Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češi v našich horách už 20 let zbytečně riskují, říká rakouský záchranář

Čeští skialpinisté často v Rakousku podnikají nebezpečné výpravy, na které by si místní netroufli. Tvrdí to Helmut Steinmaßl z rakouské horské služby. Skialpinisté, které v sobotu zasypala série lavin v Tyrolsku, však byli podle lavinové služby špičkově vybavení. Masa sněhu se neutrhla jejich vinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A78n68t18o96n91i27n 62K98a28d21l86c25e20k 9232129371476

Oni nam Rakusane dobre radili i pred sto lety, abychom to nedelali a jak to dopadlo:)))

0/0
9.2.2016 14:06

J83a89n 53P93e69r44n89i30k 8760241248396

Návštěvníci z Česka a dalších cizích zemí podle něj mají jiný „práh bolesti“ a vydávají se na místa, kam by zkušený starousedlík nevyrazil.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/cesi-v-alpach-riskuji-05a-/zahranicni.aspx?c=A160208_124754_zahranicni_mlb

Ono je to jinak - starousedlík tam nepoleze. Proč by lezl na kopec? Tam nic není. Trávu tam nenaseče, dřevo nestahá dolů, co by tam hledal? Každý ať si zkusí vyjmenovat dědiny v okruhu 20km, kolik jich zná a ve kterých byl. Každý odpoví: a co bych tam dělal, tam nic není ...

0/0
9.2.2016 8:21

A89l80e35x 43C21e16k77l92o55v85s76k46y 3378628258892

;-D ??? SI v poriadku? AK takto rozmyslali aj ti pod lavinou, tak potom sa netreba divit tym smutnym koncom.

0/0
9.2.2016 9:09

P64e72t90r 73N57ě51m68e20č59e70k 1441778876

Myslím si, že za všemi našimi problémy a neštěstími stojí naše nezodpovědnost, lehkomyslnost a česká namachrovanost. Přece si nenecháme radit od nějakých bl.... Rakušanů.

+1/0
8.2.2016 23:05

A30n76t13o32n19i47n 85B53l14a13z44e18k 4818602167521

Ja si myslim ze je to diky tomu, ze jsme narod setrilku a je nam lito penez. kazdy takovy zajezd a nebo kurs stoji na nase pomery spousty penez a tudiz Cesi radeji nez aby se otocili a jeli domu a nebo jen chodili kolem chaty, tak jdou do rizika za kazdou cenu, aby se ten zajezd "vyplatil" a mohli si dat fotky z Alp na Facebook.Tentokrat se jim to ale bohuzel nevyplatilo. RIP.

+4/0
8.2.2016 18:24

D25a41n 54M53a35c56h85o50l65d87a 8307692744712

Podle lidovek tam zustali oba pruvodci

0/0
8.2.2016 18:10

J37a89n 72T78e82r54r37i89c75h 8704843600377

V lavinových oblastech by měl být pohyb lidí v zimním období obecně zakázán a tvrdě trestán při jeho porušení, a to lhostejno jaký je aktuální stupeň nebezpečí. Docela stačí i nízké riziko pádu lavin na udržované sjezdové tratě. To, že v onen nešťastný den byl "jen" 2 - 3 stupeň nebezpečí, mohou pozůstalí těch, co tam bohužel zůstali, už jen nechat vytesat na jejich pomníky;-(!!

+1/0
8.2.2016 18:05
Foto

J81i90ř96í 44D26v94o28ř26á89k 5525419430358

Tak tady byl tvrdě trestán.

+2/0
8.2.2016 18:21

P47a43v87l76a 20K80v37a75p54i45l12o77v61á 7259348644827

Asi si pán představuje, zákaz obřadu při kremaci.

0/0
8.2.2016 22:48

F68r73a28n13t59i67š52e14k 74D56r55b85o83h57l38a53v 6441214486

Češi jsou totiž vždy nejchytřejší. Když se 2-3x svezou na ski alpech po Jizerkách, tak si myslí, že znají velehory lépe než místní a nemůže se jim přeci nic stát.

+3/0
8.2.2016 18:02

A22n65t89o56n84i82n 45B88l29a82z10e69k 4638422317771

Jen jsme statecnejsi a niceho se nebojime tak jako Rakusaci.:-)

0/0
8.2.2016 18:21

J22i39ř75í 78K89l83e12j63n34a 2517908956177

asi tak, následuje ztráta soudnosti a jde se na to. To bude adrenalín.

Závěr-český vidlák stále žije, jen ten masakr na silnicích-to o něčem také vypovídá

0/0
10.2.2016 4:37

R58a42d49e75k 21N97e91u21m88a45n67n 5702482698135

A když jsem tvrdil, že Kaleta a jeho agent kecá, tak se někteří silně utrhovali

0/0
8.2.2016 17:57

D14a91n 22M64a15c45h97o76l64d30a 8647202124642

Ale nekecal rakouska policie potvrdila samovolny pad laviny, takze oni ji nspustli. Zaroven ale rikaji ze oblast byla rizikova

0/0
8.2.2016 18:12

K15a93t85e38ř39i85n42a 34D57r64a50h19o88k76o71u15p40i30l79o96v70á 9226851842603

Rakušané u našich hranic již 20 let zbytečně protestují proti Temelínu, říká česká uživatelka na fóru iDnes. ;-D

0/0
8.2.2016 17:57

A18n80t76o29n20i11n 95B36l15a93z58e39k 4408622367781

Pockej Katko az to bouchne!

0/0
8.2.2016 18:26

J56a37n 71K54a26n67t 9361718348103

Cituji z clanku : <Navstevnici z Ceska a dalsich cizich zemi (napr. Madarsko) maji jiny "prah bolesti" a vydavaji se na mista, kam by zkuseny starousedlik nevyrazil.> Mam pocit, ze pan Steinmassl z rakouske horske sluzby nepouzil pouze ze slusnosti vyrazu "prah blbosti".

+11/0
8.2.2016 17:41

K84a23r40e52l 28V18a34c29h57u18t 9233232569673

Toho, co spousta Čechů nerespektuje, by se dal natisknout dlouhý SEZNAM. :-/

+5/−1
8.2.2016 17:18

J23i13ř94í 27Č41e73r76m92á10k 4508421499400

Nechci hodnotit tento konkretni pripad, nemam dost informaci a nebyl jsem tam, nicmene k tomu riskovani: Venuji se skialpinismu jiz delší dobu (cca 20 let) a poslední dobou jsem velmi zvolnil (zejména kvůli detem, pak také starnu a nejak se bez toho adrenalinu také obejdu a dost mne ovlivnila nehoda, kdy zahynula pod lavinou petice kamaradu), nicmene je mi prasne jasne, proc tolik Cesi riskuji - člověk tam dojede, ma malo casu a nechce mit pocit, ze promarnil vikend, když je zrovna spatne počasí. S tim se spoji i to, ze skoro vsichni skiaplinisti a horolezci, co jsem poznal, (vcetne mne) jsou trochu egoisticti magori a ten pocit, ze nevylezou (nezkusi vylezt) na něco, co si predsevzali, je frustrujici, a proto do toho proste jdou, protože by jinak nemeli ten pocit uspokojeni. Mluvim ze sve zkusenosti. Jsem rad, ze jsem si to uz v hlave nejak srovnal. Tim nerikam, ze se jen valim s lahváčem na gauci,ale proste když nekam nevylezu, tak se také svet nezbori...

+16/−1
8.2.2016 16:58
Foto

H68a92n81a 18V52l29k35o86v64á 9825864842344

A to j právě ten zásadní průser - ten, kdo se chová ke svému (i cizímu) životu zodpovědně natolik, že poslechne rady ZKUŠENÝCH místních záchranářů je pde vás povaleč na gauči. Magoři.

+2/−8
8.2.2016 17:06

J20i82ř53í 23Č65e98r68m58á51k 4308491939970

To já jsem nikdy neřekl!!! Omlouvám se, pokud to tak vyznělo. Chtěl jsem jenom říct, že přestože stále žiju aktivně (tj. použil jsem metaforu s tím lahváčem na gauči), snad jsem se naučil si vážit a přemoci ten svůj egoistický pocit, že někam musím vylézt (něco dokázat) za každou cenu a opravdu neriskuji. Většina horolezců / skialpinistů to ale spíš neumí.

+4/0
8.2.2016 17:09

O56l16d83ř72i96c13h 86J49a40n46e48č65e92k 8869696123391

nevyznělo. napsal jste to zcela správně.

+4/0
8.2.2016 17:14

O26l19d92ř31i89c33h 79J44a50n73e90č88e47k 8539866203941

ani trochu nepochopila

+1/0
8.2.2016 17:10

O22l50d24ř66i79c98h 45J92a72n43e87č29e77k 8399656283341

svatá pravda - u Vás k tomu navíc přispívá i to, že jste toho již spoustu vylezl (takže Vám další a další už není tak důležité) a současně taky zažil dost karambolů (což člověka nutí dávat víc pozor)

+1/0
8.2.2016 17:09

J21i55ř72í 17Č33e36r49m31á33k 4218971129860

spíš ta odpovědnost za jiné (děti) a možná trochu i stařecká lenost (bude mi 40:) - ale to, že jsem leccos vylezl, nemá na chuť lézt dál, vliv. Alespoň u mne ne. S jídlem roste chuť... Ale naučil jsem se to krotit. Mimochodem, pamatuji si jeden rozhovor s Messnerem, když se ho ptali proč vykonal všechno to, co vykonal (osmitisícovky, přechody Antarktidy) atp. a jeho odpověď byla - čistě ze sobectví... prostě jsem to potřeboval a nemohl jsem si pomoct.

0/0
8.2.2016 17:12

O58l38d70ř80i45c54h 44J58a27n73e98č57e56k 8449596653211

ano s jídlem sice roste chuť - nicméně překonávat již dosažené je čím dál těžší. když půjdete na kopec vyšší, než jste kdy byl, asi ta touha (a ochota riskovat) bude dost silná. ale na všech ostatních, u nichž si prostě jen můžete říci 'další z mnoha', to berete mnohem uvolněněji.

ta starost o děti je pochopitelná.

+1/0
8.2.2016 17:17
Foto

P17e71t63e35r 96K24r12i70v85d11a 92S42o67l10i42w15a24r14s27k48i 8421837315692

...pán Čermák prakticky by som súhlasil so všetkým, čo ste napísali, len malú poznámku k tomu, že skialpinisti, alebo horolezci z Čiech keď už "člověk tam dojede, ma malo casu a nechce mit pocit, ze promarnil vikend, když je zrovna spatne počasí". Tu sa to týka Rakuska, ktoré nie je až tak ďaleko, ale rovnaké "kúsky" stvárali a stvárajú aj v Tatrách na Slovensku, ktoré predsa len bolo z Čiech prístupnejšie. Sám som bol aktívny horolezec. Teraz vďaka veku a aj váhe už do toho len kecám;-(. To, že by to nerobili v Tatrách aj Slovenskí "eskamotéri", to nie, ale predsa len v menšej miere. O Maďarských s prepáčením, samovrahoch už ani nehovoriac. Predsa len Českí majstri vedú, ale možno to bude aj tým, že ich je v horách určite viac ako tých ostatných a aj tým, čo ste napísali ...

0/0
8.2.2016 18:37

P17a47v56l24a 60K87v76a82p19i26l49o43v75á 7899438364987

No jo, tak je to třeba kus národní povahy, ale přece za to nemůžete kohokoli kamenovat. Jsme prostě takoví.

0/0
8.2.2016 22:54

J93a43n 61Š12i90ř26i40n93a 5435515

Vlastní zkušenost z letošních Alp - venku vichřice spolu se silným sněžením, normální turisti včetně Čechů či Slováků, kteří na té chatě nespali, scházeli už kolem třetí odpoledne do údolí. Až do stmívání kolem čtvrté chata plná Rakušáků, kteří se vydávali dolů až s příchodem tmy. A korunu všemu nasadili známí chataře, kteří s ním chlastali a kterým dal chatař na závěr jejich posezení panáka zdarma a poté se v cca 6 večer vydali na freeridech bez problémů na sjezd do údolí. A chatař byl samozřejmě Rakušák...Obecně vzato nejvíce riskují ti, kteří to v daném místě znají nejlépe, protože se jim přece nemůže nic stát.

0/0
8.2.2016 16:51

K27a20r33e37l 84V12a55c87h50u10t 9513812199283

To není srovnatelné. Lavina se neutrhla. A místní to tam asi fakt znají "jako své staré boty"... ;-)

+2/0
8.2.2016 17:23

R82a25d28i66m 66K25a79l77a27s 2530976322281

Psal jsem to tu několikrát, ale nejvíce mi vadí ta zpupnost a sebevědomí některých lidí, kteří žijí v představě, že když mají moderní techniku, přečtou si předpověď počasí nebo lavinového nebezpečí, jsou v pohodě a nemusí dbát na nějaké rady.

Přitom třeba právě stupeň lavinového nebezpečí nemůže přesně postihnout lokální podmínky na svahu v odpovídajících nadmořských výškách. Je to pouhé jedno číslo v relativně nepřesném intervalu. A měření je jistě užitečné, ale tězko proměřím celou horu... To samozřejmě ani nejde. Takže kousek nade mnou už mohou být podmínky zcela jiné a valící se lavinu nějaké hranice a stupně zpravidla nezastaví.

A chápu také, že platící účastníci spoléhali na vůdce skupin...

Jenže stejně tady někteří diskutéři psali o Češích, kteří jen sedí doma a kritizují, a jak jim jednou horská služba řekla, že bude hezky a nebylo, a že tím pádem je nutné brát tahle doporučení s rezervou...

Prostě nepochopitelná pýcha...

Rozumím i tomu, že ta přeživší slečna vypověděla, že byli vybavení, a že si nic nedokazovali - to plně chápu a je mi jasné, že se Ti vůdci těch skupin také chtěli vrátit domů. Jenže ten jejich risk vychází z přesvědčení, že vlastní zkušenosti a technika porazí přírodu nebo jsou alespoň dostatečné... Prostě neporazí a nejsou, člověk se s přírodou stále nemůže měřit. A rady místních se poslouchají vždy... bez debat a bez připomínek... I kdyby nakonec mělo být pětatřicet stupňů, azurová nebe a nikde ani vločka sněhu. Ono to může dvakrát vyjít, ale na potřetí už ne... Takže, když se pak takhle dvakrát vrátí domů, je z toho cool historka, jak měli celý svah pro sebe, a jak to bylo super, protože ostatní zůstali na chatě, ale bohužel všeho do času.

+5/−1
8.2.2016 16:40
Foto

J78i90ř17í 61D80v18o70ř65á58k 5815409460878

Možná , kdyby dávali do volantu místo airbagu vystřelovací nůž , počet havárií by byl taky menší . Lidé jsou ukolíbáni všezachraňující technikou . Máme chytré mobily , televize , dokonce i rukavice , podprsenky .Bohužel smart hlavu zatím nikdo neprodává .

0/−1
8.2.2016 17:03
Foto

J87i49ř43í 84D26v84o25ř77á85k 5715599720788

Pro : Pavel Dvořák 79909 . Nějaká odpověď místo mínusu by byla vhodnější .Má to být diskuze , ne hodnocení .

0/0
8.2.2016 18:28

K62a73r98e66l 35N15e66č33a64s 5803879280420

Život je dar,každý s ním musí jako s takovým nakládat.Sebedestruktivní aktivity jsou dnes velice populární,internet se hemží hrdiny.

Bohužel i špitály a hřbitovy.Sousrast pozůstalým.:-/

+2/0
8.2.2016 16:13

J21a53r68o11s83l80a77v 78T74a45c92h11o68v81s53k42y 2162410434820

U nas v Polabi by se jim to nestalo.

0/−2
8.2.2016 15:50

M27i44c70h97a33e75l 73F23i32š17a61r 4258513143419

Poznamka redakci: ve zprave Alpinpolizei stoji, ze se velmi pravdepodobne jednalo o "fernausgelöste Lawine" - coz neni samovolna lavina, nybrz lavina vznikla v hornich partiich svahu, ale vyvolana pohybem alpinistu nize ve svahu (prenos vybraci po snehove desce, kluzne zony ve snehovem profilu, atd).

+4/−1
8.2.2016 15:42

R56o75l11a90n80d93o 13A27r79i97a96s 7538609337270

Prosím, až na Geier nechoďte,“ varoval prý správce horské chaty Anton Nigg všechny své hosty. Kromě dvou skupin Čechů podle jeho slov všichni poslechli.

Takže ti "Zbabělci" z ostatních skupin poslechli - a přežili...

+9/−1
8.2.2016 15:40

I32v46o 14H11u96b50á54l45e35k 1208670554700

je naprosto zbytečné řešit něco, co těm pěti zemřelým nepomůže...stejně si z toho lidi houby dělají, každý si zase bude myslet, že jemu se to nemůže stát, já jsem chytřejší apod. co čech, to muzikant a všechno ostatní...vždy, když se vrátím z venku mě to trkne, jak jsme přemoudřelí, přechytralí, nad nás není, všechno umíme a bohužel poznáme mnohdy příliš pozdě, jak toho mnoho nevíme, jak to naše malé hnojiště smrdí...spousta našich lidí ve světě uspěje díky vlastnostem jako jsou schopnost improvizace, umění se pohybovat mimo pravidla a další, vždy to však nevede k cíli. a to teprve další generace zvládne lépe. je mi líto těch zemřelých i těch co přežili. neseme zodpovědnost každý sám za sebe a není ostuda poslechnout radu někoho, kdo to určitě zná lépe, není ostuda nechat něco protentokrát plavat, ale tohle se pravděpodobně teprve musíme učit - to totiž patří k tomu opravdovému, zdravému sebevědomí, k tomu, že jsem si plně vědom toho, co dělám...

+2/0
8.2.2016 15:39

V23i30l50é95m 36B34a77r41á25k 4606487789106

Dnes se už hraje o náhradu škody, takže bude plno keců, my nic, nevěděli, neslyšeli, necítili. Hlavně ze strany "skiriderů" (kolega říká, že to jsou dredovaní nuzáci co nemají na šlepr, tak chodí pěšky).

Já již týden vím, že je lavinové nebezpečí z Rakouského rozhlasu a Čehůni nic?

+1/−7
8.2.2016 15:31

P63a71v11e78l 25Š50v95e98s69t56k24a 3548635869

dredovaní kolikrát jsou, ale nuzáci to nebudou. Freeridevý lyže stojí stejně a spíš lehce víc jak obyč, takže tak 15000+,a třeba ta vesta s airbagama prej 50000.

0/0
8.2.2016 15:37

O21l50d90ř32i35c33h 89J96a39n11e69č28e81k 8909116713971

neznám mezi skialpinisty jediného s dredy ;-D (a skialpové nádobíčko je násobně dražší oproti 'šlepráckému')

náhrada škody? jistě bude. já jsem přesvědčen, že ten vůdce, který je tam vzal, půjde sedět. jeho pochybení podle mě bylo zcela jednoznačné (viz níže). a čirou náhodou jsem zrovna v sobotu četl o rakouském lavinovém případu, kde rozsudek padl i za zřetelně menší pochybení.

"lavinové nebezpečí z Rakouského rozhlasu" ;-D jak je možné, že když v rádiu v létě hlásí, že bude hrozné vedro, 38°, já mám před domem sotva 25°? :-P

víte, že někde mohou padat laviny, vůbec neznamená, že nesmíte do hor. ale musíte se tam umět chovat, správně volit trasu. pak je to bezpečné, i když v rádiu mluví o lavinovém nebezpečí.

+1/−1
8.2.2016 15:40
Foto

P34ř10e43m77e53k 65H19o68m71o55l11a 5668165955426

Když si vzpomenu na vyšetřování nehod ve všeobecném letectví a Rakušáky, kteří skončili na zdi baráku po kličkování s paraglidem mezi domy tak působí to o nezodpovědných Češích vtipně.

Prostě když mám Alpy z zadkem tak si můžu vybrat to nejlepší počasí, když tam dorazím jednou za zimu a mám to zaplacený měsíc dopředu tak se hůř ten plánovaný výstup ruší :-/

+8/−4
8.2.2016 15:24

M49i23l37a50n 91W35e25l88s13e33r 5702408608421

Češi v našich horách už 20 let zbytečně riskují, říká rakouský záchranář.

Čeští skialpinisté často v Rakousku podnikají nebezpečné výpravy, na které by si místní netroufli.

Rakušáci v našem příhraničí už 25 let zbytečně riskují. Rakouští muži často v Česku podnikají nebezpečné výpravy za prostitutkami, na které by si místní netroufli.

Každý národ má něco.

+7/−8
8.2.2016 15:21

J58i93ř37í 70K31u23b21í84č42e54k 3401310607785

Jak je známo, kdo vyhledává prostitutky přemýšlí jiným orgánem než mozkem. Od skialpinisty čekám větší rozum než od nevybouřeného nadrženého čtyrycátníka.

+6/0
8.2.2016 15:24

K31a32r90e43l 68D30o14h54n50a19l 2461829444962

proc jako?

+1/0
8.2.2016 15:25
Foto

H19a17n23a 14V76l19k76o28v39á 9445914842564

rozhled a nadhled;-)

0/0
8.2.2016 15:30

J17a67r95o28s40l55a92v 66K22o89s 3122203555863

čtyřicátníka

0/0
8.2.2016 15:33
Foto

H18a83n89a 87V85l25k11o77v29á 9505634212824

Anebo čtyrycátníka. Totéž co jelen za zenitem v říji.

0/0
8.2.2016 15:38

P60a90v86e97l 58M21a22r46e58k 3319775909886

Kosi, umíš krásně komunikovat k meritu věci, když ti jde hlavně o gramatiku. Ostatně - slangově je čtyrycátník gramaticky správně, když tam není Ř, ale R.

0/0
8.2.2016 17:28

E77d84a 28D15r13á58b88e11k 7929372513587

A či to je slang? :-o

0/0
9.2.2016 1:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.