Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dopisy Jana Pavla II. odkrývají intenzivní vztah s americkou filozofkou

Stovky dopisů a fotografií z korespondence papeže Jana Pavla II., které zveřejnila britská BBC, odhalují více ze soukromého života bývalé hlavy římskokatolické církve. Vypovídají zejména o blízkém vztahu s americkou filozofkou Annou-Teresou Tymienieckou. Ačkoliv si psali přes třicet let, nic nenasvědčuje tomu, že by Jan Pavel II. porušil celibát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K22a91r38e84l 33N45e83č45a66s 5743229150830

Určitě byla tato korespondence velmi hutná literárně,filosoficky i lidsky.

Nešlo dozajista o stupidní Tweety,přiboudlé maily nebo jiné vzácnosti současnosti.VR^:-)

0/0
16.2.2016 17:34

J36o85s70e35f 62K87r41ů47p54a 4322252822928

"Odkrytý intenzivní vztah" odhalil některými lidmi zřejmě netušené skutečnosti: i papežové mají přátele. :-)

+1/0
15.2.2016 21:08

S59o12f55i30e 40K85l62e34n81n84e67r65o69v59á 1303867371293

Víte, on není přítel jako přítel, například tato forma přátelství se jmenuje "platonická láska". :-)

0/0
15.2.2016 22:33

J41a36n 43U16l63r58i28c64h 9659846549884

To je moc hezké. Byl to zkrátka úžasný člověk.

+5/−1
15.2.2016 13:17

P76e55t91r 73M43a38c24h36á87l58e79k 7115516276146

Nejvíce pohoršující na celém dopisování bylo, že ji prý osobně lízal (známku na obálce).

+2/−3
15.2.2016 13:11

T65o13m66á54š 19Z35e89m87á49n86e94k 5520378656746

Dodržel celibát tak že se začal bát cely.

+1/−2
15.2.2016 12:44

S11o18f44i15e 39K74l91e36n30n16e60r48o69v60á 1353907871593

Celibát je pokrytecký nesmysl.Člověk své tělo stejně neoklame a dříve nebo později hledá východisko, jak svou sexuální potřebu uspokojí. Místo, aby ji sdílel přirozeně a legálně s osobou opačného pohlaví, uchyluje se k okolnostmi vynuceným sexuálním praktikám, někdy až za hranicí zákona či k zoufalé alibistické alternativě platonické lásky v rámci korespondence.

+5/−9
15.2.2016 12:40

J92a24n 96U21l75r28i98c88h 9159156789894

Považujete platonickou lásku na dálku za zoufalý alibismus? To je smutné.

+8/−1
15.2.2016 13:15

L11u58c61i86e 49A45. 95S22u52l22o38v81s60k93á 5700647397613

To víte, jak není penis ve vagině, tak to vlastně nemůže být žádná láska :-)

+1/0
15.2.2016 14:05

S59o22f67i62e 34K89l45e26n33n69e23r46o29v56á 1983607301253

Smutné je to, že Jan Pavel II. uspokojoval svou sexuální potřebu za cenu dodržení celibátu místo plnohodnotné lásky (pro paní Sulovskou - společné sdílení fyzické, psychické, emoční či erotické stránky) pouze ve formě platonické lásky, byť byl jejich vztah velmi osobní a silný.

+1/−5
15.2.2016 14:52

B38o78h44u46s63l41a46v 27K15r62á69l36í57k 2161420409886

Dost možná, že jeho láska byla plnohodnotnější než láska leckoho, kdo š-ká od rána do večera. A mimochodem, monogamie je ještě větší "řehole" než celibát. Čímž neříkám, že udržovat více vztahů najednou je méně náročné.

+3/−1
15.2.2016 14:58

J90a97n 62U59l10r79i87c81h 9979916629144

Láska je duševní a duchovní povahy. Jí se lidé odlišují od zvířat. Označovat platonickou lásku za neplnohodnotnou a její prožívání za uspokojování sexuální ( ... ) potřeby je nepochopením její podstaty. Láska jako nejvyšší cit má absolutní hodnotu sama o sobě. Do důsledku vzato nepotřebuje být opětována, natožpak naplněna po fyzické stránce.

+4/−2
15.2.2016 15:48

S94o19f44i23e 33K77l63e97n94n79e31r45o29v36á 1753887751633

Tak a stejně hezky tady ještě napište o sexuální potřebě jako o jedné ze základních potřeb člověka, která je díky dodržování celibátu uměle potlačována. Marně se snažíte snížit roli sexu v životě člověka.A mimochodem záměrně opomíjíte, že láska má i povahu fyzickou a nemusí se hned jednat o to zmiňované "šuk-ní od rána do večera" pana Králíka.

0/0
15.2.2016 16:38

J79a15n 39U65l10r97i69c25h 9589896629484

Pořád mi nerozumíte.

1. Já jsem zcela přesvědčen ( a odpovídá to mojí osobní intenzivně prožité zkušenosti ), že láska a pohlavní pud ( jeho vybití ) jsou dvě různé věci odlišné povahy, které mohou i vůbec nemusejí stát ve vztahu vedle sebe. Jednoznačně ústřední, výsostná, nejkrásnější v životě je citová stránka. Máme-li lásku, dokonce opětovanou, je to nádherné i v případě, že není naplněna fyzicky.

2. Není mi úplně jasné, co vlastně Janu Pavlu II. vytýkáte. Co je špatného na tom, že se rozhodl řádně dokončit zvolenou dráhu katolického kněze a vzdát se kvůli tomu manželství s milovanou ženou?

3. Nejsem kněz ani znalec poměrů v katolickém kněžstvu. Ale pokud vím, znamená celibát především vzdání se možnosti mít vlastní rodinu - manželku a děti. Smyslem této oběti je jednak ponechání všech sil a času kněze k dispozici věřícím a bližním vůbec a také vyhnutí se možnosti nátlaku skrze hrozby rodině. Kromě toho je celibát zřejmě tradičně vykládán i tak, že se kněz má vzdát jakéhokoli vybití pohlavního pudu, tedy i náhražkovým způsobem. Toto však zajisté, zejména u mladších kněží není dodržováno, a osobně v tom nevidím žádný problém. K potlačování pohlavního pudu tedy v podstatě nedochází.

+1/0
15.2.2016 18:03

B71o78h42u31s94l28a55v 13K78r51á44l44í19k 2691610429336

Pokud váš pohlavní pud nespočívá ve schopnosti lásky, tak to bude asi spíš vaše porucha. Pokud některou přirozenou touhu potlačíte a zmrzačíte, tak z ní možná uděláte jen nefunkční samoúčelný "pud". Nicméně na erótu a sexualitě je podstatná právě ta láska. Nazývat naplnění niterné potřeby "vybitím" mi připadá poněkud praštěné - když se napijete, říkáte tomu, že jste "vybil pud žízně"? Anebo když máte radost, že jsou věci tak jak mají být, říkáte snad, že jste si "vybil pud spravedlnosti"? O umělci, který vytvoří skvělé dílo, řeknete, že si vybil svůj umělecký pud? Nebo si toto slovo schováváte jen na dehonestaci daru erótu?

0/0
15.2.2016 21:23

J34a89n 22U28l28r85i32c48h 9939206739974

Výraz "vybití pohlavního pudu" je obvyklý. Stejně jako uhašení žízně, které je stejné povahy. Tyto fyzické potřeby jsou nižší, méně hodnotné, protože je mají i zvířata a dají se dočasně zcela uspokojit jednorázovám prostým aktem ( orgasmem, napitím se ). Pak pominou do doby než nastoupí znovu v důsledku fungování těla. Láska je něco jiného. Není v ní žádné jednorázové uspokojení, vybití. Je to stav duše, potažmo ducha. To je zase do značné míry podobné vnitřnímu stavu umělce. Tento stav se projeví, avšak neuspokojí vytvořením díla.

0/0
15.2.2016 21:38

S73o86f11i59e 33K11l88e23n33n18e29r85o95v21á 1443697301953

Vrátím se na začátek, kde jsem se pohoršovala nad celibátem a eventuálními následky tohoto nesmyslného kněžského slibu, i nad zmiňovanou platonickou láskou mezi Janem Pavlem II. a Annou Teresou Timienieckou. Ano, platonická láska se pohybuje v duchovní rovině, ale i přesto je to silný citový vztah. Proto si dovolím otázku, zda si ho může osoba v jeho postavení i přes závazek církvi vzhledem k výkladu celibátu dovolit? Tento odkaz stojí za zamyšlení: http://ktf.cuni.cz/~skoblik/komentare/celibat.htm

Vzhledem k osobnosti jakou Jan Pavel II. byl, chápu, že nechcete připustit, že by se i on nechal chytit do této pasti.V článku velmi diplomaticky tento vztah nazývají přátelstvím, byť je již z krátkých úryvků jasné, že byl mnohem osobnější a citově intenzivnější, než bývá u přátelství obvyklé. Vzhledem k jeho zodpovědnému přístupu k církvi to pro něho byla nejpřijatelnější forma třicetiletého vztahu se ženou. Celibát nepovažuji ani za dar či duchovní obohacení, ale za nesmyslnou daň církvi v podobě nemožnosti uzavřít oficiální manželský svazek, nemožnosti založení rodiny a sexuální abstinence, a se kterou si každý nakládá po svém.

0/0
15.2.2016 22:25

J47a65n 46U89l67r77i43c29h 9849556939364

1. Takže kritizujete celibát, nikoli vztah Jana Pavla Teresy? Nu, to je něco jiného. Osobně si myslím, že celibát není nesmyslný ( protože má zřejmé výhody pro kněžskou službu, které jsem zmínil výše a o nichž je řeč i ve výkladu z vašeho odkazu ), ale trvání na celibátu u všech kněží je nerealistické a vede k dobře známým problémům. Na druhé straně nikdo přece není nucen k tomu, aby byl katolickým knězem. Smí si vybrat jinou dráhu, pokud se na to necítí, či kněžský slib zrušit, pokud se rozhodne vstoupit do manželství.

2. Výklad, na který odkazujete, je obsáhlý a nejsem si zcela jist, o kterou pasáž či pasáže vám jde. Snad o tu doprovodnou výkladovou "pastorační směrnici" ukládající kněžím prozíravost ve vztazích, které navazují. V tom smyslu, že by se neměli vystavovat nebezpečí porušení celibátu příliš blízkým vztahem k potenciální sexuální patrnerce ( partnerovi ). Dobrá. Připuštěním vzniku a rozvoje platonické lásky Jan Pavel tuto směrnici zřejmě porušil ( vycházíme v celé debatě samozřejmě z předpokladu, že tomu tak bylo, i když jednoznačně to doloženo není ). Ne ale samotný celbát, takže co na tom? Zvláště když ( opět předpoklad ) navzdory silnému citovému poutu nepřipustil proměnu platonického vztahu v milenecký, což svědčí o síle jeho charakteru více než kdyby žádné takové zkoušce vystaven nebyl.

0/0
15.2.2016 23:01

S84o53f56i38e 90K50l84e21n17n80e47r18o24v14á 1143257161823

VVV Přeji vám srdečnou dobrou noc a děkuji, že jste se snažil pochopit, co jsem chtěla říci.

0/0
15.2.2016 23:13

J25a12n 52U55l54r37i17c16h 9199666399474

Dobrou noc. :-)

0/0
15.2.2016 23:16

B54o93h85u48s64l72a56v 14K69r59á57l22í24k 2981560319856

Ale tak nikdo tady snad nepochybuje, že ta "platonická" láska je méně sexuální než to š-kání. Ostatně co znám pana Platóna z jeho knížek, tak se fyzických projevů lásky nijak neštítil, spíše se je snažil podřídit nějakým duchovním hodnotám. Což v jeho případě znamenalo, že se nenechal svést prvním hezounkým chlapcem, který na něj mrknul, ale šel jen do takových vztahů, aby z toho něco měl i duchovně.

0/0
15.2.2016 21:17

J63i61ř37í 45T68i52n50t80ě39r25a 6480329813830

Vážená paní Klennerová,

platonické lásky jsou to nejlepší co nás může potkat, protože nedojdou naplnění. ;-)

0/0
15.2.2016 20:11

B54o73h62u85s61l68a59v 41K56r21á45l32í67k 2881370569966

Myslíte, že by se Platón smířil s něčím, co nedojde naplnění? Naopak, právě na tom naplnění on vždycky trval. Prázdné, duchem nenaplněné š-kání mu nestačilo. A skoro bych i řekl, že mu bylo jasné, že duchovní idea lásky vždycky musí mít svou hmotnou formu.

0/0
15.2.2016 21:26

S15o31f51i57e 39K92l78e11n53n15e18r48o33v34á 1323857151833

Milý pane Tintěro,

pokud by nebyla konečnou či maximem, které si mohu v životě dovolit, tak proti platonické lásce nic nemám.:-)

0/0
15.2.2016 22:55

K59a38t47e87ř70i53n16a 50F90e23n11c63l23o34v42á 8193277798343

Proč by papež nemohl mít přítele ženského pohlaví, nebo dokonce proč by ji nemohl platonicky milovat? Láska je veliký silný cit, který papeže polidšťuje. A jesli dodržel celibát, tím líp.

V jiných církvích mohou kněží založit rodinu, takže to jde i bez celibátu...to jen tak na okraj.

+8/−1
15.2.2016 12:39

B54o60h94u60s42l55a60v 21K18r32á87l59í27k 2821380979186

Přítele ženského pohlaví nebo přítelkyni mužského pohlaví, to už vyjde nastejno.

0/0
15.2.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.