Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina v Rakousku smetla i můj kurz, potvrdil Kaleta. Pochybení odmítá

Český freerider Robin Kaleta potvrdil, že část zavalených v sobotní lavině v Rakousku patřila k jeho freeridovému kurzu. Vyjádřil zároveň hluboké politování nad tím, co se českým lyžařům stalo. Nařčení, že se skupina chovala nezodpovědně, ale odmítá. „Neměli důvod riskovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z71d87e11n62ě38k 40H17r53u44b51ý 5215908811736

Bohužel z těch vyjádření cítím velkou aroganci. Už jen to tvrzení, že varování místního horala nemohou považovat za objektivní, a trvat na tom i poté, kdy v daném místě spadlo pět lavin a odhad se ukázal být zcela správný... co na to říct.

No, jsem zvědav, jak se z toho nakonec vykroutí. Sice se v obchodních podmínkách zcela zříkají odpovědnosti, ale nejsem si jist, že to tak úplně lze. Jsou organizátorem, účastníci se řídí jejich pokyny, inkasují za to nemalé peníze...

0/0
9.2.2016 21:48

D25a49n 62M86a95c26h26o76l73d18a 8407512764212

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

P11e28t51r 79K87r48a79u95s 5308979384851

Člověk by nevěřil kolik špíny a hnusu může být koncentrováno na jednom místě. Z některých je mě opravdu smutno. Příroda je mrcha nevyzpytatelná a i když člověk nezanedbá prevenci, může to dopadnout špatně. A ti co takový sport dělají to vědí. 100% prevence je zůstat doma na gauči, jedině tam se nemůže nic stát. A koukám, že mnoho příznivců gaučinku, přispělo i do této diskuze. Pět lidí umřelo, je to tragédie. Nikoho, ale neohrožovali, byli si vědomi rizika které podstupují, i když se nakonec ukázalo, že bylo asi větší. Trošku soudnosti v této diskuzi .......

+2/0
8.2.2016 7:39

P30a77v38e71l 89V19o51l53f 2217482584230

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+1/−1
7.2.2016 21:21

M54i32c59h85a82l 21R57e52j67z73e47k 5306227615951

Proc tady porad kopirujes tenhleten nesmysl, zvlast, kdyz uz se situace davno zmenila a i rakouske urady uznaly, ze neudelali chybu?

+1/−1
7.2.2016 22:06

M37a93r71t33i24n 16M16u74r33c62i69n81a 5378326876505

Neudelali chybu... mozno nie je chyba nerespektovat rady domacich horskych vodcov, ktori tie konciny poznaju zrejme lepsie ako hostia ... ale to, ze komu neni rady, neni mu ani pomoci poznate, nie?

0/0
8.2.2016 0:11

P41e68t68r 39B95r21i32n82č77e25k 6336502915820

Jaky domaci horsti vudci? Co ta zase melete za nesmysly.

0/0
8.2.2016 6:47

O66l47d74ř13i44c77h 86J85a88n41e26č10e71k 8449506523881

Vyšetřující rakouský policista uznal, že oni pád laviny nezpůsobili. Ale to ještě neznamená, že neudělali žádnou chybu. Já jsem naopak přesvědčen o tom, že minimálně jednu fatální udělali - viz o kousek níže - v tom údolí neměli vůbec co dělat a jejich vůdcům to jen letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodaje (tj. ani nemuseli číst němčinu) muselo být jasné. Oni si prostě vybrali nejhorší možnou túru, kterou v dané situaci v okolí chaty mohli. Nemyslím si, že nutně museli zůstat celý den na chatě - aspoň co jsem viděl na mapě, tak v okolí jsou i jiné túry, které za daného počasí byly mnohem bezpečnější.

O tom, jestli na tom ti vůdci nesou (spolu)vinu, rozhodne až soud. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že budou odsouzeni. Čirou náhodou jsem zrovna před pár dny četl článek o několik let starém lavinovém případu v Rakousku, který odsouzením skončil, a to předmětné pochybení tam bylo méně závažné.

0/0
8.2.2016 8:22

P22e71t61r 24P47e44t46r 7712850120872

Osobne jsem znal jednu kiki z tohoto nestesti:

http://www.horydoly.cz/horolezci/tragicke-bloudeni-v-tatrach.html

V patek frceli do tater, pritom chmi varovala pres silnym vetrem a ja ji to rozmlouval. Rikala ze musi.

lidi nebudte paka.

0/0
7.2.2016 20:29

D65a76n 40M13a39c54h74o82l92d95a 8167872784962

to je asi jine nestesti, tady se bavime o alpach

0/0
8.2.2016 8:15

J27a25k49u82b 49T70u67r39e80k 2862781161800

Je to jinde a jindy, ale princip je velmi podobný. Špatný odhad situace vedl k tragickým následkům.

0/0
8.2.2016 18:19

V77l81a97d71i41m48í42r 21H15o47l29ý 8934821646537

Pěkně se vykrucuje.

0/0
7.2.2016 19:09

O34l73d72ř88i22c52h 79J14a65n83e17č94e17k 8879936423401

S absencí pochybení bohužel nemohu souhlasit. I kdyby všichni měli pípáky a někteří z nich airbagy, i pokud byli ve sklonu 25° a lavinu neutrhli, jedno fatální pochybení tam bylo - v tom údolí neměli vůbec co dělat a bylo to zřejmé letmým pohledem na včerejší lavinové zpravodajství. Přímo nad sebou totiž měli strmé svahy nejnevýhodnější možné expozice, před níž zpravodajství varovalo - ano, při stupni '3' by sice samovolná lavina nastat neměla, ale odtud je jen krůček ke '4', kdy se s nimi musí počítat. Zkrátka byly v místech, která v případě, že lavinové zpravodajství jen trošku podcenilo, byla extrémně nebezpečná.

Konstatování o 'stupni 2 pod 2300 m.n.m.' je samozřejmě směšné - jednak to je jen orientační hranice a především Geier má 2857m, takže očividně měli v plánu vzápětí do oblasti se stupněm 3 vstoupit. Jiste neměli v úmyslu se ve výšce 2300m obrátit - kdyby ano, bývali by zvolili jinou, výrazně bezpečnější túru v okolí chaty, tato byla nejhorší možná.

Bohužel muselo zahynout hned 5 lidí, aby se ti ostatní napříště poučili ;-(

+2/0
7.2.2016 18:32

A96n16t41o70n86í57n 85S92á95d41l73í89k 7758209593583

Nemohu si pomoci,ale napadá mě,že je možné v jistých případech lavinu "utrhnout" záměrně,aby se tak předešlo neštěstí! Proč to zrovna tady nešlo?

0/0
7.2.2016 20:19

P24e59t75r 31B93r97i84n70č93e13k 6396112505360

Protože toto se dělá při sjezdu a ne při výstupu. Jak by šla utrhnout lavina, která se celkem řídí fyzikálními zákony, zespodu? Zdola nahoru určitě nespadne.

+2/0
8.2.2016 6:50

O78l44d60ř71i18c88h 68J21a60n82e95č78e61k 8939646543881

protože oni byli dole v údolí a lavina se utrhla nahoře nad nimi na hřebeni. kdo a jak by ji podle Vás mohl záměrně utrhnout? 8-o

0/0
8.2.2016 8:13

J62a23k96u31b 26T10u39r11e95k 2642151901520

Protože když lyžař utrhne lavinu, tak většinou s ní i sjede.

0/0
8.2.2016 18:21

M96i24l84a16n 71P61o39d92ž23o80r96s30k94ý 8300417411849

Jen tak ledabyle projíždím ty jednotlivé komentáře o lidském neštěstí v Tyrolsku.Zahynulo tam několi čechů a tady na discus foru se řeší problémy zavinění a nezavinění.Další Trubci řeší pravopis některých přispívatelů.To je ohromná bomba.Příroda prostě dokázala svoje nadřazení a my špekululeme, že jsme to nezvládli.Příště bude třeba potopa a my budeme žvanit, že nás o tom nikdo neinformoval a chceme kompenzace.Kde jsme to došli??

+4/0
7.2.2016 15:55

R87o48l76a12n10d98o 53A70r73i52a18s 7738929147620

Hmm, pokulhávající analogie příteli. To by jedinec musel dům přivézt na kolečkách vstříc Vámi zmíněné potopě.

+1/−1
7.2.2016 16:42

P49e97t52r 12B64r79i96n44č58e68k 6306812225430

Nesmysl. Existují povodňové mapy a téměř každému komu v životě vyplaví voda dům, by šlo podle vaší teorie vyčíst, že ho tam neměl stavit.

0/0
8.2.2016 6:52

M77a33r36e11k 95S20l44a27b10i87h49o91u12d18e22k 7408491212263

Nezlobte se, ale pokud píše někdo tak jako vy, omlouvá ho snad jen pětačtyřicet či více let v emigraci!

+2/0
7.2.2016 17:32

P26e32t60r 71K72o20u12k74a15l 6983775723974

Příroda nic nedokázala, ani neví, že je přírodou, natož, že je nadřazená. Jsou zde prostě známé fyzikální zákony, byl to risk, ale tak už to na světě chodí, najít míru risku je někdy náročné .

+3/0
7.2.2016 17:37

F56r59a38n34t18i84š53e22k 60L40o85s 2220613532626

Takže podle jejich vedoucího se konali zodpovědně a nic neriskovali, takže těch mrtvých je vlastně únosné riziko. Kolik by muselo být mrtvých aby to bylo označeno za nezodpovědné. Mnoho takových zdravě sebevědomých má taky křížky kolem našich silnic

+5/0
7.2.2016 15:53

M79i21l97a95n 57P70o19d67ž72o34r57s37k96ý 8630837871749

Jonáši, ty koukáš na pravopis a vedle tebe chcípají lidé.To je prostě úžasné JONÁŠI.

0/0
7.2.2016 15:38

J79o63s47e89f 57V80l53t37a58v72s62k52y 3485725751623

Informovat se o pocasi je z posice turisty HOLSCHULD. Bohuzel neznam tento pravni vyraz cesky. Znamena to, ze povinost o informovani nelezi napriklad u horske sluzby, to by byla pak BRINGSCHULD. Snad nekdo pravaznaly toto doplni.

Rakouska TV v patek po hlavnich zpravach informovala o vysokem nebezpeci lavin.

+4/0
7.2.2016 15:10

R41u65d46o36l53f 24S70t58a95r54y 6458427158

Co se stalo, stalo se. Ty mrtve uz neprivedeme k zivotu. Skoda mladych lidi. A kdo to zavinil? O tom rozhodne soud.

0/0
7.2.2016 15:06

M88a73r70e82k 15S67l34a93b89i26h68o59u33d80e18k 7768111352973

Lavina dostane doživotí.

+3/−1
7.2.2016 17:33

O14l22d36ř14i87c43h 38J47a58n57e25č85e96k 8489696333771

Ano, bohužel, tady muselo zemřít 5 lidí, aby se ostatní poučili.

Házet zodpovědnost na řadové účastníky nejspíš nelze. To šlo v sobotu, když první zprávy (přinejmenším na tomto serveru) naznačovaly, že ne všichni měli lavinové pípáky. Mít pípák je osobní zodpovědnost každého skialpinisty / freeridera (a stejně tak zodpovědnost vedoucího skupiny, že s sebou nevezme nikoho bez pípáku).

Já jsem přesvědčen, že jednoznačně pochybil vůdce, který je vzal do míst, kde neměli co dělat - i když asi lavinu sami neutrhli, byli v místech s vysokým rizikem zásahu samovolně uvolněnou lavinou, bohužel to v daném místě a čase byla nejhorší možná túra, kterou mohli zvolit. Tohle už není osobní zodpovědnost každého jednotlivého účastníka, ten se ani nemůže rozhodnout, že půjde sám jinam než zbytek, naopak si myslím může na organizovaném zájezdě dovolit předpokládat, že jeho placený vůdce ví, kam je bere.

0/0
8.2.2016 11:45

V72l35a79d22i51m80í33r 87V44y10c55h20y57t32a

Proč lezli i přes několikerá varování a výstrahy do lavinového nebezpečí? Všichni blázni do hor by to měli znát!!

+3/0
7.2.2016 14:37

A90n66t12o13n67í40n 25S54á95d17l28í63k 7708219533423

No přece ADRENALIN!!

0/0
7.2.2016 20:23

D78a20n 38M36a53c23h90o96l57d12a 8787812954762

Nevi nekdo kdo tam zustal? Nekdo psal ze i jeden instruktor. Diky za info. Kdo netusi prosim at nereaguje

+1/0
7.2.2016 14:34

A36n43n90a 27K10i40r11š40o50v69á 9176600805463

Tak určitě zemřeli při něčem, co měli rádi...s adrenalinem v krvi; tak si to přece zaplatili.

+5/−1
7.2.2016 14:28

J42i40r52k95a 43H31o19l57a61n 2542523190693

Jeden tuším v radiu tvrdil, že varování viselo jenom na nástěnce, takže je prý vlastně nikdo nevarovala rakušáci lžou. Asi ten, co varoval netušil, že čechy je nutno přivázat, jinak na to ******

+5/0
7.2.2016 14:20

G34e76o33r49g 97K54o64m16b87e23r11e14c 9914601426771

Lizumer Hütte -

Die professionelle Ausübung der Bergsportaktivitäten und Alpinausbildung wird durch Wetter-Info via Satellit inkl. Internet, Radio und TV-Möglichkeit, sowie dem Seminarraum "Haller Stube" mit Beamer, Audio und Internet sehr gut unterstützt.Zur besonderen Austattung der Lizumerhütte zählen die permanente Lawinenpieps-Suchstation im LVS-Trainingscamp und der Infopoint des Lawinenwarndienstes Land Tirol.

- Infopoint: Lawinenwarndienst täglich neu

- Wetter-Info via Satellit, Internet, Radio und TV

ta bouda je vic nez slusne vybavena aby se kazdej mohl informovat co, jak, kde nez vyrazi na turu. A verim ze Anton Nigg (chatar) ma urcite daleko presnejsi a cerstvejsi informace nez buhvi kdo.

Na chate jsou pernamentne pipaky a kdo i pres varovani o lavinovem nebezpeci si ten pipak nevzme tak pak uz to neni adrenalin ale soutez o Darwinovu cenu

+8/0
7.2.2016 14:54

V96l83a57d78i68m87í98r 50M33a38c85h16á11l66e66k 9775113856456

Lyžování ve volném terénu je obrovské riziko vždy a to i za krásného počasí a třeba i s deseti horskými vůdci..Je to každého vlastní rozhodnutí do toho rizika jít nebo ne.

+5/0
7.2.2016 14:12
Foto

V34l62a55s16t56i88m84i10l 62Č54e22r85n52ý 3497693615

Ti co tu bagatelizují rizika, zpochybňují varování a závěry rakouské horské služby a policie, jen názorně reprezentují ten typ lidí, kteří nakonec přivedli 5 lidí do rakve. A jestli rakouská horská služba říká, že se jednalo o vysoce rizikovou situaci a vůdci je tam i přes opakované varování přesto zavedli, je to jejich chyba, a ne žádná nešťastná souhra okolností.

+13/0
7.2.2016 14:06

J14a29n 80K82l27e74č66k81a 9305526789692

Mně osobně by tam nikdo nepřivedl, Vás ano?

+2/−1
7.2.2016 14:08

J62o59s54e96f 45V71l57t76a43v38s44k91y 3265475391873

Radeji byt jeden den srab, nez jet domu v zaletovane rakvi.

+8/0
7.2.2016 13:58

J28a18n 15K33l82e90č98k94a 9805426659632

Srabem je člověk, který se nezastane kamaráda, ne ten, který si zbytečně nezahrává.

+2/−1
7.2.2016 14:01

M98i94c61h58a52l 22Z52e85l20e82n51k59a 3325324329251

Prohlášení pana Kalety

"Byli v nesprávný čas na nesprávném místě"

poněkud koliduje s jeho odmítnutím pochybení ze strany pořadatele.

+3/−1
7.2.2016 13:58

J10i71ř76í 93H90o75r82á34č70e45k 2138976607582

Smrt pod lavinou je jedna z nejhorších, takže opravdu radši budu nosit plíny a slintat si na pyžamo v 80ti v LDN. Smrt pod lavinou bych přirovnal, jako když vás zavřou do rakve a zahází hlínou.

+4/0
7.2.2016 13:42

J45a86n 29K44l34e57č28k60a 9505666249162

On ten pocit na LDN asi nebude o mnoho lepší.

+3/0
7.2.2016 13:46

V65á13c18l43a55v 87Š98u33b21r55t 9707303598117

Takže nejlepší je umřít pod lavinou, ale nejdřív v těch 80ti..

+1/0
7.2.2016 13:48

J44a12n 22K65l92e17č60k61a 9645896189652

Nejlepší je zemřít vyrovnaný a čestný. Hezké to nebude v žádném případě, s tím jsem smířený.

+1/0
7.2.2016 13:55

T18o25m 59S96a63u43e48r 8127758592234

Hotovej brouk pytlík;-D

+1/0
7.2.2016 13:46

P24a73v82e47l 58Š23e42b73e63s51t27a 4962658945598

Zřejmě jsi zažil všechno, že jsi tak zkušený a máš jasno :-D

0/0
7.2.2016 13:49

R57o57b97e49r52t 20K79r21i49s96t56e61k 5420566558766

Sednout si na nočník pod lavinou se holt nevyplací, jeden veleprd a je dole, 2x sem se na běžkách v 1000m propadl až po hlavu, a už hluboký sníh mimo stopu nemusím

+1/0
7.2.2016 13:52

F62r84a88n78t90i39š65e43k 64D97r93b58o17h59l27a19v 6531524636

Byl to kurz a odpovědnost má majitel firmy, co kurzy pořádá. Nebyli to profíci a slepě věřili instruktorům. Oni sami riziko vyhodnotit neuměli a instruktoři asi nechtěli.

+7/0
7.2.2016 13:42

J36a62n 78K12l60e81č27k37a 9705956379532

Kdyby mně osobně někdo řekl, že je tu riziko, že budu zasypán lavinou, zůstanu raději u punče ve skibaru. Možná je to moje chyba, že přijdu o jakési zážitky, ale jde mi v první řadě o moje bezpečí, jsem už takový. Moje volba, moje zodpovědnost.

+3/0
7.2.2016 13:49

M94i71c21h60a62l 11Z95e64l98e49n48k32a 3435664379571

To je rozumné řešení, ovšem odpovědnost za své svěřence přejímá průvodce.

+2/0
7.2.2016 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.