Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dopisy Jana Pavla II. odkrývají intenzivní vztah s americkou filozofkou

Stovky dopisů a fotografií z korespondence papeže Jana Pavla II., které zveřejnila britská BBC, odhalují více ze soukromého života bývalé hlavy římskokatolické církve. Vypovídají zejména o blízkém vztahu s americkou filozofkou Annou-Teresou Tymienieckou. Ačkoliv si psali přes třicet let, nic nenasvědčuje tomu, že by Jan Pavel II. porušil celibát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K48a84r50e83l 49N82e30č57a21s 5103369500370

Určitě byla tato korespondence velmi hutná literárně,filosoficky i lidsky.

Nešlo dozajista o stupidní Tweety,přiboudlé maily nebo jiné vzácnosti současnosti.VR^:-)

0/0
16.2.2016 17:34

J49o85s71e83f 40K84r54ů82p81a 4322552572878

"Odkrytý intenzivní vztah" odhalil některými lidmi zřejmě netušené skutečnosti: i papežové mají přátele. :-)

+1/0
15.2.2016 21:08

S53o33f73i49e 14K86l91e58n65n93e28r75o60v70á 1233107611283

Víte, on není přítel jako přítel, například tato forma přátelství se jmenuje "platonická láska". :-)

0/0
15.2.2016 22:33

J72a64n 61U54l82r12i10c15h 9959166429664

To je moc hezké. Byl to zkrátka úžasný člověk.

+5/−1
15.2.2016 13:17

P61e93t35r 61M39a95c82h71á94l48e57k 7785836916526

Nejvíce pohoršující na celém dopisování bylo, že ji prý osobně lízal (známku na obálce).

+2/−3
15.2.2016 13:11

T17o78m24á40š 82Z29e14m82á92n35e97k 5490708486986

Dodržel celibát tak že se začal bát cely.

+1/−2
15.2.2016 12:44

S90o85f26i97e 41K33l49e98n40n27e26r89o32v33á 1163827691903

Celibát je pokrytecký nesmysl.Člověk své tělo stejně neoklame a dříve nebo později hledá východisko, jak svou sexuální potřebu uspokojí. Místo, aby ji sdílel přirozeně a legálně s osobou opačného pohlaví, uchyluje se k okolnostmi vynuceným sexuálním praktikám, někdy až za hranicí zákona či k zoufalé alibistické alternativě platonické lásky v rámci korespondence.

+5/−9
15.2.2016 12:40

J58a91n 35U80l74r59i47c57h 9219426359404

Považujete platonickou lásku na dálku za zoufalý alibismus? To je smutné.

+8/−1
15.2.2016 13:15

L21u32c95i57e 71A61. 84S59u28l67o78v82s23k65á 5380807597853

To víte, jak není penis ve vagině, tak to vlastně nemůže být žádná láska :-)

+1/0
15.2.2016 14:05

S51o37f57i22e 55K72l19e20n66n60e82r22o16v73á 1983697141673

Smutné je to, že Jan Pavel II. uspokojoval svou sexuální potřebu za cenu dodržení celibátu místo plnohodnotné lásky (pro paní Sulovskou - společné sdílení fyzické, psychické, emoční či erotické stránky) pouze ve formě platonické lásky, byť byl jejich vztah velmi osobní a silný.

+1/−5
15.2.2016 14:52

B36o74h44u30s84l40a39v 33K56r97á61l92í19k 2761610569826

Dost možná, že jeho láska byla plnohodnotnější než láska leckoho, kdo š-ká od rána do večera. A mimochodem, monogamie je ještě větší "řehole" než celibát. Čímž neříkám, že udržovat více vztahů najednou je méně náročné.

+3/−1
15.2.2016 14:58

J13a97n 98U75l32r48i60c94h 9349766169614

Láska je duševní a duchovní povahy. Jí se lidé odlišují od zvířat. Označovat platonickou lásku za neplnohodnotnou a její prožívání za uspokojování sexuální ( ... ) potřeby je nepochopením její podstaty. Láska jako nejvyšší cit má absolutní hodnotu sama o sobě. Do důsledku vzato nepotřebuje být opětována, natožpak naplněna po fyzické stránce.

+4/−2
15.2.2016 15:48

S15o83f52i60e 70K54l83e51n31n52e26r81o31v26á 1213587721513

Tak a stejně hezky tady ještě napište o sexuální potřebě jako o jedné ze základních potřeb člověka, která je díky dodržování celibátu uměle potlačována. Marně se snažíte snížit roli sexu v životě člověka.A mimochodem záměrně opomíjíte, že láska má i povahu fyzickou a nemusí se hned jednat o to zmiňované "šuk-ní od rána do večera" pana Králíka.

0/0
15.2.2016 16:38

J16a60n 58U89l95r71i15c90h 9139366829354

Pořád mi nerozumíte.

1. Já jsem zcela přesvědčen ( a odpovídá to mojí osobní intenzivně prožité zkušenosti ), že láska a pohlavní pud ( jeho vybití ) jsou dvě různé věci odlišné povahy, které mohou i vůbec nemusejí stát ve vztahu vedle sebe. Jednoznačně ústřední, výsostná, nejkrásnější v životě je citová stránka. Máme-li lásku, dokonce opětovanou, je to nádherné i v případě, že není naplněna fyzicky.

2. Není mi úplně jasné, co vlastně Janu Pavlu II. vytýkáte. Co je špatného na tom, že se rozhodl řádně dokončit zvolenou dráhu katolického kněze a vzdát se kvůli tomu manželství s milovanou ženou?

3. Nejsem kněz ani znalec poměrů v katolickém kněžstvu. Ale pokud vím, znamená celibát především vzdání se možnosti mít vlastní rodinu - manželku a děti. Smyslem této oběti je jednak ponechání všech sil a času kněze k dispozici věřícím a bližním vůbec a také vyhnutí se možnosti nátlaku skrze hrozby rodině. Kromě toho je celibát zřejmě tradičně vykládán i tak, že se kněz má vzdát jakéhokoli vybití pohlavního pudu, tedy i náhražkovým způsobem. Toto však zajisté, zejména u mladších kněží není dodržováno, a osobně v tom nevidím žádný problém. K potlačování pohlavního pudu tedy v podstatě nedochází.

+1/0
15.2.2016 18:03

B59o63h33u71s51l24a19v 42K47r31á76l15í61k 2591800269546

Pokud váš pohlavní pud nespočívá ve schopnosti lásky, tak to bude asi spíš vaše porucha. Pokud některou přirozenou touhu potlačíte a zmrzačíte, tak z ní možná uděláte jen nefunkční samoúčelný "pud". Nicméně na erótu a sexualitě je podstatná právě ta láska. Nazývat naplnění niterné potřeby "vybitím" mi připadá poněkud praštěné - když se napijete, říkáte tomu, že jste "vybil pud žízně"? Anebo když máte radost, že jsou věci tak jak mají být, říkáte snad, že jste si "vybil pud spravedlnosti"? O umělci, který vytvoří skvělé dílo, řeknete, že si vybil svůj umělecký pud? Nebo si toto slovo schováváte jen na dehonestaci daru erótu?

0/0
15.2.2016 21:23

J16a36n 12U32l81r69i54c12h 9249866809554

Výraz "vybití pohlavního pudu" je obvyklý. Stejně jako uhašení žízně, které je stejné povahy. Tyto fyzické potřeby jsou nižší, méně hodnotné, protože je mají i zvířata a dají se dočasně zcela uspokojit jednorázovám prostým aktem ( orgasmem, napitím se ). Pak pominou do doby než nastoupí znovu v důsledku fungování těla. Láska je něco jiného. Není v ní žádné jednorázové uspokojení, vybití. Je to stav duše, potažmo ducha. To je zase do značné míry podobné vnitřnímu stavu umělce. Tento stav se projeví, avšak neuspokojí vytvořením díla.

0/0
15.2.2016 21:38

S78o50f56i68e 94K91l62e58n59n74e96r49o40v13á 1833827531373

Vrátím se na začátek, kde jsem se pohoršovala nad celibátem a eventuálními následky tohoto nesmyslného kněžského slibu, i nad zmiňovanou platonickou láskou mezi Janem Pavlem II. a Annou Teresou Timienieckou. Ano, platonická láska se pohybuje v duchovní rovině, ale i přesto je to silný citový vztah. Proto si dovolím otázku, zda si ho může osoba v jeho postavení i přes závazek církvi vzhledem k výkladu celibátu dovolit? Tento odkaz stojí za zamyšlení: http://ktf.cuni.cz/~skoblik/komentare/celibat.htm

Vzhledem k osobnosti jakou Jan Pavel II. byl, chápu, že nechcete připustit, že by se i on nechal chytit do této pasti.V článku velmi diplomaticky tento vztah nazývají přátelstvím, byť je již z krátkých úryvků jasné, že byl mnohem osobnější a citově intenzivnější, než bývá u přátelství obvyklé. Vzhledem k jeho zodpovědnému přístupu k církvi to pro něho byla nejpřijatelnější forma třicetiletého vztahu se ženou. Celibát nepovažuji ani za dar či duchovní obohacení, ale za nesmyslnou daň církvi v podobě nemožnosti uzavřít oficiální manželský svazek, nemožnosti založení rodiny a sexuální abstinence, a se kterou si každý nakládá po svém.

0/0
15.2.2016 22:25

J46a89n 87U46l96r98i79c12h 9779936779684

1. Takže kritizujete celibát, nikoli vztah Jana Pavla Teresy? Nu, to je něco jiného. Osobně si myslím, že celibát není nesmyslný ( protože má zřejmé výhody pro kněžskou službu, které jsem zmínil výše a o nichž je řeč i ve výkladu z vašeho odkazu ), ale trvání na celibátu u všech kněží je nerealistické a vede k dobře známým problémům. Na druhé straně nikdo přece není nucen k tomu, aby byl katolickým knězem. Smí si vybrat jinou dráhu, pokud se na to necítí, či kněžský slib zrušit, pokud se rozhodne vstoupit do manželství.

2. Výklad, na který odkazujete, je obsáhlý a nejsem si zcela jist, o kterou pasáž či pasáže vám jde. Snad o tu doprovodnou výkladovou "pastorační směrnici" ukládající kněžím prozíravost ve vztazích, které navazují. V tom smyslu, že by se neměli vystavovat nebezpečí porušení celibátu příliš blízkým vztahem k potenciální sexuální patrnerce ( partnerovi ). Dobrá. Připuštěním vzniku a rozvoje platonické lásky Jan Pavel tuto směrnici zřejmě porušil ( vycházíme v celé debatě samozřejmě z předpokladu, že tomu tak bylo, i když jednoznačně to doloženo není ). Ne ale samotný celbát, takže co na tom? Zvláště když ( opět předpoklad ) navzdory silnému citovému poutu nepřipustil proměnu platonického vztahu v milenecký, což svědčí o síle jeho charakteru více než kdyby žádné takové zkoušce vystaven nebyl.

0/0
15.2.2016 23:01

S36o36f37i85e 68K79l29e46n65n66e28r67o93v41á 1393627901783

VVV Přeji vám srdečnou dobrou noc a děkuji, že jste se snažil pochopit, co jsem chtěla říci.

0/0
15.2.2016 23:13

J84a71n 58U86l50r89i66c42h 9539576879924

Dobrou noc. :-)

0/0
15.2.2016 23:16

B24o67h79u89s47l69a21v 53K44r14á62l17í71k 2781710309516

Ale tak nikdo tady snad nepochybuje, že ta "platonická" láska je méně sexuální než to š-kání. Ostatně co znám pana Platóna z jeho knížek, tak se fyzických projevů lásky nijak neštítil, spíše se je snažil podřídit nějakým duchovním hodnotám. Což v jeho případě znamenalo, že se nenechal svést prvním hezounkým chlapcem, který na něj mrknul, ale šel jen do takových vztahů, aby z toho něco měl i duchovně.

0/0
15.2.2016 21:17

J65i68ř26í 21T97i18n16t20ě49r85a 6470299353360

Vážená paní Klennerová,

platonické lásky jsou to nejlepší co nás může potkat, protože nedojdou naplnění. ;-)

0/0
15.2.2016 20:11

B71o57h72u52s59l87a13v 92K69r51á46l44í80k 2181500259706

Myslíte, že by se Platón smířil s něčím, co nedojde naplnění? Naopak, právě na tom naplnění on vždycky trval. Prázdné, duchem nenaplněné š-kání mu nestačilo. A skoro bych i řekl, že mu bylo jasné, že duchovní idea lásky vždycky musí mít svou hmotnou formu.

0/0
15.2.2016 21:26

S27o46f89i87e 87K70l80e26n58n72e79r97o83v72á 1343187761903

Milý pane Tintěro,

pokud by nebyla konečnou či maximem, které si mohu v životě dovolit, tak proti platonické lásce nic nemám.:-)

0/0
15.2.2016 22:55

K59a97t36e22ř41i47n72a 98F74e73n63c37l97o68v34á 8243307818453

Proč by papež nemohl mít přítele ženského pohlaví, nebo dokonce proč by ji nemohl platonicky milovat? Láska je veliký silný cit, který papeže polidšťuje. A jesli dodržel celibát, tím líp.

V jiných církvích mohou kněží založit rodinu, takže to jde i bez celibátu...to jen tak na okraj.

+8/−1
15.2.2016 12:39

B48o83h85u90s35l10a24v 33K93r85á78l22í35k 2131260909266

Přítele ženského pohlaví nebo přítelkyni mužského pohlaví, to už vyjde nastejno.

0/0
15.2.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.