Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Alpská lavina zasypala sedmnáct lyžařů z Česka, pět lidí zahynulo

Obří lavina zasypala v sobotu v tyrolském Wattenbergu české lyžaře. Pět lidí je mrtvých, tři lidé jsou v nemocnici ve vážném stavu. Národnost obětí potvrdily místní zdroje, české ministerstvo zahraničí nicméně čeká na formální potvrzení. V Tyrolsku během dne spadlo osmnáct lavin, skialpinisté byli podle médií před hrozbou varováni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P86a79v56e33l 79V95o79l40f 2947212544500

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+5/−2
7.2.2016 11:10

M68i94c31h21a73l 64R15e19j69z49e68k 5756707725381

Podle fundovaneho vyjadreni opravdu verim, ze bys s nim nikam nejel. Mozna s trema rakouskejma pruvodcema na upravenou modrou sjezdovku.

+2/−2
7.2.2016 11:50

J94o13z46e26f 96B60e30v58i36l12a16q54u55a 9795309311691

Už to vidím, ako freerideristi počas výstupu robia lavínové testy8-o!!Možno prvý a posledný ,keď vyšli ráno z chaty...Následne zrejme nádherná scenéria zasnežených Álp potlačila pud sebazáchovy...

Pred rokmi sme lyžovali v Malej Lučivnej s kurzom stredoškolákov, bola tam aj partia Čechov - neviem odkiaľ. Snehové podmienky nadmieru dobré,každú noc chumelica. V to ráno smežilo a k tomu vetrík.My sme išli na zjazdovku, oni sa rozhodovali pre bežkovú túru. Člen horskej služby im to nedoporučoval, vzhľadom na možnosť zhoršenia počasia. Nezabudnem na ten výrok a vždy keď sa udalosť ,ako táto v Alpách vyskytne, mi ho pripomenie: "Jó kluci...když už sme tady...". :-( Horská ich hľadala celú noc, väčšina sa vrátila tak do polnoci, jedného (ktorý sa nedopatrením v chumelici odelil od skupiny, doviezli horskáči okolo 4.hodiny ráno...nikomu sa nestalo nič vážnejšie.:-P

+4/0
7.2.2016 10:46

M86i23c28h69a52e49l80a 24F26r82y29c26o62v23á 6216918562160

Jo, chatař jim to řekl "osobně na nástěnce v chatě", tedy aspoň podle tohodle článku.

To je fakt velmi osobní varování.

+1/−1
7.2.2016 10:01

J64o72s56e41f 57V74a91l61a 9530193943893

citat "........ wie der Besitzer Anton Nigg der Nachrichtenagentur dpa sagte.Nach seinen Angaben bestanden die beiden Gruppen aus 15 Männern und zwei Frauen. Er hatte die Tourengeher vor ihrem Aufstieg gewarnt: «Ich habe zu meinen Gästen gesagt, dass ich heute nicht gehen würde.». Samozrejme to neznamenalo zadny zakaz vychazeni, ale skoda, ze v Cechach neplati dobry zvyk odjinud - respektovat nazory mistnich.....

+3/0
7.2.2016 8:52
Foto

V89á71c96l79a95v 34C82h24u78c85h21m73a 6335731738176

Škoda, že v Čechách neplatí dobrý zvyk, respektovat životy jiných. Oni se rozhodli jít, tak šli a nám je po tom houbelec.

+2/−1
7.2.2016 9:20

J30o67s43e81f 56V67a73l82a 9730453483163

ano, typicky cesky projev - pri vyprostovani je vzdycky riziko a par zachranaru u toho taky kdysi ztratilo zivot, cili v zasade ohrozili i zivoty druhych. to je sumafuk ?

+6/0
7.2.2016 9:48
Foto

V70á19c31l35a73v 31C56h50u42c13h69m35a 6425651258186

Větší pitomost jste napsat nemohl. Při výškových pracích se taky už pár lidí zabilo, myslíte, že každý kdo chce namontovat anténu tak riskuje životy jiných? Každý si vybere práci podle svého gusta i záchranáři a myslím, že jsou si vědomi, že občas riskují i svůj život. Ale neohrožují jejich životy ti, které jdou zachraňovat.

+1/−6
7.2.2016 9:56

P89a70v40e82l 75M83a59r21e88k 3759335769916

Vy jste velký cynik, když vám nevadí ohrožení života jiných lidí, kteří tam museli jít zachraňovat, zatímco mohli být užiteční jinde.

Zřejmě jste s vedením nějaké té skupiny propojen a finančně zainteresován, když tady takhle trapně zlehčujete životy jiných Rv

+4/−1
7.2.2016 11:51

J74a40k49u39b 18T51u10r37e46k 2552781251580

Cynicky řečeno - kdyby lidi neriskovali a neumírali na horách, zaměstnanci horské služby by byli bez práce a stáli by frontu na úřadě práce. (Záchranáři udělají při záchranných akcích vše, co umějí a co jim dovolí podmínky, ale není to žádná charita ani sebeobětování.)

0/0
7.2.2016 12:09

J69i37r80i 53D27o54m79i22n56i68k 1111718831500

A není úplně jedno, jestli to jsou češi a nebo kdokoliv jiný ? Je to v každém případě tragedie a kecy typu "není mi jich líto" a podobné vypovídají jen o ubohosti autorů...:-(

+2/0
7.2.2016 8:51
Foto

V28á78c43l44a31v 52C22h86u14c90h40m19a 6915951978476

Ale to by si někteří pak nemohli postesknout nad tím jaký jsme to my Češi hloupý národ, že furt děláme něco špatně.

Ti lidé jsou po smrti, tak je prostě nechme v klidu. Třeba tam šli a riskovali svůj život právě proto, že byli otrávení z těch zdejších mudrlantů, co vždycky vědí jak by co měli udělat jiní.

+2/−5
7.2.2016 9:23

L34u33k68á17š 32K71u85ž89e19l50a 6798729897500

V případě, že ignorovali varování, mi jich není líto.

+2/−4
7.2.2016 8:35

H54a27n27k14a 50C15h92a49l66u68p73s85k23á 2958730925626

tak to jste fakt dobrej. predstava, ze mate osmnactiletyho syna, kteryho varujete, at nejezdi nalitej a on se vam pak zabije v aute a vy na pohrbu neuronite ani slzicku, protoze ignoroval vase varovani...

+7/−1
7.2.2016 9:14

J26o46s21e82f 43V40a77l55a 9800303493363

v tomhle pripade by slo o selhani rodicu pri vychove........

+2/0
7.2.2016 9:50

H46a73n64k68a 77C54h41a18l54u25p53s68k61á 2728760645316

jak to souvisi s tim, ze by jim to nebylo lito? 8-o

+1/0
7.2.2016 10:46

M27i90c57h47a58l 86R13e78j25z19e68k 5486557215501

A jeee, zas pan chytry a neomylny.

0/0
7.2.2016 11:53

Z26d96e11n58e23k 69B15e57d52n22a73r 7477366557389

Tak dle všeho je Kaleta 5 násobný vrah. Slušný. Místní chatař je varuje a frajírek z Prahy ví, že to bylo v pohodě a to, že to spadlo je smůla a ne logický důsledek nerespektování pokynů místních.Rv

+6/−6
7.2.2016 8:08

M45i24c78h67a18e20l 90F72i13š69a93r 4768333123119

RvTak podle vseho tam Kaleta nebyl a navic neni z Prahy!

+4/0
7.2.2016 11:00

P71a24v59e55l 55Š85m97í52d 5162305898654

Ti lidé určitě věděli co dělají a jaké riziko podstupují. I když se občas stane nehoda, nikdo by nám neměl brát právo riskovat. Ovšem pokud to byli amatéři, které nějaký vůdce ujistil o bezpečném postupu, padá vina plně na jeho hlavu.

+5/−1
7.2.2016 8:01

K85a56r53e87l 17N36e84d11o30p81i69l 7508386159774

Nejlepsi Alpy jsou Francovky.

+5/0
7.2.2016 6:58

K65a46r90e36l 23N47e84d11o74p14i44l 7988566549844

Nanemecke n-tv rikali, ze stupen ohrozeni 3 plati behem sezony veli casto. Rozhodne je neodsuzovali jako hazardery. Ton jakym se tu pise je pekny hnus a mala ucta k zemrelym.

Lupo fuj!

+8/−5
7.2.2016 6:27

P78e24t22r 84T29y12č36k65a 6625182779212

To jsou obecne fraze. Dulezite je co jim rekli primo na miste.

+2/−1
7.2.2016 6:42

K69a29r32e14l 73N48e14d92o50p96i25l 7738786779164

Co Lupa psala, ze jim rekli na miste neni uplne pravda.

+3/−2
7.2.2016 6:57

V72e91n38d95u83l50a 73S11z73l88a51u52e83r86o49v55á 7512466617668

A nepodělíte se, co pravda je?

0/0
8.2.2016 0:10

P43e57t70r 70K21r74a27u88s 5428169774781

Ano typicke ceske chovani. Ignorovat zakazy stejne jako hrat si na chytre a odsuzovat bez znalosti. U tehle clanku staci napsat,ze je to tragedie. Neni potreba tem lidem nadavat, nebo se tu posmesne vyjadrovat, ze si to zaslouzili. Nekteri radi sedi v obyvaku a prispivaji pod takobe clanky, jini vezmou skialpy a mazou do hor. Asi vime pri ktere cinnosti existuje vyssi riziko pruseru, ze ?!

+2/−1
7.2.2016 5:50

P22e80t89r 75T61y96č53k40a 6725362759272

Vcera jsem se vratil z Alp. A i sem prispivam. Takze ti nejak nepasuji do profilu.

+1/0
7.2.2016 6:28

P35e21t81r 62K57r57a25u32s 5918719614321

I to se může stát.

0/0
7.2.2016 6:33

I88r74e85n25a 46P75l17a27c81h29e17t80k94o51v73á 3794194780567

a pritom by misto pipaku stacil svetovou verejnosti hojne pouzivany lavinovy snorchel..

0/−1
7.2.2016 3:11

B59o13ř97i41v77o34j 39R78e61k93t70o67ř97í24k 7221477478359

Jednoho z těch lidí jsem znal - byl to zkušený horolezec co lezl hodně známé destinace - a v žádném případě to nebyl žádný hazardér, jak tady spousta neznalých píše. Nevěřím, že by tam šel z blbosti, spíš si myslím, že se někde stala chyba......

+7/−4
7.2.2016 1:03

P66e67t77r 18K42r98a94u20s 5518799304261

To zdejsim chytrolinum asi nema cenu vysvetlovat.

0/0
7.2.2016 5:51

H38a62n28a 39K12h96y78n28y85c49h31o59v22á 8457532517563

Stala světa chyba že spadla lavina

+1/0
7.2.2016 22:07

P92a81v10e98l 16M36a46r83e28k 3889815329866

Také majitel chaty Lizumer Hütte rakouským novinářům sdělil, že obě skupiny varoval před túrou, avšak oba průvodci jeho slova prý ignorovali.

Zatímco na jiných médiích prý majitel tvrdí, že vyvěšuje informace o počasí, že bylo dobré a riziko si každý vyhodnocuje sám. Toje dost propastný rozdíl v informaci.

Koukám, že už také změnili původní nesmyslnou informaci, že na tuto chatu měli stoupat a přespat, protože z této relativně nízko položené chaty (2.000 m) teprve stoupali nahoru.

+6/0
6.2.2016 23:56

J81a98n 27P12o35l44a36n77s33k13ý 4512747173981

Pravda je taková, že to chce selský rozum - pokud jej používáte, tak se lavinám vyhnete, pokud jen čumíte do země a šlapete, pak si koledujete o strašnej průser. Bohužel, tady se to stalo

+3/−3
6.2.2016 23:56

R94o61b90e12r23t 92H67o57m68o81l83k75a 2140372402801

Amatérismus v nejčistší podobě. Bez pípáku? Co to proboha bylo za "průvodce"?

+8/−1
6.2.2016 23:51

O35l63d30ř51i14c68h 98J74a39n68e91č81e55k 8419146343861

Vážení, nechci nikterak snižovat tu tragédii, co se stala. Ale prosím nepomlouvejte tu někoho za něco, o čem očividně nemáte tušení!

Stupeň 3 je v Alpách naprosto normální a Rakušani při něm běžně chodí - jinak by se totiž do vyšších hor dostali tak dvakrát za zimu. Ale to rozhodně neznamená nízké riziko, není to nic pro začátečníky, vyžaduje to nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování. Obávám se, že jejich vůdcové NIC z toho neměli - pokud část skupiny nechali jít bez pípáků!

Bohužel, nemyslím, že tentokrát doplatili na to, že chtěli něco zažít - ale prostě na to, že se svěřili do zcela nekvalifikovaných rukou. Jakkoliv zatím o chování skupiny víme minimum, jsem přesvědčen, že ti vůdcové budou souzeni a odsouzeni za mnohonásobnou hrubou nedbalost - totiž už samo to, že je nechali jít bez pípáků (s nimiž by nejspíš bývali přežili), je bezpochyby žalovatelné a nejspíš se toho najde mnohem víc ;-(

+8/0
6.2.2016 23:37

J74a73n 41S36o71u69k85u51p 1474894186815

A víte o tom nějaké detaily, nebo jen tak plácáte? Podle všeho šlo o freeridovou školu, tzn. to nebyli zrovna amatéři.

+3/−3
6.2.2016 23:49

J20i68ř77í 16Č38e16c38h28u58r25a 1973382868598

To se tak uplne nevylucuje...

+1/0
7.2.2016 0:04

O55l39d34ř57i31c83h 22J94a36n77e95č97e70k 8629626223321

Informace, že ti mrtví neměli pípáky, je z článku, k němuž je tato diskuse. Jít v zimě do hor bez pípáků je fatální nedbalost za jakýchkoliv okolností, to by si Rakušan nikdy nedovolil. Takže ať to byl kdokoliv a schovával se za čímkoliv, amatéři to očividně byli.

Podle popisu v tomto a dalších článcích jsem si našel kde se to asi stalo a podíval se na dnešní lavinové zpravodajství pro danou oblast - mohu Vás ujistit, že s Rakušany v rakouských Alpách na skialpech trávím spoustu času, takže o plánování a realizaci túr něco vím (stejně jako o tom, že při '3' se běžně chodí) - oni se vydali přesně do míst, před nimiž lavinové zpravodajství především varovalo!!

A že je to žalovatelné? Čirou náhodou jsem chvíli před tím, než jsem se o tomto dozvěděl, četl článek, kde bylo zmíněno jedno lavinové neštěstí - manželé, zkušení alpinisté, strhli lavinu, ona zemřela a on byl odsouzen (byť podmíněně) za to, že si při stupni '3' při sjezdu nenechal dostatečný odstup a když lavinu strhl, zavalilo to i ji. Tady se obávám (i když jistý si být nemohu) bylo těch prohřešků mnohem víc a vážnějších.

+5/0
7.2.2016 0:20

M72a23r70t95i82n89a 83V26a98n70k48o30v56á 4267613172752

Pipaky a další výbavu měli, říká Kaleta

0/0
7.2.2016 11:14

O68l28d86ř40i74c50h 55J18a83n85e92č92e57k 8469206433631

ano pípáky měli, ta úvodní informace byla očividně nepřesná, kdyby bývali neměli, tak by je v té obrovské lavině hledali ještě teď.

ale za druhým odstavcem si stojím - v tom údolí vůbec neměli co dělat, bylo to zřejmé letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodajství daný den, zkrátka si v dané chvíli vybrali nejhorší možnou túru.

+1/0
8.2.2016 8:56

J65i39ř73í 34N20o81s70e94k 1831686236440

proč by amatér nemohl provozovat školu?

0/0
7.2.2016 5:58

Č44e60s98t29m31í48r 11P44o62š18t75o97l64k86a 2192466283764

Milý pane, to jste na omylu. Ve trojce chodí po horách jen idioti, a to rakouští horalové nejsou. Stejně tak, jako na dálnici A1 omezenou rychlost dodržují jen rakušáci. Řidičům z východu je to šuma-fuk.

+6/−4
6.2.2016 23:52

O49l52d23ř79i74c60h 27J37a83n31e53č55e92k 8849556363281

Milý pane Poštolka, s Rakušany v rakouských horách trávím spoustu času, takže o tom asi něco vím.

Víte, ona ta 'trojka' (resp. jakýkoliv vyhlašovaný stupeň) neplatí plošně pro celou oblast, ale vždy vyjadřuje nejnebezpečnější místa, která se v dané oblasti velikosti půlky nebo i celých Krkonoš nacházejí. Takže i když je vyhlášen stupeň 4, existují místa, kde riziko odpovídá jen stupni 2. Ovšem za takových podmínek podniknout relativně bezpečnou túru již vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností. A pochopitelně odpovídající vybavení.

+3/0
7.2.2016 0:11
Foto

V59á77c56l74a30v 41Ř31e84h72á68k 8827810882988

Pane Janečku, nezlobte se, ale není tomu úplně přesně tak.

Plně s Vámi souhlasím, že se svěřili do rukou lidem, kteří určitě nebyli fundovaní. To, že budou souzeni, a docela jistě i odsouzeni, ale oněm lidem život nevrátí.

Nicméně, není normální, aby lidé, kteří neznají terén chodili do 3. stupně ve skupině a bez lavinového vyhledávače! To tedy skutečně NE.

A další průser byl, že si nevzali místní vůdce. Totiž nechci se plést, ale nikde jsem nenalezl ani zmínku o tom, že by oni lidé, oni vůdci, byli Rakušané.

+3/0
7.2.2016 0:02

O53l98d18ř42i62c28h 73J86a67n20e70č20e12k 8869816513741

promiňte, ale mám pocit, že si vůbec neodporujeme. já přeci napsal, že vysokohorské túry při stupni 3 vyžadují nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování - a že se zdá, že jejich vůdci nic z toho neměli.

ano chodit do hor za jakéhokoliv stupně bez pípáku není normální.

a ano při stupni 3 je nutné dodržovat dostatečné rozestupy, aby když už něco ujede, to nesmetlo všechny, resp. aby se rozložením zátěže to rizko ujetí minimalizovalo.

+2/0
7.2.2016 0:08
Foto

V52á13c22l92a29v 84Ř73e57h69á38k 8537720192538

Je vidět, že o tom něco víte. R^

A to doopravdy. Já jen reagoval na to, že jste psal, že Rakušané běžně chodí do 3.

To tedy skutečně běžně nechodí. Tedy aspoň co já vím. A pokud jsou přinuceni okolnostmi, nejdou takto nešikovně. Bohužel, jinak to nemohu napsat.

Ale máte pravdu, více méně si neodporujeme.

Nedávno spadla ve Valfrejus lavina přesně tam, kde jsem párkrát byl. Zabila několik vojáků cizinecké legie, a dokonce jedna spadla před osmi lety chvíli po tom, kdy jsme se ženou sjeli. Jenže jít takto... Je to zkrátka průser.

+1/0
7.2.2016 0:19

O49l11d80ř31i87c43h 55J71a28n47e19č44e31k 8959746503781

s Rakušany v rakouských horách na skialpech trávím spoustu času, takže o tom opravdu něco vím.

že Rakušané běžně chodí do '3' - dobrá, pokud o tom chceme diskutovat do detailu, tak máte pravdu, že nechodí. ten vyhlášený stupeň totiž neplatí pro celou oblast velikosti půlky nebo i celých Krkonoš, ale vyjadřuje nejnebezpečnější místa v dané oblasti. a kdo se vyzná, dokáže túru naplánovat tak, že se těm nebezpečným místům vyhne. takže - když je vyhlášen stupeň 3, tak se běžně do hor chodí, ale vyhýbá se místům, kvůli nimž ten stupeň 3 je - jde se do oblastí anebo místy, jejichž riziko odpovídá stupňům 1 až 2. a i to pokud možno tak, aby se riziko minimalizovalo - tj. v odstupech, aby když už to ujede, to nevzalo všechny.

+5/0
7.2.2016 0:31

P94a50v54e37l 11M94a60r76e85k 3989805169366

Druhá skupina přijela na chatu po jedné hodině v noci, a ráno vyrazila na tuhle túru.

0/0
7.2.2016 0:06

M98a91r66t75i91n12a 48V19a75n52k97o78v68á 4597173562182

Pipaky měli...

+1/0
7.2.2016 11:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.