Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Alpská lavina zasypala sedmnáct lyžařů z Česka, pět lidí zahynulo

Obří lavina zasypala v sobotu v tyrolském Wattenbergu české lyžaře. Pět lidí je mrtvých, tři lidé jsou v nemocnici ve vážném stavu. Národnost obětí potvrdily místní zdroje, české ministerstvo zahraničí nicméně čeká na formální potvrzení. V Tyrolsku během dne spadlo osmnáct lavin, skialpinisté byli podle médií před hrozbou varováni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P68a66v34e11l 98V41o57l70f 2627442544180

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+5/−2
7.2.2016 11:10

M66i21c76h85a16l 12R50e42j90z82e39k 5186887685691

Podle fundovaneho vyjadreni opravdu verim, ze bys s nim nikam nejel. Mozna s trema rakouskejma pruvodcema na upravenou modrou sjezdovku.

+2/−2
7.2.2016 11:50

J49o14z62e62f 43B98e45v67i40l94a75q32u50a 9695349641861

Už to vidím, ako freerideristi počas výstupu robia lavínové testy8-o!!Možno prvý a posledný ,keď vyšli ráno z chaty...Následne zrejme nádherná scenéria zasnežených Álp potlačila pud sebazáchovy...

Pred rokmi sme lyžovali v Malej Lučivnej s kurzom stredoškolákov, bola tam aj partia Čechov - neviem odkiaľ. Snehové podmienky nadmieru dobré,každú noc chumelica. V to ráno smežilo a k tomu vetrík.My sme išli na zjazdovku, oni sa rozhodovali pre bežkovú túru. Člen horskej služby im to nedoporučoval, vzhľadom na možnosť zhoršenia počasia. Nezabudnem na ten výrok a vždy keď sa udalosť ,ako táto v Alpách vyskytne, mi ho pripomenie: "Jó kluci...když už sme tady...". :-( Horská ich hľadala celú noc, väčšina sa vrátila tak do polnoci, jedného (ktorý sa nedopatrením v chumelici odelil od skupiny, doviezli horskáči okolo 4.hodiny ráno...nikomu sa nestalo nič vážnejšie.:-P

+4/0
7.2.2016 10:46

M70i69c18h88a29e11l41a 97F23r49y20c36o74v50á 6716908522870

Jo, chatař jim to řekl "osobně na nástěnce v chatě", tedy aspoň podle tohodle článku.

To je fakt velmi osobní varování.

+1/−1
7.2.2016 10:01

J10o23s40e91f 55V33a22l40a 9270743163743

citat "........ wie der Besitzer Anton Nigg der Nachrichtenagentur dpa sagte.Nach seinen Angaben bestanden die beiden Gruppen aus 15 Männern und zwei Frauen. Er hatte die Tourengeher vor ihrem Aufstieg gewarnt: «Ich habe zu meinen Gästen gesagt, dass ich heute nicht gehen würde.». Samozrejme to neznamenalo zadny zakaz vychazeni, ale skoda, ze v Cechach neplati dobry zvyk odjinud - respektovat nazory mistnich.....

+3/0
7.2.2016 8:52
Foto

V19á50c23l14a52v 11C97h10u41c24h42m61a 6115101328276

Škoda, že v Čechách neplatí dobrý zvyk, respektovat životy jiných. Oni se rozhodli jít, tak šli a nám je po tom houbelec.

+2/−1
7.2.2016 9:20

J29o67s10e81f 77V77a81l75a 9860573393263

ano, typicky cesky projev - pri vyprostovani je vzdycky riziko a par zachranaru u toho taky kdysi ztratilo zivot, cili v zasade ohrozili i zivoty druhych. to je sumafuk ?

+6/0
7.2.2016 9:48
Foto

V43á94c87l10a79v 47C43h45u27c34h36m67a 6475501898106

Větší pitomost jste napsat nemohl. Při výškových pracích se taky už pár lidí zabilo, myslíte, že každý kdo chce namontovat anténu tak riskuje životy jiných? Každý si vybere práci podle svého gusta i záchranáři a myslím, že jsou si vědomi, že občas riskují i svůj život. Ale neohrožují jejich životy ti, které jdou zachraňovat.

+1/−6
7.2.2016 9:56

P81a26v58e92l 31M22a18r10e55k 3479745379716

Vy jste velký cynik, když vám nevadí ohrožení života jiných lidí, kteří tam museli jít zachraňovat, zatímco mohli být užiteční jinde.

Zřejmě jste s vedením nějaké té skupiny propojen a finančně zainteresován, když tady takhle trapně zlehčujete životy jiných Rv

+4/−1
7.2.2016 11:51

J44a32k75u24b 49T69u24r79e46k 2732111291830

Cynicky řečeno - kdyby lidi neriskovali a neumírali na horách, zaměstnanci horské služby by byli bez práce a stáli by frontu na úřadě práce. (Záchranáři udělají při záchranných akcích vše, co umějí a co jim dovolí podmínky, ale není to žádná charita ani sebeobětování.)

0/0
7.2.2016 12:09

J83i83r50i 74D54o20m39i40n85i86k 1751238661500

A není úplně jedno, jestli to jsou češi a nebo kdokoliv jiný ? Je to v každém případě tragedie a kecy typu "není mi jich líto" a podobné vypovídají jen o ubohosti autorů...:-(

+2/0
7.2.2016 8:51
Foto

V73á75c90l79a91v 94C70h88u62c90h45m71a 6365491398666

Ale to by si někteří pak nemohli postesknout nad tím jaký jsme to my Češi hloupý národ, že furt děláme něco špatně.

Ti lidé jsou po smrti, tak je prostě nechme v klidu. Třeba tam šli a riskovali svůj život právě proto, že byli otrávení z těch zdejších mudrlantů, co vždycky vědí jak by co měli udělat jiní.

+2/−5
7.2.2016 9:23

L45u21k29á30š 91K34u25ž70e95l98a 6828619147900

V případě, že ignorovali varování, mi jich není líto.

+2/−4
7.2.2016 8:35

H89a37n73k56a 57C38h72a96l19u48p90s87k22á 2618220625736

tak to jste fakt dobrej. predstava, ze mate osmnactiletyho syna, kteryho varujete, at nejezdi nalitej a on se vam pak zabije v aute a vy na pohrbu neuronite ani slzicku, protoze ignoroval vase varovani...

+7/−1
7.2.2016 9:14

J67o14s45e57f 18V76a54l31a 9530823663633

v tomhle pripade by slo o selhani rodicu pri vychove........

+2/0
7.2.2016 9:50

H30a97n70k16a 11C86h54a80l97u75p81s18k16á 2488310205526

jak to souvisi s tim, ze by jim to nebylo lito? 8-o

+1/0
7.2.2016 10:46

M42i36c58h44a86l 29R86e46j85z54e79k 5646797125171

A jeee, zas pan chytry a neomylny.

0/0
7.2.2016 11:53

Z29d24e51n84e70k 89B50e54d21n75a29r 7867166687749

Tak dle všeho je Kaleta 5 násobný vrah. Slušný. Místní chatař je varuje a frajírek z Prahy ví, že to bylo v pohodě a to, že to spadlo je smůla a ne logický důsledek nerespektování pokynů místních.Rv

+6/−6
7.2.2016 8:08

M10i69c16h10a42e40l 34F36i71š62a83r 4858233493679

RvTak podle vseho tam Kaleta nebyl a navic neni z Prahy!

+4/0
7.2.2016 11:00

P35a28v21e12l 15Š98m28í17d 5682675718464

Ti lidé určitě věděli co dělají a jaké riziko podstupují. I když se občas stane nehoda, nikdo by nám neměl brát právo riskovat. Ovšem pokud to byli amatéři, které nějaký vůdce ujistil o bezpečném postupu, padá vina plně na jeho hlavu.

+5/−1
7.2.2016 8:01

K17a89r74e53l 66N58e79d85o14p64i19l 7958166869824

Nejlepsi Alpy jsou Francovky.

+5/0
7.2.2016 6:58

K27a57r97e36l 66N67e96d35o60p61i86l 7578726939704

Nanemecke n-tv rikali, ze stupen ohrozeni 3 plati behem sezony veli casto. Rozhodne je neodsuzovali jako hazardery. Ton jakym se tu pise je pekny hnus a mala ucta k zemrelym.

Lupo fuj!

+8/−5
7.2.2016 6:27

P87e92t72r 71T62y89č64k72a 6185422559902

To jsou obecne fraze. Dulezite je co jim rekli primo na miste.

+2/−1
7.2.2016 6:42

K87a49r24e55l 91N19e91d40o33p50i19l 7728196509314

Co Lupa psala, ze jim rekli na miste neni uplne pravda.

+3/−2
7.2.2016 6:57

V77e27n16d96u92l37a 40S70z48l17a23u23e20r64o67v43á 7632576357508

A nepodělíte se, co pravda je?

0/0
8.2.2016 0:10

P44e72t21r 72K11r80a83u77s 5568699314621

Ano typicke ceske chovani. Ignorovat zakazy stejne jako hrat si na chytre a odsuzovat bez znalosti. U tehle clanku staci napsat,ze je to tragedie. Neni potreba tem lidem nadavat, nebo se tu posmesne vyjadrovat, ze si to zaslouzili. Nekteri radi sedi v obyvaku a prispivaji pod takobe clanky, jini vezmou skialpy a mazou do hor. Asi vime pri ktere cinnosti existuje vyssi riziko pruseru, ze ?!

+2/−1
7.2.2016 5:50

P88e79t23r 51T40y24č49k93a 6945212829842

Vcera jsem se vratil z Alp. A i sem prispivam. Takze ti nejak nepasuji do profilu.

+1/0
7.2.2016 6:28

P52e12t78r 27K22r85a51u38s 5558929944371

I to se může stát.

0/0
7.2.2016 6:33

I82r42e84n29a 35P59l85a70c60h53e90t57k74o86v29á 1216264206100

a pritom by misto pipaku stacil svetovou verejnosti hojne pouzivany lavinovy snorchel..

0/−1
7.2.2016 3:11

B49o77ř98i88v26o37j 81R98e39k56t45o20ř60í34k 7301557138419

Jednoho z těch lidí jsem znal - byl to zkušený horolezec co lezl hodně známé destinace - a v žádném případě to nebyl žádný hazardér, jak tady spousta neznalých píše. Nevěřím, že by tam šel z blbosti, spíš si myslím, že se někde stala chyba......

+7/−4
7.2.2016 1:03

P17e18t74r 85K32r97a81u50s 5348359634211

To zdejsim chytrolinum asi nema cenu vysvetlovat.

0/0
7.2.2016 5:51

H64a18n43a 75K84h36y42n63y84c40h19o32v14á 8717302957553

Stala světa chyba že spadla lavina

+1/0
7.2.2016 22:07

P47a24v61e97l 65M23a77r92e41k 3139235659276

Také majitel chaty Lizumer Hütte rakouským novinářům sdělil, že obě skupiny varoval před túrou, avšak oba průvodci jeho slova prý ignorovali.

Zatímco na jiných médiích prý majitel tvrdí, že vyvěšuje informace o počasí, že bylo dobré a riziko si každý vyhodnocuje sám. Toje dost propastný rozdíl v informaci.

Koukám, že už také změnili původní nesmyslnou informaci, že na tuto chatu měli stoupat a přespat, protože z této relativně nízko položené chaty (2.000 m) teprve stoupali nahoru.

+6/0
6.2.2016 23:56

J54a40n 73P14o92l34a54n51s90k54ý 4692757973521

Pravda je taková, že to chce selský rozum - pokud jej používáte, tak se lavinám vyhnete, pokud jen čumíte do země a šlapete, pak si koledujete o strašnej průser. Bohužel, tady se to stalo

+3/−3
6.2.2016 23:56

R32o44b76e10r93t 20H29o38m78o26l95k13a 2190772612161

Amatérismus v nejčistší podobě. Bez pípáku? Co to proboha bylo za "průvodce"?

+8/−1
6.2.2016 23:51

O43l11d60ř71i73c90h 76J72a96n26e13č31e91k 8719706533941

Vážení, nechci nikterak snižovat tu tragédii, co se stala. Ale prosím nepomlouvejte tu někoho za něco, o čem očividně nemáte tušení!

Stupeň 3 je v Alpách naprosto normální a Rakušani při něm běžně chodí - jinak by se totiž do vyšších hor dostali tak dvakrát za zimu. Ale to rozhodně neznamená nízké riziko, není to nic pro začátečníky, vyžaduje to nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování. Obávám se, že jejich vůdcové NIC z toho neměli - pokud část skupiny nechali jít bez pípáků!

Bohužel, nemyslím, že tentokrát doplatili na to, že chtěli něco zažít - ale prostě na to, že se svěřili do zcela nekvalifikovaných rukou. Jakkoliv zatím o chování skupiny víme minimum, jsem přesvědčen, že ti vůdcové budou souzeni a odsouzeni za mnohonásobnou hrubou nedbalost - totiž už samo to, že je nechali jít bez pípáků (s nimiž by nejspíš bývali přežili), je bezpochyby žalovatelné a nejspíš se toho najde mnohem víc ;-(

+8/0
6.2.2016 23:37

J47a79n 49S19o68u46k65u32p 1444204456345

A víte o tom nějaké detaily, nebo jen tak plácáte? Podle všeho šlo o freeridovou školu, tzn. to nebyli zrovna amatéři.

+3/−3
6.2.2016 23:49

J75i37ř51í 42Č22e92c63h42u96r91a 1593692848338

To se tak uplne nevylucuje...

+1/0
7.2.2016 0:04

O30l22d12ř34i57c33h 34J42a65n81e24č36e93k 8919906353181

Informace, že ti mrtví neměli pípáky, je z článku, k němuž je tato diskuse. Jít v zimě do hor bez pípáků je fatální nedbalost za jakýchkoliv okolností, to by si Rakušan nikdy nedovolil. Takže ať to byl kdokoliv a schovával se za čímkoliv, amatéři to očividně byli.

Podle popisu v tomto a dalších článcích jsem si našel kde se to asi stalo a podíval se na dnešní lavinové zpravodajství pro danou oblast - mohu Vás ujistit, že s Rakušany v rakouských Alpách na skialpech trávím spoustu času, takže o plánování a realizaci túr něco vím (stejně jako o tom, že při '3' se běžně chodí) - oni se vydali přesně do míst, před nimiž lavinové zpravodajství především varovalo!!

A že je to žalovatelné? Čirou náhodou jsem chvíli před tím, než jsem se o tomto dozvěděl, četl článek, kde bylo zmíněno jedno lavinové neštěstí - manželé, zkušení alpinisté, strhli lavinu, ona zemřela a on byl odsouzen (byť podmíněně) za to, že si při stupni '3' při sjezdu nenechal dostatečný odstup a když lavinu strhl, zavalilo to i ji. Tady se obávám (i když jistý si být nemohu) bylo těch prohřešků mnohem víc a vážnějších.

+5/0
7.2.2016 0:20

M67a42r62t61i91n36a 92V49a38n57k60o41v15á 4827563582972

Pipaky a další výbavu měli, říká Kaleta

0/0
7.2.2016 11:14

O60l41d12ř31i17c20h 75J52a12n19e76č40e78k 8369476153101

ano pípáky měli, ta úvodní informace byla očividně nepřesná, kdyby bývali neměli, tak by je v té obrovské lavině hledali ještě teď.

ale za druhým odstavcem si stojím - v tom údolí vůbec neměli co dělat, bylo to zřejmé letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodajství daný den, zkrátka si v dané chvíli vybrali nejhorší možnou túru.

+1/0
8.2.2016 8:56

J34i61ř26í 89N67o59s20e96k 1641826946830

proč by amatér nemohl provozovat školu?

0/0
7.2.2016 5:58

Č15e50s19t52m46í42r 92P73o75š65t20o54l51k25a 2832896403614

Milý pane, to jste na omylu. Ve trojce chodí po horách jen idioti, a to rakouští horalové nejsou. Stejně tak, jako na dálnici A1 omezenou rychlost dodržují jen rakušáci. Řidičům z východu je to šuma-fuk.

+6/−4
6.2.2016 23:52

O27l81d14ř66i77c55h 33J45a44n51e44č71e96k 8229216683171

Milý pane Poštolka, s Rakušany v rakouských horách trávím spoustu času, takže o tom asi něco vím.

Víte, ona ta 'trojka' (resp. jakýkoliv vyhlašovaný stupeň) neplatí plošně pro celou oblast, ale vždy vyjadřuje nejnebezpečnější místa, která se v dané oblasti velikosti půlky nebo i celých Krkonoš nacházejí. Takže i když je vyhlášen stupeň 4, existují místa, kde riziko odpovídá jen stupni 2. Ovšem za takových podmínek podniknout relativně bezpečnou túru již vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností. A pochopitelně odpovídající vybavení.

+3/0
7.2.2016 0:11

V34á70c88l68a82v 10Ř71e17h59á85k 8597790222188

Pane Janečku, nezlobte se, ale není tomu úplně přesně tak.

Plně s Vámi souhlasím, že se svěřili do rukou lidem, kteří určitě nebyli fundovaní. To, že budou souzeni, a docela jistě i odsouzeni, ale oněm lidem život nevrátí.

Nicméně, není normální, aby lidé, kteří neznají terén chodili do 3. stupně ve skupině a bez lavinového vyhledávače! To tedy skutečně NE.

A další průser byl, že si nevzali místní vůdce. Totiž nechci se plést, ale nikde jsem nenalezl ani zmínku o tom, že by oni lidé, oni vůdci, byli Rakušané.

+3/0
7.2.2016 0:02

O93l23d73ř52i42c66h 33J45a51n74e90č18e56k 8389346313481

promiňte, ale mám pocit, že si vůbec neodporujeme. já přeci napsal, že vysokohorské túry při stupni 3 vyžadují nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování - a že se zdá, že jejich vůdci nic z toho neměli.

ano chodit do hor za jakéhokoliv stupně bez pípáku není normální.

a ano při stupni 3 je nutné dodržovat dostatečné rozestupy, aby když už něco ujede, to nesmetlo všechny, resp. aby se rozložením zátěže to rizko ujetí minimalizovalo.

+2/0
7.2.2016 0:08

V57á38c14l24a82v 15Ř90e37h22á30k 8657150482728

Je vidět, že o tom něco víte. R^

A to doopravdy. Já jen reagoval na to, že jste psal, že Rakušané běžně chodí do 3.

To tedy skutečně běžně nechodí. Tedy aspoň co já vím. A pokud jsou přinuceni okolnostmi, nejdou takto nešikovně. Bohužel, jinak to nemohu napsat.

Ale máte pravdu, více méně si neodporujeme.

Nedávno spadla ve Valfrejus lavina přesně tam, kde jsem párkrát byl. Zabila několik vojáků cizinecké legie, a dokonce jedna spadla před osmi lety chvíli po tom, kdy jsme se ženou sjeli. Jenže jít takto... Je to zkrátka průser.

+1/0
7.2.2016 0:19

O59l84d70ř31i62c12h 98J46a25n73e66č47e52k 8279186193621

s Rakušany v rakouských horách na skialpech trávím spoustu času, takže o tom opravdu něco vím.

že Rakušané běžně chodí do '3' - dobrá, pokud o tom chceme diskutovat do detailu, tak máte pravdu, že nechodí. ten vyhlášený stupeň totiž neplatí pro celou oblast velikosti půlky nebo i celých Krkonoš, ale vyjadřuje nejnebezpečnější místa v dané oblasti. a kdo se vyzná, dokáže túru naplánovat tak, že se těm nebezpečným místům vyhne. takže - když je vyhlášen stupeň 3, tak se běžně do hor chodí, ale vyhýbá se místům, kvůli nimž ten stupeň 3 je - jde se do oblastí anebo místy, jejichž riziko odpovídá stupňům 1 až 2. a i to pokud možno tak, aby se riziko minimalizovalo - tj. v odstupech, aby když už to ujede, to nevzalo všechny.

+5/0
7.2.2016 0:31

P59a31v61e38l 40M64a79r88e97k 3899475519396

Druhá skupina přijela na chatu po jedné hodině v noci, a ráno vyrazila na tuhle túru.

0/0
7.2.2016 0:06

M21a25r84t69i52n44a 96V53a62n10k84o54v38á 4667973192472

Pipaky měli...

+1/0
7.2.2016 11:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.