Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Alpská lavina zasypala sedmnáct lyžařů z Česka, pět lidí zahynulo

Obří lavina zasypala v sobotu v tyrolském Wattenbergu české lyžaře. Pět lidí je mrtvých, tři lidé jsou v nemocnici ve vážném stavu. Národnost obětí potvrdily místní zdroje, české ministerstvo zahraničí nicméně čeká na formální potvrzení. V Tyrolsku během dne spadlo osmnáct lavin, skialpinisté byli podle médií před hrozbou varováni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P90a18v70e18l 73V86o26l19f 2317262774400

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+5/−2
7.2.2016 11:10

M11i75c33h27a44l 26R11e57j13z65e94k 5516577825141

Podle fundovaneho vyjadreni opravdu verim, ze bys s nim nikam nejel. Mozna s trema rakouskejma pruvodcema na upravenou modrou sjezdovku.

+2/−2
7.2.2016 11:50

J25o29z19e52f 19B34e50v98i48l16a41q68u31a 9325809431231

Už to vidím, ako freerideristi počas výstupu robia lavínové testy8-o!!Možno prvý a posledný ,keď vyšli ráno z chaty...Následne zrejme nádherná scenéria zasnežených Álp potlačila pud sebazáchovy...

Pred rokmi sme lyžovali v Malej Lučivnej s kurzom stredoškolákov, bola tam aj partia Čechov - neviem odkiaľ. Snehové podmienky nadmieru dobré,každú noc chumelica. V to ráno smežilo a k tomu vetrík.My sme išli na zjazdovku, oni sa rozhodovali pre bežkovú túru. Člen horskej služby im to nedoporučoval, vzhľadom na možnosť zhoršenia počasia. Nezabudnem na ten výrok a vždy keď sa udalosť ,ako táto v Alpách vyskytne, mi ho pripomenie: "Jó kluci...když už sme tady...". :-( Horská ich hľadala celú noc, väčšina sa vrátila tak do polnoci, jedného (ktorý sa nedopatrením v chumelici odelil od skupiny, doviezli horskáči okolo 4.hodiny ráno...nikomu sa nestalo nič vážnejšie.:-P

+4/0
7.2.2016 10:46

M35i27c94h29a44e46l51a 48F84r75y65c35o22v29á 6596898822100

Jo, chatař jim to řekl "osobně na nástěnce v chatě", tedy aspoň podle tohodle článku.

To je fakt velmi osobní varování.

+1/−1
7.2.2016 10:01

J89o22s73e67f 16V59a75l83a 9200133573783

citat "........ wie der Besitzer Anton Nigg der Nachrichtenagentur dpa sagte.Nach seinen Angaben bestanden die beiden Gruppen aus 15 Männern und zwei Frauen. Er hatte die Tourengeher vor ihrem Aufstieg gewarnt: «Ich habe zu meinen Gästen gesagt, dass ich heute nicht gehen würde.». Samozrejme to neznamenalo zadny zakaz vychazeni, ale skoda, ze v Cechach neplati dobry zvyk odjinud - respektovat nazory mistnich.....

+3/0
7.2.2016 8:52
Foto

V35á31c31l81a26v 39C87h83u79c81h66m13a 6335581848736

Škoda, že v Čechách neplatí dobrý zvyk, respektovat životy jiných. Oni se rozhodli jít, tak šli a nám je po tom houbelec.

+2/−1
7.2.2016 9:20

J36o86s81e77f 48V32a90l31a 9480663213443

ano, typicky cesky projev - pri vyprostovani je vzdycky riziko a par zachranaru u toho taky kdysi ztratilo zivot, cili v zasade ohrozili i zivoty druhych. to je sumafuk ?

+6/0
7.2.2016 9:48
Foto

V52á60c35l48a89v 15C49h43u13c39h12m29a 6125971298176

Větší pitomost jste napsat nemohl. Při výškových pracích se taky už pár lidí zabilo, myslíte, že každý kdo chce namontovat anténu tak riskuje životy jiných? Každý si vybere práci podle svého gusta i záchranáři a myslím, že jsou si vědomi, že občas riskují i svůj život. Ale neohrožují jejich životy ti, které jdou zachraňovat.

+1/−6
7.2.2016 9:56

P55a69v44e57l 74M12a57r33e30k 3789405139406

Vy jste velký cynik, když vám nevadí ohrožení života jiných lidí, kteří tam museli jít zachraňovat, zatímco mohli být užiteční jinde.

Zřejmě jste s vedením nějaké té skupiny propojen a finančně zainteresován, když tady takhle trapně zlehčujete životy jiných Rv

+4/−1
7.2.2016 11:51

J98a43k59u28b 52T41u29r56e27k 2222281181500

Cynicky řečeno - kdyby lidi neriskovali a neumírali na horách, zaměstnanci horské služby by byli bez práce a stáli by frontu na úřadě práce. (Záchranáři udělají při záchranných akcích vše, co umějí a co jim dovolí podmínky, ale není to žádná charita ani sebeobětování.)

0/0
7.2.2016 12:09

J69i95r83i 61D75o50m12i82n75i77k 1311638691500

A není úplně jedno, jestli to jsou češi a nebo kdokoliv jiný ? Je to v každém případě tragedie a kecy typu "není mi jich líto" a podobné vypovídají jen o ubohosti autorů...:-(

+2/0
7.2.2016 8:51
Foto

V13á11c27l21a73v 46C13h13u95c51h11m59a 6665981608376

Ale to by si někteří pak nemohli postesknout nad tím jaký jsme to my Češi hloupý národ, že furt děláme něco špatně.

Ti lidé jsou po smrti, tak je prostě nechme v klidu. Třeba tam šli a riskovali svůj život právě proto, že byli otrávení z těch zdejších mudrlantů, co vždycky vědí jak by co měli udělat jiní.

+2/−5
7.2.2016 9:23

L56u25k48á34š 41K61u49ž68e13l89a 6108569337640

V případě, že ignorovali varování, mi jich není líto.

+2/−4
7.2.2016 8:35

H37a64n81k89a 26C54h98a11l53u71p46s66k98á 2418590265826

tak to jste fakt dobrej. predstava, ze mate osmnactiletyho syna, kteryho varujete, at nejezdi nalitej a on se vam pak zabije v aute a vy na pohrbu neuronite ani slzicku, protoze ignoroval vase varovani...

+7/−1
7.2.2016 9:14

J13o32s48e31f 16V24a45l18a 9500613573173

v tomhle pripade by slo o selhani rodicu pri vychove........

+2/0
7.2.2016 9:50

H83a46n55k79a 41C24h46a76l75u82p16s37k54á 2708760865746

jak to souvisi s tim, ze by jim to nebylo lito? 8-o

+1/0
7.2.2016 10:46

M61i17c19h86a16l 96R34e84j43z31e49k 5456807745911

A jeee, zas pan chytry a neomylny.

0/0
7.2.2016 11:53

Z51d93e69n35e89k 85B66e27d23n48a17r 7297266207759

Tak dle všeho je Kaleta 5 násobný vrah. Slušný. Místní chatař je varuje a frajírek z Prahy ví, že to bylo v pohodě a to, že to spadlo je smůla a ne logický důsledek nerespektování pokynů místních.Rv

+6/−6
7.2.2016 8:08

M44i46c58h43a87e54l 48F29i76š48a31r 4938973923959

RvTak podle vseho tam Kaleta nebyl a navic neni z Prahy!

+4/0
7.2.2016 11:00

P40a93v17e23l 85Š60m11í51d 5952875948884

Ti lidé určitě věděli co dělají a jaké riziko podstupují. I když se občas stane nehoda, nikdo by nám neměl brát právo riskovat. Ovšem pokud to byli amatéři, které nějaký vůdce ujistil o bezpečném postupu, padá vina plně na jeho hlavu.

+5/−1
7.2.2016 8:01

K95a48r98e76l 17N73e66d85o13p86i47l 7858476129734

Nejlepsi Alpy jsou Francovky.

+5/0
7.2.2016 6:58

K91a85r68e91l 68N34e26d17o22p22i13l 7348246439944

Nanemecke n-tv rikali, ze stupen ohrozeni 3 plati behem sezony veli casto. Rozhodne je neodsuzovali jako hazardery. Ton jakym se tu pise je pekny hnus a mala ucta k zemrelym.

Lupo fuj!

+8/−5
7.2.2016 6:27

P61e55t92r 65T52y80č77k71a 6235292409162

To jsou obecne fraze. Dulezite je co jim rekli primo na miste.

+2/−1
7.2.2016 6:42

K92a53r56e30l 75N82e85d18o65p37i95l 7368636789404

Co Lupa psala, ze jim rekli na miste neni uplne pravda.

+3/−2
7.2.2016 6:57

V86e63n14d49u52l51a 17S34z91l92a80u59e92r24o23v54á 7712376287338

A nepodělíte se, co pravda je?

0/0
8.2.2016 0:10

P63e64t90r 36K50r37a34u39s 5348589664111

Ano typicke ceske chovani. Ignorovat zakazy stejne jako hrat si na chytre a odsuzovat bez znalosti. U tehle clanku staci napsat,ze je to tragedie. Neni potreba tem lidem nadavat, nebo se tu posmesne vyjadrovat, ze si to zaslouzili. Nekteri radi sedi v obyvaku a prispivaji pod takobe clanky, jini vezmou skialpy a mazou do hor. Asi vime pri ktere cinnosti existuje vyssi riziko pruseru, ze ?!

+2/−1
7.2.2016 5:50

P72e49t89r 17T18y79č87k63a 6845282649372

Vcera jsem se vratil z Alp. A i sem prispivam. Takze ti nejak nepasuji do profilu.

+1/0
7.2.2016 6:28

P93e33t92r 92K51r81a34u97s 5458559764321

I to se může stát.

0/0
7.2.2016 6:33

I72r76e97n24a 26P77l10a42c36h79e85t52k34o15v45á 3904494630477

a pritom by misto pipaku stacil svetovou verejnosti hojne pouzivany lavinovy snorchel..

0/−1
7.2.2016 3:11

B44o98ř63i42v27o44j 41R86e51k34t67o65ř27í72k 7671447408809

Jednoho z těch lidí jsem znal - byl to zkušený horolezec co lezl hodně známé destinace - a v žádném případě to nebyl žádný hazardér, jak tady spousta neznalých píše. Nevěřím, že by tam šel z blbosti, spíš si myslím, že se někde stala chyba......

+7/−4
7.2.2016 1:03

P72e46t17r 27K32r10a24u46s 5498689454451

To zdejsim chytrolinum asi nema cenu vysvetlovat.

0/0
7.2.2016 5:51

H42a58n80a 18K41h32y18n44y80c79h84o89v58á 8177682237683

Stala světa chyba že spadla lavina

+1/0
7.2.2016 22:07

P79a65v70e15l 20M75a26r39e26k 3769625289796

Také majitel chaty Lizumer Hütte rakouským novinářům sdělil, že obě skupiny varoval před túrou, avšak oba průvodci jeho slova prý ignorovali.

Zatímco na jiných médiích prý majitel tvrdí, že vyvěšuje informace o počasí, že bylo dobré a riziko si každý vyhodnocuje sám. Toje dost propastný rozdíl v informaci.

Koukám, že už také změnili původní nesmyslnou informaci, že na tuto chatu měli stoupat a přespat, protože z této relativně nízko položené chaty (2.000 m) teprve stoupali nahoru.

+6/0
6.2.2016 23:56

J93a71n 51P15o91l18a83n19s40k45ý 4362957103921

Pravda je taková, že to chce selský rozum - pokud jej používáte, tak se lavinám vyhnete, pokud jen čumíte do země a šlapete, pak si koledujete o strašnej průser. Bohužel, tady se to stalo

+3/−3
6.2.2016 23:56

R60o26b68e24r41t 10H77o69m12o74l40k32a 2810642772241

Amatérismus v nejčistší podobě. Bez pípáku? Co to proboha bylo za "průvodce"?

+8/−1
6.2.2016 23:51

O54l55d25ř11i84c23h 48J52a25n59e38č58e48k 8309436183191

Vážení, nechci nikterak snižovat tu tragédii, co se stala. Ale prosím nepomlouvejte tu někoho za něco, o čem očividně nemáte tušení!

Stupeň 3 je v Alpách naprosto normální a Rakušani při něm běžně chodí - jinak by se totiž do vyšších hor dostali tak dvakrát za zimu. Ale to rozhodně neznamená nízké riziko, není to nic pro začátečníky, vyžaduje to nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování. Obávám se, že jejich vůdcové NIC z toho neměli - pokud část skupiny nechali jít bez pípáků!

Bohužel, nemyslím, že tentokrát doplatili na to, že chtěli něco zažít - ale prostě na to, že se svěřili do zcela nekvalifikovaných rukou. Jakkoliv zatím o chování skupiny víme minimum, jsem přesvědčen, že ti vůdcové budou souzeni a odsouzeni za mnohonásobnou hrubou nedbalost - totiž už samo to, že je nechali jít bez pípáků (s nimiž by nejspíš bývali přežili), je bezpochyby žalovatelné a nejspíš se toho najde mnohem víc ;-(

+8/0
6.2.2016 23:37

J81a64n 23S57o62u30k27u11p 1334684756735

A víte o tom nějaké detaily, nebo jen tak plácáte? Podle všeho šlo o freeridovou školu, tzn. to nebyli zrovna amatéři.

+3/−3
6.2.2016 23:49

J69i35ř29í 41Č25e89c79h79u98r18a 1473772258988

To se tak uplne nevylucuje...

+1/0
7.2.2016 0:04

O81l71d28ř31i81c40h 31J22a10n98e64č66e91k 8349966983611

Informace, že ti mrtví neměli pípáky, je z článku, k němuž je tato diskuse. Jít v zimě do hor bez pípáků je fatální nedbalost za jakýchkoliv okolností, to by si Rakušan nikdy nedovolil. Takže ať to byl kdokoliv a schovával se za čímkoliv, amatéři to očividně byli.

Podle popisu v tomto a dalších článcích jsem si našel kde se to asi stalo a podíval se na dnešní lavinové zpravodajství pro danou oblast - mohu Vás ujistit, že s Rakušany v rakouských Alpách na skialpech trávím spoustu času, takže o plánování a realizaci túr něco vím (stejně jako o tom, že při '3' se běžně chodí) - oni se vydali přesně do míst, před nimiž lavinové zpravodajství především varovalo!!

A že je to žalovatelné? Čirou náhodou jsem chvíli před tím, než jsem se o tomto dozvěděl, četl článek, kde bylo zmíněno jedno lavinové neštěstí - manželé, zkušení alpinisté, strhli lavinu, ona zemřela a on byl odsouzen (byť podmíněně) za to, že si při stupni '3' při sjezdu nenechal dostatečný odstup a když lavinu strhl, zavalilo to i ji. Tady se obávám (i když jistý si být nemohu) bylo těch prohřešků mnohem víc a vážnějších.

+5/0
7.2.2016 0:20

M53a71r77t54i33n18a 27V32a39n62k37o20v73á 4277443412622

Pipaky a další výbavu měli, říká Kaleta

0/0
7.2.2016 11:14

O48l55d82ř11i85c44h 52J56a35n30e76č58e97k 8559826103561

ano pípáky měli, ta úvodní informace byla očividně nepřesná, kdyby bývali neměli, tak by je v té obrovské lavině hledali ještě teď.

ale za druhým odstavcem si stojím - v tom údolí vůbec neměli co dělat, bylo to zřejmé letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodajství daný den, zkrátka si v dané chvíli vybrali nejhorší možnou túru.

+1/0
8.2.2016 8:56

J92i15ř46í 53N57o62s10e98k 1521766926110

proč by amatér nemohl provozovat školu?

0/0
7.2.2016 5:58

Č35e81s29t34m38í84r 50P26o59š66t36o35l96k97a 2862506723404

Milý pane, to jste na omylu. Ve trojce chodí po horách jen idioti, a to rakouští horalové nejsou. Stejně tak, jako na dálnici A1 omezenou rychlost dodržují jen rakušáci. Řidičům z východu je to šuma-fuk.

+6/−4
6.2.2016 23:52

O17l54d20ř27i33c38h 93J19a89n92e81č12e43k 8679586553101

Milý pane Poštolka, s Rakušany v rakouských horách trávím spoustu času, takže o tom asi něco vím.

Víte, ona ta 'trojka' (resp. jakýkoliv vyhlašovaný stupeň) neplatí plošně pro celou oblast, ale vždy vyjadřuje nejnebezpečnější místa, která se v dané oblasti velikosti půlky nebo i celých Krkonoš nacházejí. Takže i když je vyhlášen stupeň 4, existují místa, kde riziko odpovídá jen stupni 2. Ovšem za takových podmínek podniknout relativně bezpečnou túru již vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností. A pochopitelně odpovídající vybavení.

+3/0
7.2.2016 0:11
Foto

V48á56c33l69a69v 41Ř82e95h35á78k 8217550592748

Pane Janečku, nezlobte se, ale není tomu úplně přesně tak.

Plně s Vámi souhlasím, že se svěřili do rukou lidem, kteří určitě nebyli fundovaní. To, že budou souzeni, a docela jistě i odsouzeni, ale oněm lidem život nevrátí.

Nicméně, není normální, aby lidé, kteří neznají terén chodili do 3. stupně ve skupině a bez lavinového vyhledávače! To tedy skutečně NE.

A další průser byl, že si nevzali místní vůdce. Totiž nechci se plést, ale nikde jsem nenalezl ani zmínku o tom, že by oni lidé, oni vůdci, byli Rakušané.

+3/0
7.2.2016 0:02

O59l35d21ř69i48c90h 17J57a90n40e29č93e57k 8439566333681

promiňte, ale mám pocit, že si vůbec neodporujeme. já přeci napsal, že vysokohorské túry při stupni 3 vyžadují nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování - a že se zdá, že jejich vůdci nic z toho neměli.

ano chodit do hor za jakéhokoliv stupně bez pípáku není normální.

a ano při stupni 3 je nutné dodržovat dostatečné rozestupy, aby když už něco ujede, to nesmetlo všechny, resp. aby se rozložením zátěže to rizko ujetí minimalizovalo.

+2/0
7.2.2016 0:08
Foto

V76á51c96l48a92v 49Ř70e46h23á36k 8307960592828

Je vidět, že o tom něco víte. R^

A to doopravdy. Já jen reagoval na to, že jste psal, že Rakušané běžně chodí do 3.

To tedy skutečně běžně nechodí. Tedy aspoň co já vím. A pokud jsou přinuceni okolnostmi, nejdou takto nešikovně. Bohužel, jinak to nemohu napsat.

Ale máte pravdu, více méně si neodporujeme.

Nedávno spadla ve Valfrejus lavina přesně tam, kde jsem párkrát byl. Zabila několik vojáků cizinecké legie, a dokonce jedna spadla před osmi lety chvíli po tom, kdy jsme se ženou sjeli. Jenže jít takto... Je to zkrátka průser.

+1/0
7.2.2016 0:19

O62l40d27ř31i76c32h 96J19a63n91e90č65e92k 8509746823481

s Rakušany v rakouských horách na skialpech trávím spoustu času, takže o tom opravdu něco vím.

že Rakušané běžně chodí do '3' - dobrá, pokud o tom chceme diskutovat do detailu, tak máte pravdu, že nechodí. ten vyhlášený stupeň totiž neplatí pro celou oblast velikosti půlky nebo i celých Krkonoš, ale vyjadřuje nejnebezpečnější místa v dané oblasti. a kdo se vyzná, dokáže túru naplánovat tak, že se těm nebezpečným místům vyhne. takže - když je vyhlášen stupeň 3, tak se běžně do hor chodí, ale vyhýbá se místům, kvůli nimž ten stupeň 3 je - jde se do oblastí anebo místy, jejichž riziko odpovídá stupňům 1 až 2. a i to pokud možno tak, aby se riziko minimalizovalo - tj. v odstupech, aby když už to ujede, to nevzalo všechny.

+5/0
7.2.2016 0:31

P49a12v19e43l 13M61a36r65e84k 3499335359646

Druhá skupina přijela na chatu po jedné hodině v noci, a ráno vyrazila na tuhle túru.

0/0
7.2.2016 0:06

M86a59r40t56i65n63a 40V22a78n10k71o66v87á 4157573372552

Pipaky měli...

+1/0
7.2.2016 11:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.