Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Imámové ve Florencii končí s arabštinou, kázat budou jen italsky

Muslimové ve Florencii si nově poslechnou modlitby v místních mešitách pouze v italštině. Nejedná se ale o zásah úřadů namířený proti vyznavačům islámu. Florentská radnice se na tom shodla s místní muslimskou komunitou. Očekává se, že se tato praxe rozšíří z kolébky renesance i do dalších italských měst.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J81a80n 63P39u37l35e26c 4638817161365

Legrační je, že islamističtí imámové hlásají většinou to samé co ochránci tzv. tradičních křesťanských hodnot v katolické církvi. Zakazování potratů, antikoncepce, perzekuce homosexuálů, feministek atd.. Ale to nikomu nevadí. ;-D

0/0
11.2.2016 12:03

O90n65d51ř42e86j 80M40a85l24ý 3154463553303

Imámové ve Florencii. To by Medicejové asi koukali, kdo se jim to nastěhoval do Florencie. ;-D

+3/0
11.2.2016 9:01

J30i58ř68í 20C48h42u58d48ý 5418410823245

Takže slova jako "smrt bezvěrcům" neuslyší v arabštině ale italštině... Aspoň to bude dostatečně patetické. :-)

0/−1
11.2.2016 9:00
Foto

O46n49d97ř66e29j 98T47y83l48e32č44e85k 2668819552468

Zjevně máte o islámu zkreslené představy.

0/0
11.2.2016 10:52

V35i57t 44O35t60a42h80a68l 5245760309324

Mešity mohou nově navštěvovat i nemuslimové - týká se i NEmuslimek? Nebo je zase budou posílat do sklepa, protože jako méněcenné nemají v hlavní modlitební místnosti mešity co pohledávat?

+3/0
10.2.2016 20:46

M66i93r58o82s37l94a46v 81K72a66š24p66a62r 3172967841711

Správné a moudré rozhodnutí, italští konvertiti se aspoň nebudou muset učit arabštinu:-)

0/0
10.2.2016 20:44

R11a38d91o94m33í89r 95J16e31ž80e65k 9804833886979

Vždycky jsem myslel, že kolébkou renesance je Florencie

+2/0
10.2.2016 19:39

V76i80k89t88o49r 17N90á30r98o81ž79n21ý 3909812278

Tleskám..ano toto je cesta. Troufnu si tvrdit , že v mešitě kde se bude kázat v některém evropském jazyku a které budou přístupné komukoliv....se nebudou vymývat mozky a nikdo tam nebude kázat nic , co by šlo proti většinové společnosti.

+1/−1
10.2.2016 19:39

H62a57n18a 66G85a84l35l98e75t96t51i60o55v39á 8641974836678

V tom budou pokračovat po skončení oficiální bohoslužby

+3/−1
10.2.2016 20:35

J47i85ř72í 27H57o77r80á80k 5384195255210

pro Muslimy jsme, my křesťané, nevěřícími psy ... tak to bylo, je a bude, ať si káže kdo chce, co chce. Navíc mne zaujal článek ve kterém líčí Češka provdaná za Muslima, jak pohlížejí arabští muži na ženu. Napsala doslova: " jedna velká vagína" a žádná "mutti"....pozor !!!!!! EU [>-]

+14/−2
10.2.2016 19:12

J98a24n 87K68o33b56y24l97k14a 5723769148915

Neustále se mluví o vztahu Muslimů k vyznavačům jiných náboženství, ale jsou to xenofobové, kdo v Evropě nejvíce šíří nenávist, ne Muslimové.

+1/−14
10.2.2016 19:42

V47i87t 60O60t64a11h97a22l 5725140199984

Souhlasím s tím, že nejvíce šíří nenávist xenofobové.

Nicméně, v poslední části si malinko odporujete.

Ze světových náboženství to nejvíce xenofobní je právě islám, jehož naprostým základem je nadřazenost muslimů všem ostatním. Takže správně má být "jsou to xenofobové, kdo CELOSVĚTOVĚ nejvíce šíří nenávist, TEDY ZEJMÉNA Muslimové.

+6/0
10.2.2016 20:50

H14a78k36i84m 56A74m20d86o75u82n63i 6911315814496

Jenže muslimem může být kdokoliv, to s původem nemá absolutně nic společného. Tím pádem ani s xenofobií.

0/−4
10.2.2016 22:48

V98i79t 93O70t80a79h79a68l 5265300269364

Dokud je to postavené tak, že muslimem může být kdokoli, kdo chce a pokud jím být nechce, tak nemusí a v obou případech mají stejná práva, pak je to v pořádku.

Malinko problém nastane ve chvíli, kdy muslim začne požadovat, aby se nemuslim začal chovat podle jeho vlastních pravidel.

Jde o to, že muslim, který dodržuje korán doslova, bude vždy nemuslima omezovat. Pokud korán dodržovat doslova nebude, zůstává i nadále muslimem?

Nicméně najděte si význam slova xenofobie, protože tady to máte malinko popletené.

+4/0
11.2.2016 0:44

P21a12v47l94i15n87a 63H54a29m39p50l38o62v88a 7371198829952

Nejvetsi xenofobove jsou muslimove

+2/0
10.2.2016 22:08

M39i77r24e12k 27K27o12v32a38c28i45k 5611161671307

Co to je "my křesťané"? Vy jste křesťan protože věříte ve spasení a vzkříšení skrze Krista, nebo se jen vymezujete proti muslimům?

Já jsem navštívil dost muslimských zemí, nikde mě pro křesťanství za nevěřícího psa nepovažovali...

0/−1
10.2.2016 21:01

V62i17t 48O80t77a74h38a76l 5615200579504

Co prosím víte o koránu, sírách a haditsech? Co víte o prioritizaci v případě dvojsmyslnosti nebo zjevném rozporu veršů?

Když vezmu nejjednodušší příklad:

"Vy máte svou víru a já zase svou, každý máme právo na svou víru." - Mohamed v Mekce - v té době spíše ojedinělý příklad náboženské tolerance. Islám je tedy náboženství míru.

"Je svatou povinností muslima zabít každého, kdo je překážkou šíření islámu. Muže zabíjejte, ženy zotročte a z dětí vychovejte bojovníky džihádu šířící slovo Aláhovo." tentýž Mohamed, Medina. To už moc jako náboženství míru nevypadá.

Základní vizí jakéhokoli náboženství je "šíření sebe sama". V zásadě kdokoli, kdo islám nevyznává, je tedy překážkou šíření islámu.

Co je ovšem pravda? Je tedy islám náboženství míru a nebo zločinecká ideologie?

Zde vám pomůže základní poučka o prioritizaci - obecné pravidlo je, že v případě rozporu, je novější verš nadřazen staršímu - něco jako softwarový update předchozí chyby. Mohamed se po vyhnání z Mekky uchýlil do Mediny.

Prakticky celý "korán z Mekky" je mírumilovný. ta část z Mediny je naopak často velmi radikální a extremistická. A je novější.

Samozřejmě je to o lidech, jenže pokud bereme korán doslova, jedná se o velmi extremistickou a násilnickou příručku. Namítnete, že by stačilo ty "překonané násilnické pasáže vypustit a nechat jen ty mírumilovné". To je pravda, jenže narazíte na další problém. Stavebním kamenem islámu je to, že Korán je dokonalý a prorok Mohamed byl dokonalý muslim, a je povinností každého muslima snažit se prorokovi přiblížit. Pokud je něco dokonalého, a vy "něco vypustíte" - přestane to být dokonalé. Narozdíl od Starého zákona revidovaného Novým zákonem je tedy jakékoli revize koránu velmi problematická.

Mimochodem, argumentace typu "přebíhal jsem párkrát se zavřenýma očima silnici a nic mě nepřejelo - je to blbost, že na silnici vás může přejet auto" je tak trochu podobná té vaší o tom, že vy máte pocit, že vás nepovažovali za nevěřícího psa.

+4/0
10.2.2016 21:33

H41a80k52i70m 96A72m86d51o11u34n92i 6841455714756

Překážkou v šíření islámu jsou jedině agresivní islamofobové, čili prakticky všichni islamofobové s noži, zápalnými láhvemi atd...

0/−2
10.2.2016 22:50

V68i28t 91O23t70a30h74a54l 5495560409184

Je fajn, že vy to vidíte takhle a nemám s tím problém. Jenže někteří muslimové vidí jako překážku člověka, co nakreslí karikaturu Mohameda, a jiní vidí jako překážku kohokoli, kdo se odmítá podřídit muslimským zákonům a dalšímu stačí jako důvod už to, že někdo není muslim.

+4/0
11.2.2016 1:05

M67i61r25e14k 53K75o84v31a79c66i31k 5711741641657

Proč se mě ptáte na korán??? 8-o

Váš poslední odstavec, to je taková zdejší klasika. Co Čech, to odbodník na islám - samozřejmě ve stylu byl jsem na Hurghadě, mam ty ručníkáře prokouklý skrz naskrz... :-/

0/−2
10.2.2016 22:53

V94i68t 31O13t19a11h16a19l 5845480489364

Jednoduše se vás ptám, zda jste jej četl. Pokud ne, pak se vyjadřujete k tématu, o kterém nevíte. Popisujete pak zkušenost s několika lidmi, co vám řekli "my jsme muslimové" - přitom ani oni nemuseli korán nikdy v životě přečíst. Problém je už v samotné definici "muslim" na které se neshodnou ani jednotlivé náboženské větve muslimů. Mnou uvedené části v posledním odstavci jsou přeložené citace z anglické verze koránu. Mimochodem, zkušenosti mám nikoli z Hurgady ale třeba z předválečného Damašku nebo třeba Dubaje. Nevyjadřuji se ke konkrétním lidem, co tvrdí, že jsou muslimové. Vyjadřuji se k obsahu koránu a k tomu, co je muslim definovaný v koránu, hadísech a súrách. A pokud se bude muslim chovat podle nich, pak má každý nemuslim dost zásadní problém.

+2/0
11.2.2016 0:49

M74i85r41e95k 39K88o15v34a35c96i79k 5271101231917

A proč mi to cpete? Já jsem reagoval na pana Horáka. Korán nebyl tématem ani původního příspěvku ani mojí reakce!

0/0
11.2.2016 10:36
Foto

B19á46r55a 26T57u14č34k16o33v45á 2464395116572

No, pekne, ackoli "neobjektivne" popsano. Uvozovky proto, ze se islam "objektivne" popsat neda, ale to neni ten hlavni problem. Ony rozpory jsou nejen mezi islamem a "neislamem", ale i uvnitr islamu samotneho, viz napr. uz vpodstate od zacatku sunnite vs si'ite (a dalsi smery)... Vetsi potiz je tato: islamsti "pravoverni" maji svoji pevnou viru, zatimco my jsme svoji viru ztratili. My jsme rezignovali na krestanske hodnoty, a PROTO mame s islamem problem. Nahradili jsme je konzumem a ignoranci. Hlavni problem je v nas, ve (ztracenych) hodnotach nasi kultury a moralky. Proto se neumime hajit, proto se problemy eskaluji az do neschopnosti (zatim), ale muze to dopadnout podstatne, podstatne hure... Pokud sve hodnoty a kulturu neobhajime, islam nas zvalcuje, Bohu zel.

+2/0
10.2.2016 23:05

V76i75t 64O27t10a97h88a82l 5365420669494

Popis se týká jednoho zjednodušeného příkladu, Na větší diskuzi zde není prostor :). Se schizofrenií v islámu máte pravdu (nicméně ta existuje i v křesťanství, jen už v Evropě vyrostla z té agresivní fáze a evangelíci se nevraždí s katolíky nebo pravoslavnými.

Co se týká rezignace na křesťanské hodnoty - každá civilizace je živý organismus, vyvíjí se, stejně jako on roste, potřebuje nové boty, když ty dětské už jsou mu malé. A během vývoje se přirozeně mění také hodnoty a priority. Křesťanství se jakž takž snaží ten vývoj v našem regionu formovat a přizpůsobovat se mu, jen ten vývoj jde zkrátka rychleji než se křesťanství stíhá reformovat - třeba současný papež má můj respekt v tom, že se opravdu snaží něco změnit a není zakonzervovaný v dogmatech minulosti.

No a jako jednou každý jedinec zemře, tak jednou zemře i naše západní civilizace postavená na křesťanských základech - nebo se transformuje v něco jiného. Jen bych byl rád kdyby ta transformace proběhla směrem k progresi a nikoli hluboké regresi.

+2/0
11.2.2016 1:01

J38a68n25a 51K31o89l27l90o68v63á 1676897438116

R^

0/0
11.2.2016 8:12

M68i62c94h58a10l 86B56r57ň58á41k 6624264117338

Agnosco fortunam Carthaginis.

0/0
10.2.2016 18:59

C18y82r14i88l 75P29a45v19e63l11k55a 4296482428935

Ha ha, to je jako socialismus s lidskou tváří.

Islám do Evropy nepatří!

+18/0
10.2.2016 18:45

V18i85k30t25o40r 44N93á33r36o55ž19n91ý 3789362628

Další kdo nepochopil , že islám v Evropě byl , je a bude. Záleží pouze na tom , v jaké podobě...

0/−10
10.2.2016 19:42
Foto

J35a29n65a 18B18í63l73k90o70v97á 1913151602497

Evropa měla kulturu daleko před islámem.

+1/0
10.2.2016 19:52

O39n61d53ř62e48j 72M20a46l84ý 3664393843563

Jo, byl ve Španělsku, dokud ho křestané nedobyli zpět. Pak byl na Sicílii, dokud ji křesťané nedobyli zpět. A pak na Balkáně, dokud ho křesťané nedobyli zpět. Jediná oblast, kde se v Evropě udržel byl onen Balkán. Tedy žádná Francie, žádná Británie, žádné Německo a už vůbec ne Skandinávie.

+1/0
11.2.2016 9:05

M57i79c83h49a18l 56Ž37á81k 8899210399782

A co je poslat saudum at si kazou tam treba mandatinsky?

+2/0
10.2.2016 18:41

P29e27t24r 32Z33d35e82n54ě93k 2744129554

To není tak úplně špatný nápad. Může to mít i nějaké zápory (teď mě nic nenapadá), ale je možná jednodušší kontrola toho, co jim ti imámové lijí do hlav.

+4/−1
10.2.2016 18:38

V52i16k25t25o50r 61N35á32r61o16ž93n17ý 3319882448

R^

0/0
10.2.2016 19:39

V77i78t 58O27t31a74h43a31l 5585870239584

Nenapadají li vás zápory tady jeden máte: není apriori jasné, zda se to týká všech bohoslužeb, či jen těch oficiálních, nic jim nebrání lákat potenciální arabsky nemluvící konvertity nejprve "tou oficiální" a až se chytí tak je teprve zasvětit do těch skutečných, pravých arabských, kde se může kázat něco jiného. Nezapomeňte, že lež, přetvářka, podvod na nemuslimovi není pro muslima zločin, je-li páchán s úmyslem šíření islámu. Ale možná to myslí upřímně, jen pomáhám s nápadem na možný zápor :).

+1/0
10.2.2016 20:57

H82a84k90i81m 55A33m40d43o92u41n86i 6291635874776

Naprostá většina muslimů chodí do mešity jen na tu hodinu týdně.

0/0
10.2.2016 22:58

O72l35g20a 92P42a87v57l14í94k75o52v36á 6224318567362

Ten italský imám je zatraceně chytrý

+1/0
10.2.2016 18:21

T12o90m78á49š 41V79r59á69b75e86l 8950134893584

Muslimům jsem tu arabštinu vždy záviděl, bylo by skvělé, kdyby se ve většině křestanských zemích mluvilo latinsky

+2/0
10.2.2016 18:12
Foto

B94á39r53a 12T18u21č64k54o34v11á 2784895246382

Tak zrovna od Italu bych to necekala. Na rozdil od vetsiny diskutujicich si myslim, ze je lepsi modlitbam rozumet, nez je nechat jen tak plynout kolem sebe v nesrozumitelne reci. Nebala bych se, ze radni Italove budou konvertovat, to uz by opravdu svedcilo o totalnim rozkladu krestanskych hodnot.

+7/−1
10.2.2016 18:04

H28a21k19i85m 65A38m94d50o23u55n96i 6221645434156

Co vy víte o islámských hodnotách, že víte, nakolik jsou v rozporu s těmi křesťanskými?

0/−1
10.2.2016 22:56
Foto

B46á84r66a 54T10u46č98k34o14v20á 2904815766882

Mozna byste to nerekl, ale o islamu vim pomerne dost... a pokud jste v mem prispevku nasel jedine slovo o rozporech mezi obema hodnotami, pak mozna vice nez Vy :-)

+1/0
10.2.2016 23:16

H10a59k27i50m 40A58m66d10o39u73n93i 6181805824556

To si v tom případě rozumíme víc, než jsem tušil :)

Ano, islámské hodnoty jsou pro mnoho dnešních Evropanů jedinou smysluplnou alternativou.

0/−1
10.2.2016 23:44

P88e52t76r59a 17H49a44n33á89k77o39v93á 6170970934837

A po modlitbě si dají prosciutto crudo. :-P;-D

+7/0
10.2.2016 18:02

T61o16m49á63š 38V55r81á15b76e14l 8170204713464

Pokud by to tak bylo, pak by si dali ještě víno měli normální hadry a nevyhazovali se do povětří, pak proti islámu nejsem

+3/−1
10.2.2016 18:07

J29a62r52m44i60l42a 41Š73í37m54o75v69á 3491214467519

Takze priste Alah akbar italsky.

+2/0
10.2.2016 17:57

J67o16s55e22f 87S67u26k 4545980170474

Jazyk je nepodstatný, podstatný je obsah a ovoce, které nese..

+18/−1
10.2.2016 17:54

K10a54r10e38l 71C86h70a24r85v58á56t 3656627190

Já myslím, že islám v Evropě nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači islámu by se měli z Evropy přesunout do míst, kde má islám své kořeny.

+24/−1
10.2.2016 17:51

O33n60d73ř93e87j 44H45o63r18á97k 8609974831

A křesťané by se měli taky přesunout tam, kde má křesťanství své kořeny?

+2/−6
10.2.2016 18:01

D77a12v18i53d 37P22l42i86s72k97a 6817887974352

Nesouhlasím. Představte si, že by nějaký francouzský sluníčkáš hlásal v roce 1942 tohle:

"Já myslím, že nacismus ve Francii nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači nacismu by se měli z Francie přesunout do míst, kde má nacismus své kořeny.“

1. Je to bláhovost, pokud si myslíte, že sami od sebe odejdou.

2. Je třeba jej zničit stejně jako nacismus.

+9/−1
10.2.2016 18:02
Foto

I35v86a93n 12B52ě45h87o36u93n32e65k 5645717823907

Chytrý způsob, jak k islámu přivábit nové budoucí džihádisty z řad původních obyvatel.

+22/−2
10.2.2016 17:44

F55r48a40n87t18i67s15e41k 30P43o32p74l45u34h78a83r 5942620181578

do 100 let se vrati k arabstine - italsky bude rozumet uz malokdo..

+9/−2
10.2.2016 17:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.