Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proud v železné oponě jsem chtěl vypnout od počátku, tvrdí Štrougal

Bývalý premiér a ministr vnitra komunistického Československa Lubomír Štrougal odmítá jakoukoli vinu za smrt lidí, kteří v šedesátých letech zahynuli po zásahu elektrickým proudem na hraničních zátarasech. Štrougal to uvedl v reakci na rozhodnutí policie, která ukončila vyšetřování, protože je případ promlčen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93a88r19o82s82l87a26v 81M62o59u21r20e90č96e98k 1830666787328

Kecy komunisticke zrůdy

+1/0
7.2.2016 0:22

M34i31r11o25s24l32a86v 96Z84i74k30m65u97n44d 6278562317328

Štrougal přece o tom napětí nerozhodl a "nezapínal" ho ... byl jmenován do funkce ... i kdyby to nebylo promlčeno, tak je chybí subjektivní stránka věci - ministerské rozhodnutí "zapnout ..." s cílem usmrtit ...

+2/0
6.2.2016 17:28

V29l53a22d45i39m91í35r 47J51i30r24o59š 6588194536

Štrougal chtěl proud vypnout. Nevypnul!

0/0
6.2.2016 17:04

V50l86a98d28i67m53í84r 47P70r68o59k40e40š 8677966540671

Štrougal se vždy snažil přesvědčit národ, že on byl tím tzv. hodným komunistou, který zevnitř KSČ otupoval ty radikální komunistické jestřáby, kteří s ním byli na ÚV KSČ. Jak je vidět, i dnes dělá toho hodného komunistického dědečka, který prý nikdy nechtěl, aby se hranice střežily za pomoci ostnatého drátu napájeného elektřinou, ale spolusoudruzi prý tomu nějak nechtěli rozumět.

Zkrátka Štrougal byl takovým Jánošíkem uvnitř KSČ, ale my starší, kteří ho pamatujeme , když byl činným komunistickým politikem, takové poznatky o něm nemáme. Byl to stejný zarytý marx-leninista jako Husák, Biľak a ostatní, jen se to dnes snaží zamlžovat.

+2/−1
6.2.2016 10:34
Foto

M16i58c29h37a11e19l 70K51o15t69s80c98h 6967667179764

...štrougal...ho tam husákovi

0/−1
6.2.2016 10:19

J80a59n 73B57a95b90i90č61k55a 9663779323427

Byl mezi komunisty vůbec někdo, kdo to nemyslel s národem dobře ?

+4/0
6.2.2016 6:16

P16a20v49e21l 52K18ř52í49ž 8717501880429

No prosím... Jen nikdo nevěděl, kde je vypínač...

+3/0
6.2.2016 0:11

Š20á90r72k34a 73K22l72i68m48k78o21v40á 8768449737522

26 let po revoluci se ptají komika jak se má?

0/0
6.2.2016 0:09

A18l86e89š 65L62i98s65o96v40s19k64ý 9559268132552

Ano, a dokonce jsem ji chtel i zrusit a hranice otevrit verte mi. Brzo ho dostihne Bozi soud a ten bude mnohem horsi nez ten pozemsky. Nemenil bych s nim ani na 5 minut.

0/−2
5.2.2016 23:40

J85i60ř84í 37P51ů22ž49a 4257897432580

Štrougal je obyčejnej hnu...j kriminálník tečka

+1/−2
5.2.2016 23:05

V88l96a32s58t54i89m18i86l 51S41m40o34l86e93j86a 8269479227372

Nejsem tak stár. Já už pamatuji jen nizké napětí v drátech. Tzv. signálka. Signalizovala jak dotyk drátů, přestřižení, nebo překlenování. A že to měli vymakaný. Teď by se to sakra hodilo. Okolo drátů zoraná pruh země, aby byly vidět stopy. před a za drátam natahané dráty napojené na ohňostroj. Taky hraničářští psi.

Já sem u těch drátů bydlel, tak nesvobodně!

Blbec jeden jsem nezamykal chalupu a neschovával kolo.

Ty dráty byly stejnak jen kvůli bzumbzumům z DDR, co neuměli vycestovat oficiélně. A taky pár pražských kavárníků.

+5/−9
5.2.2016 21:03

J45a27n 36B38a95b50i43č84k83a 9553859383457

Jako spolehlivý soudruh, který tam měl povoleno bydlet, jste ovšem musel hlásit všechny podezřelé lidi

+2/−2
6.2.2016 6:19

T75o53m22a24s 65V10r83l76i60k 8387865177724

"Proud uprchliku jsem chtel zastavit od pocatku. Bez souhlasu EU ale nebylo mozno". - Sobotka 2020

+5/−2
5.2.2016 20:51

J33i49ř19í 25K82r53a74j56í57č74e42k 3209937231776

Už jsi viděl uprchlíka na vlastní oči??

+1/0
5.2.2016 23:43

Z45d95e72n85ě40k 55Z57a35b64a10v18a 1742884876354

Když jsem jel z Pasova na Žel Rudu, tak v lese bylo hodně... ehm. houbařů.

0/0
6.2.2016 12:37

M11a52r84e30k 92V84o20k50á44l 1916244665409

A já to Štrougalovi věřím ... i když jsem jinak komančům nevěřil a nevěřím ani pozdrav. Ale tu dobu jsem zažil, takovouto změnu ochranu hranic nebylo možné udělat bez svolëní až z Moskvy

+4/−1
5.2.2016 20:24

V57i49k37t34o53r 36N51á94r38o77ž42n82ý 3449232188

Ono to bylo také o tom , že těch soudruhů , kteří do toho mohli zasahovat byla spousta...a přesvědčit je o něčem nemohlo být jednoduché...

Například mne zaujala kniha Mitrochinův archiv. Tady se říká , že hlavní postavou okupace Československa byl Břežněv. Nicméně Brežněv vojenský zásah nechtěl , ale byl tvrdším křídlem přehlasován...

+2/0
5.2.2016 20:31

A71l96e32š 80V70y47s33l96o28u78ž55i47l 6868566449

Pokrytectví. Elektrické dráty byly stejné od NDR po Bulharsko. Nelze hledat viníky v jednotlivcích

+3/0
5.2.2016 20:15

S60l86a28v15o39m36í31r 75B90e53n73e27š 6392557620494

Nikoli, nemáte pravdu.

Když je něco zločinného, člověk odpovídá za to, že v tom případě se toho nezúčastní.

Drogy se též prodávají po celém světě, ale to mi nedává právo se toho zúčastnit.

Když nějaké svinstvo nemohu znemožnit nebo alespoň omezit, je mou morální povinností zůstat mimo.

+3/−1
5.2.2016 20:21

A32l47e85š 52V26y22s67l28o52u10ž14i75l 6478356319

Jaképak zúčastňování ? Prostě se to stavělo na příkaz "shora" všude a nějaký Štrougal jen koukal. To byla záležitost tzv. Varšavské smlouvy" jestli vám to něco říká

+6/0
5.2.2016 20:28

S21l68a17v12o50m39í70r 95B77e26n44e81š 6582337600794

Je povinností člověka nechodit do funkcí, ve kterých vysloveně škodí jiným lidem a nemůže na tom nic změnit.

Po válce též viseli čelní nacističtí pohlaváři, přestože celkem vzato plnili jenom rozkazy. Ale nikdo nenutil Goebbelse dělat Hitlerovi ministra. Když už ho dělal, musel ho dělat v zájmu Hitlera, ale vězí to v tom, že nemusel do té funkce chodit.

Řadoví členové KSČ též nemohli nic reálně změnit, ale přesto jim oprávněně vyčítáme, že vstoupili do zločinné partaje. A máme to snad vyčítat nějakému naprosto řadovéamu komunistovi, ale o Štougalovi máme říci, že on musel?

Nemusel. Mohl zůstat řadovým občanem a nemusel se toho zúčastnit. Šel do zločinné funkce, tak se stal zločincem. není podstatné, že kdyby to nebyl on, byl by to někdo jiný.

Když vás na ulici po setmění přepadne šest pouličních násilníků a já budu poblíž, tak Vám asi na pomoc nepřispěchám, protože bych Vám tak jako tak proti té přesile nepomohl a jetě bych dostal na budku i já. To lze odpustit. Ale nelze odpustit, když se k nim přidám. Vám to může být jedno, protože těch šest Vás i beze mne může zmlátit do bezvědomí. Šest nebo sedm, to už na věci nic nemění. Ale přesto z pohledu hodnocení mé osoby je sakra velkým rozdílem, zda jsem byl jen náhodným svědkem, který Vám nepomohl, protože situaci vyhodnotil jako beznadějnou, nebo zda jsem byl jedním z těch lumpů.

+4/−1
5.2.2016 21:20

J80a15r20o37m94í86r 51F67o23j60t 2967935702290

Stejnou věc lze vidět z různých úhlů. Třeba chtěl systém změnit zevnitř a šel cestou evoluce.

0/0
5.2.2016 21:24

V28á34c61l82a76v 48P23o20l79á90š97e85k 9166710211127

Vy to máte v životě jednoduché, ale svět nezmění a zlo neodstraní lidé jako Vy nebo já, ale právě ti, kteří se nebojí připustit anebo i udělat menší zlo, aby odstranili to větší zlo.

V roce 1989 to vedení KSČ vzdalo ne proto, že v ulicích demonstrovaly statisíce nekomunistů, ale hlavně proto, že si uvědomili, že ztratili podporu řadových komunistů - že demonstrují spolu s opozicí, zúčastňují se 27.11. generální stávky, že na shromáždění pražských komunistů v podstatě vypískali Karla Urbánka atd. Kdyby do KSČ nevstupovali i slušní lidé a netvořili zde dokonce převážnou většinu, mohlo se vedení KSČ o řadové členy KSČ opřít a neváhalo by demonstrace potlačit silou. Zrovna tak pan Gorbačov by se nemohl v SSSR proti převaze starých aparátčíků prosadit, kdyby se nebyl mohl opřít o drtivou většinu slušných řadových členů KSSS. Za těchto okolností nemám odvahu vyčítat komukoliv členství v KSČ, pokud se v rozhodné chvíli zachoval správně. Tito řadoví členové KSČ tehdy udělali velmi důležitý kus práce, jejž disidenti ani všichni nekomunisté dohromady udělat nemohli.

Pan Štrougal jistě udělal v životě hodně špatného. Ale na zasedání ÚV KSČ 24.11.1989 v razantním a emotivním projevu odmítl a znemožnil nátlak jestřábů v čele s ministrem obrany Václavíkem, aby byly demonstrace potlačeny silou, tj. rozstříleny. Možná tím zachránil tisíce životů a umožnil úspěch listopadové revoluce. Pan Štrougal si to mohl tehdy dovolit a jeho apel byl respektován právě proto, že to byl jeden z nejváženějších a nejrespektovanějších komunistů s velkými zásluhami. Máme my nyní právo mu vyčítat, co dělal těch předchozích 30 let, když si právě touto svojí činností vydobyl postavení a vliv, které mu pak umožnily odvrátit strašné nebezpečí, které nám všem hrozilo?

+3/−2
5.2.2016 22:34

Z40d33e65n58e46k 62V85r37b36a 8499485873777

Víte já tu dobu zažil. Nic není tak jednoduché - můj děda byl vězněn, tetička utekla do Austrálie a já byl typický průserář. Přesto mi pár soudruhů pomohlo a dost u toho riskovali. Nebyli to sice žádní vrcholní představitelé té doby, ale už zastávali ty funkce, které rozhodně zastávat nemuseli a mohli je přenechat kovanějším soudruhům. Kdyby se tak stalo, kdo ví kde bych dneska byl. Uznávám, že s komunisty jsme se nedokázali vypořádat a jednou to draze zaplatíme. Ale Váš pohled na věc je až příliš jednoduchý.

+1/0
7.2.2016 23:00

J88o55s93e57f 64S15v64á90r59o46v54s18k69ý 3121786133395

U Štrougala v té době byla snaha vysoké napětí z hranic dát pryč. Věděl, že stejný účel splní i tzv. signálka a nikdo je za to nebude moci napadat. Ta nakonec byla na každém vojenském muničáku i uvnitř státu.

Osobně si myslím, že Štrougal byl chytrý chlap. Tehdy byla jedna matka strana rodná to živitelka, ve které byla spousta různých proudů. Bohužel díky podpoře sovětů zde měli hlavní slovo kreatury typu V. Biľaka, Indry a či Jakeše.

Ale to jsou již dějiny. Proto bude dobré je ponechat historikům. Právo je již dávno promlčeno. Od roku 1989 uběhlo již 27 let. Bylo dost času toho, kdo něco spáchal, dávno soudit. Dnes už to jen poltická hra o ničem. Komanči zde jako strana, zřejmě i jako parlamentní, ještě nějakou dobu budou. Dnes nám škodí jiní borci. O ty bysme se měli zajímat, než opět jejich trestní stíhání bude opět promlčeno.

+2/−1
5.2.2016 22:36

J37a15n 15S37t32o69d53o31l41a 7501450153880

Dráty tam nebyly kvůli obraně (padá agument o Varšavské smlouvě), ale kvůli zamezení útěku vlastních obyvatel. Nešlo o strategické zařízení, vůbec se netýkalo obrany zemí VS.

0/−1
6.2.2016 10:01

A29u82g17u55s88t 40F60o41r96m11á18n32e36k 6935379530416

Ted bychom ty dráty uvítali, aby sem netáhla svoloč ze Sýrie.

+5/−1
5.2.2016 19:57
Foto

V34l62a67d82i28m17í46r 42Ř82e66h73á73k 5568598740591

Až Vám nedej Bože bude kdokoliv ubližovat, pak raději nevolejte o pomoc. Co kdyby byl nablízku nějaký křesťan ze Sýrie. Pardon dle Vás ,, svoloč ze Sýrie ".

+1/−1
5.2.2016 21:43

J97o14s56e16f 61S79v51á19r11o83v72s79k73ý 3641856353235

Pan Řehák nemluví o křesťanech. Ty se k nám dostali legální cestou a mně osobně nevadí. Ale nelegální migranti - muslimové, kteří nejsou schopni se zdejší kulturu akceptovat. Islám do Evropy nepatří. Uznává jiné hodnoty, které jsou diametrálním rozporu s našími. Takže žádné obohacení, ale velký problém. Nakonec se to již ukazuje a to se ještě pořádně nerozkoukali. Zatím testují, co si mohou dovolit.

+2/−1
5.2.2016 22:45

J93o18s61e47f 24S54v35á57r79o38v41s56k84ý 3901496373795

Opravuji, pan Formánek.

+1/−1
5.2.2016 22:46
Foto

V27l91a52d79i61m60í97r 80Ř57e14h23á38k 5798448520291

Takže, když pan Formánek kupříkladu napíše, že nemá rád tu chátru zlodějskou z Česka, pak tím v žádném případě nemůže myslet Čechy?;-D

+1/−1
5.2.2016 23:58

Z47d98e78n46e27k 51V29r65b65a 8339985343267

To těžko - ta masa lidí by prostě prošla. Bývávaly tam miny se železným šrotem to by fungovalo. Je otázkou, nakolik je v dnešní době akceptovatelné stát na hranici se samopalem a bránit se silou, protože jinak se to řešit nedá. A to je to, co si lidé neuvědomují - zastavit tu horu lidí prostě jednoduše nejde. Akceptovatelné řešení pro nás by bylo vtrhnout do jejich domoviny silou a bez ohledu na následky problém vyřešit jednou pro vždy - otázkou ovšem je, zda naše pojetí demokracie je to, po čem místní touží. Historie ukazuje, že intervence západních vlád v těchto lokalitách nikdy obyčejnému lidu nic dobrého nepřinesla...

0/0
7.2.2016 23:23

P57a14v21e28l 75S82o38b31o10t65k37a 5260944

Ovšem prezident Obama má nemlich ten samý problém

V USA plot proti uprchlíkům funguje. Daní jsou životy migrantů z Mexika

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/v-usa-plot-proti-uprchlikum-funguje-d7g-/zahranicni.aspx?c=A150629_145931_zahranicni_ert

+2/−1
5.2.2016 19:46

K17a36r77e43l 20T89e36s29t34e26r 9387550111446

I tak je "drobný" rozdíl v tom, jestli zabraňuje cizím lidem přijít, nebo vlastním odejít.

0/0
6.2.2016 17:36

J48o68s42e83f 24K52r35o13u56p10a 1629492576228

Každý věděl, že do hraničního pásma je přístup zakázán, každý věděl, že jsou tam dráty pod el. napětím. Kdo tam přesto vlezl, sám nese vinu.

+4/−7
5.2.2016 19:41

J21a31r45o35m37í24r 98F40o49j94t 2537335812180

Každý kdo vstupoval do hraničního pásma vstupoval si pochopitelně riziko uvědomoval, pochybuji však, že všichni měli povědomí o tom, že na "čáře" jsou dráty pod napětím, protipěchotní miny a speciálně cvičení psi.

+1/−3
5.2.2016 19:59

M44a77r44t61i40n 12K27u52l65h74á76n46e81k 4943152419179

zločinný komunistický režim jsem chtěl zrušit od začátku .... říká Štrougal

.

;-D;-D;-D

+2/0
5.2.2016 19:40

J82o74s37e87f 83K30r84o31u28p35a 1139892966328

Režim zločinný samozřejmě nebyl. To z něho udělali kariéristé, kteří a jim podobní jsou dnes v jiných stranách.

+7/−7
5.2.2016 19:43

P83a49v18e60l 90S34o84b12o75t26k16a 5880374

...vstoupil do KSČ, aby ji zevnitř rozložil....

1000 členů ODS ;-D

+4/0
5.2.2016 19:43

P52a62v86e20l 56S29o20b31o14t55k15a 5540804

No to je ovšem neuvěřitelné pokrytectví současného režimu, a už si říkám kdo v tomhle byl horší jestli bolševik nebo neobolševik...

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci/cerna-cisla-v-cesku-umrzlo-uz-17-bezdomovcu.html

a to máte jen za dva měsíce.

+1/−2
5.2.2016 19:33

A22n77t90o93n66i60n 40B88l73a70z65e88k 4258132647291

Kur......zase promlcene!!! Jak to ti lumpove delaji ze je vse promlcene? Nikdo nema z nynejsich ani predeslych politiku tyto grazly odsoudit. Misto aby sedeli za mrizema do konce sveho zivota, tak pobiraji tucne duchody z nasich penez za to, ze nas pres 40 let drzeli pod krkem a dusili nas i nase rodiny. A smejou se nam do obliceje a vsichni pry nic, jen vykonavali rozkazy. Zurim a je tobohuzel vse co muzu delat.

+1/−2
5.2.2016 19:26

J86o26s41e64f 20K62r27o72u30p58a 1199842536918

a navíc to nikoho nezajímá, prostě taková je demokracie, můžete říkat co chcete;-)

+2/−2
5.2.2016 19:44

J54a50r98o60s45l21a41v 19P36l89a84c72h32e75t70k78a 7906186566139

Jestli on to nakonec taky nebyl v podstate disident, jako vsichni ostatni...

+4/0
5.2.2016 18:53

J41a35r55o45m95í67r 84F45o52j67t 2107935772420

Také jsem disident, "bojkotoval" jsem "mamulovské" soboty. ;-D

+1/0
5.2.2016 21:16

L60u38k98a40s 40M41a53d25l46e 4490566637598

Ktery je ten cyp Mamula;-)

0/0
7.2.2016 4:57

S85l47a73v23o23m26í68r 55B11e82n97e65š 6672777790804

Čtu tady, že prý za to mohou Klaus a Zeman.

To už je úplný fanatismus v této věci něco vyčítat jim, zejména v případě Zemana.

Klaus (kterého si z těch dvou vážím více) byl v době krátce po sametu ministrem financí. To znamená ve funci, která s tím neměla nic společného. Sice se v roce 1992 stal mministerským předsedou, avšak v tu dobu už mohl být rozsudek dávno na světě.

Ale budiž. Řídil sice zcela jiné ministerstvo, ale byl ve vládě. Je možné, že měl třeba i nějaké zákulisní možnosti ovlivnit i to, co pod ministerstvo financí nespadalo. Nevím, neříkám, že to tak bylo, říkám jen to, že dejme tomu to lze připustit.

Ale Zeman? Ten se do první důležité státní funkce, do fuknce předsedy Poslanecké sněmovny, dostal v roce 1996, kdy už to s tím Štrougalem bylo rok a půl promlčené. Do té doby byl jenom funkcionářem na stranické úrovni, dokonce u strany, která vůbec nebyla ve vládě.

Z hlediska logiky je to stejný nesmysl, jako kdyby někdo tvrdil, že Havel může za to, co dělal komunistický režim v roce 1987, tedy rok a půl předtím, neže Havel dostal funkci.

Na Klause i na Zemana můžeme mít různé názory, ale otázka toho, kdy byli v které funkci, není věcí názoru, nýbrž věcí objektivní faktografie.

I při nenávisti, kterou k nim někdo cítí, by ten někdo měl uvažovat alespoň trochu logicky.

+2/0
5.2.2016 18:52

J37i59ř54í 41Ř78e59z33n38í44k 4542962273935

VK to ideologicky podpořil tím, že razil tézi, že zpětné zrcátko nesmí zakrývat výhled.

0/0
5.2.2016 19:13
Foto

V60l42a31d78i98m38í43r 69Ř68e44h36á98k 5618798110491

Všichni, kdo byli po sametové revoluci ve vládě či jen v parlamentu měli možnost vznést námitku k potrestání těch, kteří za zvěrstva komunismu jakkoli nesli odpovědnost.

+2/0
5.2.2016 19:35

D85u97š61a92n 91V18e15s11e65l41ý 8912855405908

Až sa z nemecka budú hrnuť do "země zaslíbené" Mustafovci, ešte bude celkom fajn myšlienka elektrika do dratov.

+1/0
5.2.2016 18:51

D43a26v39i21d 41Š24a63f38r67á25n10e78k 5877734557783

Proud v železné oponě chtěl vypnout, protože chyběl v národním hospodářství ;-D

A teď tu o červené Karkulce

+4/0
5.2.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.