Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dopisy Jana Pavla II. odkrývají intenzivní vztah s americkou filozofkou

Stovky dopisů a fotografií z korespondence papeže Jana Pavla II., které zveřejnila britská BBC, odhalují více ze soukromého života bývalé hlavy římskokatolické církve. Vypovídají zejména o blízkém vztahu s americkou filozofkou Annou-Teresou Tymienieckou. Ačkoliv si psali přes třicet let, nic nenasvědčuje tomu, že by Jan Pavel II. porušil celibát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K27a51r73e73l 43N22e29č58a30s 5373869300140

Určitě byla tato korespondence velmi hutná literárně,filosoficky i lidsky.

Nešlo dozajista o stupidní Tweety,přiboudlé maily nebo jiné vzácnosti současnosti.VR^:-)

0/0
16.2.2016 17:34

J85o96s91e70f 63K70r46ů25p80a 4952672182118

"Odkrytý intenzivní vztah" odhalil některými lidmi zřejmě netušené skutečnosti: i papežové mají přátele. :-)

+1/0
15.2.2016 21:08

S74o65f19i47e 47K34l10e22n23n42e76r84o32v53á 1223307281873

Víte, on není přítel jako přítel, například tato forma přátelství se jmenuje "platonická láska". :-)

0/0
15.2.2016 22:33

J50a22n 10U89l54r88i52c94h 9829456629174

To je moc hezké. Byl to zkrátka úžasný člověk.

+5/−1
15.2.2016 13:17

P13e36t48r 43M98a16c25h53á51l64e76k 7905646786146

Nejvíce pohoršující na celém dopisování bylo, že ji prý osobně lízal (známku na obálce).

+2/−3
15.2.2016 13:11

T29o51m70á55š 69Z90e53m71á34n64e22k 5570158216976

Dodržel celibát tak že se začal bát cely.

+1/−2
15.2.2016 12:44

S90o10f16i96e 88K34l30e55n61n57e51r23o67v98á 1503537291633

Celibát je pokrytecký nesmysl.Člověk své tělo stejně neoklame a dříve nebo později hledá východisko, jak svou sexuální potřebu uspokojí. Místo, aby ji sdílel přirozeně a legálně s osobou opačného pohlaví, uchyluje se k okolnostmi vynuceným sexuálním praktikám, někdy až za hranicí zákona či k zoufalé alibistické alternativě platonické lásky v rámci korespondence.

+5/−9
15.2.2016 12:40

J45a79n 70U28l33r14i12c91h 9379576439924

Považujete platonickou lásku na dálku za zoufalý alibismus? To je smutné.

+8/−1
15.2.2016 13:15

L18u36c28i30e 19A24. 43S23u65l45o30v10s26k35á 5160557727113

To víte, jak není penis ve vagině, tak to vlastně nemůže být žádná láska :-)

+1/0
15.2.2016 14:05

S16o40f17i55e 23K82l50e56n17n96e69r69o13v21á 1403287431853

Smutné je to, že Jan Pavel II. uspokojoval svou sexuální potřebu za cenu dodržení celibátu místo plnohodnotné lásky (pro paní Sulovskou - společné sdílení fyzické, psychické, emoční či erotické stránky) pouze ve formě platonické lásky, byť byl jejich vztah velmi osobní a silný.

+1/−5
15.2.2016 14:52

B76o47h98u33s27l23a17v 72K78r63á86l26í58k 2881180869106

Dost možná, že jeho láska byla plnohodnotnější než láska leckoho, kdo š-ká od rána do večera. A mimochodem, monogamie je ještě větší "řehole" než celibát. Čímž neříkám, že udržovat více vztahů najednou je méně náročné.

+3/−1
15.2.2016 14:58

J36a94n 47U66l24r19i77c95h 9989376879974

Láska je duševní a duchovní povahy. Jí se lidé odlišují od zvířat. Označovat platonickou lásku za neplnohodnotnou a její prožívání za uspokojování sexuální ( ... ) potřeby je nepochopením její podstaty. Láska jako nejvyšší cit má absolutní hodnotu sama o sobě. Do důsledku vzato nepotřebuje být opětována, natožpak naplněna po fyzické stránce.

+4/−2
15.2.2016 15:48

S31o75f97i22e 97K81l93e46n28n24e58r66o14v95á 1493307211593

Tak a stejně hezky tady ještě napište o sexuální potřebě jako o jedné ze základních potřeb člověka, která je díky dodržování celibátu uměle potlačována. Marně se snažíte snížit roli sexu v životě člověka.A mimochodem záměrně opomíjíte, že láska má i povahu fyzickou a nemusí se hned jednat o to zmiňované "šuk-ní od rána do večera" pana Králíka.

0/0
15.2.2016 16:38

J13a54n 93U42l44r28i16c96h 9789266329344

Pořád mi nerozumíte.

1. Já jsem zcela přesvědčen ( a odpovídá to mojí osobní intenzivně prožité zkušenosti ), že láska a pohlavní pud ( jeho vybití ) jsou dvě různé věci odlišné povahy, které mohou i vůbec nemusejí stát ve vztahu vedle sebe. Jednoznačně ústřední, výsostná, nejkrásnější v životě je citová stránka. Máme-li lásku, dokonce opětovanou, je to nádherné i v případě, že není naplněna fyzicky.

2. Není mi úplně jasné, co vlastně Janu Pavlu II. vytýkáte. Co je špatného na tom, že se rozhodl řádně dokončit zvolenou dráhu katolického kněze a vzdát se kvůli tomu manželství s milovanou ženou?

3. Nejsem kněz ani znalec poměrů v katolickém kněžstvu. Ale pokud vím, znamená celibát především vzdání se možnosti mít vlastní rodinu - manželku a děti. Smyslem této oběti je jednak ponechání všech sil a času kněze k dispozici věřícím a bližním vůbec a také vyhnutí se možnosti nátlaku skrze hrozby rodině. Kromě toho je celibát zřejmě tradičně vykládán i tak, že se kněz má vzdát jakéhokoli vybití pohlavního pudu, tedy i náhražkovým způsobem. Toto však zajisté, zejména u mladších kněží není dodržováno, a osobně v tom nevidím žádný problém. K potlačování pohlavního pudu tedy v podstatě nedochází.

+1/0
15.2.2016 18:03

B15o24h34u78s41l45a71v 66K90r84á22l46í78k 2241450439216

Pokud váš pohlavní pud nespočívá ve schopnosti lásky, tak to bude asi spíš vaše porucha. Pokud některou přirozenou touhu potlačíte a zmrzačíte, tak z ní možná uděláte jen nefunkční samoúčelný "pud". Nicméně na erótu a sexualitě je podstatná právě ta láska. Nazývat naplnění niterné potřeby "vybitím" mi připadá poněkud praštěné - když se napijete, říkáte tomu, že jste "vybil pud žízně"? Anebo když máte radost, že jsou věci tak jak mají být, říkáte snad, že jste si "vybil pud spravedlnosti"? O umělci, který vytvoří skvělé dílo, řeknete, že si vybil svůj umělecký pud? Nebo si toto slovo schováváte jen na dehonestaci daru erótu?

0/0
15.2.2016 21:23

J30a76n 43U76l92r39i19c80h 9979506929974

Výraz "vybití pohlavního pudu" je obvyklý. Stejně jako uhašení žízně, které je stejné povahy. Tyto fyzické potřeby jsou nižší, méně hodnotné, protože je mají i zvířata a dají se dočasně zcela uspokojit jednorázovám prostým aktem ( orgasmem, napitím se ). Pak pominou do doby než nastoupí znovu v důsledku fungování těla. Láska je něco jiného. Není v ní žádné jednorázové uspokojení, vybití. Je to stav duše, potažmo ducha. To je zase do značné míry podobné vnitřnímu stavu umělce. Tento stav se projeví, avšak neuspokojí vytvořením díla.

0/0
15.2.2016 21:38

S72o13f61i11e 56K57l66e81n90n58e70r16o74v25á 1913347261983

Vrátím se na začátek, kde jsem se pohoršovala nad celibátem a eventuálními následky tohoto nesmyslného kněžského slibu, i nad zmiňovanou platonickou láskou mezi Janem Pavlem II. a Annou Teresou Timienieckou. Ano, platonická láska se pohybuje v duchovní rovině, ale i přesto je to silný citový vztah. Proto si dovolím otázku, zda si ho může osoba v jeho postavení i přes závazek církvi vzhledem k výkladu celibátu dovolit? Tento odkaz stojí za zamyšlení: http://ktf.cuni.cz/~skoblik/komentare/celibat.htm

Vzhledem k osobnosti jakou Jan Pavel II. byl, chápu, že nechcete připustit, že by se i on nechal chytit do této pasti.V článku velmi diplomaticky tento vztah nazývají přátelstvím, byť je již z krátkých úryvků jasné, že byl mnohem osobnější a citově intenzivnější, než bývá u přátelství obvyklé. Vzhledem k jeho zodpovědnému přístupu k církvi to pro něho byla nejpřijatelnější forma třicetiletého vztahu se ženou. Celibát nepovažuji ani za dar či duchovní obohacení, ale za nesmyslnou daň církvi v podobě nemožnosti uzavřít oficiální manželský svazek, nemožnosti založení rodiny a sexuální abstinence, a se kterou si každý nakládá po svém.

0/0
15.2.2016 22:25

J66a34n 75U87l96r27i80c41h 9179506319264

1. Takže kritizujete celibát, nikoli vztah Jana Pavla Teresy? Nu, to je něco jiného. Osobně si myslím, že celibát není nesmyslný ( protože má zřejmé výhody pro kněžskou službu, které jsem zmínil výše a o nichž je řeč i ve výkladu z vašeho odkazu ), ale trvání na celibátu u všech kněží je nerealistické a vede k dobře známým problémům. Na druhé straně nikdo přece není nucen k tomu, aby byl katolickým knězem. Smí si vybrat jinou dráhu, pokud se na to necítí, či kněžský slib zrušit, pokud se rozhodne vstoupit do manželství.

2. Výklad, na který odkazujete, je obsáhlý a nejsem si zcela jist, o kterou pasáž či pasáže vám jde. Snad o tu doprovodnou výkladovou "pastorační směrnici" ukládající kněžím prozíravost ve vztazích, které navazují. V tom smyslu, že by se neměli vystavovat nebezpečí porušení celibátu příliš blízkým vztahem k potenciální sexuální patrnerce ( partnerovi ). Dobrá. Připuštěním vzniku a rozvoje platonické lásky Jan Pavel tuto směrnici zřejmě porušil ( vycházíme v celé debatě samozřejmě z předpokladu, že tomu tak bylo, i když jednoznačně to doloženo není ). Ne ale samotný celbát, takže co na tom? Zvláště když ( opět předpoklad ) navzdory silnému citovému poutu nepřipustil proměnu platonického vztahu v milenecký, což svědčí o síle jeho charakteru více než kdyby žádné takové zkoušce vystaven nebyl.

0/0
15.2.2016 23:01

S39o87f24i10e 19K92l62e75n72n48e30r51o86v13á 1773757521263

VVV Přeji vám srdečnou dobrou noc a děkuji, že jste se snažil pochopit, co jsem chtěla říci.

0/0
15.2.2016 23:13

J50a21n 62U26l19r85i56c51h 9869326239424

Dobrou noc. :-)

0/0
15.2.2016 23:16

B56o56h87u37s82l97a66v 54K73r15á30l48í32k 2241170349766

Ale tak nikdo tady snad nepochybuje, že ta "platonická" láska je méně sexuální než to š-kání. Ostatně co znám pana Platóna z jeho knížek, tak se fyzických projevů lásky nijak neštítil, spíše se je snažil podřídit nějakým duchovním hodnotám. Což v jeho případě znamenalo, že se nenechal svést prvním hezounkým chlapcem, který na něj mrknul, ale šel jen do takových vztahů, aby z toho něco měl i duchovně.

0/0
15.2.2016 21:17

J43i11ř71í 55T59i97n43t93ě26r54a 6660529313640

Vážená paní Klennerová,

platonické lásky jsou to nejlepší co nás může potkat, protože nedojdou naplnění. ;-)

0/0
15.2.2016 20:11

B79o77h15u93s55l46a65v 64K54r61á44l90í73k 2771610539636

Myslíte, že by se Platón smířil s něčím, co nedojde naplnění? Naopak, právě na tom naplnění on vždycky trval. Prázdné, duchem nenaplněné š-kání mu nestačilo. A skoro bych i řekl, že mu bylo jasné, že duchovní idea lásky vždycky musí mít svou hmotnou formu.

0/0
15.2.2016 21:26

S35o57f18i92e 15K67l75e14n35n32e57r15o91v72á 1973377481643

Milý pane Tintěro,

pokud by nebyla konečnou či maximem, které si mohu v životě dovolit, tak proti platonické lásce nic nemám.:-)

0/0
15.2.2016 22:55

K93a70t79e26ř60i97n80a 56F18e29n11c89l50o87v57á 8783617278973

Proč by papež nemohl mít přítele ženského pohlaví, nebo dokonce proč by ji nemohl platonicky milovat? Láska je veliký silný cit, který papeže polidšťuje. A jesli dodržel celibát, tím líp.

V jiných církvích mohou kněží založit rodinu, takže to jde i bez celibátu...to jen tak na okraj.

+8/−1
15.2.2016 12:39

B17o73h85u42s94l28a96v 11K69r82á81l28í40k 2751950149456

Přítele ženského pohlaví nebo přítelkyni mužského pohlaví, to už vyjde nastejno.

0/0
15.2.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.