Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lavina v Rakousku smetla i můj kurz, potvrdil Kaleta. Pochybení odmítá

Český freerider Robin Kaleta potvrdil, že část zavalených v sobotní lavině v Rakousku patřila k jeho freeridovému kurzu. Vyjádřil zároveň hluboké politování nad tím, co se českým lyžařům stalo. Nařčení, že se skupina chovala nezodpovědně, ale odmítá. „Neměli důvod riskovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z35d93e63n39ě65k 23H21r50u18b87ý 5455348681726

Bohužel z těch vyjádření cítím velkou aroganci. Už jen to tvrzení, že varování místního horala nemohou považovat za objektivní, a trvat na tom i poté, kdy v daném místě spadlo pět lavin a odhad se ukázal být zcela správný... co na to říct.

No, jsem zvědav, jak se z toho nakonec vykroutí. Sice se v obchodních podmínkách zcela zříkají odpovědnosti, ale nejsem si jist, že to tak úplně lze. Jsou organizátorem, účastníci se řídí jejich pokyny, inkasují za to nemalé peníze...

0/0
9.2.2016 21:48

D40a96n 39M53a55c65h22o32l55d32a 8587102694502

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

P19e43t78r 70K14r38a94u71s 5378299594551

Člověk by nevěřil kolik špíny a hnusu může být koncentrováno na jednom místě. Z některých je mě opravdu smutno. Příroda je mrcha nevyzpytatelná a i když člověk nezanedbá prevenci, může to dopadnout špatně. A ti co takový sport dělají to vědí. 100% prevence je zůstat doma na gauči, jedině tam se nemůže nic stát. A koukám, že mnoho příznivců gaučinku, přispělo i do této diskuze. Pět lidí umřelo, je to tragédie. Nikoho, ale neohrožovali, byli si vědomi rizika které podstupují, i když se nakonec ukázalo, že bylo asi větší. Trošku soudnosti v této diskuzi .......

+2/0
8.2.2016 7:39

P68a95v17e20l 20V93o22l82f 2627672834160

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+1/−1
7.2.2016 21:21

M25i68c54h30a52l 63R34e50j15z20e91k 5636117405751

Proc tady porad kopirujes tenhleten nesmysl, zvlast, kdyz uz se situace davno zmenila a i rakouske urady uznaly, ze neudelali chybu?

+1/−1
7.2.2016 22:06

M52a49r61t11i39n 55M50u65r53c63i25n19a 5608896256735

Neudelali chybu... mozno nie je chyba nerespektovat rady domacich horskych vodcov, ktori tie konciny poznaju zrejme lepsie ako hostia ... ale to, ze komu neni rady, neni mu ani pomoci poznate, nie?

0/0
8.2.2016 0:11

P46e87t86r 38B29r56i59n66č90e27k 6206932455430

Jaky domaci horsti vudci? Co ta zase melete za nesmysly.

0/0
8.2.2016 6:47

O97l84d81ř98i51c97h 93J25a97n93e17č98e43k 8849476143971

Vyšetřující rakouský policista uznal, že oni pád laviny nezpůsobili. Ale to ještě neznamená, že neudělali žádnou chybu. Já jsem naopak přesvědčen o tom, že minimálně jednu fatální udělali - viz o kousek níže - v tom údolí neměli vůbec co dělat a jejich vůdcům to jen letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodaje (tj. ani nemuseli číst němčinu) muselo být jasné. Oni si prostě vybrali nejhorší možnou túru, kterou v dané situaci v okolí chaty mohli. Nemyslím si, že nutně museli zůstat celý den na chatě - aspoň co jsem viděl na mapě, tak v okolí jsou i jiné túry, které za daného počasí byly mnohem bezpečnější.

O tom, jestli na tom ti vůdci nesou (spolu)vinu, rozhodne až soud. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že budou odsouzeni. Čirou náhodou jsem zrovna před pár dny četl článek o několik let starém lavinovém případu v Rakousku, který odsouzením skončil, a to předmětné pochybení tam bylo méně závažné.

0/0
8.2.2016 8:22

P10e24t60r 77P74e73t49r 7682570790712

Osobne jsem znal jednu kiki z tohoto nestesti:

http://www.horydoly.cz/horolezci/tragicke-bloudeni-v-tatrach.html

V patek frceli do tater, pritom chmi varovala pres silnym vetrem a ja ji to rozmlouval. Rikala ze musi.

lidi nebudte paka.

0/0
7.2.2016 20:29

D93a41n 88M98a27c10h98o85l94d60a 8877112784602

to je asi jine nestesti, tady se bavime o alpach

0/0
8.2.2016 8:15

J73a83k75u91b 31T13u31r93e17k 2222831861610

Je to jinde a jindy, ale princip je velmi podobný. Špatný odhad situace vedl k tragickým následkům.

0/0
8.2.2016 18:19

V79l11a73d58i18m92í82r 45H95o67l15ý 8624281156307

Pěkně se vykrucuje.

0/0
7.2.2016 19:09

O90l14d48ř81i60c97h 34J51a38n20e19č96e13k 8789896903611

S absencí pochybení bohužel nemohu souhlasit. I kdyby všichni měli pípáky a někteří z nich airbagy, i pokud byli ve sklonu 25° a lavinu neutrhli, jedno fatální pochybení tam bylo - v tom údolí neměli vůbec co dělat a bylo to zřejmé letmým pohledem na včerejší lavinové zpravodajství. Přímo nad sebou totiž měli strmé svahy nejnevýhodnější možné expozice, před níž zpravodajství varovalo - ano, při stupni '3' by sice samovolná lavina nastat neměla, ale odtud je jen krůček ke '4', kdy se s nimi musí počítat. Zkrátka byly v místech, která v případě, že lavinové zpravodajství jen trošku podcenilo, byla extrémně nebezpečná.

Konstatování o 'stupni 2 pod 2300 m.n.m.' je samozřejmě směšné - jednak to je jen orientační hranice a především Geier má 2857m, takže očividně měli v plánu vzápětí do oblasti se stupněm 3 vstoupit. Jiste neměli v úmyslu se ve výšce 2300m obrátit - kdyby ano, bývali by zvolili jinou, výrazně bezpečnější túru v okolí chaty, tato byla nejhorší možná.

Bohužel muselo zahynout hned 5 lidí, aby se ti ostatní napříště poučili ;-(

+2/0
7.2.2016 18:32

A21n45t92o42n95í58n 12S40á31d11l80í20k 7668659543303

Nemohu si pomoci,ale napadá mě,že je možné v jistých případech lavinu "utrhnout" záměrně,aby se tak předešlo neštěstí! Proč to zrovna tady nešlo?

0/0
7.2.2016 20:19

P72e17t19r 84B15r23i67n66č70e25k 6796682575600

Protože toto se dělá při sjezdu a ne při výstupu. Jak by šla utrhnout lavina, která se celkem řídí fyzikálními zákony, zespodu? Zdola nahoru určitě nespadne.

+2/0
8.2.2016 6:50

O76l69d27ř36i26c85h 83J93a64n86e64č78e15k 8459746643341

protože oni byli dole v údolí a lavina se utrhla nahoře nad nimi na hřebeni. kdo a jak by ji podle Vás mohl záměrně utrhnout? 8-o

0/0
8.2.2016 8:13

J59a61k47u37b 82T57u89r44e43k 2732591841110

Protože když lyžař utrhne lavinu, tak většinou s ní i sjede.

0/0
8.2.2016 18:21

M51i18l15a77n 60P82o46d27ž98o27r81s17k30ý 8540157981769

Jen tak ledabyle projíždím ty jednotlivé komentáře o lidském neštěstí v Tyrolsku.Zahynulo tam několi čechů a tady na discus foru se řeší problémy zavinění a nezavinění.Další Trubci řeší pravopis některých přispívatelů.To je ohromná bomba.Příroda prostě dokázala svoje nadřazení a my špekululeme, že jsme to nezvládli.Příště bude třeba potopa a my budeme žvanit, že nás o tom nikdo neinformoval a chceme kompenzace.Kde jsme to došli??

+4/0
7.2.2016 15:55

R92o11l46a64n27d30o 29A76r28i78a81s 7928519367970

Hmm, pokulhávající analogie příteli. To by jedinec musel dům přivézt na kolečkách vstříc Vámi zmíněné potopě.

+1/−1
7.2.2016 16:42

P92e23t77r 59B11r54i62n37č47e35k 6426782395170

Nesmysl. Existují povodňové mapy a téměř každému komu v životě vyplaví voda dům, by šlo podle vaší teorie vyčíst, že ho tam neměl stavit.

0/0
8.2.2016 6:52

M38a51r90e66k 50S72l23a29b82i30h87o37u58d80e10k 7538751712283

Nezlobte se, ale pokud píše někdo tak jako vy, omlouvá ho snad jen pětačtyřicet či více let v emigraci!

+2/0
7.2.2016 17:32

P88e93t51r 94K14o53u24k64a62l 6213325473904

Příroda nic nedokázala, ani neví, že je přírodou, natož, že je nadřazená. Jsou zde prostě známé fyzikální zákony, byl to risk, ale tak už to na světě chodí, najít míru risku je někdy náročné .

+3/0
7.2.2016 17:37

F42r46a46n51t84i20š12e96k 44L39o75s 2880813932846

Takže podle jejich vedoucího se konali zodpovědně a nic neriskovali, takže těch mrtvých je vlastně únosné riziko. Kolik by muselo být mrtvých aby to bylo označeno za nezodpovědné. Mnoho takových zdravě sebevědomých má taky křížky kolem našich silnic

+5/0
7.2.2016 15:53

M50i78l12a61n 73P62o79d62ž80o90r57s18k57ý 8550567151389

Jonáši, ty koukáš na pravopis a vedle tebe chcípají lidé.To je prostě úžasné JONÁŠI.

0/0
7.2.2016 15:38

J50o72s66e67f 21V80l73t61a23v41s68k78y 3755815731143

Informovat se o pocasi je z posice turisty HOLSCHULD. Bohuzel neznam tento pravni vyraz cesky. Znamena to, ze povinost o informovani nelezi napriklad u horske sluzby, to by byla pak BRINGSCHULD. Snad nekdo pravaznaly toto doplni.

Rakouska TV v patek po hlavnich zpravach informovala o vysokem nebezpeci lavin.

+4/0
7.2.2016 15:10

R72u20d42o13l68f 83S65t88a13r28y 6538877868

Co se stalo, stalo se. Ty mrtve uz neprivedeme k zivotu. Skoda mladych lidi. A kdo to zavinil? O tom rozhodne soud.

0/0
7.2.2016 15:06

M83a29r82e53k 52S22l44a38b47i69h15o49u48d41e93k 7108851982263

Lavina dostane doživotí.

+3/−1
7.2.2016 17:33

O53l44d46ř22i53c46h 54J83a82n62e49č66e91k 8869776923581

Ano, bohužel, tady muselo zemřít 5 lidí, aby se ostatní poučili.

Házet zodpovědnost na řadové účastníky nejspíš nelze. To šlo v sobotu, když první zprávy (přinejmenším na tomto serveru) naznačovaly, že ne všichni měli lavinové pípáky. Mít pípák je osobní zodpovědnost každého skialpinisty / freeridera (a stejně tak zodpovědnost vedoucího skupiny, že s sebou nevezme nikoho bez pípáku).

Já jsem přesvědčen, že jednoznačně pochybil vůdce, který je vzal do míst, kde neměli co dělat - i když asi lavinu sami neutrhli, byli v místech s vysokým rizikem zásahu samovolně uvolněnou lavinou, bohužel to v daném místě a čase byla nejhorší možná túra, kterou mohli zvolit. Tohle už není osobní zodpovědnost každého jednotlivého účastníka, ten se ani nemůže rozhodnout, že půjde sám jinam než zbytek, naopak si myslím může na organizovaném zájezdě dovolit předpokládat, že jeho placený vůdce ví, kam je bere.

0/0
8.2.2016 11:45

V25l35a63d46i44m65í13r 15V92y63c37h89y64t12a 0

Proč lezli i přes několikerá varování a výstrahy do lavinového nebezpečí? Všichni blázni do hor by to měli znát!!

+3/0
7.2.2016 14:37

A13n11t10o53n49í71n 74S46á97d68l38í81k 7888809763273

No přece ADRENALIN!!

0/0
7.2.2016 20:23

D71a54n 81M77a74c32h62o81l86d41a 8417292894192

Nevi nekdo kdo tam zustal? Nekdo psal ze i jeden instruktor. Diky za info. Kdo netusi prosim at nereaguje

+1/0
7.2.2016 14:34

A64n28n79a 58K47i65r48š47o16v28á 9216260665343

Tak určitě zemřeli při něčem, co měli rádi...s adrenalinem v krvi; tak si to přece zaplatili.

+5/−1
7.2.2016 14:28

J35i86r30k18a 54H21o89l79a50n 2292223210173

Jeden tuším v radiu tvrdil, že varování viselo jenom na nástěnce, takže je prý vlastně nikdo nevarovala rakušáci lžou. Asi ten, co varoval netušil, že čechy je nutno přivázat, jinak na to ******

+5/0
7.2.2016 14:20

G51e84o37r43g 50K57o32m51b24e38r79e65c 9364701616171

Lizumer Hütte -

Die professionelle Ausübung der Bergsportaktivitäten und Alpinausbildung wird durch Wetter-Info via Satellit inkl. Internet, Radio und TV-Möglichkeit, sowie dem Seminarraum "Haller Stube" mit Beamer, Audio und Internet sehr gut unterstützt.Zur besonderen Austattung der Lizumerhütte zählen die permanente Lawinenpieps-Suchstation im LVS-Trainingscamp und der Infopoint des Lawinenwarndienstes Land Tirol.

- Infopoint: Lawinenwarndienst täglich neu

- Wetter-Info via Satellit, Internet, Radio und TV

ta bouda je vic nez slusne vybavena aby se kazdej mohl informovat co, jak, kde nez vyrazi na turu. A verim ze Anton Nigg (chatar) ma urcite daleko presnejsi a cerstvejsi informace nez buhvi kdo.

Na chate jsou pernamentne pipaky a kdo i pres varovani o lavinovem nebezpeci si ten pipak nevzme tak pak uz to neni adrenalin ale soutez o Darwinovu cenu

+8/0
7.2.2016 14:54

V51l92a21d15i63m53í14r 72M89a22c57h23á33l70e12k 9505113936856

Lyžování ve volném terénu je obrovské riziko vždy a to i za krásného počasí a třeba i s deseti horskými vůdci..Je to každého vlastní rozhodnutí do toho rizika jít nebo ne.

+5/0
7.2.2016 14:12
Foto

V18l45a43s10t79i92m54i27l 65Č33e41r30n74ý 3207383205

Ti co tu bagatelizují rizika, zpochybňují varování a závěry rakouské horské služby a policie, jen názorně reprezentují ten typ lidí, kteří nakonec přivedli 5 lidí do rakve. A jestli rakouská horská služba říká, že se jednalo o vysoce rizikovou situaci a vůdci je tam i přes opakované varování přesto zavedli, je to jejich chyba, a ne žádná nešťastná souhra okolností.

+13/0
7.2.2016 14:06

J47a52n 40K23l78e79č23k82a 9235636649792

Mně osobně by tam nikdo nepřivedl, Vás ano?

+2/−1
7.2.2016 14:08

J62o61s33e57f 10V34l27t94a44v86s69k78y 3705235911713

Radeji byt jeden den srab, nez jet domu v zaletovane rakvi.

+8/0
7.2.2016 13:58

J30a31n 92K12l58e47č27k48a 9825476399892

Srabem je člověk, který se nezastane kamaráda, ne ten, který si zbytečně nezahrává.

+2/−1
7.2.2016 14:01

M19i82c14h74a76l 46Z76e56l26e90n41k56a 3905524259761

Prohlášení pana Kalety

"Byli v nesprávný čas na nesprávném místě"

poněkud koliduje s jeho odmítnutím pochybení ze strany pořadatele.

+3/−1
7.2.2016 13:58

J72i69ř98í 86H18o91r60á29č60e16k 2418446227492

Smrt pod lavinou je jedna z nejhorších, takže opravdu radši budu nosit plíny a slintat si na pyžamo v 80ti v LDN. Smrt pod lavinou bych přirovnal, jako když vás zavřou do rakve a zahází hlínou.

+4/0
7.2.2016 13:42

J58a63n 52K68l44e11č64k16a 9165306979482

On ten pocit na LDN asi nebude o mnoho lepší.

+3/0
7.2.2016 13:46

V87á71c56l12a77v 10Š47u51b34r47t 9317873788257

Takže nejlepší je umřít pod lavinou, ale nejdřív v těch 80ti..

+1/0
7.2.2016 13:48

J69a44n 27K13l77e26č97k41a 9965486179792

Nejlepší je zemřít vyrovnaný a čestný. Hezké to nebude v žádném případě, s tím jsem smířený.

+1/0
7.2.2016 13:55

T16o98m 95S57a58u48e50r 8957488772854

Hotovej brouk pytlík;-D

+1/0
7.2.2016 13:46

P21a42v43e28l 75Š36e75b69e39s22t95a 4642148625768

Zřejmě jsi zažil všechno, že jsi tak zkušený a máš jasno :-D

0/0
7.2.2016 13:49

R40o21b34e11r72t 62K13r54i32s47t14e91k 5820906618306

Sednout si na nočník pod lavinou se holt nevyplací, jeden veleprd a je dole, 2x sem se na běžkách v 1000m propadl až po hlavu, a už hluboký sníh mimo stopu nemusím

+1/0
7.2.2016 13:52

F87r98a46n71t55i92š71e91k 52D18r18b50o59h74l79a95v 6891114926

Byl to kurz a odpovědnost má majitel firmy, co kurzy pořádá. Nebyli to profíci a slepě věřili instruktorům. Oni sami riziko vyhodnotit neuměli a instruktoři asi nechtěli.

+7/0
7.2.2016 13:42

J58a69n 41K87l33e42č34k46a 9405676879312

Kdyby mně osobně někdo řekl, že je tu riziko, že budu zasypán lavinou, zůstanu raději u punče ve skibaru. Možná je to moje chyba, že přijdu o jakési zážitky, ale jde mi v první řadě o moje bezpečí, jsem už takový. Moje volba, moje zodpovědnost.

+3/0
7.2.2016 13:49

M67i88c88h68a50l 37Z86e60l34e14n92k62a 3955864499691

To je rozumné řešení, ovšem odpovědnost za své svěřence přejímá průvodce.

+2/0
7.2.2016 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.