Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proud v železné oponě jsem chtěl vypnout od počátku, tvrdí Štrougal

Bývalý premiér a ministr vnitra komunistického Československa Lubomír Štrougal odmítá jakoukoli vinu za smrt lidí, kteří v šedesátých letech zahynuli po zásahu elektrickým proudem na hraničních zátarasech. Štrougal to uvedl v reakci na rozhodnutí policie, která ukončila vyšetřování, protože je případ promlčen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J11a81r82o49s88l76a57v 13M95o63u49r22e11č52e86k 1160106307958

Kecy komunisticke zrůdy

+1/0
7.2.2016 0:22

M60i85r18o50s57l46a80v 49Z44i88k12m79u65n12d 6318272637208

Štrougal přece o tom napětí nerozhodl a "nezapínal" ho ... byl jmenován do funkce ... i kdyby to nebylo promlčeno, tak je chybí subjektivní stránka věci - ministerské rozhodnutí "zapnout ..." s cílem usmrtit ...

+2/0
6.2.2016 17:28

V14l87a55d75i77m63í52r 37J73i69r86o84š 6348124436

Štrougal chtěl proud vypnout. Nevypnul!

0/0
6.2.2016 17:04

V56l79a37d59i33m45í68r 49P42r67o10k26e97š 8467896820881

Štrougal se vždy snažil přesvědčit národ, že on byl tím tzv. hodným komunistou, který zevnitř KSČ otupoval ty radikální komunistické jestřáby, kteří s ním byli na ÚV KSČ. Jak je vidět, i dnes dělá toho hodného komunistického dědečka, který prý nikdy nechtěl, aby se hranice střežily za pomoci ostnatého drátu napájeného elektřinou, ale spolusoudruzi prý tomu nějak nechtěli rozumět.

Zkrátka Štrougal byl takovým Jánošíkem uvnitř KSČ, ale my starší, kteří ho pamatujeme , když byl činným komunistickým politikem, takové poznatky o něm nemáme. Byl to stejný zarytý marx-leninista jako Husák, Biľak a ostatní, jen se to dnes snaží zamlžovat.

+2/−1
6.2.2016 10:34
Foto

M75i11c21h73a30e81l 31K64o23t83s76c92h 6647197869684

...štrougal...ho tam husákovi

0/−1
6.2.2016 10:19

J32a85n 74B70a93b27i51č64k55a 9873749613657

Byl mezi komunisty vůbec někdo, kdo to nemyslel s národem dobře ?

+4/0
6.2.2016 6:16

P15a46v89e79l 21K82ř23í38ž 8227731570719

No prosím... Jen nikdo nevěděl, kde je vypínač...

+3/0
6.2.2016 0:11

Š46á48r68k75a 84K32l80i41m92k21o71v28á 8888709347462

26 let po revoluci se ptají komika jak se má?

0/0
6.2.2016 0:09

A65l85e55š 30L64i59s75o93v95s80k80ý 9959588552582

Ano, a dokonce jsem ji chtel i zrusit a hranice otevrit verte mi. Brzo ho dostihne Bozi soud a ten bude mnohem horsi nez ten pozemsky. Nemenil bych s nim ani na 5 minut.

0/−2
5.2.2016 23:40

J37i13ř34í 54P58ů74ž78a 4337167422680

Štrougal je obyčejnej hnu...j kriminálník tečka

+1/−2
5.2.2016 23:05
Foto

V53l43a28s10t19i86m45i57l 51S66m53o91l22e69j54a 8729939137362

Nejsem tak stár. Já už pamatuji jen nizké napětí v drátech. Tzv. signálka. Signalizovala jak dotyk drátů, přestřižení, nebo překlenování. A že to měli vymakaný. Teď by se to sakra hodilo. Okolo drátů zoraná pruh země, aby byly vidět stopy. před a za drátam natahané dráty napojené na ohňostroj. Taky hraničářští psi.

Já sem u těch drátů bydlel, tak nesvobodně!

Blbec jeden jsem nezamykal chalupu a neschovával kolo.

Ty dráty byly stejnak jen kvůli bzumbzumům z DDR, co neuměli vycestovat oficiélně. A taky pár pražských kavárníků.

+5/−9
5.2.2016 21:03

J32a84n 44B83a67b93i44č22k58a 9663419783227

Jako spolehlivý soudruh, který tam měl povoleno bydlet, jste ovšem musel hlásit všechny podezřelé lidi

+2/−2
6.2.2016 6:19
Foto

T60o21m25a57s 92V86r93l44i48k 8167885147444

"Proud uprchliku jsem chtel zastavit od pocatku. Bez souhlasu EU ale nebylo mozno". - Sobotka 2020

+5/−2
5.2.2016 20:51

J90i63ř98í 84K79r75a95j83í57č34e69k 3749347651956

Už jsi viděl uprchlíka na vlastní oči??

+1/0
5.2.2016 23:43

Z64d36e50n49ě33k 36Z89a66b65a33v43a 1452204636934

Když jsem jel z Pasova na Žel Rudu, tak v lese bylo hodně... ehm. houbařů.

0/0
6.2.2016 12:37

M50a46r98e79k 17V19o68k61á93l 1316964935319

A já to Štrougalovi věřím ... i když jsem jinak komančům nevěřil a nevěřím ani pozdrav. Ale tu dobu jsem zažil, takovouto změnu ochranu hranic nebylo možné udělat bez svolëní až z Moskvy

+4/−1
5.2.2016 20:24

V68i58k86t79o77r 88N66á40r56o88ž35n94ý 3429112638

Ono to bylo také o tom , že těch soudruhů , kteří do toho mohli zasahovat byla spousta...a přesvědčit je o něčem nemohlo být jednoduché...

Například mne zaujala kniha Mitrochinův archiv. Tady se říká , že hlavní postavou okupace Československa byl Břežněv. Nicméně Brežněv vojenský zásah nechtěl , ale byl tvrdším křídlem přehlasován...

+2/0
5.2.2016 20:31

A81l59e28š 84V82y87s96l37o97u82ž35i35l 6138416299

Pokrytectví. Elektrické dráty byly stejné od NDR po Bulharsko. Nelze hledat viníky v jednotlivcích

+3/0
5.2.2016 20:15

S31l18a77v53o64m56í53r 33B47e61n21e14š 6472157540864

Nikoli, nemáte pravdu.

Když je něco zločinného, člověk odpovídá za to, že v tom případě se toho nezúčastní.

Drogy se též prodávají po celém světě, ale to mi nedává právo se toho zúčastnit.

Když nějaké svinstvo nemohu znemožnit nebo alespoň omezit, je mou morální povinností zůstat mimo.

+3/−1
5.2.2016 20:21

A74l46e24š 15V33y40s60l14o53u52ž84i34l 6208146599

Jaképak zúčastňování ? Prostě se to stavělo na příkaz "shora" všude a nějaký Štrougal jen koukal. To byla záležitost tzv. Varšavské smlouvy" jestli vám to něco říká

+6/0
5.2.2016 20:28

S30l72a33v32o20m26í13r 74B61e45n36e85š 6322597760794

Je povinností člověka nechodit do funkcí, ve kterých vysloveně škodí jiným lidem a nemůže na tom nic změnit.

Po válce též viseli čelní nacističtí pohlaváři, přestože celkem vzato plnili jenom rozkazy. Ale nikdo nenutil Goebbelse dělat Hitlerovi ministra. Když už ho dělal, musel ho dělat v zájmu Hitlera, ale vězí to v tom, že nemusel do té funkce chodit.

Řadoví členové KSČ též nemohli nic reálně změnit, ale přesto jim oprávněně vyčítáme, že vstoupili do zločinné partaje. A máme to snad vyčítat nějakému naprosto řadovéamu komunistovi, ale o Štougalovi máme říci, že on musel?

Nemusel. Mohl zůstat řadovým občanem a nemusel se toho zúčastnit. Šel do zločinné funkce, tak se stal zločincem. není podstatné, že kdyby to nebyl on, byl by to někdo jiný.

Když vás na ulici po setmění přepadne šest pouličních násilníků a já budu poblíž, tak Vám asi na pomoc nepřispěchám, protože bych Vám tak jako tak proti té přesile nepomohl a jetě bych dostal na budku i já. To lze odpustit. Ale nelze odpustit, když se k nim přidám. Vám to může být jedno, protože těch šest Vás i beze mne může zmlátit do bezvědomí. Šest nebo sedm, to už na věci nic nemění. Ale přesto z pohledu hodnocení mé osoby je sakra velkým rozdílem, zda jsem byl jen náhodným svědkem, který Vám nepomohl, protože situaci vyhodnotil jako beznadějnou, nebo zda jsem byl jedním z těch lumpů.

+4/−1
5.2.2016 21:20

J47a12r66o81m37í32r 79F89o57j73t 2987225702290

Stejnou věc lze vidět z různých úhlů. Třeba chtěl systém změnit zevnitř a šel cestou evoluce.

0/0
5.2.2016 21:24

V11á89c41l23a81v 44P70o96l10á84š77e78k 9476180101367

Vy to máte v životě jednoduché, ale svět nezmění a zlo neodstraní lidé jako Vy nebo já, ale právě ti, kteří se nebojí připustit anebo i udělat menší zlo, aby odstranili to větší zlo.

V roce 1989 to vedení KSČ vzdalo ne proto, že v ulicích demonstrovaly statisíce nekomunistů, ale hlavně proto, že si uvědomili, že ztratili podporu řadových komunistů - že demonstrují spolu s opozicí, zúčastňují se 27.11. generální stávky, že na shromáždění pražských komunistů v podstatě vypískali Karla Urbánka atd. Kdyby do KSČ nevstupovali i slušní lidé a netvořili zde dokonce převážnou většinu, mohlo se vedení KSČ o řadové členy KSČ opřít a neváhalo by demonstrace potlačit silou. Zrovna tak pan Gorbačov by se nemohl v SSSR proti převaze starých aparátčíků prosadit, kdyby se nebyl mohl opřít o drtivou většinu slušných řadových členů KSSS. Za těchto okolností nemám odvahu vyčítat komukoliv členství v KSČ, pokud se v rozhodné chvíli zachoval správně. Tito řadoví členové KSČ tehdy udělali velmi důležitý kus práce, jejž disidenti ani všichni nekomunisté dohromady udělat nemohli.

Pan Štrougal jistě udělal v životě hodně špatného. Ale na zasedání ÚV KSČ 24.11.1989 v razantním a emotivním projevu odmítl a znemožnil nátlak jestřábů v čele s ministrem obrany Václavíkem, aby byly demonstrace potlačeny silou, tj. rozstříleny. Možná tím zachránil tisíce životů a umožnil úspěch listopadové revoluce. Pan Štrougal si to mohl tehdy dovolit a jeho apel byl respektován právě proto, že to byl jeden z nejváženějších a nejrespektovanějších komunistů s velkými zásluhami. Máme my nyní právo mu vyčítat, co dělal těch předchozích 30 let, když si právě touto svojí činností vydobyl postavení a vliv, které mu pak umožnily odvrátit strašné nebezpečí, které nám všem hrozilo?

+3/−2
5.2.2016 22:34

Z72d14e82n67e38k 75V37r50b81a 8759585203147

Víte já tu dobu zažil. Nic není tak jednoduché - můj děda byl vězněn, tetička utekla do Austrálie a já byl typický průserář. Přesto mi pár soudruhů pomohlo a dost u toho riskovali. Nebyli to sice žádní vrcholní představitelé té doby, ale už zastávali ty funkce, které rozhodně zastávat nemuseli a mohli je přenechat kovanějším soudruhům. Kdyby se tak stalo, kdo ví kde bych dneska byl. Uznávám, že s komunisty jsme se nedokázali vypořádat a jednou to draze zaplatíme. Ale Váš pohled na věc je až příliš jednoduchý.

+1/0
7.2.2016 23:00

J42o54s48e12f 34S95v90á45r94o45v76s15k66ý 3961586533425

U Štrougala v té době byla snaha vysoké napětí z hranic dát pryč. Věděl, že stejný účel splní i tzv. signálka a nikdo je za to nebude moci napadat. Ta nakonec byla na každém vojenském muničáku i uvnitř státu.

Osobně si myslím, že Štrougal byl chytrý chlap. Tehdy byla jedna matka strana rodná to živitelka, ve které byla spousta různých proudů. Bohužel díky podpoře sovětů zde měli hlavní slovo kreatury typu V. Biľaka, Indry a či Jakeše.

Ale to jsou již dějiny. Proto bude dobré je ponechat historikům. Právo je již dávno promlčeno. Od roku 1989 uběhlo již 27 let. Bylo dost času toho, kdo něco spáchal, dávno soudit. Dnes už to jen poltická hra o ničem. Komanči zde jako strana, zřejmě i jako parlamentní, ještě nějakou dobu budou. Dnes nám škodí jiní borci. O ty bysme se měli zajímat, než opět jejich trestní stíhání bude opět promlčeno.

+2/−1
5.2.2016 22:36

J81a56n 47S36t17o87d61o82l65a 7731480583470

Dráty tam nebyly kvůli obraně (padá agument o Varšavské smlouvě), ale kvůli zamezení útěku vlastních obyvatel. Nešlo o strategické zařízení, vůbec se netýkalo obrany zemí VS.

0/−1
6.2.2016 10:01

A33u33g66u63s54t 45F75o53r51m26á63n41e36k 6375769100406

Ted bychom ty dráty uvítali, aby sem netáhla svoloč ze Sýrie.

+5/−1
5.2.2016 19:57
Foto

V27l82a18d98i28m20í83r 95Ř53e92h64á45k 5598568410971

Až Vám nedej Bože bude kdokoliv ubližovat, pak raději nevolejte o pomoc. Co kdyby byl nablízku nějaký křesťan ze Sýrie. Pardon dle Vás ,, svoloč ze Sýrie ".

+1/−1
5.2.2016 21:43

J70o21s20e50f 22S61v82á98r89o64v92s16k98ý 3781206603525

Pan Řehák nemluví o křesťanech. Ty se k nám dostali legální cestou a mně osobně nevadí. Ale nelegální migranti - muslimové, kteří nejsou schopni se zdejší kulturu akceptovat. Islám do Evropy nepatří. Uznává jiné hodnoty, které jsou diametrálním rozporu s našími. Takže žádné obohacení, ale velký problém. Nakonec se to již ukazuje a to se ještě pořádně nerozkoukali. Zatím testují, co si mohou dovolit.

+2/−1
5.2.2016 22:45

J48o89s40e58f 28S22v49á69r19o60v79s39k93ý 3941846643695

Opravuji, pan Formánek.

+1/−1
5.2.2016 22:46
Foto

V25l27a36d87i78m44í83r 27Ř44e35h14á84k 5268438420221

Takže, když pan Formánek kupříkladu napíše, že nemá rád tu chátru zlodějskou z Česka, pak tím v žádném případě nemůže myslet Čechy?;-D

+1/−1
5.2.2016 23:58

Z96d69e25n81e79k 57V71r49b40a 8609815523157

To těžko - ta masa lidí by prostě prošla. Bývávaly tam miny se železným šrotem to by fungovalo. Je otázkou, nakolik je v dnešní době akceptovatelné stát na hranici se samopalem a bránit se silou, protože jinak se to řešit nedá. A to je to, co si lidé neuvědomují - zastavit tu horu lidí prostě jednoduše nejde. Akceptovatelné řešení pro nás by bylo vtrhnout do jejich domoviny silou a bez ohledu na následky problém vyřešit jednou pro vždy - otázkou ovšem je, zda naše pojetí demokracie je to, po čem místní touží. Historie ukazuje, že intervence západních vlád v těchto lokalitách nikdy obyčejnému lidu nic dobrého nepřinesla...

0/0
7.2.2016 23:23

P94a79v37e45l 83S61o83b71o73t14k16a 5230244

Ovšem prezident Obama má nemlich ten samý problém

V USA plot proti uprchlíkům funguje. Daní jsou životy migrantů z Mexika

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/v-usa-plot-proti-uprchlikum-funguje-d7g-/zahranicni.aspx?c=A150629_145931_zahranicni_ert

+2/−1
5.2.2016 19:46

K91a18r63e52l 75T28e66s41t33e78r 9127840221526

I tak je "drobný" rozdíl v tom, jestli zabraňuje cizím lidem přijít, nebo vlastním odejít.

0/0
6.2.2016 17:36

J76o94s37e95f 90K78r32o63u97p68a 1119642586698

Každý věděl, že do hraničního pásma je přístup zakázán, každý věděl, že jsou tam dráty pod el. napětím. Kdo tam přesto vlezl, sám nese vinu.

+4/−7
5.2.2016 19:41

J47a92r62o12m67í87r 49F17o96j64t 2427245212800

Každý kdo vstupoval do hraničního pásma vstupoval si pochopitelně riziko uvědomoval, pochybuji však, že všichni měli povědomí o tom, že na "čáře" jsou dráty pod napětím, protipěchotní miny a speciálně cvičení psi.

+1/−3
5.2.2016 19:59

M25a77r52t32i40n 84K88u44l76h23á37n90e60k 4923492629879

zločinný komunistický režim jsem chtěl zrušit od začátku .... říká Štrougal

.

;-D;-D;-D

+2/0
5.2.2016 19:40

J27o57s29e48f 70K76r43o95u72p44a 1789402946818

Režim zločinný samozřejmě nebyl. To z něho udělali kariéristé, kteří a jim podobní jsou dnes v jiných stranách.

+7/−7
5.2.2016 19:43

P78a96v16e84l 55S45o69b79o68t34k70a 5780354

...vstoupil do KSČ, aby ji zevnitř rozložil....

1000 členů ODS ;-D

+4/0
5.2.2016 19:43

P21a17v93e98l 54S19o46b83o93t71k20a 5470434

No to je ovšem neuvěřitelné pokrytectví současného režimu, a už si říkám kdo v tomhle byl horší jestli bolševik nebo neobolševik...

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci/cerna-cisla-v-cesku-umrzlo-uz-17-bezdomovcu.html

a to máte jen za dva měsíce.

+1/−2
5.2.2016 19:33

A55n59t95o15n58i49n 93B43l39a83z74e47k 4138922177571

Kur......zase promlcene!!! Jak to ti lumpove delaji ze je vse promlcene? Nikdo nema z nynejsich ani predeslych politiku tyto grazly odsoudit. Misto aby sedeli za mrizema do konce sveho zivota, tak pobiraji tucne duchody z nasich penez za to, ze nas pres 40 let drzeli pod krkem a dusili nas i nase rodiny. A smejou se nam do obliceje a vsichni pry nic, jen vykonavali rozkazy. Zurim a je tobohuzel vse co muzu delat.

+1/−2
5.2.2016 19:26

J32o57s69e44f 65K36r12o72u89p69a 1929202866178

a navíc to nikoho nezajímá, prostě taková je demokracie, můžete říkat co chcete;-)

+2/−2
5.2.2016 19:44

J86a67r51o98s84l73a73v 20P84l75a45c95h36e41t55k95a 7606116886609

Jestli on to nakonec taky nebyl v podstate disident, jako vsichni ostatni...

+4/0
5.2.2016 18:53

J45a12r75o81m16í53r 86F15o44j65t 2387165352510

Také jsem disident, "bojkotoval" jsem "mamulovské" soboty. ;-D

+1/0
5.2.2016 21:16

L25u32k48a28s 29M43a47d47l81e 4330476397938

Ktery je ten cyp Mamula;-)

0/0
7.2.2016 4:57

S55l76a39v68o14m59í50r 15B21e85n44e55š 6972677390534

Čtu tady, že prý za to mohou Klaus a Zeman.

To už je úplný fanatismus v této věci něco vyčítat jim, zejména v případě Zemana.

Klaus (kterého si z těch dvou vážím více) byl v době krátce po sametu ministrem financí. To znamená ve funci, která s tím neměla nic společného. Sice se v roce 1992 stal mministerským předsedou, avšak v tu dobu už mohl být rozsudek dávno na světě.

Ale budiž. Řídil sice zcela jiné ministerstvo, ale byl ve vládě. Je možné, že měl třeba i nějaké zákulisní možnosti ovlivnit i to, co pod ministerstvo financí nespadalo. Nevím, neříkám, že to tak bylo, říkám jen to, že dejme tomu to lze připustit.

Ale Zeman? Ten se do první důležité státní funkce, do fuknce předsedy Poslanecké sněmovny, dostal v roce 1996, kdy už to s tím Štrougalem bylo rok a půl promlčené. Do té doby byl jenom funkcionářem na stranické úrovni, dokonce u strany, která vůbec nebyla ve vládě.

Z hlediska logiky je to stejný nesmysl, jako kdyby někdo tvrdil, že Havel může za to, co dělal komunistický režim v roce 1987, tedy rok a půl předtím, neže Havel dostal funkci.

Na Klause i na Zemana můžeme mít různé názory, ale otázka toho, kdy byli v které funkci, není věcí názoru, nýbrž věcí objektivní faktografie.

I při nenávisti, kterou k nim někdo cítí, by ten někdo měl uvažovat alespoň trochu logicky.

+2/0
5.2.2016 18:52

J56i68ř19í 54Ř20e19z17n76í41k 4672502223635

VK to ideologicky podpořil tím, že razil tézi, že zpětné zrcátko nesmí zakrývat výhled.

0/0
5.2.2016 19:13
Foto

V77l37a51d22i96m20í75r 75Ř61e77h65á30k 5398398870911

Všichni, kdo byli po sametové revoluci ve vládě či jen v parlamentu měli možnost vznést námitku k potrestání těch, kteří za zvěrstva komunismu jakkoli nesli odpovědnost.

+2/0
5.2.2016 19:35

D30u60š14a92n 90V23e23s92e28l84ý 9488984969119

Až sa z nemecka budú hrnuť do "země zaslíbené" Mustafovci, ešte bude celkom fajn myšlienka elektrika do dratov.

+1/0
5.2.2016 18:51

D62a46v86i37d 83Š43a32f57r86á91n62e91k 5777134887243

Proud v železné oponě chtěl vypnout, protože chyběl v národním hospodářství ;-D

A teď tu o červené Karkulce

+4/0
5.2.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.