Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lavina v Rakousku smetla i můj kurz, potvrdil Kaleta. Pochybení odmítá

Český freerider Robin Kaleta potvrdil, že část zavalených v sobotní lavině v Rakousku patřila k jeho freeridovému kurzu. Vyjádřil zároveň hluboké politování nad tím, co se českým lyžařům stalo. Nařčení, že se skupina chovala nezodpovědně, ale odmítá. „Neměli důvod riskovat,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z52d22e91n93ě10k 74H35r66u39b88ý 5445748941736

Bohužel z těch vyjádření cítím velkou aroganci. Už jen to tvrzení, že varování místního horala nemohou považovat za objektivní, a trvat na tom i poté, kdy v daném místě spadlo pět lavin a odhad se ukázal být zcela správný... co na to říct.

No, jsem zvědav, jak se z toho nakonec vykroutí. Sice se v obchodních podmínkách zcela zříkají odpovědnosti, ale nejsem si jist, že to tak úplně lze. Jsou organizátorem, účastníci se řídí jejich pokyny, inkasují za to nemalé peníze...

0/0
9.2.2016 21:48

D60a74n 41M18a73c26h79o86l21d32a 8207882554682

http://skitourguru.com/clanek/161-podrobna-analyza-tragicke-nehody-6-2-2016-v-tyrolsku#

0/0
8.2.2016 8:22

P91e48t76r 85K71r13a67u85s 5778349494321

Člověk by nevěřil kolik špíny a hnusu může být koncentrováno na jednom místě. Z některých je mě opravdu smutno. Příroda je mrcha nevyzpytatelná a i když člověk nezanedbá prevenci, může to dopadnout špatně. A ti co takový sport dělají to vědí. 100% prevence je zůstat doma na gauči, jedině tam se nemůže nic stát. A koukám, že mnoho příznivců gaučinku, přispělo i do této diskuze. Pět lidí umřelo, je to tragédie. Nikoho, ale neohrožovali, byli si vědomi rizika které podstupují, i když se nakonec ukázalo, že bylo asi větší. Trošku soudnosti v této diskuzi .......

+2/0
8.2.2016 7:39

P58a76v27e57l 88V11o62l98f 2377542464440

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+1/−1
7.2.2016 21:21

M31i83c80h65a11l 68R83e21j29z66e73k 5896217575121

Proc tady porad kopirujes tenhleten nesmysl, zvlast, kdyz uz se situace davno zmenila a i rakouske urady uznaly, ze neudelali chybu?

+1/−1
7.2.2016 22:06

M90a16r74t96i17n 68M51u66r12c68i63n42a 5188356566415

Neudelali chybu... mozno nie je chyba nerespektovat rady domacich horskych vodcov, ktori tie konciny poznaju zrejme lepsie ako hostia ... ale to, ze komu neni rady, neni mu ani pomoci poznate, nie?

0/0
8.2.2016 0:11

P47e12t42r 64B87r31i12n84č18e50k 6386132915120

Jaky domaci horsti vudci? Co ta zase melete za nesmysly.

0/0
8.2.2016 6:47

O37l45d41ř98i71c91h 62J56a39n74e78č26e77k 8959476363751

Vyšetřující rakouský policista uznal, že oni pád laviny nezpůsobili. Ale to ještě neznamená, že neudělali žádnou chybu. Já jsem naopak přesvědčen o tom, že minimálně jednu fatální udělali - viz o kousek níže - v tom údolí neměli vůbec co dělat a jejich vůdcům to jen letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodaje (tj. ani nemuseli číst němčinu) muselo být jasné. Oni si prostě vybrali nejhorší možnou túru, kterou v dané situaci v okolí chaty mohli. Nemyslím si, že nutně museli zůstat celý den na chatě - aspoň co jsem viděl na mapě, tak v okolí jsou i jiné túry, které za daného počasí byly mnohem bezpečnější.

O tom, jestli na tom ti vůdci nesou (spolu)vinu, rozhodne až soud. Já osobně jsem přesvědčen o tom, že budou odsouzeni. Čirou náhodou jsem zrovna před pár dny četl článek o několik let starém lavinovém případu v Rakousku, který odsouzením skončil, a to předmětné pochybení tam bylo méně závažné.

0/0
8.2.2016 8:22

P84e71t35r 36P86e78t92r 7242680130892

Osobne jsem znal jednu kiki z tohoto nestesti:

http://www.horydoly.cz/horolezci/tragicke-bloudeni-v-tatrach.html

V patek frceli do tater, pritom chmi varovala pres silnym vetrem a ja ji to rozmlouval. Rikala ze musi.

lidi nebudte paka.

0/0
7.2.2016 20:29

D87a65n 40M48a74c10h41o27l11d19a 8637632774892

to je asi jine nestesti, tady se bavime o alpach

0/0
8.2.2016 8:15

J72a66k84u71b 53T15u47r81e74k 2522401661750

Je to jinde a jindy, ale princip je velmi podobný. Špatný odhad situace vedl k tragickým následkům.

0/0
8.2.2016 18:19

V49l65a47d84i12m88í72r 68H72o44l40ý 8514771646297

Pěkně se vykrucuje.

0/0
7.2.2016 19:09

O34l65d31ř18i56c45h 24J22a18n51e25č96e52k 8169906863181

S absencí pochybení bohužel nemohu souhlasit. I kdyby všichni měli pípáky a někteří z nich airbagy, i pokud byli ve sklonu 25° a lavinu neutrhli, jedno fatální pochybení tam bylo - v tom údolí neměli vůbec co dělat a bylo to zřejmé letmým pohledem na včerejší lavinové zpravodajství. Přímo nad sebou totiž měli strmé svahy nejnevýhodnější možné expozice, před níž zpravodajství varovalo - ano, při stupni '3' by sice samovolná lavina nastat neměla, ale odtud je jen krůček ke '4', kdy se s nimi musí počítat. Zkrátka byly v místech, která v případě, že lavinové zpravodajství jen trošku podcenilo, byla extrémně nebezpečná.

Konstatování o 'stupni 2 pod 2300 m.n.m.' je samozřejmě směšné - jednak to je jen orientační hranice a především Geier má 2857m, takže očividně měli v plánu vzápětí do oblasti se stupněm 3 vstoupit. Jiste neměli v úmyslu se ve výšce 2300m obrátit - kdyby ano, bývali by zvolili jinou, výrazně bezpečnější túru v okolí chaty, tato byla nejhorší možná.

Bohužel muselo zahynout hned 5 lidí, aby se ti ostatní napříště poučili ;-(

+2/0
7.2.2016 18:32

A17n33t91o61n63í34n 60S74á15d31l98í31k 7538309743503

Nemohu si pomoci,ale napadá mě,že je možné v jistých případech lavinu "utrhnout" záměrně,aby se tak předešlo neštěstí! Proč to zrovna tady nešlo?

0/0
7.2.2016 20:19

P27e57t18r 30B31r20i39n34č52e39k 6426862905290

Protože toto se dělá při sjezdu a ne při výstupu. Jak by šla utrhnout lavina, která se celkem řídí fyzikálními zákony, zespodu? Zdola nahoru určitě nespadne.

+2/0
8.2.2016 6:50

O61l81d57ř32i43c53h 71J67a69n41e69č43e50k 8249256903631

protože oni byli dole v údolí a lavina se utrhla nahoře nad nimi na hřebeni. kdo a jak by ji podle Vás mohl záměrně utrhnout? 8-o

0/0
8.2.2016 8:13

J31a49k55u34b 57T81u66r85e96k 2932661181340

Protože když lyžař utrhne lavinu, tak většinou s ní i sjede.

0/0
8.2.2016 18:21

M90i73l82a84n 68P26o73d31ž85o31r78s59k86ý 8750607861689

Jen tak ledabyle projíždím ty jednotlivé komentáře o lidském neštěstí v Tyrolsku.Zahynulo tam několi čechů a tady na discus foru se řeší problémy zavinění a nezavinění.Další Trubci řeší pravopis některých přispívatelů.To je ohromná bomba.Příroda prostě dokázala svoje nadřazení a my špekululeme, že jsme to nezvládli.Příště bude třeba potopa a my budeme žvanit, že nás o tom nikdo neinformoval a chceme kompenzace.Kde jsme to došli??

+4/0
7.2.2016 15:55

R25o19l61a74n20d47o 44A94r14i98a90s 7458459597150

Hmm, pokulhávající analogie příteli. To by jedinec musel dům přivézt na kolečkách vstříc Vámi zmíněné potopě.

+1/−1
7.2.2016 16:42

P58e45t49r 94B59r65i54n97č27e42k 6446272765730

Nesmysl. Existují povodňové mapy a téměř každému komu v životě vyplaví voda dům, by šlo podle vaší teorie vyčíst, že ho tam neměl stavit.

0/0
8.2.2016 6:52

M70a15r15e97k 38S78l57a56b59i80h36o48u89d64e27k 7828841502713

Nezlobte se, ale pokud píše někdo tak jako vy, omlouvá ho snad jen pětačtyřicet či více let v emigraci!

+2/0
7.2.2016 17:32

P72e11t51r 36K64o37u12k69a20l 6443425743294

Příroda nic nedokázala, ani neví, že je přírodou, natož, že je nadřazená. Jsou zde prostě známé fyzikální zákony, byl to risk, ale tak už to na světě chodí, najít míru risku je někdy náročné .

+3/0
7.2.2016 17:37

F66r30a42n93t84i46š17e80k 56L12o85s 2680683212756

Takže podle jejich vedoucího se konali zodpovědně a nic neriskovali, takže těch mrtvých je vlastně únosné riziko. Kolik by muselo být mrtvých aby to bylo označeno za nezodpovědné. Mnoho takových zdravě sebevědomých má taky křížky kolem našich silnic

+5/0
7.2.2016 15:53

M89i80l44a56n 93P55o13d72ž29o78r50s70k35ý 8190467221269

Jonáši, ty koukáš na pravopis a vedle tebe chcípají lidé.To je prostě úžasné JONÁŠI.

0/0
7.2.2016 15:38

J16o17s80e68f 31V32l97t47a43v90s25k97y 3645665941263

Informovat se o pocasi je z posice turisty HOLSCHULD. Bohuzel neznam tento pravni vyraz cesky. Znamena to, ze povinost o informovani nelezi napriklad u horske sluzby, to by byla pak BRINGSCHULD. Snad nekdo pravaznaly toto doplni.

Rakouska TV v patek po hlavnich zpravach informovala o vysokem nebezpeci lavin.

+4/0
7.2.2016 15:10

R36u78d39o10l84f 79S72t62a56r23y 6248437758

Co se stalo, stalo se. Ty mrtve uz neprivedeme k zivotu. Skoda mladych lidi. A kdo to zavinil? O tom rozhodne soud.

0/0
7.2.2016 15:06

M80a71r20e89k 68S62l60a39b16i68h57o45u18d60e64k 7878741632213

Lavina dostane doživotí.

+3/−1
7.2.2016 17:33

O54l54d97ř39i16c21h 41J35a43n28e22č17e18k 8639716613291

Ano, bohužel, tady muselo zemřít 5 lidí, aby se ostatní poučili.

Házet zodpovědnost na řadové účastníky nejspíš nelze. To šlo v sobotu, když první zprávy (přinejmenším na tomto serveru) naznačovaly, že ne všichni měli lavinové pípáky. Mít pípák je osobní zodpovědnost každého skialpinisty / freeridera (a stejně tak zodpovědnost vedoucího skupiny, že s sebou nevezme nikoho bez pípáku).

Já jsem přesvědčen, že jednoznačně pochybil vůdce, který je vzal do míst, kde neměli co dělat - i když asi lavinu sami neutrhli, byli v místech s vysokým rizikem zásahu samovolně uvolněnou lavinou, bohužel to v daném místě a čase byla nejhorší možná túra, kterou mohli zvolit. Tohle už není osobní zodpovědnost každého jednotlivého účastníka, ten se ani nemůže rozhodnout, že půjde sám jinam než zbytek, naopak si myslím může na organizovaném zájezdě dovolit předpokládat, že jeho placený vůdce ví, kam je bere.

0/0
8.2.2016 11:45

V15l18a95d14i44m85í29r 20V81y63c75h29y18t74a 0

Proč lezli i přes několikerá varování a výstrahy do lavinového nebezpečí? Všichni blázni do hor by to měli znát!!

+3/0
7.2.2016 14:37

A81n59t13o87n30í81n 41S13á77d37l36í27k 7208939603493

No přece ADRENALIN!!

0/0
7.2.2016 20:23

D81a45n 98M45a81c65h67o16l20d67a 8787292344572

Nevi nekdo kdo tam zustal? Nekdo psal ze i jeden instruktor. Diky za info. Kdo netusi prosim at nereaguje

+1/0
7.2.2016 14:34

A64n15n35a 52K39i57r14š75o51v78á 9866110405673

Tak určitě zemřeli při něčem, co měli rádi...s adrenalinem v krvi; tak si to přece zaplatili.

+5/−1
7.2.2016 14:28

J76i26r75k35a 58H41o81l40a29n 2722913250903

Jeden tuším v radiu tvrdil, že varování viselo jenom na nástěnce, takže je prý vlastně nikdo nevarovala rakušáci lžou. Asi ten, co varoval netušil, že čechy je nutno přivázat, jinak na to ******

+5/0
7.2.2016 14:20

G95e77o62r13g 22K78o29m71b31e91r66e63c 9124441166931

Lizumer Hütte -

Die professionelle Ausübung der Bergsportaktivitäten und Alpinausbildung wird durch Wetter-Info via Satellit inkl. Internet, Radio und TV-Möglichkeit, sowie dem Seminarraum "Haller Stube" mit Beamer, Audio und Internet sehr gut unterstützt.Zur besonderen Austattung der Lizumerhütte zählen die permanente Lawinenpieps-Suchstation im LVS-Trainingscamp und der Infopoint des Lawinenwarndienstes Land Tirol.

- Infopoint: Lawinenwarndienst täglich neu

- Wetter-Info via Satellit, Internet, Radio und TV

ta bouda je vic nez slusne vybavena aby se kazdej mohl informovat co, jak, kde nez vyrazi na turu. A verim ze Anton Nigg (chatar) ma urcite daleko presnejsi a cerstvejsi informace nez buhvi kdo.

Na chate jsou pernamentne pipaky a kdo i pres varovani o lavinovem nebezpeci si ten pipak nevzme tak pak uz to neni adrenalin ale soutez o Darwinovu cenu

+8/0
7.2.2016 14:54

V30l57a80d35i98m38í92r 91M52a69c91h75á34l84e61k 9605233656186

Lyžování ve volném terénu je obrovské riziko vždy a to i za krásného počasí a třeba i s deseti horskými vůdci..Je to každého vlastní rozhodnutí do toho rizika jít nebo ne.

+5/0
7.2.2016 14:12
Foto

V96l87a74s74t31i20m95i55l 34Č18e70r56n96ý 3747453985

Ti co tu bagatelizují rizika, zpochybňují varování a závěry rakouské horské služby a policie, jen názorně reprezentují ten typ lidí, kteří nakonec přivedli 5 lidí do rakve. A jestli rakouská horská služba říká, že se jednalo o vysoce rizikovou situaci a vůdci je tam i přes opakované varování přesto zavedli, je to jejich chyba, a ne žádná nešťastná souhra okolností.

+13/0
7.2.2016 14:06

J25a20n 89K91l66e83č69k60a 9515856529472

Mně osobně by tam nikdo nepřivedl, Vás ano?

+2/−1
7.2.2016 14:08

J45o39s16e49f 45V35l18t15a54v82s58k24y 3135815681833

Radeji byt jeden den srab, nez jet domu v zaletovane rakvi.

+8/0
7.2.2016 13:58

J81a23n 94K10l87e84č46k49a 9335736509232

Srabem je člověk, který se nezastane kamaráda, ne ten, který si zbytečně nezahrává.

+2/−1
7.2.2016 14:01

M28i24c32h45a66l 57Z20e93l11e30n20k70a 3665394549411

Prohlášení pana Kalety

"Byli v nesprávný čas na nesprávném místě"

poněkud koliduje s jeho odmítnutím pochybení ze strany pořadatele.

+3/−1
7.2.2016 13:58

J61i74ř88í 84H25o85r77á38č89e52k 2588596927662

Smrt pod lavinou je jedna z nejhorších, takže opravdu radši budu nosit plíny a slintat si na pyžamo v 80ti v LDN. Smrt pod lavinou bych přirovnal, jako když vás zavřou do rakve a zahází hlínou.

+4/0
7.2.2016 13:42

J26a71n 84K93l86e40č59k23a 9565546709732

On ten pocit na LDN asi nebude o mnoho lepší.

+3/0
7.2.2016 13:46

V81á60c12l34a43v 58Š40u14b87r57t 9847653978417

Takže nejlepší je umřít pod lavinou, ale nejdřív v těch 80ti..

+1/0
7.2.2016 13:48

J45a92n 54K24l97e60č11k44a 9135486859722

Nejlepší je zemřít vyrovnaný a čestný. Hezké to nebude v žádném případě, s tím jsem smířený.

+1/0
7.2.2016 13:55

T52o24m 81S48a27u43e23r 8507148272364

Hotovej brouk pytlík;-D

+1/0
7.2.2016 13:46

P65a18v10e28l 87Š77e68b86e28s94t54a 4932668675428

Zřejmě jsi zažil všechno, že jsi tak zkušený a máš jasno :-D

0/0
7.2.2016 13:49

R55o19b71e46r56t 63K48r70i16s26t32e48k 5390506528576

Sednout si na nočník pod lavinou se holt nevyplací, jeden veleprd a je dole, 2x sem se na běžkách v 1000m propadl až po hlavu, a už hluboký sníh mimo stopu nemusím

+1/0
7.2.2016 13:52

F37r28a66n88t15i97š42e23k 65D44r60b66o76h96l29a24v 6791844866

Byl to kurz a odpovědnost má majitel firmy, co kurzy pořádá. Nebyli to profíci a slepě věřili instruktorům. Oni sami riziko vyhodnotit neuměli a instruktoři asi nechtěli.

+7/0
7.2.2016 13:42

J13a78n 66K69l71e27č47k93a 9125646399392

Kdyby mně osobně někdo řekl, že je tu riziko, že budu zasypán lavinou, zůstanu raději u punče ve skibaru. Možná je to moje chyba, že přijdu o jakési zážitky, ale jde mi v první řadě o moje bezpečí, jsem už takový. Moje volba, moje zodpovědnost.

+3/0
7.2.2016 13:49

M45i75c47h27a75l 10Z78e36l57e76n58k79a 3225124809921

To je rozumné řešení, ovšem odpovědnost za své svěřence přejímá průvodce.

+2/0
7.2.2016 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.