Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Alpská lavina zasypala sedmnáct lyžařů z Česka, pět lidí zahynulo

Obří lavina zasypala v sobotu v tyrolském Wattenbergu české lyžaře. Pět lidí je mrtvých, tři lidé jsou v nemocnici ve vážném stavu. Národnost obětí potvrdily místní zdroje, české ministerstvo zahraničí nicméně čeká na formální potvrzení. V Tyrolsku během dne spadlo osmnáct lavin, skialpinisté byli podle médií před hrozbou varováni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a19v33e34l 17V26o18l12f 2267852404190

S panem Kaletou bych teda na freeride camp nejel a ani s tou druhou skupinou, jejíž jméno ještě není známo, když nerespektují hlášení o situaci, lavinové nebezpečí číslo 3. Zbytečně ženou lidi do nebezpečných situací. Tito pánové a jimi placení vůdci, přesně tito, by měli mít dostatek odvahy na to říct, že se nikam nejde i přesto, že by museli vracet peníze nebo jejich část. Pokud se tomuto nenaučí tak to bohužel vždycky bude působit jako že čeští pepíci nebo moravští ogaři jsou chytřejší než rakouská horská služba a celý rakouský systém lavinového nebezpečí. Bez urážky rakušani mají asi přeci jenom více zkušeností s horami a vše co s tím je spojeno než češi. Respekt a soudnost na prvním místě.

+5/−2
7.2.2016 11:10

M77i31c93h72a10l 64R11e32j16z82e83k 5346627365651

Podle fundovaneho vyjadreni opravdu verim, ze bys s nim nikam nejel. Mozna s trema rakouskejma pruvodcema na upravenou modrou sjezdovku.

+2/−2
7.2.2016 11:50

J38o63z29e81f 72B45e13v55i45l41a32q69u97a 9425499271421

Už to vidím, ako freerideristi počas výstupu robia lavínové testy8-o!!Možno prvý a posledný ,keď vyšli ráno z chaty...Následne zrejme nádherná scenéria zasnežených Álp potlačila pud sebazáchovy...

Pred rokmi sme lyžovali v Malej Lučivnej s kurzom stredoškolákov, bola tam aj partia Čechov - neviem odkiaľ. Snehové podmienky nadmieru dobré,každú noc chumelica. V to ráno smežilo a k tomu vetrík.My sme išli na zjazdovku, oni sa rozhodovali pre bežkovú túru. Člen horskej služby im to nedoporučoval, vzhľadom na možnosť zhoršenia počasia. Nezabudnem na ten výrok a vždy keď sa udalosť ,ako táto v Alpách vyskytne, mi ho pripomenie: "Jó kluci...když už sme tady...". :-( Horská ich hľadala celú noc, väčšina sa vrátila tak do polnoci, jedného (ktorý sa nedopatrením v chumelici odelil od skupiny, doviezli horskáči okolo 4.hodiny ráno...nikomu sa nestalo nič vážnejšie.:-P

+4/0
7.2.2016 10:46

M19i92c81h34a33e44l21a 45F78r79y83c73o82v67á 6956528962350

Jo, chatař jim to řekl "osobně na nástěnce v chatě", tedy aspoň podle tohodle článku.

To je fakt velmi osobní varování.

+1/−1
7.2.2016 10:01

J38o80s82e83f 73V46a97l34a 9730663243833

citat "........ wie der Besitzer Anton Nigg der Nachrichtenagentur dpa sagte.Nach seinen Angaben bestanden die beiden Gruppen aus 15 Männern und zwei Frauen. Er hatte die Tourengeher vor ihrem Aufstieg gewarnt: «Ich habe zu meinen Gästen gesagt, dass ich heute nicht gehen würde.». Samozrejme to neznamenalo zadny zakaz vychazeni, ale skoda, ze v Cechach neplati dobry zvyk odjinud - respektovat nazory mistnich.....

+3/0
7.2.2016 8:52
Foto

V88á96c88l12a98v 38C91h53u92c84h49m97a 6975621458586

Škoda, že v Čechách neplatí dobrý zvyk, respektovat životy jiných. Oni se rozhodli jít, tak šli a nám je po tom houbelec.

+2/−1
7.2.2016 9:20

J91o44s95e40f 27V59a65l53a 9950203683173

ano, typicky cesky projev - pri vyprostovani je vzdycky riziko a par zachranaru u toho taky kdysi ztratilo zivot, cili v zasade ohrozili i zivoty druhych. to je sumafuk ?

+6/0
7.2.2016 9:48
Foto

V66á19c60l32a47v 88C77h84u44c90h24m13a 6675561378406

Větší pitomost jste napsat nemohl. Při výškových pracích se taky už pár lidí zabilo, myslíte, že každý kdo chce namontovat anténu tak riskuje životy jiných? Každý si vybere práci podle svého gusta i záchranáři a myslím, že jsou si vědomi, že občas riskují i svůj život. Ale neohrožují jejich životy ti, které jdou zachraňovat.

+1/−6
7.2.2016 9:56

P27a47v34e80l 12M11a93r56e17k 3589395919866

Vy jste velký cynik, když vám nevadí ohrožení života jiných lidí, kteří tam museli jít zachraňovat, zatímco mohli být užiteční jinde.

Zřejmě jste s vedením nějaké té skupiny propojen a finančně zainteresován, když tady takhle trapně zlehčujete životy jiných Rv

+4/−1
7.2.2016 11:51

J30a93k41u29b 40T30u54r94e70k 2232621711310

Cynicky řečeno - kdyby lidi neriskovali a neumírali na horách, zaměstnanci horské služby by byli bez práce a stáli by frontu na úřadě práce. (Záchranáři udělají při záchranných akcích vše, co umějí a co jim dovolí podmínky, ale není to žádná charita ani sebeobětování.)

0/0
7.2.2016 12:09

J55i33r86i 68D98o98m22i40n71i93k 1181748601590

A není úplně jedno, jestli to jsou češi a nebo kdokoliv jiný ? Je to v každém případě tragedie a kecy typu "není mi jich líto" a podobné vypovídají jen o ubohosti autorů...:-(

+2/0
7.2.2016 8:51
Foto

V59á30c39l60a68v 82C52h25u59c92h57m71a 6855231768556

Ale to by si někteří pak nemohli postesknout nad tím jaký jsme to my Češi hloupý národ, že furt děláme něco špatně.

Ti lidé jsou po smrti, tak je prostě nechme v klidu. Třeba tam šli a riskovali svůj život právě proto, že byli otrávení z těch zdejších mudrlantů, co vždycky vědí jak by co měli udělat jiní.

+2/−5
7.2.2016 9:23

L25u78k57á25š 42K93u56ž94e28l67a 6978789557420

V případě, že ignorovali varování, mi jich není líto.

+2/−4
7.2.2016 8:35

H81a69n20k90a 92C36h87a69l47u21p38s96k61á 2118540325526

tak to jste fakt dobrej. predstava, ze mate osmnactiletyho syna, kteryho varujete, at nejezdi nalitej a on se vam pak zabije v aute a vy na pohrbu neuronite ani slzicku, protoze ignoroval vase varovani...

+7/−1
7.2.2016 9:14

J95o61s24e77f 75V80a14l64a 9410623403813

v tomhle pripade by slo o selhani rodicu pri vychove........

+2/0
7.2.2016 9:50

H23a49n70k54a 49C11h63a45l96u53p38s44k86á 2808950245866

jak to souvisi s tim, ze by jim to nebylo lito? 8-o

+1/0
7.2.2016 10:46

M70i13c97h66a52l 29R12e73j38z27e37k 5566597215231

A jeee, zas pan chytry a neomylny.

0/0
7.2.2016 11:53

Z47d98e91n71e36k 42B25e13d11n92a18r 7187796287639

Tak dle všeho je Kaleta 5 násobný vrah. Slušný. Místní chatař je varuje a frajírek z Prahy ví, že to bylo v pohodě a to, že to spadlo je smůla a ne logický důsledek nerespektování pokynů místních.Rv

+6/−6
7.2.2016 8:08

M88i19c10h65a74e19l 20F78i48š20a52r 4278913503529

RvTak podle vseho tam Kaleta nebyl a navic neni z Prahy!

+4/0
7.2.2016 11:00

P32a58v53e45l 72Š60m47í79d 5202845768944

Ti lidé určitě věděli co dělají a jaké riziko podstupují. I když se občas stane nehoda, nikdo by nám neměl brát právo riskovat. Ovšem pokud to byli amatéři, které nějaký vůdce ujistil o bezpečném postupu, padá vina plně na jeho hlavu.

+5/−1
7.2.2016 8:01

K89a85r34e65l 23N64e38d60o62p47i48l 7428736379554

Nejlepsi Alpy jsou Francovky.

+5/0
7.2.2016 6:58

K74a78r84e89l 92N53e57d56o45p56i42l 7478526149414

Nanemecke n-tv rikali, ze stupen ohrozeni 3 plati behem sezony veli casto. Rozhodne je neodsuzovali jako hazardery. Ton jakym se tu pise je pekny hnus a mala ucta k zemrelym.

Lupo fuj!

+8/−5
7.2.2016 6:27

P14e75t88r 83T54y65č82k81a 6915632549122

To jsou obecne fraze. Dulezite je co jim rekli primo na miste.

+2/−1
7.2.2016 6:42

K20a57r31e96l 69N92e75d56o86p66i36l 7298586429534

Co Lupa psala, ze jim rekli na miste neni uplne pravda.

+3/−2
7.2.2016 6:57

V85e22n19d32u33l84a 72S62z93l75a90u54e63r20o34v82á 7792446317598

A nepodělíte se, co pravda je?

0/0
8.2.2016 0:10

P86e51t80r 84K60r85a76u21s 5548429444971

Ano typicke ceske chovani. Ignorovat zakazy stejne jako hrat si na chytre a odsuzovat bez znalosti. U tehle clanku staci napsat,ze je to tragedie. Neni potreba tem lidem nadavat, nebo se tu posmesne vyjadrovat, ze si to zaslouzili. Nekteri radi sedi v obyvaku a prispivaji pod takobe clanky, jini vezmou skialpy a mazou do hor. Asi vime pri ktere cinnosti existuje vyssi riziko pruseru, ze ?!

+2/−1
7.2.2016 5:50

P42e55t60r 57T17y90č90k17a 6435662759432

Vcera jsem se vratil z Alp. A i sem prispivam. Takze ti nejak nepasuji do profilu.

+1/0
7.2.2016 6:28

P58e68t91r 76K51r44a76u42s 5178609684341

I to se může stát.

0/0
7.2.2016 6:33

I36r42e21n77a 51P38l64a61c30h40e96t56k29o43v74á 1466774546260

a pritom by misto pipaku stacil svetovou verejnosti hojne pouzivany lavinovy snorchel..

0/−1
7.2.2016 3:11

B37o82ř88i17v19o51j 98R77e47k81t75o72ř16í23k 7491787648619

Jednoho z těch lidí jsem znal - byl to zkušený horolezec co lezl hodně známé destinace - a v žádném případě to nebyl žádný hazardér, jak tady spousta neznalých píše. Nevěřím, že by tam šel z blbosti, spíš si myslím, že se někde stala chyba......

+7/−4
7.2.2016 1:03

P35e55t23r 36K78r86a38u35s 5278409724881

To zdejsim chytrolinum asi nema cenu vysvetlovat.

0/0
7.2.2016 5:51

H60a15n33a 71K60h25y83n42y42c40h69o61v90á 8557162907273

Stala světa chyba že spadla lavina

+1/0
7.2.2016 22:07

P90a66v17e29l 32M51a75r38e97k 3579715769456

Také majitel chaty Lizumer Hütte rakouským novinářům sdělil, že obě skupiny varoval před túrou, avšak oba průvodci jeho slova prý ignorovali.

Zatímco na jiných médiích prý majitel tvrdí, že vyvěšuje informace o počasí, že bylo dobré a riziko si každý vyhodnocuje sám. Toje dost propastný rozdíl v informaci.

Koukám, že už také změnili původní nesmyslnou informaci, že na tuto chatu měli stoupat a přespat, protože z této relativně nízko položené chaty (2.000 m) teprve stoupali nahoru.

+6/0
6.2.2016 23:56

J61a48n 72P23o19l25a57n31s79k16ý 4482947103441

Pravda je taková, že to chce selský rozum - pokud jej používáte, tak se lavinám vyhnete, pokud jen čumíte do země a šlapete, pak si koledujete o strašnej průser. Bohužel, tady se to stalo

+3/−3
6.2.2016 23:56

R10o16b44e60r94t 71H28o96m17o30l22k31a 2170752102831

Amatérismus v nejčistší podobě. Bez pípáku? Co to proboha bylo za "průvodce"?

+8/−1
6.2.2016 23:51

O78l32d93ř68i26c59h 46J43a34n36e83č78e95k 8669716293261

Vážení, nechci nikterak snižovat tu tragédii, co se stala. Ale prosím nepomlouvejte tu někoho za něco, o čem očividně nemáte tušení!

Stupeň 3 je v Alpách naprosto normální a Rakušani při něm běžně chodí - jinak by se totiž do vyšších hor dostali tak dvakrát za zimu. Ale to rozhodně neznamená nízké riziko, není to nic pro začátečníky, vyžaduje to nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování. Obávám se, že jejich vůdcové NIC z toho neměli - pokud část skupiny nechali jít bez pípáků!

Bohužel, nemyslím, že tentokrát doplatili na to, že chtěli něco zažít - ale prostě na to, že se svěřili do zcela nekvalifikovaných rukou. Jakkoliv zatím o chování skupiny víme minimum, jsem přesvědčen, že ti vůdcové budou souzeni a odsouzeni za mnohonásobnou hrubou nedbalost - totiž už samo to, že je nechali jít bez pípáků (s nimiž by nejspíš bývali přežili), je bezpochyby žalovatelné a nejspíš se toho najde mnohem víc ;-(

+8/0
6.2.2016 23:37

J16a24n 43S36o39u73k68u25p 1484264646475

A víte o tom nějaké detaily, nebo jen tak plácáte? Podle všeho šlo o freeridovou školu, tzn. to nebyli zrovna amatéři.

+3/−3
6.2.2016 23:49

J19i40ř77í 97Č84e47c32h45u63r10a 1753792608818

To se tak uplne nevylucuje...

+1/0
7.2.2016 0:04

O98l14d55ř77i90c24h 96J87a80n46e36č25e63k 8829776133771

Informace, že ti mrtví neměli pípáky, je z článku, k němuž je tato diskuse. Jít v zimě do hor bez pípáků je fatální nedbalost za jakýchkoliv okolností, to by si Rakušan nikdy nedovolil. Takže ať to byl kdokoliv a schovával se za čímkoliv, amatéři to očividně byli.

Podle popisu v tomto a dalších článcích jsem si našel kde se to asi stalo a podíval se na dnešní lavinové zpravodajství pro danou oblast - mohu Vás ujistit, že s Rakušany v rakouských Alpách na skialpech trávím spoustu času, takže o plánování a realizaci túr něco vím (stejně jako o tom, že při '3' se běžně chodí) - oni se vydali přesně do míst, před nimiž lavinové zpravodajství především varovalo!!

A že je to žalovatelné? Čirou náhodou jsem chvíli před tím, než jsem se o tomto dozvěděl, četl článek, kde bylo zmíněno jedno lavinové neštěstí - manželé, zkušení alpinisté, strhli lavinu, ona zemřela a on byl odsouzen (byť podmíněně) za to, že si při stupni '3' při sjezdu nenechal dostatečný odstup a když lavinu strhl, zavalilo to i ji. Tady se obávám (i když jistý si být nemohu) bylo těch prohřešků mnohem víc a vážnějších.

+5/0
7.2.2016 0:20

M50a15r64t35i50n45a 56V60a12n71k53o46v54á 4427443312832

Pipaky a další výbavu měli, říká Kaleta

0/0
7.2.2016 11:14

O94l76d10ř50i38c83h 11J82a25n24e25č17e43k 8539936583441

ano pípáky měli, ta úvodní informace byla očividně nepřesná, kdyby bývali neměli, tak by je v té obrovské lavině hledali ještě teď.

ale za druhým odstavcem si stojím - v tom údolí vůbec neměli co dělat, bylo to zřejmé letmou konfrontací mapy s grafickým záhlavím lavinového zpravodajství daný den, zkrátka si v dané chvíli vybrali nejhorší možnou túru.

+1/0
8.2.2016 8:56

J49i38ř25í 34N47o11s82e34k 1541686636530

proč by amatér nemohl provozovat školu?

0/0
7.2.2016 5:58

Č58e61s40t47m62í41r 48P29o76š66t88o50l19k42a 2122136653534

Milý pane, to jste na omylu. Ve trojce chodí po horách jen idioti, a to rakouští horalové nejsou. Stejně tak, jako na dálnici A1 omezenou rychlost dodržují jen rakušáci. Řidičům z východu je to šuma-fuk.

+6/−4
6.2.2016 23:52

O36l13d17ř39i18c95h 29J10a70n32e41č85e84k 8349486513771

Milý pane Poštolka, s Rakušany v rakouských horách trávím spoustu času, takže o tom asi něco vím.

Víte, ona ta 'trojka' (resp. jakýkoliv vyhlašovaný stupeň) neplatí plošně pro celou oblast, ale vždy vyjadřuje nejnebezpečnější místa, která se v dané oblasti velikosti půlky nebo i celých Krkonoš nacházejí. Takže i když je vyhlášen stupeň 4, existují místa, kde riziko odpovídá jen stupni 2. Ovšem za takových podmínek podniknout relativně bezpečnou túru již vyžaduje spoustu znalostí a zkušeností. A pochopitelně odpovídající vybavení.

+3/0
7.2.2016 0:11

V60á83c67l24a75v 36Ř68e93h40á95k 8227310812578

Pane Janečku, nezlobte se, ale není tomu úplně přesně tak.

Plně s Vámi souhlasím, že se svěřili do rukou lidem, kteří určitě nebyli fundovaní. To, že budou souzeni, a docela jistě i odsouzeni, ale oněm lidem život nevrátí.

Nicméně, není normální, aby lidé, kteří neznají terén chodili do 3. stupně ve skupině a bez lavinového vyhledávače! To tedy skutečně NE.

A další průser byl, že si nevzali místní vůdce. Totiž nechci se plést, ale nikde jsem nenalezl ani zmínku o tom, že by oni lidé, oni vůdci, byli Rakušané.

+3/0
7.2.2016 0:02

O56l31d47ř38i55c56h 38J61a69n24e30č54e63k 8939376253211

promiňte, ale mám pocit, že si vůbec neodporujeme. já přeci napsal, že vysokohorské túry při stupni 3 vyžadují nemalé znalosti, zkušenosti, dobré plánování a defenzivní chování - a že se zdá, že jejich vůdci nic z toho neměli.

ano chodit do hor za jakéhokoliv stupně bez pípáku není normální.

a ano při stupni 3 je nutné dodržovat dostatečné rozestupy, aby když už něco ujede, to nesmetlo všechny, resp. aby se rozložením zátěže to rizko ujetí minimalizovalo.

+2/0
7.2.2016 0:08

V88á35c73l87a36v 38Ř84e41h72á20k 8277860232718

Je vidět, že o tom něco víte. R^

A to doopravdy. Já jen reagoval na to, že jste psal, že Rakušané běžně chodí do 3.

To tedy skutečně běžně nechodí. Tedy aspoň co já vím. A pokud jsou přinuceni okolnostmi, nejdou takto nešikovně. Bohužel, jinak to nemohu napsat.

Ale máte pravdu, více méně si neodporujeme.

Nedávno spadla ve Valfrejus lavina přesně tam, kde jsem párkrát byl. Zabila několik vojáků cizinecké legie, a dokonce jedna spadla před osmi lety chvíli po tom, kdy jsme se ženou sjeli. Jenže jít takto... Je to zkrátka průser.

+1/0
7.2.2016 0:19

O53l48d84ř13i40c37h 94J86a80n62e40č38e14k 8299486213561

s Rakušany v rakouských horách na skialpech trávím spoustu času, takže o tom opravdu něco vím.

že Rakušané běžně chodí do '3' - dobrá, pokud o tom chceme diskutovat do detailu, tak máte pravdu, že nechodí. ten vyhlášený stupeň totiž neplatí pro celou oblast velikosti půlky nebo i celých Krkonoš, ale vyjadřuje nejnebezpečnější místa v dané oblasti. a kdo se vyzná, dokáže túru naplánovat tak, že se těm nebezpečným místům vyhne. takže - když je vyhlášen stupeň 3, tak se běžně do hor chodí, ale vyhýbá se místům, kvůli nimž ten stupeň 3 je - jde se do oblastí anebo místy, jejichž riziko odpovídá stupňům 1 až 2. a i to pokud možno tak, aby se riziko minimalizovalo - tj. v odstupech, aby když už to ujede, to nevzalo všechny.

+5/0
7.2.2016 0:31

P14a14v31e34l 94M53a71r24e58k 3369215689426

Druhá skupina přijela na chatu po jedné hodině v noci, a ráno vyrazila na tuhle túru.

0/0
7.2.2016 0:06

M66a18r30t38i27n23a 36V97a50n43k57o58v95á 4697673872262

Pipaky měli...

+1/0
7.2.2016 11:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.