Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina v Rakousku smetla i můj kurz, potvrdil Kaleta. Pochybení odmítá

Český freerider Robin Kaleta potvrdil, že část zavalených v sobotní lavině v Rakousku patřila k jeho freeridovému kurzu. Vyjádřil zároveň hluboké politování nad tím, co se českým lyžařům stalo. Nařčení, že se skupina chovala nezodpovědně, ale odmítá. „Neměli důvod riskovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z72d78e74n44ě55k 22H13r57u49b35ý 5475588111326

Bohužel z těch vyjádření cítím velkou aroganci. Už jen to tvrzení, že varování místního horala nemohou považovat za objektivní, a trvat na tom i poté, kdy v daném místě spadlo pět lavin a odhad se ukázal být zcela správný... co na to říct.

No, jsem zvědav, jak se z toho nakonec vykroutí. Sice se v obchodních podmínkách zcela zříkají odpovědnosti, ale nejsem si jist, že to tak úplně lze. Jsou organizátorem, účastníci se řídí jejich pokyny, inkasují za to nemalé peníze...

0/0
9.2.2016 21:48

D80a25n 31M71a18c19h83o18l37d87a 8917712704682

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

P61e72t34r 69K14r80a59u85s 5908469134321

Člověk by nevěřil kolik špíny a hnusu může být koncentrováno na jednom místě. Z některých je mě opravdu smutno. Příroda je mrcha nevyzpytatelná a i když člověk nezanedbá prevenci, může to dopadnout špatně. A ti co takový sport dělají to vědí. 100% prevence je zůstat doma na gauči, jedině tam se nemůže nic stát. A koukám, že mnoho příznivců gaučinku, přispělo i do této diskuze. Pět lidí umřelo, je to tragédie. Nikoho, ale neohrožovali, byli si vědomi rizika které podstupují, i když se nakonec ukázalo, že bylo asi větší. Trošku soudnosti v této diskuzi .......

+2/0
8.2.2016 7:39

P66a70v97e36l 27V89o96l52f 2847452344670

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+1/−1
7.2.2016 21:21

M63i27c46h47a18l 70R62e95j35z21e20k 5466127805861

Proc tady porad kopirujes tenhleten nesmysl, zvlast, kdyz uz se situace davno zmenila a i rakouske urady uznaly, ze neudelali chybu?

+1/−1
7.2.2016 22:06

M13a94r63t35i34n 28M33u73r59c50i73n69a 5558336616965

Neudelali chybu... mozno nie je chyba nerespektovat rady domacich horskych vodcov, ktori tie konciny poznaju zrejme lepsie ako hostia ... ale to, ze komu neni rady, neni mu ani pomoci poznate, nie?

0/0
8.2.2016 0:11

P97e76t98r 57B92r44i56n15č14e42k 6176682415460

Jaky domaci horsti vudci? Co ta zase melete za nesmysly.

0/0
8.2.2016 6:47

O78l13d53ř39i56c78h 25J89a10n15e65č29e68k 8489606763281

Vyšetřující rakouský policista uznal, že oni pád laviny nezpůsobili. Ale to ještě neznamená, že neudělali žádnou chybu. Já jsem naopak přesvědčen o tom, že minimálně jednu fatální udělali - viz o kousek níže - v tom údolí neměli vůbec co dělat a jejich vůdcům to jen letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodaje (tj. ani nemuseli číst němčinu) muselo být jasné. Oni si prostě vybrali nejhorší možnou túru, kterou v dané situaci v okolí chaty mohli. Nemyslím si, že nutně museli zůstat celý den na chatě - aspoň co jsem viděl na mapě, tak v okolí jsou i jiné túry, které za daného počasí byly mnohem bezpečnější.

O tom, jestli na tom ti vůdci nesou (spolu)vinu, rozhodne až soud. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že budou odsouzeni. Čirou náhodou jsem zrovna před pár dny četl článek o několik let starém lavinovém případu v Rakousku, který odsouzením skončil, a to předmětné pochybení tam bylo méně závažné.

0/0
8.2.2016 8:22

P30e17t77r 38P43e48t49r 7342900200942

Osobne jsem znal jednu kiki z tohoto nestesti:

http://www.horydoly.cz/horolezci/tragicke-bloudeni-v-tatrach.html

V patek frceli do tater, pritom chmi varovala pres silnym vetrem a ja ji to rozmlouval. Rikala ze musi.

lidi nebudte paka.

0/0
7.2.2016 20:29

D49a18n 82M58a44c18h50o85l83d11a 8307792384772

to je asi jine nestesti, tady se bavime o alpach

0/0
8.2.2016 8:15

J50a25k16u23b 65T64u18r26e57k 2462691381940

Je to jinde a jindy, ale princip je velmi podobný. Špatný odhad situace vedl k tragickým následkům.

0/0
8.2.2016 18:19

V69l79a21d69i74m14í25r 14H44o48l40ý 8694191606227

Pěkně se vykrucuje.

0/0
7.2.2016 19:09

O34l64d52ř68i21c85h 12J79a94n95e50č24e65k 8799436783421

S absencí pochybení bohužel nemohu souhlasit. I kdyby všichni měli pípáky a někteří z nich airbagy, i pokud byli ve sklonu 25° a lavinu neutrhli, jedno fatální pochybení tam bylo - v tom údolí neměli vůbec co dělat a bylo to zřejmé letmým pohledem na včerejší lavinové zpravodajství. Přímo nad sebou totiž měli strmé svahy nejnevýhodnější možné expozice, před níž zpravodajství varovalo - ano, při stupni '3' by sice samovolná lavina nastat neměla, ale odtud je jen krůček ke '4', kdy se s nimi musí počítat. Zkrátka byly v místech, která v případě, že lavinové zpravodajství jen trošku podcenilo, byla extrémně nebezpečná.

Konstatování o 'stupni 2 pod 2300 m.n.m.' je samozřejmě směšné - jednak to je jen orientační hranice a především Geier má 2857m, takže očividně měli v plánu vzápětí do oblasti se stupněm 3 vstoupit. Jiste neměli v úmyslu se ve výšce 2300m obrátit - kdyby ano, bývali by zvolili jinou, výrazně bezpečnější túru v okolí chaty, tato byla nejhorší možná.

Bohužel muselo zahynout hned 5 lidí, aby se ti ostatní napříště poučili ;-(

+2/0
7.2.2016 18:32

A40n72t11o54n23í90n 68S67á13d23l96í55k 7938379623833

Nemohu si pomoci,ale napadá mě,že je možné v jistých případech lavinu "utrhnout" záměrně,aby se tak předešlo neštěstí! Proč to zrovna tady nešlo?

0/0
7.2.2016 20:19

P22e29t17r 31B13r58i61n89č46e80k 6956722585110

Protože toto se dělá při sjezdu a ne při výstupu. Jak by šla utrhnout lavina, která se celkem řídí fyzikálními zákony, zespodu? Zdola nahoru určitě nespadne.

+2/0
8.2.2016 6:50

O22l74d80ř37i56c22h 14J27a96n11e67č56e91k 8779796753451

protože oni byli dole v údolí a lavina se utrhla nahoře nad nimi na hřebeni. kdo a jak by ji podle Vás mohl záměrně utrhnout? 8-o

0/0
8.2.2016 8:13

J44a59k76u84b 82T69u29r41e27k 2962301271660

Protože když lyžař utrhne lavinu, tak většinou s ní i sjede.

0/0
8.2.2016 18:21

M78i64l49a16n 22P38o98d11ž58o82r17s75k84ý 8570547281759

Jen tak ledabyle projíždím ty jednotlivé komentáře o lidském neštěstí v Tyrolsku.Zahynulo tam několi čechů a tady na discus foru se řeší problémy zavinění a nezavinění.Další Trubci řeší pravopis některých přispívatelů.To je ohromná bomba.Příroda prostě dokázala svoje nadřazení a my špekululeme, že jsme to nezvládli.Příště bude třeba potopa a my budeme žvanit, že nás o tom nikdo neinformoval a chceme kompenzace.Kde jsme to došli??

+4/0
7.2.2016 15:55

R90o70l15a62n97d51o 41A44r43i20a40s 7318439827140

Hmm, pokulhávající analogie příteli. To by jedinec musel dům přivézt na kolečkách vstříc Vámi zmíněné potopě.

+1/−1
7.2.2016 16:42

P47e27t60r 79B16r29i35n57č69e52k 6876702315830

Nesmysl. Existují povodňové mapy a téměř každému komu v životě vyplaví voda dům, by šlo podle vaší teorie vyčíst, že ho tam neměl stavit.

0/0
8.2.2016 6:52

M27a87r95e82k 86S88l95a32b94i59h33o67u93d77e29k 7948381572593

Nezlobte se, ale pokud píše někdo tak jako vy, omlouvá ho snad jen pětačtyřicet či více let v emigraci!

+2/0
7.2.2016 17:32

P16e42t68r 83K95o90u73k82a19l 6793215623454

Příroda nic nedokázala, ani neví, že je přírodou, natož, že je nadřazená. Jsou zde prostě známé fyzikální zákony, byl to risk, ale tak už to na světě chodí, najít míru risku je někdy náročné .

+3/0
7.2.2016 17:37

F21r47a60n16t62i49š14e83k 30L19o69s 2100723732606

Takže podle jejich vedoucího se konali zodpovědně a nic neriskovali, takže těch mrtvých je vlastně únosné riziko. Kolik by muselo být mrtvých aby to bylo označeno za nezodpovědné. Mnoho takových zdravě sebevědomých má taky křížky kolem našich silnic

+5/0
7.2.2016 15:53

M51i61l77a78n 15P61o51d72ž64o52r84s44k36ý 8820427821909

Jonáši, ty koukáš na pravopis a vedle tebe chcípají lidé.To je prostě úžasné JONÁŠI.

0/0
7.2.2016 15:38

J74o13s58e33f 77V56l30t77a16v96s38k62y 3635315531283

Informovat se o pocasi je z posice turisty HOLSCHULD. Bohuzel neznam tento pravni vyraz cesky. Znamena to, ze povinost o informovani nelezi napriklad u horske sluzby, to by byla pak BRINGSCHULD. Snad nekdo pravaznaly toto doplni.

Rakouska TV v patek po hlavnich zpravach informovala o vysokem nebezpeci lavin.

+4/0
7.2.2016 15:10

R18u39d33o44l84f 78S12t37a56r84y 6138147258

Co se stalo, stalo se. Ty mrtve uz neprivedeme k zivotu. Skoda mladych lidi. A kdo to zavinil? O tom rozhodne soud.

0/0
7.2.2016 15:06

M36a37r10e40k 63S12l44a20b95i29h17o58u69d74e37k 7168861842493

Lavina dostane doživotí.

+3/−1
7.2.2016 17:33

O56l87d50ř78i37c66h 64J46a13n27e68č74e21k 8199806853891

Ano, bohužel, tady muselo zemřít 5 lidí, aby se ostatní poučili.

Házet zodpovědnost na řadové účastníky nejspíš nelze. To šlo v sobotu, když první zprávy (přinejmenším na tomto serveru) naznačovaly, že ne všichni měli lavinové pípáky. Mít pípák je osobní zodpovědnost každého skialpinisty / freeridera (a stejně tak zodpovědnost vedoucího skupiny, že s sebou nevezme nikoho bez pípáku).

Já jsem přesvědčen, že jednoznačně pochybil vůdce, který je vzal do míst, kde neměli co dělat - i když asi lavinu sami neutrhli, byli v místech s vysokým rizikem zásahu samovolně uvolněnou lavinou, bohužel to v daném místě a čase byla nejhorší možná túra, kterou mohli zvolit. Tohle už není osobní zodpovědnost každého jednotlivého účastníka, ten se ani nemůže rozhodnout, že půjde sám jinam než zbytek, naopak si myslím může na organizovaném zájezdě dovolit předpokládat, že jeho placený vůdce ví, kam je bere.

0/0
8.2.2016 11:45

V52l62a37d52i35m30í29r 30V86y67c74h42y46t63a

Proč lezli i přes několikerá varování a výstrahy do lavinového nebezpečí? Všichni blázni do hor by to měli znát!!

+3/0
7.2.2016 14:37

A26n28t65o10n93í46n 55S68á33d43l61í45k 7248529293353

No přece ADRENALIN!!

0/0
7.2.2016 20:23

D34a37n 17M21a42c19h32o35l80d71a 8197612774332

Nevi nekdo kdo tam zustal? Nekdo psal ze i jeden instruktor. Diky za info. Kdo netusi prosim at nereaguje

+1/0
7.2.2016 14:34

A21n95n24a 94K38i69r55š46o76v77á 9826280355303

Tak určitě zemřeli při něčem, co měli rádi...s adrenalinem v krvi; tak si to přece zaplatili.

+5/−1
7.2.2016 14:28

J40i91r20k95a 94H16o95l65a79n 2672393150323

Jeden tuším v radiu tvrdil, že varování viselo jenom na nástěnce, takže je prý vlastně nikdo nevarovala rakušáci lžou. Asi ten, co varoval netušil, že čechy je nutno přivázat, jinak na to ******

+5/0
7.2.2016 14:20

G51e14o65r76g 98K32o55m64b77e27r88e32c 9884421236401

Lizumer Hütte -

Die professionelle Ausübung der Bergsportaktivitäten und Alpinausbildung wird durch Wetter-Info via Satellit inkl. Internet, Radio und TV-Möglichkeit, sowie dem Seminarraum "Haller Stube" mit Beamer, Audio und Internet sehr gut unterstützt.Zur besonderen Austattung der Lizumerhütte zählen die permanente Lawinenpieps-Suchstation im LVS-Trainingscamp und der Infopoint des Lawinenwarndienstes Land Tirol.

- Infopoint: Lawinenwarndienst täglich neu

- Wetter-Info via Satellit, Internet, Radio und TV

ta bouda je vic nez slusne vybavena aby se kazdej mohl informovat co, jak, kde nez vyrazi na turu. A verim ze Anton Nigg (chatar) ma urcite daleko presnejsi a cerstvejsi informace nez buhvi kdo.

Na chate jsou pernamentne pipaky a kdo i pres varovani o lavinovem nebezpeci si ten pipak nevzme tak pak uz to neni adrenalin ale soutez o Darwinovu cenu

+8/0
7.2.2016 14:54

V22l15a46d52i52m66í50r 65M85a20c73h67á44l95e91k 9495723906386

Lyžování ve volném terénu je obrovské riziko vždy a to i za krásného počasí a třeba i s deseti horskými vůdci..Je to každého vlastní rozhodnutí do toho rizika jít nebo ne.

+5/0
7.2.2016 14:12
Foto

V56l54a88s49t14i93m17i34l 55Č66e53r37n64ý 3407793685

Ti co tu bagatelizují rizika, zpochybňují varování a závěry rakouské horské služby a policie, jen názorně reprezentují ten typ lidí, kteří nakonec přivedli 5 lidí do rakve. A jestli rakouská horská služba říká, že se jednalo o vysoce rizikovou situaci a vůdci je tam i přes opakované varování přesto zavedli, je to jejich chyba, a ne žádná nešťastná souhra okolností.

+13/0
7.2.2016 14:06

J93a71n 70K35l58e63č91k84a 9705756119752

Mně osobně by tam nikdo nepřivedl, Vás ano?

+2/−1
7.2.2016 14:08

J37o23s94e24f 63V86l56t86a83v50s15k72y 3825715781943

Radeji byt jeden den srab, nez jet domu v zaletovane rakvi.

+8/0
7.2.2016 13:58

J59a61n 19K74l58e34č26k48a 9955626249602

Srabem je člověk, který se nezastane kamaráda, ne ten, který si zbytečně nezahrává.

+2/−1
7.2.2016 14:01

M39i34c62h57a16l 33Z83e49l92e70n65k84a 3455294179841

Prohlášení pana Kalety

"Byli v nesprávný čas na nesprávném místě"

poněkud koliduje s jeho odmítnutím pochybení ze strany pořadatele.

+3/−1
7.2.2016 13:58

J95i21ř11í 42H25o94r31á56č24e70k 2518746657872

Smrt pod lavinou je jedna z nejhorších, takže opravdu radši budu nosit plíny a slintat si na pyžamo v 80ti v LDN. Smrt pod lavinou bych přirovnal, jako když vás zavřou do rakve a zahází hlínou.

+4/0
7.2.2016 13:42

J79a46n 62K26l28e64č69k53a 9745866829822

On ten pocit na LDN asi nebude o mnoho lepší.

+3/0
7.2.2016 13:46

V58á28c92l79a37v 77Š12u77b54r87t 9587723498537

Takže nejlepší je umřít pod lavinou, ale nejdřív v těch 80ti..

+1/0
7.2.2016 13:48

J93a89n 15K28l79e49č94k78a 9125616709882

Nejlepší je zemřít vyrovnaný a čestný. Hezké to nebude v žádném případě, s tím jsem smířený.

+1/0
7.2.2016 13:55

T90o25m 83S33a40u47e50r 8427978502304

Hotovej brouk pytlík;-D

+1/0
7.2.2016 13:46

P96a58v71e96l 84Š60e66b23e30s48t62a 4172828855948

Zřejmě jsi zažil všechno, že jsi tak zkušený a máš jasno :-D

0/0
7.2.2016 13:49

R66o98b35e87r55t 39K93r78i60s56t56e39k 5860746648926

Sednout si na nočník pod lavinou se holt nevyplací, jeden veleprd a je dole, 2x sem se na běžkách v 1000m propadl až po hlavu, a už hluboký sníh mimo stopu nemusím

+1/0
7.2.2016 13:52

F58r80a69n65t65i71š66e19k 82D44r62b45o10h45l85a88v 6531784906

Byl to kurz a odpovědnost má majitel firmy, co kurzy pořádá. Nebyli to profíci a slepě věřili instruktorům. Oni sami riziko vyhodnotit neuměli a instruktoři asi nechtěli.

+7/0
7.2.2016 13:42

J92a13n 21K75l65e14č98k89a 9375286939932

Kdyby mně osobně někdo řekl, že je tu riziko, že budu zasypán lavinou, zůstanu raději u punče ve skibaru. Možná je to moje chyba, že přijdu o jakési zážitky, ale jde mi v první řadě o moje bezpečí, jsem už takový. Moje volba, moje zodpovědnost.

+3/0
7.2.2016 13:49

M55i21c64h27a54l 47Z85e58l79e19n80k19a 3645454909671

To je rozumné řešení, ovšem odpovědnost za své svěřence přejímá průvodce.

+2/0
7.2.2016 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.