Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dopisy Jana Pavla II. odkrývají intenzivní vztah s americkou filozofkou

Stovky dopisů a fotografií z korespondence papeže Jana Pavla II., které zveřejnila britská BBC, odhalují více ze soukromého života bývalé hlavy římskokatolické církve. Vypovídají zejména o blízkém vztahu s americkou filozofkou Annou-Teresou Tymienieckou. Ačkoliv si psali přes třicet let, nic nenasvědčuje tomu, že by Jan Pavel II. porušil celibát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K91a92r12e24l 15N93e97č14a32s 5623269500660

Určitě byla tato korespondence velmi hutná literárně,filosoficky i lidsky.

Nešlo dozajista o stupidní Tweety,přiboudlé maily nebo jiné vzácnosti současnosti.VR^:-)

0/0
16.2.2016 17:34

J12o55s83e44f 39K50r24ů23p21a 4712532102498

"Odkrytý intenzivní vztah" odhalil některými lidmi zřejmě netušené skutečnosti: i papežové mají přátele. :-)

+1/0
15.2.2016 21:08

S71o18f83i27e 36K81l27e84n89n13e80r20o53v87á 1303127841203

Víte, on není přítel jako přítel, například tato forma přátelství se jmenuje "platonická láska". :-)

0/0
15.2.2016 22:33

J82a10n 36U76l52r48i23c67h 9599336819194

To je moc hezké. Byl to zkrátka úžasný člověk.

+5/−1
15.2.2016 13:17

P27e34t12r 23M87a60c44h42á23l64e55k 7285556576666

Nejvíce pohoršující na celém dopisování bylo, že ji prý osobně lízal (známku na obálce).

+2/−3
15.2.2016 13:11

T86o11m10á54š 60Z48e70m89á73n54e82k 5800148476316

Dodržel celibát tak že se začal bát cely.

+1/−2
15.2.2016 12:44

S82o52f76i47e 34K91l97e39n63n25e82r19o38v48á 1863167611743

Celibát je pokrytecký nesmysl.Člověk své tělo stejně neoklame a dříve nebo později hledá východisko, jak svou sexuální potřebu uspokojí. Místo, aby ji sdílel přirozeně a legálně s osobou opačného pohlaví, uchyluje se k okolnostmi vynuceným sexuálním praktikám, někdy až za hranicí zákona či k zoufalé alibistické alternativě platonické lásky v rámci korespondence.

+5/−9
15.2.2016 12:40

J68a83n 77U28l43r87i91c73h 9569646879944

Považujete platonickou lásku na dálku za zoufalý alibismus? To je smutné.

+8/−1
15.2.2016 13:15

L62u14c77i97e 81A46. 88S16u69l60o35v36s41k69á 5820297367123

To víte, jak není penis ve vagině, tak to vlastně nemůže být žádná láska :-)

+1/0
15.2.2016 14:05

S80o80f36i26e 25K51l67e77n73n78e65r87o12v90á 1693137881563

Smutné je to, že Jan Pavel II. uspokojoval svou sexuální potřebu za cenu dodržení celibátu místo plnohodnotné lásky (pro paní Sulovskou - společné sdílení fyzické, psychické, emoční či erotické stránky) pouze ve formě platonické lásky, byť byl jejich vztah velmi osobní a silný.

+1/−5
15.2.2016 14:52

B77o67h65u67s78l59a92v 86K57r60á12l90í29k 2231980779976

Dost možná, že jeho láska byla plnohodnotnější než láska leckoho, kdo š-ká od rána do večera. A mimochodem, monogamie je ještě větší "řehole" než celibát. Čímž neříkám, že udržovat více vztahů najednou je méně náročné.

+3/−1
15.2.2016 14:58

J10a92n 70U44l74r18i34c68h 9319506129804

Láska je duševní a duchovní povahy. Jí se lidé odlišují od zvířat. Označovat platonickou lásku za neplnohodnotnou a její prožívání za uspokojování sexuální ( ... ) potřeby je nepochopením její podstaty. Láska jako nejvyšší cit má absolutní hodnotu sama o sobě. Do důsledku vzato nepotřebuje být opětována, natožpak naplněna po fyzické stránce.

+4/−2
15.2.2016 15:48

S75o43f54i22e 31K26l44e81n67n80e57r27o24v58á 1963437981693

Tak a stejně hezky tady ještě napište o sexuální potřebě jako o jedné ze základních potřeb člověka, která je díky dodržování celibátu uměle potlačována. Marně se snažíte snížit roli sexu v životě člověka.A mimochodem záměrně opomíjíte, že láska má i povahu fyzickou a nemusí se hned jednat o to zmiňované "šuk-ní od rána do večera" pana Králíka.

0/0
15.2.2016 16:38

J40a28n 80U50l66r31i22c22h 9329556439504

Pořád mi nerozumíte.

1. Já jsem zcela přesvědčen ( a odpovídá to mojí osobní intenzivně prožité zkušenosti ), že láska a pohlavní pud ( jeho vybití ) jsou dvě různé věci odlišné povahy, které mohou i vůbec nemusejí stát ve vztahu vedle sebe. Jednoznačně ústřední, výsostná, nejkrásnější v životě je citová stránka. Máme-li lásku, dokonce opětovanou, je to nádherné i v případě, že není naplněna fyzicky.

2. Není mi úplně jasné, co vlastně Janu Pavlu II. vytýkáte. Co je špatného na tom, že se rozhodl řádně dokončit zvolenou dráhu katolického kněze a vzdát se kvůli tomu manželství s milovanou ženou?

3. Nejsem kněz ani znalec poměrů v katolickém kněžstvu. Ale pokud vím, znamená celibát především vzdání se možnosti mít vlastní rodinu - manželku a děti. Smyslem této oběti je jednak ponechání všech sil a času kněze k dispozici věřícím a bližním vůbec a také vyhnutí se možnosti nátlaku skrze hrozby rodině. Kromě toho je celibát zřejmě tradičně vykládán i tak, že se kněz má vzdát jakéhokoli vybití pohlavního pudu, tedy i náhražkovým způsobem. Toto však zajisté, zejména u mladších kněží není dodržováno, a osobně v tom nevidím žádný problém. K potlačování pohlavního pudu tedy v podstatě nedochází.

+1/0
15.2.2016 18:03

B43o76h35u15s98l42a86v 42K32r79á10l17í67k 2801210309766

Pokud váš pohlavní pud nespočívá ve schopnosti lásky, tak to bude asi spíš vaše porucha. Pokud některou přirozenou touhu potlačíte a zmrzačíte, tak z ní možná uděláte jen nefunkční samoúčelný "pud". Nicméně na erótu a sexualitě je podstatná právě ta láska. Nazývat naplnění niterné potřeby "vybitím" mi připadá poněkud praštěné - když se napijete, říkáte tomu, že jste "vybil pud žízně"? Anebo když máte radost, že jsou věci tak jak mají být, říkáte snad, že jste si "vybil pud spravedlnosti"? O umělci, který vytvoří skvělé dílo, řeknete, že si vybil svůj umělecký pud? Nebo si toto slovo schováváte jen na dehonestaci daru erótu?

0/0
15.2.2016 21:23

J53a95n 22U45l74r16i60c46h 9989186489224

Výraz "vybití pohlavního pudu" je obvyklý. Stejně jako uhašení žízně, které je stejné povahy. Tyto fyzické potřeby jsou nižší, méně hodnotné, protože je mají i zvířata a dají se dočasně zcela uspokojit jednorázovám prostým aktem ( orgasmem, napitím se ). Pak pominou do doby než nastoupí znovu v důsledku fungování těla. Láska je něco jiného. Není v ní žádné jednorázové uspokojení, vybití. Je to stav duše, potažmo ducha. To je zase do značné míry podobné vnitřnímu stavu umělce. Tento stav se projeví, avšak neuspokojí vytvořením díla.

0/0
15.2.2016 21:38

S87o38f12i59e 86K80l50e58n43n46e76r66o55v73á 1283827151443

Vrátím se na začátek, kde jsem se pohoršovala nad celibátem a eventuálními následky tohoto nesmyslného kněžského slibu, i nad zmiňovanou platonickou láskou mezi Janem Pavlem II. a Annou Teresou Timienieckou. Ano, platonická láska se pohybuje v duchovní rovině, ale i přesto je to silný citový vztah. Proto si dovolím otázku, zda si ho může osoba v jeho postavení i přes závazek církvi vzhledem k výkladu celibátu dovolit? Tento odkaz stojí za zamyšlení: http://ktf.cuni.cz/~skoblik/komentare/celibat.htm

Vzhledem k osobnosti jakou Jan Pavel II. byl, chápu, že nechcete připustit, že by se i on nechal chytit do této pasti.V článku velmi diplomaticky tento vztah nazývají přátelstvím, byť je již z krátkých úryvků jasné, že byl mnohem osobnější a citově intenzivnější, než bývá u přátelství obvyklé. Vzhledem k jeho zodpovědnému přístupu k církvi to pro něho byla nejpřijatelnější forma třicetiletého vztahu se ženou. Celibát nepovažuji ani za dar či duchovní obohacení, ale za nesmyslnou daň církvi v podobě nemožnosti uzavřít oficiální manželský svazek, nemožnosti založení rodiny a sexuální abstinence, a se kterou si každý nakládá po svém.

0/0
15.2.2016 22:25

J15a83n 23U14l83r42i54c22h 9419276479344

1. Takže kritizujete celibát, nikoli vztah Jana Pavla Teresy? Nu, to je něco jiného. Osobně si myslím, že celibát není nesmyslný ( protože má zřejmé výhody pro kněžskou službu, které jsem zmínil výše a o nichž je řeč i ve výkladu z vašeho odkazu ), ale trvání na celibátu u všech kněží je nerealistické a vede k dobře známým problémům. Na druhé straně nikdo přece není nucen k tomu, aby byl katolickým knězem. Smí si vybrat jinou dráhu, pokud se na to necítí, či kněžský slib zrušit, pokud se rozhodne vstoupit do manželství.

2. Výklad, na který odkazujete, je obsáhlý a nejsem si zcela jist, o kterou pasáž či pasáže vám jde. Snad o tu doprovodnou výkladovou "pastorační směrnici" ukládající kněžím prozíravost ve vztazích, které navazují. V tom smyslu, že by se neměli vystavovat nebezpečí porušení celibátu příliš blízkým vztahem k potenciální sexuální patrnerce ( partnerovi ). Dobrá. Připuštěním vzniku a rozvoje platonické lásky Jan Pavel tuto směrnici zřejmě porušil ( vycházíme v celé debatě samozřejmě z předpokladu, že tomu tak bylo, i když jednoznačně to doloženo není ). Ne ale samotný celbát, takže co na tom? Zvláště když ( opět předpoklad ) navzdory silnému citovému poutu nepřipustil proměnu platonického vztahu v milenecký, což svědčí o síle jeho charakteru více než kdyby žádné takové zkoušce vystaven nebyl.

0/0
15.2.2016 23:01

S58o82f53i94e 55K23l54e43n49n97e15r85o70v68á 1813177601423

VVV Přeji vám srdečnou dobrou noc a děkuji, že jste se snažil pochopit, co jsem chtěla říci.

0/0
15.2.2016 23:13

J60a48n 15U80l69r24i63c14h 9839176139734

Dobrou noc. :-)

0/0
15.2.2016 23:16

B35o16h19u44s41l89a94v 85K90r20á32l72í82k 2661770419446

Ale tak nikdo tady snad nepochybuje, že ta "platonická" láska je méně sexuální než to š-kání. Ostatně co znám pana Platóna z jeho knížek, tak se fyzických projevů lásky nijak neštítil, spíše se je snažil podřídit nějakým duchovním hodnotám. Což v jeho případě znamenalo, že se nenechal svést prvním hezounkým chlapcem, který na něj mrknul, ale šel jen do takových vztahů, aby z toho něco měl i duchovně.

0/0
15.2.2016 21:17

J69i78ř49í 37T33i23n73t97ě52r73a 6180639643270

Vážená paní Klennerová,

platonické lásky jsou to nejlepší co nás může potkat, protože nedojdou naplnění. ;-)

0/0
15.2.2016 20:11

B39o75h41u12s14l89a49v 72K90r62á20l21í80k 2671950259216

Myslíte, že by se Platón smířil s něčím, co nedojde naplnění? Naopak, právě na tom naplnění on vždycky trval. Prázdné, duchem nenaplněné š-kání mu nestačilo. A skoro bych i řekl, že mu bylo jasné, že duchovní idea lásky vždycky musí mít svou hmotnou formu.

0/0
15.2.2016 21:26

S40o74f52i48e 55K67l63e79n68n98e87r90o95v50á 1473417201713

Milý pane Tintěro,

pokud by nebyla konečnou či maximem, které si mohu v životě dovolit, tak proti platonické lásce nic nemám.:-)

0/0
15.2.2016 22:55

K54a95t73e47ř54i67n19a 61F80e74n27c40l87o93v49á 8643767368713

Proč by papež nemohl mít přítele ženského pohlaví, nebo dokonce proč by ji nemohl platonicky milovat? Láska je veliký silný cit, který papeže polidšťuje. A jesli dodržel celibát, tím líp.

V jiných církvích mohou kněží založit rodinu, takže to jde i bez celibátu...to jen tak na okraj.

+8/−1
15.2.2016 12:39

B10o90h44u31s40l58a92v 75K34r45á94l11í58k 2101920779846

Přítele ženského pohlaví nebo přítelkyni mužského pohlaví, to už vyjde nastejno.

0/0
15.2.2016 21:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.