Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Imámové ve Florencii končí s arabštinou, kázat budou jen italsky

Muslimové ve Florencii si nově poslechnou modlitby v místních mešitách pouze v italštině. Nejedná se ale o zásah úřadů namířený proti vyznavačům islámu. Florentská radnice se na tom shodla s místní muslimskou komunitou. Očekává se, že se tato praxe rozšíří z kolébky renesance i do dalších italských měst.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a49n 26P41u48l33e45c 4938127101385

Legrační je, že islamističtí imámové hlásají většinou to samé co ochránci tzv. tradičních křesťanských hodnot v katolické církvi. Zakazování potratů, antikoncepce, perzekuce homosexuálů, feministek atd.. Ale to nikomu nevadí. ;-D

0/0
11.2.2016 12:03

O29n67d28ř91e44j 77M74a37l44ý 3944743303493

Imámové ve Florencii. To by Medicejové asi koukali, kdo se jim to nastěhoval do Florencie. ;-D

+3/0
11.2.2016 9:01

J21i92ř97í 67C16h74u64d69ý 5858640413745

Takže slova jako "smrt bezvěrcům" neuslyší v arabštině ale italštině... Aspoň to bude dostatečně patetické. :-)

0/−1
11.2.2016 9:00
Foto

O61n58d71ř95e57j 70T49y80l69e71č51e46k 2218449502848

Zjevně máte o islámu zkreslené představy.

0/0
11.2.2016 10:52

V66i85t 78O89t93a62h70a83l 5185300229674

Mešity mohou nově navštěvovat i nemuslimové - týká se i NEmuslimek? Nebo je zase budou posílat do sklepa, protože jako méněcenné nemají v hlavní modlitební místnosti mešity co pohledávat?

+3/0
10.2.2016 20:46

M91i42r13o85s27l81a29v 12K40a86š33p34a49r 3782697681561

Správné a moudré rozhodnutí, italští konvertiti se aspoň nebudou muset učit arabštinu:-)

0/0
10.2.2016 20:44

R86a32d65o89m97í82r 17J73e47ž21e89k 9734633756459

Vždycky jsem myslel, že kolébkou renesance je Florencie

+2/0
10.2.2016 19:39

V13i57k48t66o84r 34N63á91r42o19ž96n42ý 3609392218

Tleskám..ano toto je cesta. Troufnu si tvrdit , že v mešitě kde se bude kázat v některém evropském jazyku a které budou přístupné komukoliv....se nebudou vymývat mozky a nikdo tam nebude kázat nic , co by šlo proti většinové společnosti.

+1/−1
10.2.2016 19:39

H33a92n24a 96G85a63l31l68e18t35t39i47o15v91á 8541484646518

V tom budou pokračovat po skončení oficiální bohoslužby

+3/−1
10.2.2016 20:35

J30i76ř11í 22H84o44r91á93k 6897557913645

pro Muslimy jsme, my křesťané, nevěřícími psy ... tak to bylo, je a bude, ať si káže kdo chce, co chce. Navíc mne zaujal článek ve kterém líčí Češka provdaná za Muslima, jak pohlížejí arabští muži na ženu. Napsala doslova: " jedna velká vagína" a žádná "mutti"....pozor !!!!!! EU [>-]

+14/−2
10.2.2016 19:12

J32a76n 62K24o28b74y76l77k21a 5233439488225

Neustále se mluví o vztahu Muslimů k vyznavačům jiných náboženství, ale jsou to xenofobové, kdo v Evropě nejvíce šíří nenávist, ne Muslimové.

+1/−14
10.2.2016 19:42

V37i46t 28O70t46a92h54a55l 5225830389974

Souhlasím s tím, že nejvíce šíří nenávist xenofobové.

Nicméně, v poslední části si malinko odporujete.

Ze světových náboženství to nejvíce xenofobní je právě islám, jehož naprostým základem je nadřazenost muslimů všem ostatním. Takže správně má být "jsou to xenofobové, kdo CELOSVĚTOVĚ nejvíce šíří nenávist, TEDY ZEJMÉNA Muslimové.

+6/0
10.2.2016 20:50

H48a58k32i12m 95A18m38d14o85u57n76i 6331865264776

Jenže muslimem může být kdokoliv, to s původem nemá absolutně nic společného. Tím pádem ani s xenofobií.

0/−4
10.2.2016 22:48

V69i52t 37O85t37a87h83a47l 5255300579954

Dokud je to postavené tak, že muslimem může být kdokoli, kdo chce a pokud jím být nechce, tak nemusí a v obou případech mají stejná práva, pak je to v pořádku.

Malinko problém nastane ve chvíli, kdy muslim začne požadovat, aby se nemuslim začal chovat podle jeho vlastních pravidel.

Jde o to, že muslim, který dodržuje korán doslova, bude vždy nemuslima omezovat. Pokud korán dodržovat doslova nebude, zůstává i nadále muslimem?

Nicméně najděte si význam slova xenofobie, protože tady to máte malinko popletené.

+4/0
11.2.2016 0:44

P11a46v51l48i48n63a 75H69a52m73p81l13o83v39a 7621648609232

Nejvetsi xenofobove jsou muslimove

+2/0
10.2.2016 22:08

M41i54r68e33k 12K27o35v55a49c24i10k 5421111541107

Co to je "my křesťané"? Vy jste křesťan protože věříte ve spasení a vzkříšení skrze Krista, nebo se jen vymezujete proti muslimům?

Já jsem navštívil dost muslimských zemí, nikde mě pro křesťanství za nevěřícího psa nepovažovali...

0/−1
10.2.2016 21:01

V16i91t 61O47t18a22h57a27l 5735130879484

Co prosím víte o koránu, sírách a haditsech? Co víte o prioritizaci v případě dvojsmyslnosti nebo zjevném rozporu veršů?

Když vezmu nejjednodušší příklad:

"Vy máte svou víru a já zase svou, každý máme právo na svou víru." - Mohamed v Mekce - v té době spíše ojedinělý příklad náboženské tolerance. Islám je tedy náboženství míru.

"Je svatou povinností muslima zabít každého, kdo je překážkou šíření islámu. Muže zabíjejte, ženy zotročte a z dětí vychovejte bojovníky džihádu šířící slovo Aláhovo." tentýž Mohamed, Medina. To už moc jako náboženství míru nevypadá.

Základní vizí jakéhokoli náboženství je "šíření sebe sama". V zásadě kdokoli, kdo islám nevyznává, je tedy překážkou šíření islámu.

Co je ovšem pravda? Je tedy islám náboženství míru a nebo zločinecká ideologie?

Zde vám pomůže základní poučka o prioritizaci - obecné pravidlo je, že v případě rozporu, je novější verš nadřazen staršímu - něco jako softwarový update předchozí chyby. Mohamed se po vyhnání z Mekky uchýlil do Mediny.

Prakticky celý "korán z Mekky" je mírumilovný. ta část z Mediny je naopak často velmi radikální a extremistická. A je novější.

Samozřejmě je to o lidech, jenže pokud bereme korán doslova, jedná se o velmi extremistickou a násilnickou příručku. Namítnete, že by stačilo ty "překonané násilnické pasáže vypustit a nechat jen ty mírumilovné". To je pravda, jenže narazíte na další problém. Stavebním kamenem islámu je to, že Korán je dokonalý a prorok Mohamed byl dokonalý muslim, a je povinností každého muslima snažit se prorokovi přiblížit. Pokud je něco dokonalého, a vy "něco vypustíte" - přestane to být dokonalé. Narozdíl od Starého zákona revidovaného Novým zákonem je tedy jakékoli revize koránu velmi problematická.

Mimochodem, argumentace typu "přebíhal jsem párkrát se zavřenýma očima silnici a nic mě nepřejelo - je to blbost, že na silnici vás může přejet auto" je tak trochu podobná té vaší o tom, že vy máte pocit, že vás nepovažovali za nevěřícího psa.

+4/0
10.2.2016 21:33

H52a56k73i32m 33A34m83d75o88u72n98i 6281265914976

Překážkou v šíření islámu jsou jedině agresivní islamofobové, čili prakticky všichni islamofobové s noži, zápalnými láhvemi atd...

0/−2
10.2.2016 22:50

V49i74t 36O51t29a81h95a91l 5775250569474

Je fajn, že vy to vidíte takhle a nemám s tím problém. Jenže někteří muslimové vidí jako překážku člověka, co nakreslí karikaturu Mohameda, a jiní vidí jako překážku kohokoli, kdo se odmítá podřídit muslimským zákonům a dalšímu stačí jako důvod už to, že někdo není muslim.

+4/0
11.2.2016 1:05

M64i24r79e64k 44K62o74v78a80c27i89k 5751571341647

Proč se mě ptáte na korán??? 8-o

Váš poslední odstavec, to je taková zdejší klasika. Co Čech, to odbodník na islám - samozřejmě ve stylu byl jsem na Hurghadě, mam ty ručníkáře prokouklý skrz naskrz... :-/

0/−2
10.2.2016 22:53

V37i17t 72O45t54a19h72a82l 5895310829164

Jednoduše se vás ptám, zda jste jej četl. Pokud ne, pak se vyjadřujete k tématu, o kterém nevíte. Popisujete pak zkušenost s několika lidmi, co vám řekli "my jsme muslimové" - přitom ani oni nemuseli korán nikdy v životě přečíst. Problém je už v samotné definici "muslim" na které se neshodnou ani jednotlivé náboženské větve muslimů. Mnou uvedené části v posledním odstavci jsou přeložené citace z anglické verze koránu. Mimochodem, zkušenosti mám nikoli z Hurgady ale třeba z předválečného Damašku nebo třeba Dubaje. Nevyjadřuji se ke konkrétním lidem, co tvrdí, že jsou muslimové. Vyjadřuji se k obsahu koránu a k tomu, co je muslim definovaný v koránu, hadísech a súrách. A pokud se bude muslim chovat podle nich, pak má každý nemuslim dost zásadní problém.

+2/0
11.2.2016 0:49

M52i60r78e58k 75K85o69v69a94c33i37k 5461531461207

A proč mi to cpete? Já jsem reagoval na pana Horáka. Korán nebyl tématem ani původního příspěvku ani mojí reakce!

0/0
11.2.2016 10:36
Foto

B80á58r98a 78T27u63č54k87o29v41á 2694475736812

No, pekne, ackoli "neobjektivne" popsano. Uvozovky proto, ze se islam "objektivne" popsat neda, ale to neni ten hlavni problem. Ony rozpory jsou nejen mezi islamem a "neislamem", ale i uvnitr islamu samotneho, viz napr. uz vpodstate od zacatku sunnite vs si'ite (a dalsi smery)... Vetsi potiz je tato: islamsti "pravoverni" maji svoji pevnou viru, zatimco my jsme svoji viru ztratili. My jsme rezignovali na krestanske hodnoty, a PROTO mame s islamem problem. Nahradili jsme je konzumem a ignoranci. Hlavni problem je v nas, ve (ztracenych) hodnotach nasi kultury a moralky. Proto se neumime hajit, proto se problemy eskaluji az do neschopnosti (zatim), ale muze to dopadnout podstatne, podstatne hure... Pokud sve hodnoty a kulturu neobhajime, islam nas zvalcuje, Bohu zel.

+2/0
10.2.2016 23:05

V33i58t 81O37t19a23h10a32l 5505140169874

Popis se týká jednoho zjednodušeného příkladu, Na větší diskuzi zde není prostor :). Se schizofrenií v islámu máte pravdu (nicméně ta existuje i v křesťanství, jen už v Evropě vyrostla z té agresivní fáze a evangelíci se nevraždí s katolíky nebo pravoslavnými.

Co se týká rezignace na křesťanské hodnoty - každá civilizace je živý organismus, vyvíjí se, stejně jako on roste, potřebuje nové boty, když ty dětské už jsou mu malé. A během vývoje se přirozeně mění také hodnoty a priority. Křesťanství se jakž takž snaží ten vývoj v našem regionu formovat a přizpůsobovat se mu, jen ten vývoj jde zkrátka rychleji než se křesťanství stíhá reformovat - třeba současný papež má můj respekt v tom, že se opravdu snaží něco změnit a není zakonzervovaný v dogmatech minulosti.

No a jako jednou každý jedinec zemře, tak jednou zemře i naše západní civilizace postavená na křesťanských základech - nebo se transformuje v něco jiného. Jen bych byl rád kdyby ta transformace proběhla směrem k progresi a nikoli hluboké regresi.

+2/0
11.2.2016 1:01

J38a41n98a 70K28o97l44l37o23v83á 1216147288616

R^

0/0
11.2.2016 8:12

M63i40c46h87a38l 21B86r45ň46á51k 6104364397458

Agnosco fortunam Carthaginis.

0/0
10.2.2016 18:59

C86y39r54i91l 89P87a32v54e27l10k43a 4356192598975

Ha ha, to je jako socialismus s lidskou tváří.

Islám do Evropy nepatří!

+18/0
10.2.2016 18:45

V22i53k62t75o54r 82N63á44r22o91ž28n51ý 3909892988

Další kdo nepochopil , že islám v Evropě byl , je a bude. Záleží pouze na tom , v jaké podobě...

0/−10
10.2.2016 19:42
Foto

J44a88n62a 56B96í68l90k30o25v95á 1163461402137

Evropa měla kulturu daleko před islámem.

+1/0
10.2.2016 19:52

O28n60d88ř33e92j 87M33a80l56ý 3814523273613

Jo, byl ve Španělsku, dokud ho křestané nedobyli zpět. Pak byl na Sicílii, dokud ji křesťané nedobyli zpět. A pak na Balkáně, dokud ho křesťané nedobyli zpět. Jediná oblast, kde se v Evropě udržel byl onen Balkán. Tedy žádná Francie, žádná Británie, žádné Německo a už vůbec ne Skandinávie.

+1/0
11.2.2016 9:05

M73i47c96h41a55l 82Ž21á79k 8779210909172

A co je poslat saudum at si kazou tam treba mandatinsky?

+2/0
10.2.2016 18:41

P90e37t66r 68Z18d51e60n81ě92k 2414389284

To není tak úplně špatný nápad. Může to mít i nějaké zápory (teď mě nic nenapadá), ale je možná jednodušší kontrola toho, co jim ti imámové lijí do hlav.

+4/−1
10.2.2016 18:38

V97i12k74t62o41r 79N14á79r16o26ž82n28ý 3639602638

R^

0/0
10.2.2016 19:39

V29i32t 83O17t69a81h41a64l 5305640719154

Nenapadají li vás zápory tady jeden máte: není apriori jasné, zda se to týká všech bohoslužeb, či jen těch oficiálních, nic jim nebrání lákat potenciální arabsky nemluvící konvertity nejprve "tou oficiální" a až se chytí tak je teprve zasvětit do těch skutečných, pravých arabských, kde se může kázat něco jiného. Nezapomeňte, že lež, přetvářka, podvod na nemuslimovi není pro muslima zločin, je-li páchán s úmyslem šíření islámu. Ale možná to myslí upřímně, jen pomáhám s nápadem na možný zápor :).

+1/0
10.2.2016 20:57

H31a70k33i30m 45A28m97d39o80u29n78i 6981735404836

Naprostá většina muslimů chodí do mešity jen na tu hodinu týdně.

0/0
10.2.2016 22:58

O89l18g19a 13P18a54v31l37í97k85o70v55á 6864438807192

Ten italský imám je zatraceně chytrý

+1/0
10.2.2016 18:21

T89o36m58á42š 56V84r80á63b30e33l 8790434503324

Muslimům jsem tu arabštinu vždy záviděl, bylo by skvělé, kdyby se ve většině křestanských zemích mluvilo latinsky

+2/0
10.2.2016 18:12
Foto

B19á75r84a 91T32u55č27k56o27v82á 2924725466582

Tak zrovna od Italu bych to necekala. Na rozdil od vetsiny diskutujicich si myslim, ze je lepsi modlitbam rozumet, nez je nechat jen tak plynout kolem sebe v nesrozumitelne reci. Nebala bych se, ze radni Italove budou konvertovat, to uz by opravdu svedcilo o totalnim rozkladu krestanskych hodnot.

+7/−1
10.2.2016 18:04

H88a41k63i58m 70A39m52d49o40u83n98i 6191545874786

Co vy víte o islámských hodnotách, že víte, nakolik jsou v rozporu s těmi křesťanskými?

0/−1
10.2.2016 22:56
Foto

B37á20r80a 15T87u20č85k63o63v87á 2624625726522

Mozna byste to nerekl, ale o islamu vim pomerne dost... a pokud jste v mem prispevku nasel jedine slovo o rozporech mezi obema hodnotami, pak mozna vice nez Vy :-)

+1/0
10.2.2016 23:16

H65a69k20i35m 91A32m65d74o18u14n97i 6811775914846

To si v tom případě rozumíme víc, než jsem tušil :)

Ano, islámské hodnoty jsou pro mnoho dnešních Evropanů jedinou smysluplnou alternativou.

0/−1
10.2.2016 23:44

P81e77t66r48a 28H16a12n86á83k35o72v34á 6760750944177

A po modlitbě si dají prosciutto crudo. :-P;-D

+7/0
10.2.2016 18:02

T65o98m83á70š 72V72r26á31b31e14l 8280164823324

Pokud by to tak bylo, pak by si dali ještě víno měli normální hadry a nevyhazovali se do povětří, pak proti islámu nejsem

+3/−1
10.2.2016 18:07

J20a28r10m81i85l30a 24Š43í65m50o77v85á 3841624677549

Takze priste Alah akbar italsky.

+2/0
10.2.2016 17:57

J89o78s11e47f 97S97u17k 4285220640554

Jazyk je nepodstatný, podstatný je obsah a ovoce, které nese..

+18/−1
10.2.2016 17:54

K45a44r98e10l 28C64h72a17r71v52á90t 3546807730

Já myslím, že islám v Evropě nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači islámu by se měli z Evropy přesunout do míst, kde má islám své kořeny.

+24/−1
10.2.2016 17:51

O10n57d15ř83e87j 19H58o76r41á34k 8279674831

A křesťané by se měli taky přesunout tam, kde má křesťanství své kořeny?

+2/−6
10.2.2016 18:01

D34a12v98i87d 26P39l84i79s44k64a 6327237224762

Nesouhlasím. Představte si, že by nějaký francouzský sluníčkáš hlásal v roce 1942 tohle:

"Já myslím, že nacismus ve Francii nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači nacismu by se měli z Francie přesunout do míst, kde má nacismus své kořeny.“

1. Je to bláhovost, pokud si myslíte, že sami od sebe odejdou.

2. Je třeba jej zničit stejně jako nacismus.

+9/−1
10.2.2016 18:02
Foto

I24v63a44n 97B36ě46h50o91u32n40e12k 5165787133197

Chytrý způsob, jak k islámu přivábit nové budoucí džihádisty z řad původních obyvatel.

+22/−2
10.2.2016 17:44

F41r44a39n69t17i82s35e60k 69P10o38p44l35u90h70a20r 5282430221958

do 100 let se vrati k arabstine - italsky bude rozumet uz malokdo..

+9/−2
10.2.2016 17:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.