Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proud v železné oponě jsem chtěl vypnout od počátku, tvrdí Štrougal

Bývalý premiér a ministr vnitra komunistického Československa Lubomír Štrougal odmítá jakoukoli vinu za smrt lidí, kteří v šedesátých letech zahynuli po zásahu elektrickým proudem na hraničních zátarasech. Štrougal to uvedl v reakci na rozhodnutí policie, která ukončila vyšetřování, protože je případ promlčen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a79r56o67s70l25a74v 69M71o79u87r20e41č69e12k 1790256447618

Kecy komunisticke zrůdy

+1/0
7.2.2016 0:22

M96i37r57o94s12l29a96v 44Z88i93k58m25u13n24d 6108182737548

Štrougal přece o tom napětí nerozhodl a "nezapínal" ho ... byl jmenován do funkce ... i kdyby to nebylo promlčeno, tak je chybí subjektivní stránka věci - ministerské rozhodnutí "zapnout ..." s cílem usmrtit ...

+2/0
6.2.2016 17:28

V80l67a66d75i98m52í58r 97J71i95r53o95š 6248514106

Štrougal chtěl proud vypnout. Nevypnul!

0/0
6.2.2016 17:04

V38l14a18d68i31m60í64r 51P28r39o80k76e31š 8717176260691

Štrougal se vždy snažil přesvědčit národ, že on byl tím tzv. hodným komunistou, který zevnitř KSČ otupoval ty radikální komunistické jestřáby, kteří s ním byli na ÚV KSČ. Jak je vidět, i dnes dělá toho hodného komunistického dědečka, který prý nikdy nechtěl, aby se hranice střežily za pomoci ostnatého drátu napájeného elektřinou, ale spolusoudruzi prý tomu nějak nechtěli rozumět.

Zkrátka Štrougal byl takovým Jánošíkem uvnitř KSČ, ale my starší, kteří ho pamatujeme , když byl činným komunistickým politikem, takové poznatky o něm nemáme. Byl to stejný zarytý marx-leninista jako Husák, Biľak a ostatní, jen se to dnes snaží zamlžovat.

+2/−1
6.2.2016 10:34
Foto

M93i15c69h62a93e40l 61K58o52t52s30c34h 6487447979434

...štrougal...ho tam husákovi

0/−1
6.2.2016 10:19

J73a12n 85B95a10b14i33č30k13a 9243569693717

Byl mezi komunisty vůbec někdo, kdo to nemyslel s národem dobře ?

+4/0
6.2.2016 6:16

P81a76v10e87l 36K36ř30í45ž 8397741190769

No prosím... Jen nikdo nevěděl, kde je vypínač...

+3/0
6.2.2016 0:11

Š17á71r18k21a 31K93l90i46m78k86o96v14á 8408729937102

26 let po revoluci se ptají komika jak se má?

0/0
6.2.2016 0:09

A46l42e90š 26L14i88s80o70v52s33k59ý 9179708222382

Ano, a dokonce jsem ji chtel i zrusit a hranice otevrit verte mi. Brzo ho dostihne Bozi soud a ten bude mnohem horsi nez ten pozemsky. Nemenil bych s nim ani na 5 minut.

0/−2
5.2.2016 23:40

J71i20ř85í 32P96ů60ž21a 4907927612770

Štrougal je obyčejnej hnu...j kriminálník tečka

+1/−2
5.2.2016 23:05

V34l12a88s12t82i95m62i36l 44S92m42o28l60e12j82a 8379499777702

Nejsem tak stár. Já už pamatuji jen nizké napětí v drátech. Tzv. signálka. Signalizovala jak dotyk drátů, přestřižení, nebo překlenování. A že to měli vymakaný. Teď by se to sakra hodilo. Okolo drátů zoraná pruh země, aby byly vidět stopy. před a za drátam natahané dráty napojené na ohňostroj. Taky hraničářští psi.

Já sem u těch drátů bydlel, tak nesvobodně!

Blbec jeden jsem nezamykal chalupu a neschovával kolo.

Ty dráty byly stejnak jen kvůli bzumbzumům z DDR, co neuměli vycestovat oficiélně. A taky pár pražských kavárníků.

+5/−9
5.2.2016 21:03

J40a38n 17B73a68b42i29č86k70a 9133849303987

Jako spolehlivý soudruh, který tam měl povoleno bydlet, jste ovšem musel hlásit všechny podezřelé lidi

+2/−2
6.2.2016 6:19

T32o51m20a55s 67V62r30l76i20k 8177855927784

"Proud uprchliku jsem chtel zastavit od pocatku. Bez souhlasu EU ale nebylo mozno". - Sobotka 2020

+5/−2
5.2.2016 20:51

J76i67ř71í 93K76r83a51j25í90č47e95k 3939257431506

Už jsi viděl uprchlíka na vlastní oči??

+1/0
5.2.2016 23:43

Z76d75e64n40ě18k 22Z28a37b60a72v81a 1802244496634

Když jsem jel z Pasova na Žel Rudu, tak v lese bylo hodně... ehm. houbařů.

0/0
6.2.2016 12:37

M27a10r87e74k 62V51o28k98á19l 1176454575179

A já to Štrougalovi věřím ... i když jsem jinak komančům nevěřil a nevěřím ani pozdrav. Ale tu dobu jsem zažil, takovouto změnu ochranu hranic nebylo možné udělat bez svolëní až z Moskvy

+4/−1
5.2.2016 20:24

V60i71k58t73o47r 85N35á43r41o31ž61n70ý 3639482438

Ono to bylo také o tom , že těch soudruhů , kteří do toho mohli zasahovat byla spousta...a přesvědčit je o něčem nemohlo být jednoduché...

Například mne zaujala kniha Mitrochinův archiv. Tady se říká , že hlavní postavou okupace Československa byl Břežněv. Nicméně Brežněv vojenský zásah nechtěl , ale byl tvrdším křídlem přehlasován...

+2/0
5.2.2016 20:31

A43l13e12š 69V10y51s83l77o93u37ž68i86l 6348576649

Pokrytectví. Elektrické dráty byly stejné od NDR po Bulharsko. Nelze hledat viníky v jednotlivcích

+3/0
5.2.2016 20:15

S31l10a76v70o29m10í11r 32B17e75n62e37š 6832677650224

Nikoli, nemáte pravdu.

Když je něco zločinného, člověk odpovídá za to, že v tom případě se toho nezúčastní.

Drogy se též prodávají po celém světě, ale to mi nedává právo se toho zúčastnit.

Když nějaké svinstvo nemohu znemožnit nebo alespoň omezit, je mou morální povinností zůstat mimo.

+3/−1
5.2.2016 20:21

A91l87e78š 64V75y13s42l87o16u18ž87i80l 6788206279

Jaképak zúčastňování ? Prostě se to stavělo na příkaz "shora" všude a nějaký Štrougal jen koukal. To byla záležitost tzv. Varšavské smlouvy" jestli vám to něco říká

+6/0
5.2.2016 20:28

S47l19a83v65o40m69í86r 77B23e42n12e79š 6612347870554

Je povinností člověka nechodit do funkcí, ve kterých vysloveně škodí jiným lidem a nemůže na tom nic změnit.

Po válce též viseli čelní nacističtí pohlaváři, přestože celkem vzato plnili jenom rozkazy. Ale nikdo nenutil Goebbelse dělat Hitlerovi ministra. Když už ho dělal, musel ho dělat v zájmu Hitlera, ale vězí to v tom, že nemusel do té funkce chodit.

Řadoví členové KSČ též nemohli nic reálně změnit, ale přesto jim oprávněně vyčítáme, že vstoupili do zločinné partaje. A máme to snad vyčítat nějakému naprosto řadovéamu komunistovi, ale o Štougalovi máme říci, že on musel?

Nemusel. Mohl zůstat řadovým občanem a nemusel se toho zúčastnit. Šel do zločinné funkce, tak se stal zločincem. není podstatné, že kdyby to nebyl on, byl by to někdo jiný.

Když vás na ulici po setmění přepadne šest pouličních násilníků a já budu poblíž, tak Vám asi na pomoc nepřispěchám, protože bych Vám tak jako tak proti té přesile nepomohl a jetě bych dostal na budku i já. To lze odpustit. Ale nelze odpustit, když se k nim přidám. Vám to může být jedno, protože těch šest Vás i beze mne může zmlátit do bezvědomí. Šest nebo sedm, to už na věci nic nemění. Ale přesto z pohledu hodnocení mé osoby je sakra velkým rozdílem, zda jsem byl jen náhodným svědkem, který Vám nepomohl, protože situaci vyhodnotil jako beznadějnou, nebo zda jsem byl jedním z těch lumpů.

+4/−1
5.2.2016 21:20

J93a35r70o56m94í46r 77F98o55j96t 2437815232900

Stejnou věc lze vidět z různých úhlů. Třeba chtěl systém změnit zevnitř a šel cestou evoluce.

0/0
5.2.2016 21:24

V22á51c38l64a45v 89P73o83l98á80š32e10k 9116500421117

Vy to máte v životě jednoduché, ale svět nezmění a zlo neodstraní lidé jako Vy nebo já, ale právě ti, kteří se nebojí připustit anebo i udělat menší zlo, aby odstranili to větší zlo.

V roce 1989 to vedení KSČ vzdalo ne proto, že v ulicích demonstrovaly statisíce nekomunistů, ale hlavně proto, že si uvědomili, že ztratili podporu řadových komunistů - že demonstrují spolu s opozicí, zúčastňují se 27.11. generální stávky, že na shromáždění pražských komunistů v podstatě vypískali Karla Urbánka atd. Kdyby do KSČ nevstupovali i slušní lidé a netvořili zde dokonce převážnou většinu, mohlo se vedení KSČ o řadové členy KSČ opřít a neváhalo by demonstrace potlačit silou. Zrovna tak pan Gorbačov by se nemohl v SSSR proti převaze starých aparátčíků prosadit, kdyby se nebyl mohl opřít o drtivou většinu slušných řadových členů KSSS. Za těchto okolností nemám odvahu vyčítat komukoliv členství v KSČ, pokud se v rozhodné chvíli zachoval správně. Tito řadoví členové KSČ tehdy udělali velmi důležitý kus práce, jejž disidenti ani všichni nekomunisté dohromady udělat nemohli.

Pan Štrougal jistě udělal v životě hodně špatného. Ale na zasedání ÚV KSČ 24.11.1989 v razantním a emotivním projevu odmítl a znemožnil nátlak jestřábů v čele s ministrem obrany Václavíkem, aby byly demonstrace potlačeny silou, tj. rozstříleny. Možná tím zachránil tisíce životů a umožnil úspěch listopadové revoluce. Pan Štrougal si to mohl tehdy dovolit a jeho apel byl respektován právě proto, že to byl jeden z nejváženějších a nejrespektovanějších komunistů s velkými zásluhami. Máme my nyní právo mu vyčítat, co dělal těch předchozích 30 let, když si právě touto svojí činností vydobyl postavení a vliv, které mu pak umožnily odvrátit strašné nebezpečí, které nám všem hrozilo?

+3/−2
5.2.2016 22:34

Z62d35e81n30e41k 85V52r49b69a 8529725153667

Víte já tu dobu zažil. Nic není tak jednoduché - můj děda byl vězněn, tetička utekla do Austrálie a já byl typický průserář. Přesto mi pár soudruhů pomohlo a dost u toho riskovali. Nebyli to sice žádní vrcholní představitelé té doby, ale už zastávali ty funkce, které rozhodně zastávat nemuseli a mohli je přenechat kovanějším soudruhům. Kdyby se tak stalo, kdo ví kde bych dneska byl. Uznávám, že s komunisty jsme se nedokázali vypořádat a jednou to draze zaplatíme. Ale Váš pohled na věc je až příliš jednoduchý.

+1/0
7.2.2016 23:00

J83o72s52e94f 10S51v88á38r33o68v51s65k29ý 3511716743725

U Štrougala v té době byla snaha vysoké napětí z hranic dát pryč. Věděl, že stejný účel splní i tzv. signálka a nikdo je za to nebude moci napadat. Ta nakonec byla na každém vojenském muničáku i uvnitř státu.

Osobně si myslím, že Štrougal byl chytrý chlap. Tehdy byla jedna matka strana rodná to živitelka, ve které byla spousta různých proudů. Bohužel díky podpoře sovětů zde měli hlavní slovo kreatury typu V. Biľaka, Indry a či Jakeše.

Ale to jsou již dějiny. Proto bude dobré je ponechat historikům. Právo je již dávno promlčeno. Od roku 1989 uběhlo již 27 let. Bylo dost času toho, kdo něco spáchal, dávno soudit. Dnes už to jen poltická hra o ničem. Komanči zde jako strana, zřejmě i jako parlamentní, ještě nějakou dobu budou. Dnes nám škodí jiní borci. O ty bysme se měli zajímat, než opět jejich trestní stíhání bude opět promlčeno.

+2/−1
5.2.2016 22:36

J45a76n 58S23t95o79d56o40l70a 7801640843250

Dráty tam nebyly kvůli obraně (padá agument o Varšavské smlouvě), ale kvůli zamezení útěku vlastních obyvatel. Nešlo o strategické zařízení, vůbec se netýkalo obrany zemí VS.

0/−1
6.2.2016 10:01

A75u46g11u77s42t 95F59o56r15m50á89n21e34k 6125239770756

Ted bychom ty dráty uvítali, aby sem netáhla svoloč ze Sýrie.

+5/−1
5.2.2016 19:57
Foto

V65l11a77d94i79m36í38r 17Ř70e76h72á48k 5698808180721

Až Vám nedej Bože bude kdokoliv ubližovat, pak raději nevolejte o pomoc. Co kdyby byl nablízku nějaký křesťan ze Sýrie. Pardon dle Vás ,, svoloč ze Sýrie ".

+1/−1
5.2.2016 21:43

J47o52s75e28f 28S72v38á77r23o88v70s18k32ý 3831556533265

Pan Řehák nemluví o křesťanech. Ty se k nám dostali legální cestou a mně osobně nevadí. Ale nelegální migranti - muslimové, kteří nejsou schopni se zdejší kulturu akceptovat. Islám do Evropy nepatří. Uznává jiné hodnoty, které jsou diametrálním rozporu s našími. Takže žádné obohacení, ale velký problém. Nakonec se to již ukazuje a to se ještě pořádně nerozkoukali. Zatím testují, co si mohou dovolit.

+2/−1
5.2.2016 22:45

J92o14s98e83f 47S80v66á74r48o34v35s81k83ý 3651796193125

Opravuji, pan Formánek.

+1/−1
5.2.2016 22:46
Foto

V61l64a70d11i56m47í37r 48Ř26e66h47á67k 5988478910261

Takže, když pan Formánek kupříkladu napíše, že nemá rád tu chátru zlodějskou z Česka, pak tím v žádném případě nemůže myslet Čechy?;-D

+1/−1
5.2.2016 23:58

Z93d52e87n13e73k 62V14r94b61a 8539335143527

To těžko - ta masa lidí by prostě prošla. Bývávaly tam miny se železným šrotem to by fungovalo. Je otázkou, nakolik je v dnešní době akceptovatelné stát na hranici se samopalem a bránit se silou, protože jinak se to řešit nedá. A to je to, co si lidé neuvědomují - zastavit tu horu lidí prostě jednoduše nejde. Akceptovatelné řešení pro nás by bylo vtrhnout do jejich domoviny silou a bez ohledu na následky problém vyřešit jednou pro vždy - otázkou ovšem je, zda naše pojetí demokracie je to, po čem místní touží. Historie ukazuje, že intervence západních vlád v těchto lokalitách nikdy obyčejnému lidu nic dobrého nepřinesla...

0/0
7.2.2016 23:23

P40a14v14e37l 23S81o93b88o55t90k57a 5600554

Ovšem prezident Obama má nemlich ten samý problém

V USA plot proti uprchlíkům funguje. Daní jsou životy migrantů z Mexika

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/v-usa-plot-proti-uprchlikum-funguje-d7g-/zahranicni.aspx?c=A150629_145931_zahranicni_ert

+2/−1
5.2.2016 19:46

K98a63r98e36l 80T34e86s89t66e71r 9367300971866

I tak je "drobný" rozdíl v tom, jestli zabraňuje cizím lidem přijít, nebo vlastním odejít.

0/0
6.2.2016 17:36

J11o66s15e93f 93K14r44o72u36p42a 1629712346208

Každý věděl, že do hraničního pásma je přístup zakázán, každý věděl, že jsou tam dráty pod el. napětím. Kdo tam přesto vlezl, sám nese vinu.

+4/−7
5.2.2016 19:41

J32a15r96o95m55í22r 17F15o41j61t 2267515782650

Každý kdo vstupoval do hraničního pásma vstupoval si pochopitelně riziko uvědomoval, pochybuji však, že všichni měli povědomí o tom, že na "čáře" jsou dráty pod napětím, protipěchotní miny a speciálně cvičení psi.

+1/−3
5.2.2016 19:59

M50a46r42t10i91n 82K16u86l88h85á62n66e51k 4643892729939

zločinný komunistický režim jsem chtěl zrušit od začátku .... říká Štrougal

.

;-D;-D;-D

+2/0
5.2.2016 19:40

J27o62s61e78f 44K65r38o34u52p74a 1939602736428

Režim zločinný samozřejmě nebyl. To z něho udělali kariéristé, kteří a jim podobní jsou dnes v jiných stranách.

+7/−7
5.2.2016 19:43

P76a61v64e17l 84S94o30b70o41t36k25a 5270184

...vstoupil do KSČ, aby ji zevnitř rozložil....

1000 členů ODS ;-D

+4/0
5.2.2016 19:43

P19a91v54e64l 49S50o87b32o34t26k13a 5700114

No to je ovšem neuvěřitelné pokrytectví současného režimu, a už si říkám kdo v tomhle byl horší jestli bolševik nebo neobolševik...

http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/domaci/cerna-cisla-v-cesku-umrzlo-uz-17-bezdomovcu.html

a to máte jen za dva měsíce.

+1/−2
5.2.2016 19:33

A75n70t67o40n41i92n 37B22l30a89z88e10k 4828862977961

Kur......zase promlcene!!! Jak to ti lumpove delaji ze je vse promlcene? Nikdo nema z nynejsich ani predeslych politiku tyto grazly odsoudit. Misto aby sedeli za mrizema do konce sveho zivota, tak pobiraji tucne duchody z nasich penez za to, ze nas pres 40 let drzeli pod krkem a dusili nas i nase rodiny. A smejou se nam do obliceje a vsichni pry nic, jen vykonavali rozkazy. Zurim a je tobohuzel vse co muzu delat.

+1/−2
5.2.2016 19:26

J90o30s51e29f 47K30r24o59u29p38a 1219322536548

a navíc to nikoho nezajímá, prostě taková je demokracie, můžete říkat co chcete;-)

+2/−2
5.2.2016 19:44

J37a47r14o24s93l53a98v 73P95l83a34c80h96e71t64k74a 7496666106349

Jestli on to nakonec taky nebyl v podstate disident, jako vsichni ostatni...

+4/0
5.2.2016 18:53

J36a35r82o28m81í37r 50F52o80j21t 2637255882760

Také jsem disident, "bojkotoval" jsem "mamulovské" soboty. ;-D

+1/0
5.2.2016 21:16

L45u61k61a78s 72M13a53d90l55e 4550456237498

Ktery je ten cyp Mamula;-)

0/0
7.2.2016 4:57

S27l86a64v63o70m64í52r 30B10e22n30e95š 6212257580314

Čtu tady, že prý za to mohou Klaus a Zeman.

To už je úplný fanatismus v této věci něco vyčítat jim, zejména v případě Zemana.

Klaus (kterého si z těch dvou vážím více) byl v době krátce po sametu ministrem financí. To znamená ve funci, která s tím neměla nic společného. Sice se v roce 1992 stal mministerským předsedou, avšak v tu dobu už mohl být rozsudek dávno na světě.

Ale budiž. Řídil sice zcela jiné ministerstvo, ale byl ve vládě. Je možné, že měl třeba i nějaké zákulisní možnosti ovlivnit i to, co pod ministerstvo financí nespadalo. Nevím, neříkám, že to tak bylo, říkám jen to, že dejme tomu to lze připustit.

Ale Zeman? Ten se do první důležité státní funkce, do fuknce předsedy Poslanecké sněmovny, dostal v roce 1996, kdy už to s tím Štrougalem bylo rok a půl promlčené. Do té doby byl jenom funkcionářem na stranické úrovni, dokonce u strany, která vůbec nebyla ve vládě.

Z hlediska logiky je to stejný nesmysl, jako kdyby někdo tvrdil, že Havel může za to, co dělal komunistický režim v roce 1987, tedy rok a půl předtím, neže Havel dostal funkci.

Na Klause i na Zemana můžeme mít různé názory, ale otázka toho, kdy byli v které funkci, není věcí názoru, nýbrž věcí objektivní faktografie.

I při nenávisti, kterou k nim někdo cítí, by ten někdo měl uvažovat alespoň trochu logicky.

+2/0
5.2.2016 18:52

J25i71ř69í 64Ř17e94z29n22í87k 4872372303825

VK to ideologicky podpořil tím, že razil tézi, že zpětné zrcátko nesmí zakrývat výhled.

0/0
5.2.2016 19:13
Foto

V37l72a46d24i11m34í92r 56Ř10e54h34á33k 5258618490571

Všichni, kdo byli po sametové revoluci ve vládě či jen v parlamentu měli možnost vznést námitku k potrestání těch, kteří za zvěrstva komunismu jakkoli nesli odpovědnost.

+2/0
5.2.2016 19:35

D75u91š38a42n 33V39e72s53e83l20ý 8912445505828

Až sa z nemecka budú hrnuť do "země zaslíbené" Mustafovci, ešte bude celkom fajn myšlienka elektrika do dratov.

+1/0
5.2.2016 18:51

D75a24v98i27d 77Š92a33f74r11á57n95e32k 5257694197813

Proud v železné oponě chtěl vypnout, protože chyběl v národním hospodářství ;-D

A teď tu o červené Karkulce

+4/0
5.2.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.