Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proud v železné oponě jsem chtěl vypnout od počátku, tvrdí Štrougal

Bývalý premiér a ministr vnitra komunistického Československa Lubomír Štrougal odmítá jakoukoli vinu za smrt lidí, kteří v šedesátých letech zahynuli po zásahu elektrickým proudem na hraničních zátarasech. Štrougal to uvedl v reakci na rozhodnutí policie, která ukončila vyšetřování, protože je případ promlčen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J48a72r98o54s93l39a62v 98M50o11u66r13e42č48e54k 1700156427148

Kecy komunisticke zrůdy

+1/0
7.2.2016 0:22

M75i70r76o28s25l13a15v 88Z55i62k66m75u97n13d 6718652807688

Štrougal přece o tom napětí nerozhodl a "nezapínal" ho ... byl jmenován do funkce ... i kdyby to nebylo promlčeno, tak je chybí subjektivní stránka věci - ministerské rozhodnutí "zapnout ..." s cílem usmrtit ...

+2/0
6.2.2016 17:28

V65l40a76d32i91m46í74r 17J70i38r86o66š 6898704406

Štrougal chtěl proud vypnout. Nevypnul!

0/0
6.2.2016 17:04

V67l82a64d76i94m79í39r 90P34r73o53k87e43š 8907156390761

Štrougal se vždy snažil přesvědčit národ, že on byl tím tzv. hodným komunistou, který zevnitř KSČ otupoval ty radikální komunistické jestřáby, kteří s ním byli na ÚV KSČ. Jak je vidět, i dnes dělá toho hodného komunistického dědečka, který prý nikdy nechtěl, aby se hranice střežily za pomoci ostnatého drátu napájeného elektřinou, ale spolusoudruzi prý tomu nějak nechtěli rozumět.

Zkrátka Štrougal byl takovým Jánošíkem uvnitř KSČ, ale my starší, kteří ho pamatujeme , když byl činným komunistickým politikem, takové poznatky o něm nemáme. Byl to stejný zarytý marx-leninista jako Husák, Biľak a ostatní, jen se to dnes snaží zamlžovat.

+2/−1
6.2.2016 10:34
Foto

M87i88c45h75a73e98l 47K83o81t49s95c44h 6597677949764

...štrougal...ho tam husákovi

0/−1
6.2.2016 10:19

J15a66n 44B87a11b13i72č84k11a 9853979273917

Byl mezi komunisty vůbec někdo, kdo to nemyslel s národem dobře ?

+4/0
6.2.2016 6:16

P86a72v78e33l 57K88ř11í80ž 8947911190659

No prosím... Jen nikdo nevěděl, kde je vypínač...

+3/0
6.2.2016 0:11

Š39á20r97k89a 94K89l23i85m91k66o85v47á 8948889867852

26 let po revoluci se ptají komika jak se má?

0/0
6.2.2016 0:09

A72l89e71š 22L49i65s89o61v32s64k36ý 9199168752332

Ano, a dokonce jsem ji chtel i zrusit a hranice otevrit verte mi. Brzo ho dostihne Bozi soud a ten bude mnohem horsi nez ten pozemsky. Nemenil bych s nim ani na 5 minut.

0/−2
5.2.2016 23:40

J71i51ř77í 45P73ů61ž86a 4207907182140

Štrougal je obyčejnej hnu...j kriminálník tečka

+1/−2
5.2.2016 23:05
Foto

V15l94a16s92t84i62m10i24l 94S31m12o47l52e89j54a 8189389717342

Nejsem tak stár. Já už pamatuji jen nizké napětí v drátech. Tzv. signálka. Signalizovala jak dotyk drátů, přestřižení, nebo překlenování. A že to měli vymakaný. Teď by se to sakra hodilo. Okolo drátů zoraná pruh země, aby byly vidět stopy. před a za drátam natahané dráty napojené na ohňostroj. Taky hraničářští psi.

Já sem u těch drátů bydlel, tak nesvobodně!

Blbec jeden jsem nezamykal chalupu a neschovával kolo.

Ty dráty byly stejnak jen kvůli bzumbzumům z DDR, co neuměli vycestovat oficiélně. A taky pár pražských kavárníků.

+5/−9
5.2.2016 21:03

J86a75n 85B89a61b74i52č21k50a 9213219123607

Jako spolehlivý soudruh, který tam měl povoleno bydlet, jste ovšem musel hlásit všechny podezřelé lidi

+2/−2
6.2.2016 6:19

T31o40m61a83s 65V26r70l50i56k 8157615387504

"Proud uprchliku jsem chtel zastavit od pocatku. Bez souhlasu EU ale nebylo mozno". - Sobotka 2020

+5/−2
5.2.2016 20:51

J49i40ř92í 83K17r78a81j28í82č27e39k 3199257411206

Už jsi viděl uprchlíka na vlastní oči??

+1/0
5.2.2016 23:43

Z19d88e72n82ě19k 98Z85a31b58a91v34a 1712554636454

Když jsem jel z Pasova na Žel Rudu, tak v lese bylo hodně... ehm. houbařů.

0/0
6.2.2016 12:37

M28a79r38e32k 33V13o79k57á37l 1146334775129

A já to Štrougalovi věřím ... i když jsem jinak komančům nevěřil a nevěřím ani pozdrav. Ale tu dobu jsem zažil, takovouto změnu ochranu hranic nebylo možné udělat bez svolëní až z Moskvy

+4/−1
5.2.2016 20:24

V57i44k54t55o10r 39N40á47r26o87ž54n40ý 3499532708

Ono to bylo také o tom , že těch soudruhů , kteří do toho mohli zasahovat byla spousta...a přesvědčit je o něčem nemohlo být jednoduché...

Například mne zaujala kniha Mitrochinův archiv. Tady se říká , že hlavní postavou okupace Československa byl Břežněv. Nicméně Brežněv vojenský zásah nechtěl , ale byl tvrdším křídlem přehlasován...

+2/0
5.2.2016 20:31

A34l24e54š 20V72y29s80l20o39u86ž18i86l 6158186259

Pokrytectví. Elektrické dráty byly stejné od NDR po Bulharsko. Nelze hledat viníky v jednotlivcích

+3/0
5.2.2016 20:15

S55l15a74v17o28m11í56r 78B26e54n33e15š 6802637490774

Nikoli, nemáte pravdu.

Když je něco zločinného, člověk odpovídá za to, že v tom případě se toho nezúčastní.

Drogy se též prodávají po celém světě, ale to mi nedává právo se toho zúčastnit.

Když nějaké svinstvo nemohu znemožnit nebo alespoň omezit, je mou morální povinností zůstat mimo.

+3/−1
5.2.2016 20:21

A91l62e35š 85V12y88s78l67o39u37ž62i44l 6268236319

Jaképak zúčastňování ? Prostě se to stavělo na příkaz "shora" všude a nějaký Štrougal jen koukal. To byla záležitost tzv. Varšavské smlouvy" jestli vám to něco říká

+6/0
5.2.2016 20:28

S52l41a17v72o97m34í73r 46B52e33n67e74š 6922277940754

Je povinností člověka nechodit do funkcí, ve kterých vysloveně škodí jiným lidem a nemůže na tom nic změnit.

Po válce též viseli čelní nacističtí pohlaváři, přestože celkem vzato plnili jenom rozkazy. Ale nikdo nenutil Goebbelse dělat Hitlerovi ministra. Když už ho dělal, musel ho dělat v zájmu Hitlera, ale vězí to v tom, že nemusel do té funkce chodit.

Řadoví členové KSČ též nemohli nic reálně změnit, ale přesto jim oprávněně vyčítáme, že vstoupili do zločinné partaje. A máme to snad vyčítat nějakému naprosto řadovéamu komunistovi, ale o Štougalovi máme říci, že on musel?

Nemusel. Mohl zůstat řadovým občanem a nemusel se toho zúčastnit. Šel do zločinné funkce, tak se stal zločincem. není podstatné, že kdyby to nebyl on, byl by to někdo jiný.

Když vás na ulici po setmění přepadne šest pouličních násilníků a já budu poblíž, tak Vám asi na pomoc nepřispěchám, protože bych Vám tak jako tak proti té přesile nepomohl a jetě bych dostal na budku i já. To lze odpustit. Ale nelze odpustit, když se k nim přidám. Vám to může být jedno, protože těch šest Vás i beze mne může zmlátit do bezvědomí. Šest nebo sedm, to už na věci nic nemění. Ale přesto z pohledu hodnocení mé osoby je sakra velkým rozdílem, zda jsem byl jen náhodným svědkem, který Vám nepomohl, protože situaci vyhodnotil jako beznadějnou, nebo zda jsem byl jedním z těch lumpů.

+4/−1
5.2.2016 21:20

J38a74r46o39m93í52r 81F38o53j26t 2957485882720

Stejnou věc lze vidět z různých úhlů. Třeba chtěl systém změnit zevnitř a šel cestou evoluce.

0/0
5.2.2016 21:24

V92á44c10l41a12v 61P49o56l76á78š67e87k 9886430771317

Vy to máte v životě jednoduché, ale svět nezmění a zlo neodstraní lidé jako Vy nebo já, ale právě ti, kteří se nebojí připustit anebo i udělat menší zlo, aby odstranili to větší zlo.

V roce 1989 to vedení KSČ vzdalo ne proto, že v ulicích demonstrovaly statisíce nekomunistů, ale hlavně proto, že si uvědomili, že ztratili podporu řadových komunistů - že demonstrují spolu s opozicí, zúčastňují se 27.11. generální stávky, že na shromáždění pražských komunistů v podstatě vypískali Karla Urbánka atd. Kdyby do KSČ nevstupovali i slušní lidé a netvořili zde dokonce převážnou většinu, mohlo se vedení KSČ o řadové členy KSČ opřít a neváhalo by demonstrace potlačit silou. Zrovna tak pan Gorbačov by se nemohl v SSSR proti převaze starých aparátčíků prosadit, kdyby se nebyl mohl opřít o drtivou většinu slušných řadových členů KSSS. Za těchto okolností nemám odvahu vyčítat komukoliv členství v KSČ, pokud se v rozhodné chvíli zachoval správně. Tito řadoví členové KSČ tehdy udělali velmi důležitý kus práce, jejž disidenti ani všichni nekomunisté dohromady udělat nemohli.

Pan Štrougal jistě udělal v životě hodně špatného. Ale na zasedání ÚV KSČ 24.11.1989 v razantním a emotivním projevu odmítl a znemožnil nátlak jestřábů v čele s ministrem obrany Václavíkem, aby byly demonstrace potlačeny silou, tj. rozstříleny. Možná tím zachránil tisíce životů a umožnil úspěch listopadové revoluce. Pan Štrougal si to mohl tehdy dovolit a jeho apel byl respektován právě proto, že to byl jeden z nejváženějších a nejrespektovanějších komunistů s velkými zásluhami. Máme my nyní právo mu vyčítat, co dělal těch předchozích 30 let, když si právě touto svojí činností vydobyl postavení a vliv, které mu pak umožnily odvrátit strašné nebezpečí, které nám všem hrozilo?

+3/−2
5.2.2016 22:34

Z14d74e22n41e86k 15V50r75b90a 8589885343447

Víte já tu dobu zažil. Nic není tak jednoduché - můj děda byl vězněn, tetička utekla do Austrálie a já byl typický průserář. Přesto mi pár soudruhů pomohlo a dost u toho riskovali. Nebyli to sice žádní vrcholní představitelé té doby, ale už zastávali ty funkce, které rozhodně zastávat nemuseli a mohli je přenechat kovanějším soudruhům. Kdyby se tak stalo, kdo ví kde bych dneska byl. Uznávám, že s komunisty jsme se nedokázali vypořádat a jednou to draze zaplatíme. Ale Váš pohled na věc je až příliš jednoduchý.

+1/0
7.2.2016 23:00

J54o18s77e97f 62S60v73á39r92o84v92s24k88ý 3281696603365

U Štrougala v té době byla snaha vysoké napětí z hranic dát pryč. Věděl, že stejný účel splní i tzv. signálka a nikdo je za to nebude moci napadat. Ta nakonec byla na každém vojenském muničáku i uvnitř státu.

Osobně si myslím, že Štrougal byl chytrý chlap. Tehdy byla jedna matka strana rodná to živitelka, ve které byla spousta různých proudů. Bohužel díky podpoře sovětů zde měli hlavní slovo kreatury typu V. Biľaka, Indry a či Jakeše.

Ale to jsou již dějiny. Proto bude dobré je ponechat historikům. Právo je již dávno promlčeno. Od roku 1989 uběhlo již 27 let. Bylo dost času toho, kdo něco spáchal, dávno soudit. Dnes už to jen poltická hra o ničem. Komanči zde jako strana, zřejmě i jako parlamentní, ještě nějakou dobu budou. Dnes nám škodí jiní borci. O ty bysme se měli zajímat, než opět jejich trestní stíhání bude opět promlčeno.

+2/−1
5.2.2016 22:36

J63a92n 93S74t94o91d72o76l40a 7161390593650

Dráty tam nebyly kvůli obraně (padá agument o Varšavské smlouvě), ale kvůli zamezení útěku vlastních obyvatel. Nešlo o strategické zařízení, vůbec se netýkalo obrany zemí VS.

0/−1
6.2.2016 10:01

A21u12g60u31s41t 33F58o20r89m79á27n56e73k 6815369480716

Ted bychom ty dráty uvítali, aby sem netáhla svoloč ze Sýrie.

+5/−1
5.2.2016 19:57
Foto

V25l31a16d40i32m34í40r 49Ř79e23h85á34k 5858298660101

Až Vám nedej Bože bude kdokoliv ubližovat, pak raději nevolejte o pomoc. Co kdyby byl nablízku nějaký křesťan ze Sýrie. Pardon dle Vás ,, svoloč ze Sýrie ".

+1/−1
5.2.2016 21:43

J43o29s81e22f 38S96v37á36r76o53v12s23k56ý 3471286903495

Pan Řehák nemluví o křesťanech. Ty se k nám dostali legální cestou a mně osobně nevadí. Ale nelegální migranti - muslimové, kteří nejsou schopni se zdejší kulturu akceptovat. Islám do Evropy nepatří. Uznává jiné hodnoty, které jsou diametrálním rozporu s našími. Takže žádné obohacení, ale velký problém. Nakonec se to již ukazuje a to se ještě pořádně nerozkoukali. Zatím testují, co si mohou dovolit.

+2/−1
5.2.2016 22:45

J91o44s23e37f 59S80v78á35r90o91v53s44k33ý 3651936973895

Opravuji, pan Formánek.

+1/−1
5.2.2016 22:46
Foto

V72l47a17d66i59m86í34r 77Ř13e54h79á37k 5358328750671

Takže, když pan Formánek kupříkladu napíše, že nemá rád tu chátru zlodějskou z Česka, pak tím v žádném případě nemůže myslet Čechy?;-D

+1/−1
5.2.2016 23:58

Z42d45e37n32e86k 15V68r10b42a 8129155453817

To těžko - ta masa lidí by prostě prošla. Bývávaly tam miny se železným šrotem to by fungovalo. Je otázkou, nakolik je v dnešní době akceptovatelné stát na hranici se samopalem a bránit se silou, protože jinak se to řešit nedá. A to je to, co si lidé neuvědomují - zastavit tu horu lidí prostě jednoduše nejde. Akceptovatelné řešení pro nás by bylo vtrhnout do jejich domoviny silou a bez ohledu na následky problém vyřešit jednou pro vždy - otázkou ovšem je, zda naše pojetí demokracie je to, po čem místní touží. Historie ukazuje, že intervence západních vlád v těchto lokalitách nikdy obyčejnému lidu nic dobrého nepřinesla...

0/0
7.2.2016 23:23

P41a29v46e29l 58S57o54b52o42t34k84a 5350134

Ovšem prezident Obama má nemlich ten samý problém

V USA plot proti uprchlíkům funguje. Daní jsou životy migrantů z Mexika

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/v-usa-plot-proti-uprchlikum-funguje-d7g-/zahranicni.aspx?c=A150629_145931_zahranicni_ert

+2/−1
5.2.2016 19:46

K80a76r33e55l 62T65e31s68t65e32r 9577690671856

I tak je "drobný" rozdíl v tom, jestli zabraňuje cizím lidem přijít, nebo vlastním odejít.

0/0
6.2.2016 17:36

J65o26s83e28f 41K30r23o59u89p16a 1729272226888

Každý věděl, že do hraničního pásma je přístup zakázán, každý věděl, že jsou tam dráty pod el. napětím. Kdo tam přesto vlezl, sám nese vinu.

+4/−7
5.2.2016 19:41

J13a13r46o60m11í87r 33F19o56j52t 2797605712630

Každý kdo vstupoval do hraničního pásma vstupoval si pochopitelně riziko uvědomoval, pochybuji však, že všichni měli povědomí o tom, že na "čáře" jsou dráty pod napětím, protipěchotní miny a speciálně cvičení psi.

+1/−3
5.2.2016 19:59

M54a66r30t34i41n 59K42u17l37h74á61n68e50k 4953752459839

zločinný komunistický režim jsem chtěl zrušit od začátku .... říká Štrougal

.

;-D;-D;-D

+2/0
5.2.2016 19:40

J37o53s78e19f 44K78r19o25u48p75a 1979602806308

Režim zločinný samozřejmě nebyl. To z něho udělali kariéristé, kteří a jim podobní jsou dnes v jiných stranách.

+7/−7
5.2.2016 19:43

P13a30v20e79l 26S31o68b43o77t44k35a 5600244

...vstoupil do KSČ, aby ji zevnitř rozložil....

1000 členů ODS ;-D

+4/0
5.2.2016 19:43

P19a86v86e69l 98S94o23b73o22t98k63a 5450324

No to je ovšem neuvěřitelné pokrytectví současného režimu, a už si říkám kdo v tomhle byl horší jestli bolševik nebo neobolševik...

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci/cerna-cisla-v-cesku-umrzlo-uz-17-bezdomovcu.html

a to máte jen za dva měsíce.

+1/−2
5.2.2016 19:33

A51n25t25o21n65i18n 75B93l41a65z29e84k 4958282617681

Kur......zase promlcene!!! Jak to ti lumpove delaji ze je vse promlcene? Nikdo nema z nynejsich ani predeslych politiku tyto grazly odsoudit. Misto aby sedeli za mrizema do konce sveho zivota, tak pobiraji tucne duchody z nasich penez za to, ze nas pres 40 let drzeli pod krkem a dusili nas i nase rodiny. A smejou se nam do obliceje a vsichni pry nic, jen vykonavali rozkazy. Zurim a je tobohuzel vse co muzu delat.

+1/−2
5.2.2016 19:26

J20o11s73e19f 28K93r16o60u88p38a 1609842166388

a navíc to nikoho nezajímá, prostě taková je demokracie, můžete říkat co chcete;-)

+2/−2
5.2.2016 19:44

J17a21r26o80s98l27a27v 61P32l68a51c47h25e54t30k50a 7236986946229

Jestli on to nakonec taky nebyl v podstate disident, jako vsichni ostatni...

+4/0
5.2.2016 18:53

J53a88r62o70m22í33r 30F19o59j76t 2797245182350

Také jsem disident, "bojkotoval" jsem "mamulovské" soboty. ;-D

+1/0
5.2.2016 21:16

L36u21k73a78s 47M61a50d91l48e 4500496757568

Ktery je ten cyp Mamula;-)

0/0
7.2.2016 4:57

S89l16a67v87o47m85í21r 26B63e32n63e20š 6862937950524

Čtu tady, že prý za to mohou Klaus a Zeman.

To už je úplný fanatismus v této věci něco vyčítat jim, zejména v případě Zemana.

Klaus (kterého si z těch dvou vážím více) byl v době krátce po sametu ministrem financí. To znamená ve funci, která s tím neměla nic společného. Sice se v roce 1992 stal mministerským předsedou, avšak v tu dobu už mohl být rozsudek dávno na světě.

Ale budiž. Řídil sice zcela jiné ministerstvo, ale byl ve vládě. Je možné, že měl třeba i nějaké zákulisní možnosti ovlivnit i to, co pod ministerstvo financí nespadalo. Nevím, neříkám, že to tak bylo, říkám jen to, že dejme tomu to lze připustit.

Ale Zeman? Ten se do první důležité státní funkce, do fuknce předsedy Poslanecké sněmovny, dostal v roce 1996, kdy už to s tím Štrougalem bylo rok a půl promlčené. Do té doby byl jenom funkcionářem na stranické úrovni, dokonce u strany, která vůbec nebyla ve vládě.

Z hlediska logiky je to stejný nesmysl, jako kdyby někdo tvrdil, že Havel může za to, co dělal komunistický režim v roce 1987, tedy rok a půl předtím, neže Havel dostal funkci.

Na Klause i na Zemana můžeme mít různé názory, ale otázka toho, kdy byli v které funkci, není věcí názoru, nýbrž věcí objektivní faktografie.

I při nenávisti, kterou k nim někdo cítí, by ten někdo měl uvažovat alespoň trochu logicky.

+2/0
5.2.2016 18:52

J72i91ř70í 32Ř16e29z93n38í49k 4302562603135

VK to ideologicky podpořil tím, že razil tézi, že zpětné zrcátko nesmí zakrývat výhled.

0/0
5.2.2016 19:13
Foto

V95l23a29d71i56m73í28r 53Ř18e91h76á32k 5238208560511

Všichni, kdo byli po sametové revoluci ve vládě či jen v parlamentu měli možnost vznést námitku k potrestání těch, kteří za zvěrstva komunismu jakkoli nesli odpovědnost.

+2/0
5.2.2016 19:35

D24u37š74a55n 94V95e77s57e15l33ý 8832855735588

Až sa z nemecka budú hrnuť do "země zaslíbené" Mustafovci, ešte bude celkom fajn myšlienka elektrika do dratov.

+1/0
5.2.2016 18:51

D96a65v63i65d 60Š35a49f89r24á47n32e33k 5297824787543

Proud v železné oponě chtěl vypnout, protože chyběl v národním hospodářství ;-D

A teď tu o červené Karkulce

+4/0
5.2.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.