Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Imámové ve Florencii končí s arabštinou, kázat budou jen italsky

Muslimové ve Florencii si nově poslechnou modlitby v místních mešitách pouze v italštině. Nejedná se ale o zásah úřadů namířený proti vyznavačům islámu. Florentská radnice se na tom shodla s místní muslimskou komunitou. Očekává se, že se tato praxe rozšíří z kolébky renesance i do dalších italských měst.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J74a29n 31P90u12l53e88c 4598767441185

Legrační je, že islamističtí imámové hlásají většinou to samé co ochránci tzv. tradičních křesťanských hodnot v katolické církvi. Zakazování potratů, antikoncepce, perzekuce homosexuálů, feministek atd.. Ale to nikomu nevadí. ;-D

0/0
11.2.2016 12:03

O23n94d30ř50e12j 58M25a55l72ý 3854733943883

Imámové ve Florencii. To by Medicejové asi koukali, kdo se jim to nastěhoval do Florencie. ;-D

+3/0
11.2.2016 9:01

J49i45ř63í 49C31h71u89d62ý 5288890603165

Takže slova jako "smrt bezvěrcům" neuslyší v arabštině ale italštině... Aspoň to bude dostatečně patetické. :-)

0/−1
11.2.2016 9:00
Foto

O68n92d81ř89e41j 48T45y80l69e30č48e41k 2338489842608

Zjevně máte o islámu zkreslené představy.

0/0
11.2.2016 10:52

V33i45t 21O11t34a42h50a65l 5885480389144

Mešity mohou nově navštěvovat i nemuslimové - týká se i NEmuslimek? Nebo je zase budou posílat do sklepa, protože jako méněcenné nemají v hlavní modlitební místnosti mešity co pohledávat?

+3/0
10.2.2016 20:46

M53i54r94o15s68l44a42v 65K42a64š40p47a38r 3232287281951

Správné a moudré rozhodnutí, italští konvertiti se aspoň nebudou muset učit arabštinu:-)

0/0
10.2.2016 20:44

R31a26d82o86m39í39r 81J77e59ž80e36k 9514253116919

Vždycky jsem myslel, že kolébkou renesance je Florencie

+2/0
10.2.2016 19:39

V20i40k37t24o35r 42N72á88r15o29ž27n67ý 3149732718

Tleskám..ano toto je cesta. Troufnu si tvrdit , že v mešitě kde se bude kázat v některém evropském jazyku a které budou přístupné komukoliv....se nebudou vymývat mozky a nikdo tam nebude kázat nic , co by šlo proti většinové společnosti.

+1/−1
10.2.2016 19:39

H20a23n31a 69G66a32l55l27e24t25t22i37o18v62á 8151234276638

V tom budou pokračovat po skončení oficiální bohoslužby

+3/−1
10.2.2016 20:35

J47i36ř96í 85H14o91r62á58k 6377767663215

pro Muslimy jsme, my křesťané, nevěřícími psy ... tak to bylo, je a bude, ať si káže kdo chce, co chce. Navíc mne zaujal článek ve kterém líčí Češka provdaná za Muslima, jak pohlížejí arabští muži na ženu. Napsala doslova: " jedna velká vagína" a žádná "mutti"....pozor !!!!!! EU [>-]

+14/−2
10.2.2016 19:12

J70a77n 13K87o70b23y30l54k44a 5693649228225

Neustále se mluví o vztahu Muslimů k vyznavačům jiných náboženství, ale jsou to xenofobové, kdo v Evropě nejvíce šíří nenávist, ne Muslimové.

+1/−14
10.2.2016 19:42

V98i23t 15O64t35a98h15a10l 5145660469744

Souhlasím s tím, že nejvíce šíří nenávist xenofobové.

Nicméně, v poslední části si malinko odporujete.

Ze světových náboženství to nejvíce xenofobní je právě islám, jehož naprostým základem je nadřazenost muslimů všem ostatním. Takže správně má být "jsou to xenofobové, kdo CELOSVĚTOVĚ nejvíce šíří nenávist, TEDY ZEJMÉNA Muslimové.

+6/0
10.2.2016 20:50

H33a19k38i16m 18A93m77d59o13u53n43i 6341305914916

Jenže muslimem může být kdokoliv, to s původem nemá absolutně nic společného. Tím pádem ani s xenofobií.

0/−4
10.2.2016 22:48

V92i71t 29O77t71a83h72a14l 5785570929114

Dokud je to postavené tak, že muslimem může být kdokoli, kdo chce a pokud jím být nechce, tak nemusí a v obou případech mají stejná práva, pak je to v pořádku.

Malinko problém nastane ve chvíli, kdy muslim začne požadovat, aby se nemuslim začal chovat podle jeho vlastních pravidel.

Jde o to, že muslim, který dodržuje korán doslova, bude vždy nemuslima omezovat. Pokud korán dodržovat doslova nebude, zůstává i nadále muslimem?

Nicméně najděte si význam slova xenofobie, protože tady to máte malinko popletené.

+4/0
11.2.2016 0:44

P76a61v21l66i21n65a 22H46a14m90p48l35o74v85a 7621198549782

Nejvetsi xenofobove jsou muslimove

+2/0
10.2.2016 22:08

M79i44r43e17k 22K37o83v87a74c89i59k 5141591581247

Co to je "my křesťané"? Vy jste křesťan protože věříte ve spasení a vzkříšení skrze Krista, nebo se jen vymezujete proti muslimům?

Já jsem navštívil dost muslimských zemí, nikde mě pro křesťanství za nevěřícího psa nepovažovali...

0/−1
10.2.2016 21:01

V91i10t 97O91t86a32h68a17l 5545860129334

Co prosím víte o koránu, sírách a haditsech? Co víte o prioritizaci v případě dvojsmyslnosti nebo zjevném rozporu veršů?

Když vezmu nejjednodušší příklad:

"Vy máte svou víru a já zase svou, každý máme právo na svou víru." - Mohamed v Mekce - v té době spíše ojedinělý příklad náboženské tolerance. Islám je tedy náboženství míru.

"Je svatou povinností muslima zabít každého, kdo je překážkou šíření islámu. Muže zabíjejte, ženy zotročte a z dětí vychovejte bojovníky džihádu šířící slovo Aláhovo." tentýž Mohamed, Medina. To už moc jako náboženství míru nevypadá.

Základní vizí jakéhokoli náboženství je "šíření sebe sama". V zásadě kdokoli, kdo islám nevyznává, je tedy překážkou šíření islámu.

Co je ovšem pravda? Je tedy islám náboženství míru a nebo zločinecká ideologie?

Zde vám pomůže základní poučka o prioritizaci - obecné pravidlo je, že v případě rozporu, je novější verš nadřazen staršímu - něco jako softwarový update předchozí chyby. Mohamed se po vyhnání z Mekky uchýlil do Mediny.

Prakticky celý "korán z Mekky" je mírumilovný. ta část z Mediny je naopak často velmi radikální a extremistická. A je novější.

Samozřejmě je to o lidech, jenže pokud bereme korán doslova, jedná se o velmi extremistickou a násilnickou příručku. Namítnete, že by stačilo ty "překonané násilnické pasáže vypustit a nechat jen ty mírumilovné". To je pravda, jenže narazíte na další problém. Stavebním kamenem islámu je to, že Korán je dokonalý a prorok Mohamed byl dokonalý muslim, a je povinností každého muslima snažit se prorokovi přiblížit. Pokud je něco dokonalého, a vy "něco vypustíte" - přestane to být dokonalé. Narozdíl od Starého zákona revidovaného Novým zákonem je tedy jakékoli revize koránu velmi problematická.

Mimochodem, argumentace typu "přebíhal jsem párkrát se zavřenýma očima silnici a nic mě nepřejelo - je to blbost, že na silnici vás může přejet auto" je tak trochu podobná té vaší o tom, že vy máte pocit, že vás nepovažovali za nevěřícího psa.

+4/0
10.2.2016 21:33

H92a12k85i31m 63A58m98d76o57u67n69i 6491825814326

Překážkou v šíření islámu jsou jedině agresivní islamofobové, čili prakticky všichni islamofobové s noži, zápalnými láhvemi atd...

0/−2
10.2.2016 22:50

V90i32t 85O10t40a89h20a81l 5845630279674

Je fajn, že vy to vidíte takhle a nemám s tím problém. Jenže někteří muslimové vidí jako překážku člověka, co nakreslí karikaturu Mohameda, a jiní vidí jako překážku kohokoli, kdo se odmítá podřídit muslimským zákonům a dalšímu stačí jako důvod už to, že někdo není muslim.

+4/0
11.2.2016 1:05

M55i21r37e87k 29K19o13v90a84c87i67k 5951541601807

Proč se mě ptáte na korán??? 8-o

Váš poslední odstavec, to je taková zdejší klasika. Co Čech, to odbodník na islám - samozřejmě ve stylu byl jsem na Hurghadě, mam ty ručníkáře prokouklý skrz naskrz... :-/

0/−2
10.2.2016 22:53

V66i34t 40O58t18a14h10a76l 5835670869714

Jednoduše se vás ptám, zda jste jej četl. Pokud ne, pak se vyjadřujete k tématu, o kterém nevíte. Popisujete pak zkušenost s několika lidmi, co vám řekli "my jsme muslimové" - přitom ani oni nemuseli korán nikdy v životě přečíst. Problém je už v samotné definici "muslim" na které se neshodnou ani jednotlivé náboženské větve muslimů. Mnou uvedené části v posledním odstavci jsou přeložené citace z anglické verze koránu. Mimochodem, zkušenosti mám nikoli z Hurgady ale třeba z předválečného Damašku nebo třeba Dubaje. Nevyjadřuji se ke konkrétním lidem, co tvrdí, že jsou muslimové. Vyjadřuji se k obsahu koránu a k tomu, co je muslim definovaný v koránu, hadísech a súrách. A pokud se bude muslim chovat podle nich, pak má každý nemuslim dost zásadní problém.

+2/0
11.2.2016 0:49

M30i10r67e45k 90K52o64v30a78c49i39k 5791901461127

A proč mi to cpete? Já jsem reagoval na pana Horáka. Korán nebyl tématem ani původního příspěvku ani mojí reakce!

0/0
11.2.2016 10:36
Foto

B64á89r54a 78T18u53č57k53o15v19á 2624555436522

No, pekne, ackoli "neobjektivne" popsano. Uvozovky proto, ze se islam "objektivne" popsat neda, ale to neni ten hlavni problem. Ony rozpory jsou nejen mezi islamem a "neislamem", ale i uvnitr islamu samotneho, viz napr. uz vpodstate od zacatku sunnite vs si'ite (a dalsi smery)... Vetsi potiz je tato: islamsti "pravoverni" maji svoji pevnou viru, zatimco my jsme svoji viru ztratili. My jsme rezignovali na krestanske hodnoty, a PROTO mame s islamem problem. Nahradili jsme je konzumem a ignoranci. Hlavni problem je v nas, ve (ztracenych) hodnotach nasi kultury a moralky. Proto se neumime hajit, proto se problemy eskaluji az do neschopnosti (zatim), ale muze to dopadnout podstatne, podstatne hure... Pokud sve hodnoty a kulturu neobhajime, islam nas zvalcuje, Bohu zel.

+2/0
10.2.2016 23:05

V77i41t 91O35t38a72h55a61l 5365370959304

Popis se týká jednoho zjednodušeného příkladu, Na větší diskuzi zde není prostor :). Se schizofrenií v islámu máte pravdu (nicméně ta existuje i v křesťanství, jen už v Evropě vyrostla z té agresivní fáze a evangelíci se nevraždí s katolíky nebo pravoslavnými.

Co se týká rezignace na křesťanské hodnoty - každá civilizace je živý organismus, vyvíjí se, stejně jako on roste, potřebuje nové boty, když ty dětské už jsou mu malé. A během vývoje se přirozeně mění také hodnoty a priority. Křesťanství se jakž takž snaží ten vývoj v našem regionu formovat a přizpůsobovat se mu, jen ten vývoj jde zkrátka rychleji než se křesťanství stíhá reformovat - třeba současný papež má můj respekt v tom, že se opravdu snaží něco změnit a není zakonzervovaný v dogmatech minulosti.

No a jako jednou každý jedinec zemře, tak jednou zemře i naše západní civilizace postavená na křesťanských základech - nebo se transformuje v něco jiného. Jen bych byl rád kdyby ta transformace proběhla směrem k progresi a nikoli hluboké regresi.

+2/0
11.2.2016 1:01

J77a58n16a 91K20o81l80l23o63v39á 1916707918186

R^

0/0
11.2.2016 8:12

M12i62c86h80a48l 91B68r32ň51á10k 6544434797918

Agnosco fortunam Carthaginis.

0/0
10.2.2016 18:59

C47y33r34i21l 93P67a95v83e36l27k40a 4816602648485

Ha ha, to je jako socialismus s lidskou tváří.

Islám do Evropy nepatří!

+18/0
10.2.2016 18:45

V49i31k42t30o69r 92N74á55r88o14ž61n54ý 3179162468

Další kdo nepochopil , že islám v Evropě byl , je a bude. Záleží pouze na tom , v jaké podobě...

0/−10
10.2.2016 19:42
Foto

J12a88n81a 25B15í66l58k96o49v15á 1773591622187

Evropa měla kulturu daleko před islámem.

+1/0
10.2.2016 19:52

O20n17d67ř12e60j 32M11a58l31ý 3474723773453

Jo, byl ve Španělsku, dokud ho křestané nedobyli zpět. Pak byl na Sicílii, dokud ji křesťané nedobyli zpět. A pak na Balkáně, dokud ho křesťané nedobyli zpět. Jediná oblast, kde se v Evropě udržel byl onen Balkán. Tedy žádná Francie, žádná Británie, žádné Německo a už vůbec ne Skandinávie.

+1/0
11.2.2016 9:05

M16i42c23h88a77l 88Ž51á38k 8929780489422

A co je poslat saudum at si kazou tam treba mandatinsky?

+2/0
10.2.2016 18:41

P82e71t44r 79Z63d25e24n91ě79k 2934549864

To není tak úplně špatný nápad. Může to mít i nějaké zápory (teď mě nic nenapadá), ale je možná jednodušší kontrola toho, co jim ti imámové lijí do hlav.

+4/−1
10.2.2016 18:38

V14i55k23t74o52r 66N43á52r37o30ž51n64ý 3369262108

R^

0/0
10.2.2016 19:39

V69i21t 78O26t38a28h69a76l 5605650789664

Nenapadají li vás zápory tady jeden máte: není apriori jasné, zda se to týká všech bohoslužeb, či jen těch oficiálních, nic jim nebrání lákat potenciální arabsky nemluvící konvertity nejprve "tou oficiální" a až se chytí tak je teprve zasvětit do těch skutečných, pravých arabských, kde se může kázat něco jiného. Nezapomeňte, že lež, přetvářka, podvod na nemuslimovi není pro muslima zločin, je-li páchán s úmyslem šíření islámu. Ale možná to myslí upřímně, jen pomáhám s nápadem na možný zápor :).

+1/0
10.2.2016 20:57

H32a58k84i64m 22A87m36d83o31u75n75i 6841355444956

Naprostá většina muslimů chodí do mešity jen na tu hodinu týdně.

0/0
10.2.2016 22:58

O15l61g30a 79P53a47v24l53í80k11o76v26á 6674448777622

Ten italský imám je zatraceně chytrý

+1/0
10.2.2016 18:21

T18o73m98á20š 92V52r64á39b76e10l 8420774933444

Muslimům jsem tu arabštinu vždy záviděl, bylo by skvělé, kdyby se ve většině křestanských zemích mluvilo latinsky

+2/0
10.2.2016 18:12
Foto

B93á90r92a 31T64u24č40k85o34v29á 2174145136632

Tak zrovna od Italu bych to necekala. Na rozdil od vetsiny diskutujicich si myslim, ze je lepsi modlitbam rozumet, nez je nechat jen tak plynout kolem sebe v nesrozumitelne reci. Nebala bych se, ze radni Italove budou konvertovat, to uz by opravdu svedcilo o totalnim rozkladu krestanskych hodnot.

+7/−1
10.2.2016 18:04

H45a70k67i49m 53A22m67d20o36u33n12i 6611955894126

Co vy víte o islámských hodnotách, že víte, nakolik jsou v rozporu s těmi křesťanskými?

0/−1
10.2.2016 22:56
Foto

B52á14r46a 59T46u16č85k32o45v79á 2624325316482

Mozna byste to nerekl, ale o islamu vim pomerne dost... a pokud jste v mem prispevku nasel jedine slovo o rozporech mezi obema hodnotami, pak mozna vice nez Vy :-)

+1/0
10.2.2016 23:16

H78a12k88i48m 11A92m15d41o91u34n80i 6761825634686

To si v tom případě rozumíme víc, než jsem tušil :)

Ano, islámské hodnoty jsou pro mnoho dnešních Evropanů jedinou smysluplnou alternativou.

0/−1
10.2.2016 23:44

P28e12t27r49a 83H81a24n70á54k66o57v59á 6480310694897

A po modlitbě si dají prosciutto crudo. :-P;-D

+7/0
10.2.2016 18:02

T89o45m70á56š 30V23r23á94b96e95l 8200224223774

Pokud by to tak bylo, pak by si dali ještě víno měli normální hadry a nevyhazovali se do povětří, pak proti islámu nejsem

+3/−1
10.2.2016 18:07

J69a32r31m62i27l76a 44Š82í47m66o63v41á 3431814537439

Takze priste Alah akbar italsky.

+2/0
10.2.2016 17:57

J66o20s32e43f 89S40u21k 4175480150884

Jazyk je nepodstatný, podstatný je obsah a ovoce, které nese..

+18/−1
10.2.2016 17:54

K32a52r86e70l 12C58h75a96r34v37á84t 3146917550

Já myslím, že islám v Evropě nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači islámu by se měli z Evropy přesunout do míst, kde má islám své kořeny.

+24/−1
10.2.2016 17:51

O17n96d14ř91e88j 78H40o51r62á39k 8109894781

A křesťané by se měli taky přesunout tam, kde má křesťanství své kořeny?

+2/−6
10.2.2016 18:01

D87a38v20i23d 24P21l87i22s39k60a 6957617824672

Nesouhlasím. Představte si, že by nějaký francouzský sluníčkáš hlásal v roce 1942 tohle:

"Já myslím, že nacismus ve Francii nemůže být nikdy autentickým zážitkem, ať probíhají kázání v jakémkoliv jazyce. Všichni vyznavači nacismu by se měli z Francie přesunout do míst, kde má nacismus své kořeny.“

1. Je to bláhovost, pokud si myslíte, že sami od sebe odejdou.

2. Je třeba jej zničit stejně jako nacismus.

+9/−1
10.2.2016 18:02
Foto

I84v28a15n 81B16ě39h87o82u42n17e25k 5585357573797

Chytrý způsob, jak k islámu přivábit nové budoucí džihádisty z řad původních obyvatel.

+22/−2
10.2.2016 17:44

F88r56a69n22t79i87s67e23k 24P69o91p13l42u76h46a17r 5402160211548

do 100 let se vrati k arabstine - italsky bude rozumet uz malokdo..

+9/−2
10.2.2016 17:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.