zajímá nebo u něj vyvolá emoce, to je potřeba pořádně a za pořádný prachy prozkoumat ;-D

0/0
6.3.2016 6:41
Foto

R51a55d63o22m78í10r 87M61i16k16e91s78k85a 3820863680392

A to si představte, chlapci a děvčata, kolik takových grantů je poskytnuto, o nichž se raději nepíše.

A když jsme u těch postřehů: Ty prachy jsou z daní obyčejných lidí.

+5/0
6.3.2016 6:34

M32a62r39e77k 28M31a76z98u15c71h 2736723613

Další zbytečná studie.To co je v článku napsáno je už známo.

0/0
6.3.2016 6:28

M70i40l15a15n 19Z13e55i91d81l46e56r 2552581936229

Z psychologického hlediska vcelku běžný jev . Ono to naše vnimani je jaksi zavisle na naší pozornosti či nepozornosti.

Mám tuseni ,že už za obdobný výzkum v oblasti behaviorálni ekonomie dostal Daniel Kahneman nobelovku .

0/0
6.3.2016 6:24

M25a78r93t93i28n 11B31r27e50z62i29n77a 3633160171353

"S čím ale teorie nepočítá je psychologický jev, situace, kdy člověk dospěje k rozhodnutí, že je něco správné udělat, pak ale jedná emocionálně, neracionálně a učiní něco jiného."

To je ale vážný nedostatek. Lidé přeci vědí, že něco mají správně dělat (jíst zdravé potraviny, nepít alkohol, nekouřit, pracovat, i když se jim nechce, učit se cizí jazyky, atd. atd.), a přesto to velmi často nedělají. A pokud to dělají často, tak se taková emocionální rozhodnutí promítají do ekonomických skutečností. A to ani nepíšu o věcech, které mohou být racionální a z nějakého pohledu užitečné, ale lidé o tom nevědí.

Celý problém vidím v nejasnosti slov "racionální" a "užitečný". Zřejmě se předpokládá, že užitečné je tautologicky to, co člověk v dané chvíli považuje za užitečné a racionální jsou kroky, které vedou k uspokojení této užitečnosti (chci vypít 10 piv, je pro mne "užitečné" najít nejbližší hospodu s dobrým pivem a setrvat tam, dokud se nezřežu do blaženého stavu, což je "racionální" rozhodnutí).

+1/0
6.3.2016 6:09

J24a10n 44N74o86v73á76k 7780415766566

Svět je zaplaven vědeckými studiemi. Vyplývá to z odborné práce vědců z helsinské Aaltovy univerzity. ;-D;-D;-D tak dnešní večer je plný pecek.

+6/0
6.3.2016 0:00

M84i16l82a29n 33D19a61n30í20č76e54k 1719395537895

Ano, člověk musí provádět selekci informací, které ho víc a víc zaplavují. Nikdo není schopen vyhodnocovat všechny informace, které jsou dnes dostupné. Je jich totiž tak asi milionkrát víc, než lidský mozek dokáže zvládnout.

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli. Je to převážne intuitivní selekce, řízená hlavně emocemi a tím, čemu věříme a čemu věřit chceme. Každý máme v sobě nějaký obraz světa, a tak daleko ochotněji zpracováváme informace, které ten náš obraz posilují a ty ostatní máme tendenci vytěsňovat.

Ano, zdá se, že racionalita, či spíš naše zájmy (košile a kabát), provádějí určitou selekci témat a oblastí, o kterých vůbec něco chceme vědět či slyšet. A emoce pak rozhodují, který typ informací pustíme dovnitř ochotněji. Negativisti čtou černou kroniku a skandály a rozhořčují se nad tím, jak se takové věci vůbec mohou stát a hlavně jak se stalo, že někdo, kdo tomu "měl" zabránit, selhal ve svých povinnostech.

Pozitivisti? No, soudě podle sebe, ti raději nečtou nic, protože vědí, že téměř všechny informace v médiích by z nich udělaly negativisty. Takže se zabývají většinou jen informacemi praktického a faktického rázu, a to jen když je opravdu potřebují. Ostatně i tak máme hlavu jako pátrací balón. Ale nemyslím, že se rozhodují rozumově. Na sobě cítím, že to dělám podvědomě, že neanalyzuji proč tohle a tamto ne. Kdybych to dělal, totálně by mě to paralyzovalo.

Ale nesouhlasím s tím, že daný grant jsou vyhozené peníze za nesmyslný výzkum. Pokud bude dobře veden, může nás o mnohém o nás samých poučit. A rozhodně má vztah k demokratickým procesům a politice vůbec. A doufám, že dokáže, že hlavní předpoklad demokracie, t.j. že většina má vždycky pravdu a nalezne nejlepší řešení, je totálně mylný. Viz Německo po roce 1933. Jsme hodně manipulovatelní a je dobře, když si to začneme opravdu vážně uvědomovat. Demagogie totiž jinak vyhrává.

Dokážeme to?

+3/−1
5.3.2016 23:43

D52a84n41a 48K48o83c55i32á55n20o82v17á 2473488989618

Takže stručně řečeno, zdravý selský rozum je nad všechny filozofie. Nejlepším rádcem je obyčejný strach.

+4/−1
5.3.2016 23:47

M27i71l25a25n 43Z31e38i20d26l43e94r 2392791526699

Zdravý selký rozum je jen iluze . Neexistuje.

0/0
6.3.2016 6:28

M90i84r44e87k 45G40a92j91e10r 5621596719450

Na to jste prisel na zaklade selskeho rozumu nebo vedecke studie?

+1/0
6.3.2016 6:58

J26a70r23o30m58í59r 82K55r24á19l 4680239744249

;-D Možná by na rozpracování té teorie mohl být grant. Tak 100 milionů, ne ?

0/0
6.3.2016 8:17

P14e53t54r 75S78v84o29b97o72d59a 9135687684340

... podle me to neni intuitivni selekce, ale tzv. pattern recognition, kdy nas mozek (od detstvi) zpracovava kontextove informace a v pripade rozhodovani nam jako prvni navrhne reseni, nad kterym nemusi premyslet. Expert je pak nekdo, kdo je podobne natrenovany na nejaky obor - pozna padelek obrazu anebo ze na miste cinu neco najednou nesedi ... to neni vylozene racionalita, ale neco, na co je mozne uz dneska natrenovat pocitac ... takhle lidi ridi auto. Mozek trapi v autoskole, kdy nad temi ukony opravdu premysli a proto se rozhoduji pomaleji a jde to ztezka ... jak si mozek osvoji spravne reseni situaci a clovek nad tim nemusi premyslet, reaguje na situace spravne a mnohem rychleji. Proto, kdyz ze silnice odstranite vsechna znaceni, ridici zpomali .... musi pri jizde davat pozor a premyslet ...

0/0
5.3.2016 23:58

J71a61n 64N70o85v21á48k 7130235466796

domnívám se, že intutivní selekce obsahuje iracionální složku, se kterou autor pracovat nemíní a co se týče patt recognition je to proces a autor spíše řeší vznik patternu. Jinak diksusi na idnes je místy dost zajímavá. Přeji pěkné nedělní ráno :-).

0/0
6.3.2016 0:25

P96e95t55r 80S26v30o23b30o35d49a 9475347834740

... iracionalni slozka z neciho pohledu je ciste cost-effective reseni, ktere je zafixovane geneticky (pestre ptaci peri) nebo spolecensky (nejruznejsi obrady) ... pattern najdete vsude (podobne jako nekdo tridni boj:)) ... mozek si ani neuvedomuje, jaky pattern vlastne hleda a porovnava, protoze vnima a vyhodnocuje vstupy komplexne a zaroven se prizpusobuje . Z tohohle komplexniho chaosu je pak tezke vytahnout nejaky model, na kterem se da neco testovat. A kdyz ho pak nekdo najde, tak to vypada, ze to prece muselo byt kazdymu jasny ...

+2/0
6.3.2016 0:44

E52d46a 53D21r19á61b88e34k 7219922583477

Ale nemyslím si, že ve výběru informací, které se rozhodneme vnímat - tedy náš mozek se rozhodne - hraje racionalita hlavní roli...... však taky to "racionální" v sousloví "racionální nepozornost" není o tom, že recionálně vybíráte které informace brát v úvahu a které ne, ale o tom, že racionální je ten fakt výběru (tečka), čili že víte, že byste mohl vzít v úhvahu více dat, ale účelově (racionálně) to neuděláte, na rozdíl třeba od toho že sledujete blikající reklamy víc než neblikající (tam zafunguje je podvědomí a attention getter) což je něco jiného jak je řečeno v článku

0/0
6.3.2016 0:19

M82i12c36h21a90e16l 73K77o81u39t47e81c51k45ý 3815430296

A přitom taková bl*ost, že :-)

+1/−3
5.3.2016 23:38

J86i46ř77í 89N28o48s66e36k 1921606576550

každý člověk je schopen se rozhodovat v podstatě jen ....ano-ne....když máte tři možnosti už si na to musíte udělat čas...

+1/−3
5.3.2016 23:32

E84d13a 95D42r42á27b86e18k 7439422723557

no i u ano-ne hodně lidí není schopno se rozhodnout nebo řekne prostě nevím

0/0
6.3.2016 0:20

P11e45t14r 64S11v74o36b27o68d46a 9735257684290

... myslim, ze je to uplne naopak - lidi jsou schopni se rozhodnou vzdycky. Jsou schopni zaujmout stanovisko ano/ne i kdyz veci vubec nerozumi (z vlastni zkusenosti s GMO). A neradi rikaji nevim, ani kdyz jim explicitne nereknete, ze muzou pouzit odpoved nevim ... nejen kvuli tomu, ze by meli pocit, ze by se tim ponizili, ale podle me proto, ze maji mozek, ktery se stovky tisic let musel rozhodovat ano/ne, protoze neudelat zadne rozhodnuti melo stejne negativni dusledky jako udelat to spatne. Proto lidi zaujmou stanovisko za kazde situace. A proto lze manipulovat davy.

+4/0
6.3.2016 0:58

D43u44š98a28n 39M58a28s91á78r 3421141482345

To je osvěžující názor, děkuji.

0/0
6.3.2016 15:25

M58a73r98t86i23n 90F76r54a23n83t64i60š65e43k 7875180213865

Takze objev teorie asymetrickych informaci doplneny o myslenku, ze si za to kazdy muze sam :-) Ale libi se mi, ze na to evrobyrokraticti ekonomove daji ceskemu matfyzakovi 30 mega ecek.

0/0
5.3.2016 23:26

P37e23t98r 82S86v88o13b83o54d62a 9315127104250

... jasne, ERC starter dostane kazdej, kdo ty panelisty dokaze oblbnout. Akorat tech Cechu je dost malo, na to, jak snadno to vypada na diskusi na iDNES ...

+1/0
5.3.2016 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.